【政治】自衛隊機の民間転用を容認＝調達価格減に貢献－防衛省報告書

1 名前：残業主夫φ ★ [2010/08/20(金) 20:40:22 ID:???0] ★自衛隊機の民間転用を容認＝調達価格減に貢献－防衛省報告書 　防衛省は２０日、自衛隊機の民間転用のあり方に関する検討会を開き、「具体的な制度設計を 進めていく必要がある」とする報告書をまとめた。報告書は防衛生産・技術基盤強化や調達価格の 低減などの効果を強調。同省は実現に向けた検討をさらに進める方針だ。ただ、民間転用機の 海外への販売は、政府の武器輸出三原則に抵触する可能性があり、国会などで議論されそうだ。 　報告書は、防衛省が保有する技術資料の利用料を企業側が支払うことで、民間転用を認める 仕組みを提案。コスト削減や派生技術の還元など、民間転用によって同省にメリットが期待できる 場合は、利用料を最大で５０％割り引く制度を盛り込んだ。 　その上で、具体的な検討対象として、航空自衛隊のＣ１輸送機の後継機ＸＣ２、海上自衛隊の Ｐ３Ｃ哨戒機の後継機ＸＰ１、救難飛行艇ＵＳ２の計３機種を列挙。防衛予算の減少傾向が続く中、 「企業側が販路拡大を強く求めた機種」という。 　 　一方、３機種の民間転用機が海外に販売された場合、政府が禁じる「武器輸出」に該当するか どうかについて、報告書は「過去の国会答弁で『武器に該当しないのではないか』などの見解が 示されている」とし、問題ないとの考えを打ち出した。ただ、それ以外については「個々のケースに 則して判断されることになる」との言及にとどめた。 　これに関し、北沢俊美防衛相は検討会で、「三原則は堅持しなければならないが、われわれが 築き上げた技術を世界に向けて発信することは、何ら平和国家の理念に反することではない」と強調した。 　検討会は、民間有識者や同省の課長級らで構成。今年４月から計５回開かれた。（2010/08/20-20:24） ▽ソース　時事ドットコム www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2010082000830 2 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 20:40:54 ID:YcCS0xqf0] >>2 よう、クソムシ 3 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 20:41:13 ID:xAM9En260] いいんじゃないの どうせ廃棄したやつを転用するでしょう 4 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 20:48:05 ID:T7rWcfyb0 BE:767664634-2BP(0)] やっとで～？って感じだね。 川崎重工＆新明和　 商社と組んで売込みだ～ で、客はいるの? めちゃくちゃニッチな商品だが? 5 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 20:48:08 ID:lovMQREn0] 研究されて海外での軍機作成に利用されるんじゃないの？ 6 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 20:48:10 ID:JhCmpE+10] Ｆ-2も転用できるようにしようぜ。 7 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 20:48:20 ID:kZlqw4Bu0] 民間仕様のF-2か。胸が熱くなる。 8 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 20:53:41 ID:8OnBJnbMP] 自家用T-4 9 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 20:55:03 ID:ptYTl4r70] なんと！これはいいねえ。 US2とXC2はぜったい売れるね、間違いない。 10 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 20:58:13 ID:rcYR3gu10] 韓国に売るニダ 11 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 20:58:45 ID:DH+4tPD50] 救難飛行艇ＵＳ２ これは欲しがるだろ。 12 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 20:59:58 ID:9kJVdiDy0] 山岳救助にOH-1 13 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 21:00:28 ID:OUahdzZ4O] >>2よう糞虫 14 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 21:01:05 ID:s9LDoAf90] そりゃそうだ 15 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 21:04:55 ID:+1KoMRKRO] Ｃ-２やＰ-１を売りまくろう 16 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 21:05:05 ID:Qg+5Rqh5P] >>11 微妙だよ 普通の救難機とヘリで足りてしまう所も多い 17 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 21:05:27 ID:T7rWcfyb0 BE:895608072-2BP(0)] US2 運用コストバカ高だぞ？ 常に水につけておくわけにも行かないし。 普通に救難ヘリでよくね？ いまどき飛行艇ってインフラあるのか？ XC2も軍用以外で使い道あるのかなぁ? 18 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 21:05:33 ID:tUvI/q6R0] >>12 おいおい流石にそれは無理だろう 19 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 21:05:47 ID:6vQq8Cq80] >>15 中国「買ってコピーするアル」 20 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 21:07:50 ID:+yhotPms0] 昔中東辺りの国がUS1をパイロットごと売ってくれと打診してきた国があったな。 