【社会】貴重な季節労働「サケバイ」、自生大麻目当ても―北海道[12/01]　©2ch.net

1 名前：すらいむ ★＠転載は禁止 ©2ch.net mailto:ageteoff [2014/12/01(月) 11:40:26.33 ID:???0] 貴重な季節労働「サケバイ」、自生大麻目当ても 　水産加工業や農業の季節労働者として北海道標津町などで働いていた男計１２人が 今年９〜１０月、付近に自生する大麻を所持したとして、中標津署に大麻取締法違反 容疑で逮捕される事件があった。 　道外から訪れる若者は地域にとって繁忙期の貴重な労働力だが、「大麻目当てに来る 者もいる」（中標津署幹部）のが実情で、地元は対応に苦慮している。 　同署は９月下旬、標津町にある水産加工会社の従業員寮に住み込む男９人を現行犯逮捕し、 計約３・４キロの乾燥大麻などを押収した。男らは「夜、付近に自生する大麻を自分で 吸うために取ってきた」と供述した。 　９人はいずれも、サケが水揚げされる８〜１０月、切り身への加工やイクラのパック 詰めに従事する「サケバイ」と呼ばれる季節労働者だった。サケバイは旅行者の若者らが 旅費を稼ごうと飛び込みで働くケースも多い。９人は勤務先で交流を深めるうち、大麻に 手を染めたという。事件後、この会社は生産ラインの停止に追い込まれた。 読売新聞 12月1日(月)9時5分配信 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141201-00050006-yom-soci 417 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 18:40:10.26 ID:2jD7zFh00] 草スレには連投キチガイが必ずわく 黙って一人で吸ってればいいのに 418 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 18:42:11.07 ID:4sS4JkVY0] 俺は連投しても吸ってはいませんよ、と まあ因果関係には興味あるけどな 419 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 18:48:17.22 ID:RKI4Tgu00] >>413 いいよ、キミは知ったかぶって割り込んで来なくても、 あの時代だ、大麻もＬＳＤも当然やってる。 おまえ、レゲエを聞いた事も無い。横尾忠則の本を読んだ事も無いだろ？ 丸わかりだ。知ったかぶりは、恥ずかしいぞ。 420 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 18:48:59.18 ID:EZ6irZjy0] こういうのを藪を突いて蛇を出すて言うんじゃないのか 421 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 18:51:45.58 ID:+tMyaDTR0] >>383 近代美術を18世紀以降として考えれば、沢山いて簡単には挙げられないな。 ピカソ、日本なら伊東深水、明治になるが朦朧体を極めた横山大観、一応生で鑑賞したものに限られる。 田中一村は好きだが、まだ生での鑑賞経験は無い。いずれも薬物とは無縁の人達だ。 422 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 18:53:14.10 ID:jIQtZN+W0] >>184 頭を大麻に乗っ取られたんだろ 423 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 18:55:00.59 ID:azfcbBde0] ガウディはキノコってた 424 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 18:57:32.33 ID:4sS4JkVY0] >>419 ＬＳＤの使用ってマザー3のスタッフもやってたらしいな そこまでいくと脳内のイメージがメインになるし 色彩感覚も原色に近づくハイなものになるから 絵がどうしても平面的になるみたいだ これってよほどの才能がないと使いこなせないし はまりすぎると逆に危ないと思う 425 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:00:18.19 ID:4sS4JkVY0] >>421 そう、薬物と美術、特に絵画はやはり違うんだよな 薬物体験以外にも手に入れるべき視覚的情報があるから 逆に音楽となると脳内のインスピレーションが重要になるから 一気に親和性が高まる感じ 426 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:01:06.33 ID:9jg4YeT80] +の大麻スレに限ったことなのか、批判的なレスをしてる人ってみんな品が無いのね ID真っ赤な人も単発の人もコピペの人も 427 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 19:02:04.01 ID:+tMyaDTR0] >>419 年末交通安全の時期だぞ。早く標語でも準備した方がいいぞ。 