21 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 21:07:51 ID:+1KoMRKRO] また川崎が中華に売るとは思えませんが 新幹線を丸々パクられてるんだから 22 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 21:12:03 ID:W1mL386nP] 中国に売る 23 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 21:12:24 ID:CI6a8F8Z0] 国際航空宇宙展２００８その２　US-2は必要か。 kiyotani.at.webry.info/200810/article_3.html 　「性能が優秀だから世界で引く手あまたで売れるだろう」というのは 飛行機オタクの妄想に過ぎません。当の新明和にしても厳しい現実は わかっています。ＦＡＡの型式証明をとるのにも巨額の費用がかかります。 それは新明和全社の売り上げからみてもかなりきつい負担です。 しかも型式証明をとっても飛行機が売れるとは限りません。 　消火用ならキャビンの与圧はかならずしも必要ありません。ですから 新明和では与圧を省いた型も検討しているそうです。ですが再設計や 試作にこれまた金がかかります。 　一機百数十億円（開発費を乗せるならば更に高くなります）、しかも 通常の飛行機に比べて飛行艇は維持費は高く、寿命は短い。つまり 調達にも維持にも莫大な金がかかるわけです。そんな大金をだせる国は そうそうありません。 　個人はともかく（俳優のジョン・トラボルタ氏のように趣味でジャンボを 購入したりする酔狂な人はいますが）、政府機関やエアラインは費用を 無視して性能だけで調達を決めたりはしません。常に懐と相談し、 費用対効果を考えます。 　例えば南アは山火事が多いですが、同国の消防は西側のヘリが高い ためにミル１７などを使用しています。その程度の予算しかないわけです。 24 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 21:12:47 ID:nl/rtqbG0] 海外(とくに特亜)への情報流出に関しては大丈夫なのか？ 25 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 21:13:24 ID:b5iR6kvn0] 特アに流れて弱点研究されんだろうな 26 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 21:15:59 ID:DkKVyWTo0] オタクは妄想が大好き 27 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 21:17:29 ID:nTI0M8mM0] んなもん中国が買うに決まってるだろ 28 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 21:18:03 ID:UfULaCdp0] そう言えばちょうど、次期対戦哨戒機の開発と、次期輸送機の開発が炎上中なところがありましたね 29 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 21:19:13 ID:B7f565wT0] 軍用車を売ってくれ。 一度、ドナドナ気分を後部座席で味わってみたいんだ。 30 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 21:21:40 ID:tUvI/q6R0] >>29 ジープとか輪切りにされた廃棄品つなげればいいじゃない 乗ってるおっさんいるぞ 31 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 21:22:07 ID:6vQq8Cq80] >>29 トヨタの高機動車なら一般でも買えるでしょ。 32 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 21:23:46 ID:qQ3XDgSb0] US-1/US-2はけっこう外国から買いたいって問い合わせが来るらしいからなぁ 33 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 21:25:03 ID:TFmTXDzzP] 自家用ファントムが欲しくてしょうがない 34 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 21:25:09 ID:6vQq8Cq80] >>32 インドネシアとかミクロネシアとかは欲しがるでしょうね。 35 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 21:25:53 ID:KVeMIBD90] C3-PO欲しいです。 36 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 21:26:23 ID:tUvI/q6R0] 消火用に改造だと水15トンらしい Be-200が12トン 37 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 21:27:20 ID:6vQq8Cq80] >>35 F-2の後席にR2-D2なら乗ってたけどな。 38 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 22:22:24 ID:bx6fVdAw0] 自家用OH-1で、ヘリの民間アクロチーム出来るかな？ 39 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 22:23:36 ID:rYGLdp0y0] >>31 メガクルーザーの一般市販型は10年位前に販売終了してますな 税金で開発した車を私企業が市販するのは問題だ、と国会で共産か社民が質問して販売中止した。 とどこかで読んだような気がするが、ソースは無し トヨタとしても余りに販売台数が少な過ぎて市販をやめたかったでしょうしね 今メガクルーザーを買ってるのは、空海自衛隊、官公庁、地方自治体 民間でも何十台かまとめて発注したら売ってくれるかもね 40 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 22:25:42 ID:rYGLdp0y0] 中古ならメガクルーザー、普通に買えます 玉数少ないけど 41 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 22:25:49 ID:tUvI/q6R0] メガクルーザ　ハマー大きすぎで埼玉4号線沿いとか中古で置いてあるぞ 42 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 22:27:00 ID:EhXVl1qt0] Ｐ１の性能とか流出しても問題ないん？ 43 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 22:31:30 ID:bx6fVdAw0] >42 ドンガラだけならノープロブレム 44 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 22:33:21 ID:oRG1UezI0] ホビーハイザックみたいなのが現実のものになると聞いて。 45 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 22:37:24 ID:6vQq8Cq80] >>44 って言うか、配備開始から10年の機種をもう払い下げって言うのが凄い。 どう考えても実戦バリバリだと思うw ガンダム世界は恐ろしいぜ。 46 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 22:50:20 ID:1h4JoNTT0] シナチョンに売るんだろ　そーいう売国奴ぜったい出てくる 47 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 22:56:55 ID:LBx60AG2O] 96式装輪装甲車の自家用バージョンを頼む。 48 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 22:58:51 ID:z27Cal020] F-4売ります 49 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 22:58:54 ID:6vQq8Cq80] >>47 小松に発注したら作ってくれるかな？ 1台1億円ですけど。 50 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 22:58:55 ID:s7FKzOA+0] C2は売れるかもしれないが、US2は難しいだろうなぁ・・・ いかんせんニッチでしかも高い！ あの手の機種が切実に必要な国情の国は、案外自分の国で作ってるしなぁ。ロシアや中国、カナダもか？ 欲しいけど作れない、、ってな国は日本から買う余裕もないだろう。 今現に中国やロシア製すら買えないんだから。 C2はC2で、アレを買えそうな国は自国でもあのクラスの輸送機を国産してたり開発中だろうし。 作れない国はC130とかヘタしたらC47とか使ってしのいでるんだろうし。まぁUS2よりゃ売れるだろうが・・・ P2・・・民間仕様の使い道がおもいつかん・・・・ 51 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 23:00:27 ID:s7FKzOA+0] それより73式小型トラックの民間バージョン、これは市販されたらぜひ買いたい。 400万以下なら即書いだな。 同じ心の奴は多いはずだ。要はパジェロのショートのオープンだろ？胸が熱くなるわ。 52 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 23:10:50 ID:bx6fVdAw0] T-7の民間バージョンは？ てっ、他にもっといい機種が一杯あるからムリか… 53 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 23:14:06 ID:6Hd3AkaV0] >>50 > P2・・・民間仕様の使い道がおもいつかん・・・・ 小型旅客機への改修が既に計画されてます。 54 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 23:14:32 ID:3cfv7pTd0] 通勤用にアパッチ欲しいな 55 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 23:15:03 ID:6vQq8Cq80] >>54 燃費悪いぞ。 56 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 23:17:20 ID:v9BRDhFk0] US-2で小笠原父島路線が実現するな 57 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 23:18:29 ID:N2enQdvY0] どうせなら武器の輸出を 58 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 23:19:10 ID:584UPblA0] 救難飛行艇なんかは今でも世界中からオファーがあるそうだし、いいね。 外洋にも降りられる高信頼機は多くないとか。 バカサヨがなんと言おうと素晴らしい技術。 59 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 23:19:39 ID:tFPM/NDs0] ｼﾅﾁｮﾝ資本に買われて、調査されるんですね 60 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 23:22:34 ID:584UPblA0] >>59 どうせ既にボーイングやNASAにも本国の米軍にも入り込んでる。 