失笑 428 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 19:02:45.12 ID:afDdMwz/O] 葉っぱ気違い絶賛火病中 何が芸術よ笑わせんなやクズｗ 429 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:05:38.92 ID:PBMYTpcW0] 完全にスレ違いだが…幻覚剤のアヤワスカを使用しているペルーの画家、 パブロ・アマリンゴの絵が好きだ www.aritearu.com/Influence/Native/NativeBookPhoto/PabloAmaringo.htm 430 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:05:40.07 ID:4sS4JkVY0] >>426 以前その指摘を受けたので、批判面と肯定面を両方考えてるようにしてる ただ、「日本の芸術家は薬物を使わないから欧米に比べ才能が開花しない」 などと言われると正直悔しいな、ドーピング使えって言われてるみたい 日本人ってそんなに劣る動物と思われてるのかと 431 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:08:06.98 ID:4sS4JkVY0] >>429 これはいい 432 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:13:32.76 ID:RKI4Tgu00] >>424 これは文化だね。 田名網敬一 「夜桜の散る宵闇」 nug.jp/jp/exhibition/2014keiichiTanaami.html 【画像】60年代のサイケデリックなコンサートポスターを集めてみた safarina.blog.fc2.com/blog-entry-1596.html 433 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 19:14:52.15 ID:9s7PZzj+0] >>1 サゲパイに見えた 434 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:15:54.89 ID:4sS4JkVY0] >>432 その場合はむしろ大麻を控えていないか？ 結構整合性が取れてるようだが 435 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:17:53.47 ID:4sS4JkVY0] あと、薬物と美術の因果関係を主張されると、 大麻の解禁の正当性とはちょっと違うものを感じる 「日本人は薬物を使用しないと才能が開花できない、海外にはるかに劣る生き物なんだ」 って言われてるような、日本そのものを侮蔑されてる屈辱感がある そして日本の薬物使用の美術家は才能が開花してるかといえばやはり西洋に劣る そこまで劣るのかな？日本人って 436 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:18:33.36 ID:t01YMqwP0] ドレッド、インド、36歳、大麻、自分さがし 437 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:22:04.83 ID:4sS4JkVY0] そういう生き方が何もかも間違ってるとは思えない。 ただ、なにもかも正しい、解禁すべき、とまでは思えん。 むしろこれからの感性が薬物や葉っぱで画一化してしまわないように 気をつけるべきじゃないかな、と思う… 438 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:24:11.85 ID:RKI4Tgu00] >>434 おぃおぃ、ＬＳＤに関するレスにレスしたんだろ。 ＞薬物と美術、特に絵画はやはり違うんだよな そんな事は無い。 ペルーの画家の絵もそうだし、サイケデリックアート、バリ島の細密画、寺院彫刻など、 マジックマッシュルームの影響を受けていると思う。 世界のプリミティブアートや、文化など幻覚植物の影響を受けている物も多いよ。 439 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:27:54.12 ID:rjemMJct0] >>430 大麻は筋肉増強剤のように摂れば能力が増すものではないが、新しい表現方法などに気付く手助けになると思うよ 特に芸術には高い観察力や哲学的思索も必要だしね　ドーピングというよりトレーニングマシンのほうが合ってるかも 440 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:27:59.03 ID:RKI4Tgu00] >>437 おぃおぃ、全く逆だよ。 大麻を解禁してもやる奴はやる。やらない奴はやらない。せいぜい、使用率は１０％位なものだ。 現在日本社会こそが画一化された社会なんだよ。 441 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:30:33.81 ID:4sS4JkVY0] >>438 失礼、LSDの幻覚や大麻をメインにするだけでは 美術は構築できないのではないかってことね サイケデリックな世界は確かに一定の価値はあるがそれだけでは不気味だし 田名網敬一にムンクを超えられるか？ アールヌーボーのポスターを超えられるか？って言えば実は微妙だろ？ 