この前もスパイが捕まってたし 61 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 23:23:46 ID:s7FKzOA+0] >>53 話としては聞くけど、あれを民間仕様にするには相当な苦労がありそうだ。 四発のままだとカスタマーは嫌がるだろう。運用費など高くつきすぎる。 かといって双発にしたら同クラスの機材と比べてこれといった利点が思いつかない。 改設計も大変だろう、というか新しく双発旅客機作ったほうがはやくない？ どっちかといえば高速展開＆低燃費長時間巡航という特性はやはり軍需やコーストガードに向いているとおもう。 しかし「武器」としての輸出になっちゃうよなぁ・・・ 62 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 23:25:14 ID:s7FKzOA+0] >>56 マジな話、まず開発国の民間需要で採用の事例がないと輸出もクソもねーだろって気はしますね。 >>58 引き合いはあっても、取得費とランニングコスト聞いて「ゲッ」じゃないのかなぁ・・・？ サウジアラビアとかなら買ってくれるかも・・・・くらい？ 63 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 23:30:15 ID:6Hd3AkaV0] >>61 新しく旅客機を作る話も含めて、XP-1納入時から話があった。 海外でも取りざたされてる。↓これは2009年8月の記事だけど、えらく詳しく書いてある www.flightglobal.com/articles/2008/09/23/316324/kawasaki-talks-civil.html 64 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 23:31:12 ID:a+Hg77Ze0] RF-4なら余裕で災害時に役に立ちそうだが。 65 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/20(金) 23:32:10 ID:bx6fVdAw0] >53 雨がドンガラを勝って、P-8のアビオを入れると… 66 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 23:43:17 ID:s7FKzOA+0] >>63 うん、話としては知ってるし、前向きに頑張ってほしいとはおもう。 ただ実際問題、改設計するのは大変だろうし、価格的にもどうなんだろう？って思っただけ。 「そのまま」だと民間では使いにくいだろうしね。 PXはともかく、CXやUS2はいっそメーカーが出資した受託運行会社をつくってスポットで展開したほうがよくないかな？ アントノフがでかい物運んでそれなりに成功してる事例もあるし、消防飛行とかもそういうやり方も有るような気がする。 「機体」だと実績がない分、ダンピングしないと売れないだろうしプロダクトサポートも大変だけど「サービス」なら結果だけ 提供することで利益が出るとおもうのだが・・・ 無論「機材の量産効果」って面では微妙だろうけど、メーカとしてはトータルで儲かればいいんでないの？って思うのだが。 67 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/20(金) 23:57:04 ID:4iiiVBsWO] >39 今ロシアでは軍用品の共同購入が大人気 68 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/21(土) 00:09:54 ID:iY8eYShTO] 隙間を埋める微妙なサイズ それがPｰ1 69 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/21(土) 00:43:26 ID:t1STxWwi0] まあ中国に売って戦力分析とかさせたいんだろうね。 民主党の考えそうな事だ。 70 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/21(土) 00:45:35 ID:IT3NiamX0] 武器輸出三原則なんていらねーよ なんで日本だけ規制するんだよ 71 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/21(土) 00:55:17 ID:ROpiVSkf0] 1機だけ売れるが後コピーされるだけ 72 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/21(土) 01:48:35 ID:aW07HxDyP] >>50 同規模の欧州のA400Mが炎上中 開発難航→12ｔの重量超過→ペイロードが7ｔ減って30ｔになるかも 共同開発国であるドイツの装甲歩兵戦闘車（31ｔ～）が輸送出来なくなる可能性が高くなった ドイツブチ切れ→炎上 73 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/21(土) 01:55:17 ID:XisvVECh0] 飛行艇の技術は伝統的に高いけど、あんなもん必要とする国なんて日本だけなんだよね あとはまあせいぜいアメリカだけど、あそこは空母があるからな 74 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/21(土) 02:01:58 ID:Br7evjey0] >>1 > ただ、民間転用機の海外への販売は、政府の武器輸出三原則に抵触する可能性があり、 > 国会などで議論されそうだ。 馬鹿丸出し時事乙ｗ 武器輸出三原則は共産国への武器輸出を自粛するためのものだ＞無知時事さんｗ 75 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/21(土) 02:06:14 ID:APyFqeJ/0] 反日売国マスコミが報道しない！ 朝鮮進駐軍　←検索！！！！！！！！！ ２ちゃんだけでコピペはもうやめよう。 他へも広く浅くルールをまもって周知しましょう。 ・したらば掲示板 rentalbbs.livedoor.com/ ・まちBBS machi.to/ ・学校チャンネル nobiweb.jp.land.to/schl.html ・学校BBS gakkobbs.jp/ 例★お願いですから日本人なら知っておいて下さい！ 