442 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:31:16.07 ID:p6JMzMWl0] >>437 間違った情報は間違ってるし聞くべき点があるのは根拠と説得力次第だが 地域限定でもハードル高くてもいいから吸う吸わないの選択肢くらいは欲しいってだけでは 443 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:31:59.04 ID:4sS4JkVY0] >>439 なら了承した 補助的な媒体の一部としてだな 444 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:34:18.11 ID:4sS4JkVY0] >>442 忠告ありがとう 実は俺にも切れる沸点っていうかポイントってあったんだな… 以降気をつけるよ 445 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:35:32.01 ID:RKI4Tgu00] >>441 その考え方こそ、画一化された世界を生む。 それぞれの価値が有るんだよ。 それぞれの人が自分に有った物を選べば良い。 良い悪いも無い。本物か？ と言う基準は「魂が有るか無いか」と言う事に尽きる。 446 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:40:11.81 ID:4sS4JkVY0] ＞魂が有るか無いか 美術の感性は数値化できないからな で、大麻解禁が音楽のように 「それ」の突破口になるかといえば何とも言えない。 大麻がないと魂が宿らないみたいだ 447 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:40:15.13 ID:p6JMzMWl0] お、IDかぶった 日本人の才能は1を10にも100にもする発展と変革の才能じゃないかと 素材を元にした料理、現代科学を発展させた近未来的発想、和製英語や漢字ひらがななどの文字 0から1にするのはフロンティアスピリッツ溢れる大陸の人々の得意技かと 448 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:43:01.80 ID:4sS4JkVY0] まああえて申し上げられるとすれば アメリカ人が法制度の奴隷ではないことを自負してるのと同じぐらい 美術のインスピレーションは大麻の奴隷ではない、ってこと わかって頂ければ助かる 449 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:44:09.94 ID:bBhQAc590] 他人に迷惑かけないならそれはもう個人の幸福権の追求だろ ハードドラッグじゃないんだから規制するのは疑問だよ 450 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:47:18.56 ID:4sS4JkVY0] >>449 そっちの方には肯定しといた ただ日本美術の問題を大麻とかに結ばれたら、な >>447 順応と改良の繰り返しかも 451 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:48:06.16 ID:RKI4Tgu00] >>446 ＞大麻がないと魂が宿らないみたいだ そんな事は無い。大麻の効果は「より一層効果」 より一層美味しく食べられる。より一層映画が楽しめる。 より一層アイデアが湧く、より一層音楽が楽しめるets.ets. つまり、美味しくな物を食べても美味しく無い。くだらん映画を観ても楽しくはない。 低レベルの音楽を聞いても感動し無い。感性の鈍い奴からは何も生まれない。 452 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 19:50:02.10 ID:jmcAzt6i0] 大麻は大麻だけど、成分が薄くてそれを目的にしている人には期待外れみたいな話を聞いたこと有る。 なので、地元の暴力団すら全く手を出さないとか。 453 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:51:17.41 ID:JIUoX9TA0] なんちゃってアーティスト評論家風味がｗ 大麻でラリってカタる、俺様とってもサイケオナヌースレと化しましたｗｗｗ 454 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:51:39.51 ID:4sS4JkVY0] >>451 個人的には大麻なしでも 自身が感性を養成し魂を磨かないとダメだと思うんだ 逆に言えば 近代美術や芸術の衰退ってまさにそこにあるのじゃないか？ 455 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:52:04.71 ID:xeDDMNYo0] >>452 高価なイチゴと野イチゴくらいクオリティが違うもんね。 456 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 19:52:53.97 ID:+tMyaDTR0] >>451 全て大麻が無くても出来る領域だろうな。大麻に全てを依存している人間の感性だな。 457 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:53:33.86 ID:4sS4JkVY0] 失礼、まるで薬物や大麻が芸術を衰退させたみたいな言い方だったな この手の話で切れたのは初めてだったよ、すまない 458 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:53:46.19 ID:LHlC8UHg0] >>451 発展の為の大麻だとしたら日本人にも向いてるのかね 0を1にする発想を持ってる大陸の人々が大麻で発展させたらそりゃ突き抜けるな 俺の勝手な物言いだが 459 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:54:47.63 ID:1Q6IyZ7b0] 自民麻生に見えた 460 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:54:57.14 ID:RKI4Tgu00] >>448 ＞美術のインスピレーションは大麻の奴隷ではない、 何でそう言う発想に成るか理解不能？ 大麻は誰も支配し無い。大麻を誰も支配し無い。 大麻は誰も奴隷にし無い。大麻は誰もコントロールし無い。 そこがアルコール、ヘロインと違う所。大麻でコントロール不能に成る事は無い。 461 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:56:09.35 ID:4sS4JkVY0] >>458 日本人は0を1にする発想を磨くのが急務になるのだろうな 薬物の是非は置いておくとして 462 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 19:56:26.79 ID:+tMyaDTR0] >>近代美術や芸術の衰退ってまさにそこにあるのじゃないか？ << ここは非常に鋭い感性だと思うよ。大麻で魂は磨かれない。 463 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 19:59:21.39 ID:LHlC8UHg0] >>453 ↑こういう口のきき方だから品が無いと思うんだが当人は一生気付かないんだろうか こんなんじゃ説得力も品性もあったもんじゃないな 464 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:00:09.33 ID:4sS4JkVY0] >>460　>>462 >>347氏>>357氏に言われて愕然としてね、 まだちょっと混乱してるかもしれない でも、いい体験になったよ、精進しなければ 465 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:03:20.08 ID:LHlC8UHg0] >>461 俺自身はオールマイティである必要はないと思ってる 日本人の真骨頂は機能美だ 466 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 20:06:33.90 ID:+tMyaDTR0] >>464 大麻は自己を陶酔させるだけで何の精進もされないよ。 大麻を崇拝している人間には偽物が多い。 467 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:07:04.80 ID:RKI4Tgu00] >>462 失礼にも程が有る。書いた本人も「済まない」と言っているじゃ無いか？ 現代アート、現代社会の問題？ 衰退？ は大麻とは別の話しだ。 少し、考えれば簡単に分かる事だ。 大麻を悪者にしようと言う下心がそう言う言葉に飛び付かせる。 解禁派の誰かが「大麻で魂が磨かれる」と言ったか？ 誰も言っていない事を妄想で造り出し、批判するなど卑劣にも程が有る。 468 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:07:30.24 ID:4sS4JkVY0] >>463 俺の必死さに失笑して釣りでもしたんじゃないかとｗ 別段芸術家でもないのにこの壊れようだし >>465 機能美に限って言えば欧米は日本の先輩って要素はあるかも 469 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:08:24.79 ID:LHlC8UHg0] >>466 それは自身が大麻を吸って吸って吸いつくして得た実体験からの感想？ 470 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:09:45.63 ID:4sS4JkVY0] >>467 えっと、双方俺のことで喧嘩しないでいいからな？ 念のため 471 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:10:49.80 ID:LHlC8UHg0] ケンカはやめてー ふたりを止めてー 472 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 20:13:49.51 ID:+tMyaDTR0] >>467 それは生真面目で書き込みに対するプレッシャーからだろう。 それとこれは真面目な話だが君の和歌とかやらを詠んだが。 芸術性の欠片も感性の深みも何も感じられない。大麻は凡人には効果が無いという事が理解出来る。 口だけは達者である事は認めるが。 