歴史から消されようとしている史実！朝鮮進駐軍！ テレビも新聞も報道しない。隠している。 お願いです！お願いします！ www.youtube.com/watch?v=uyMLaVq4ez0 76 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/21(土) 02:06:38 ID:ns3+9ynlI] スレタイだけで書いてしまうが、例えば民間でF15に乗れちゃうって事？ 77 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/21(土) 02:09:36 ID:cCjXQkl20] >>76 乗るだけなら今でも出来るよ。航空祭で。駐まってるけど。 78 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/21(土) 02:11:19 ID:XdVM3F700] >>51 ＞73式小型トラック パジェロなら要らねえわ。ジープなら嫁売り飛ばして買う。 79 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/21(土) 02:18:19 ID:XdVM3F700] >>74 …元々共産圏に輸出するわけないだろ。当時はCOCOMだってあったし。 紛争当事国または紛争当事組織の手に渡る可能性を自粛と言う形で縛ったもんだよ。 アイルランドは共産国だったか？タイは共産国だったか？ 80 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/21(土) 03:59:04 ID:b8W5CjwQ0] 民間転用じゃなくて、XP-1は米に売ってやれよｗ ポセイドンが炎上中なんだから 81 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/21(土) 07:30:38 ID:7pdz97BKP] アメリカの女子刑務所で服役した日本人の著書によると、 向こうの刑務所にも労役の義務はあり、日給約１ドル、 月給にすると１５ドル程度なんだそうだ。 ただ例外的に賃金の良い仕事（模範囚等が就く）もあり、 購買部（囚人用）の従業員は月給１００ドル以上、もっとも 給料がいい製造工場だと月給２００ドル稼げる。 だから外国出身の囚人には、故国の家族へ仕送りをする人 もいると。しかし、その製造工場で造っているのは兵器 なので、クリスチャンの囚人の中には 「人殺しの道具を作るのは信仰に反する」と、その配置 への希望を出さない人もいるそうだ。 82 名前：mn [2010/08/21(土) 09:44:04 ID:n/lQYY9U0] いい事考えた！ 96式装輪装甲車を現金輸送車として、国内の現金輸送業者にのみ販売すれば？ 100台ぐらい、民間で使用されそう！ 有事の時は徴発すればいいじゃん！ 83 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E [2010/08/21(土) 09:44:35 ID:wgekq2WW0] www.youtube.com/watch?v=g-ZchGLTUnk&hd=1 www.youtube.com/watch?v=uXtX9A292zc 　　　　　∋o 　　　　　今日明日は　横田でラプたん夏祭り♪ 　　　　ノノハヽ 　　　　ル＾▽＾）　　　　ステーキ食うぞ 　　　　　ﾟし-Jﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　顔写真つき身分証が一応必要 84 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/21(土) 09:49:01 ID:hVp36UkTO] 自衛隊のオフロードバイクが欲しくて昔調べたら 払い下げとかしないで、全部細かく裁断して捨てるんだってね もったいない 85 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/21(土) 12:28:07 ID:VYyCW3C40] そりゃ、クルーズコントロール（単なるスロットルロックだが） 欲しくて取ろうとするアフォが居るからだｗ 車両運送法で自衛隊車両以外の使用は違法なんだｗｗｗｗ 高速ツーリングでめちゃ楽なんだけどねｗ 元々は手放しライフル射撃用だｗ 86 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/21(土) 14:41:40 ID:v/cdKbyF0] C2を売りまくるのだ 87 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/21(土) 14:47:17 ID:MwcAtqkuO] 横田基地祭で ラプターの周りにだけ小銃持った兵隊さん こういうことなんだなと思った 88 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/21(土) 15:01:40 ID:N0//sfWF0] 零戦とかマニアに売れそうだけどな 89 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/21(土) 16:15:26 ID:xvSKEG4C0] >>50 ま、今時飛行艇のニーズはかなり限定的な訳だが・・・ 波高３ｍで離着水出来たり280ｍ（43t時）の離水滑走距離なんて ほとんどとんでもない性能の飛行艇はUS-2以外には無い訳で・・・ ニコ動とかに上がってる動画見るとちょっと驚く 「え？もう離水した！！！」 って 90 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/21(土) 16:20:55 ID:Cd82uZPc0] シナチョンとその関連国への売却を禁止するなら、賛成だ でも絶対そうならないから反対。 91 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/21(土) 16:21:35 ID:XUFosimMO] OH-1偵察ヘリコプターの民間転用とか言い出さないあたりに防衛省の理性を見た(違)。

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