473 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:15:11.50 ID:RKI4Tgu00] >>466 陶酔性は酒が一番強い。酒 ＞ ヘロイン ＞ コカイン ＞ 大麻 ＞ ニコチン ＞ カフェイン 種　類　　　　依存性　禁断性　耐　性　切望感　陶酔性 ニコチン　　　　 6 　　　　　4 　　　　5　　　　 3　　　　 2 ヘロイン 　　　　5　　　　　 5 　　　　6 　　　　5 　　　　5 コカイン 　　　　4 　　　　　3 　　　　3　　　　 6 　　　　4 アルコール 　　3　　　　　 6　　　　 4　　　　 4 　　　　6 カフェイン　　　 2 　　　　　2 　　　　2　　　　 1　　　　 1 大麻　　　　　　 1 　　　　　1 　　　　1 　　　　2　　　　 3 474 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 20:16:29.09 ID:1gWZJyvF0] >>1 つい先日もNHKで深夜にやってる”７２時間”っていう番組で同じ標津町のシャケバイやってたな。 ぶっとんだ若者が多かったって感じだったけどそう言う裏話もあったのか。 475 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:16:40.49 ID:4sS4JkVY0] >>471 正確には、>>347氏が俺を完全論破して俺が発狂してしまい 何故か関係のない ID:RKI4Tgu00氏を余波で叩いて ID:+tMyaDTR0氏やID:LHlC8UHg0氏にまで迷惑かけてるという >>472 双方俺のために煽るのはよしたほうがいいかも こういう切れ方するのは最初で最後にするよ、では 476 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 20:16:46.89 ID:Pyz/yPmO0] 大麻吸うとどうなるの？ 覚せい剤だとハイな気分になるらしいけど大麻も似たような感じ？ 477 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:17:47.59 ID:RKI4Tgu00] >>472 こんな人がこの場で許されて良いんですかね？ 478 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 20:17:52.83 ID:2jD7zFh00] 草じゃ物事の本質は見えないよ 見えた気になって喜んでるだけ きっかけには良いのかもしれないが それはそんな気になっているだけ だからこんな馬鹿スレで何を言ってもムダ 479 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:19:26.15 ID:JIUoX9TA0] 頑張って頑張って頑張って頑張ってｗｗｗ 目一杯の俺様アート評論エスプリ風味をドヤ顔でひけらかしたつもりの草厨たちｗｗｗ その実は誰がどうみても目立ってナンボの大麻サイケ耽溺舐めあいオナヌーだらけのｗｗｗ ヨゴレ芸ジャイアンリサイタル見世物小屋状態でしかないという罠ｗｗｗｗｗ 480 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:20:43.33 ID:4sS4JkVY0] >>477 オフ会であってみるのはどうだろ リアルで会うと両者とも結構普通だと思うよ >>476 スったことないからなんとも 481 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:22:33.06 ID:LHlC8UHg0] >>472 感性が違うってだけの事なのにまたエラい上からの言い方だなw 俺様が世界の基準と思ってない限りこんな尊大なセリフ出ないと思うよ >>478 偏って大麻に批判的な連投やコピペにはキチガイとか言わないのに それはちょっと言動のバランスに欠けてると言わざるを得ない 482 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:23:43.81 ID:4sS4JkVY0] >>479 ＞目一杯の俺様アート評論エスプリ風味をドヤ顔でひけらかしたつもりの草厨たちｗｗｗ 潰れたのは俺だけどｗ　なんか「ｗｗｗ」に和んだ 483 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:25:39.01 ID:197KfznKO] 分煙とか関係ない世界みたいだね。タバコ吸う人多すぎだったよ。NHK。 484 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 20:26:20.43 ID:+tMyaDTR0] >>481 これは正直な感想だ。大麻は芸術に対し精進されない良い例だと感じたよ。 485 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:33:30.58 ID:LHlC8UHg0] >>484 「俺は大麻なんか嫌いだから」 一言でもこういう前提があれば説得力も出てくるのに 真実はコレだ、みたいな雰囲気を出してレスを続けてるのが話をおかしくしてる しかもちょっと突っ込まれたら、これは俺の感想、というのはディスカッションのマナーが悪いと思うし モラル的にもどうだろう 486 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 20:36:17.08 ID:+tMyaDTR0] >>485 少し甘過ぎないか？ 487 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:36:44.76 ID:J3oNE06X0] >>479 おれにいわせればお前の文章そのものがなんかの薬物影響下にあるとしか思えねえよｗ あ、そうそう薬物濫用って概念は完全合法品…それが医師による処方薬でも、あてはまり得るからね 488 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:36:52.19 ID:4sS4JkVY0] 「現代日本が美術面で現代欧米に劣るみたいに言われるのが嫌い」って 俺個人が正直に言えば良かったな、と 489 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:39:42.67 ID:4sS4JkVY0] >>486 煽りからの脱却は必要かも？わからんが >>487 通りすがりの釣りでしょう 490 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:41:15.46 ID:ged1xJJU0] いやいや　ちょっとトビが足りないんだよ　もう一服いっときなよ きっちりいい感じできまってたらそんなこと言い出さないな　俺にはわかるｗ 491 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:44:26.20 ID:LHlC8UHg0] >>486 それはあなたが大麻を肯定してる人を根本的に下に見てるからでは？ 相手がどうであれ批判するにしてもやり方というものがある ROMがどう思ってるか俺にはわからないが品性もなく罵れば立場を悪くするのはあなただと思うよ 492 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:47:31.96 ID:RKI4Tgu00] >>486 こう言う一言で済ませられれば、議論なんて成立し無い。 何でもかんでも 493 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 20:48:59.56 ID:uXH4b0b10] またお前かよ 大麻のスレには高確率で出てくるな 494 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:50:33.05 ID:4sS4JkVY0] ID:+tMyaDTR0氏を袋叩きにする流れも逆に可哀想だし悪いな… 日本人として大麻反対を唱えるのは悪くないと思うけど 正しいと思うことを発言する場合 むしろソフトにしたほうがいいかもな 495 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 20:52:01.39 ID:+tMyaDTR0] >>491 そうじゃないね。大麻愛好家の許し合ってる雰囲気が甘えそのものだよ。 芸術で真実を表現しているものには何も解らない人間も説得出来る力が有る。 その説得力の有る作品がたまたま大麻に関連性があっても、それ以上にそのアーティストに才能が有るという事だ。 大麻を吸えば、才能、感性がそれと同等と考える事が甘すぎると感じるよ。 496 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:54:56.20 ID:4sS4JkVY0] ＞芸術で真実を表現しているものには何も解らない人間も説得出来る力が有る。 ＞その説得力の有る作品がたまたま大麻に関連性があっても、それ以上にそのアーティストに才能が有るという事だ。 これにはほぼ同意 大麻氏も貴殿もヤジによって叩き合わなければ 周囲に説得力は出てくると思う 497 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:56:30.33 ID:RKI4Tgu00] >>492 書き込みの途中でポチってしまった。再投稿。 こう言う一言で済ませられれば、議論なんて成立し無い。 何でもかんでも「少し甘過ぎないか？」で済ませられる。 この人の全ての書き込みで、決定的に欠如しているのは「何故ならば」と言う肝心な部分だ。 それが無いから、全てが言いっぱなし、根拠が欠如している。 何でもかんでも、頭から否定し、根拠を示せ無いのは議論でも何でも無い。 単なる感情論、否定のための否定だ。 ただ単に気に入ら無いから全ての事を貶めようとしているに過ぎない。 498 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 20:57:22.32 ID:k27+s/u70] 実は大麻ってあちこちに自生してんだよな。 だいたい警察が網張ってて、採取すると御用になるんだけどさ。 499 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:58:20.37 ID:jR+ZqWfU0] 大麻を吸って絵を描けば芸術作品になるかといえば、そうじゃないからな。 ウンコやチンコの絵ばっか描いてたりするし。 500 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 20:59:16.75 ID:4sS4JkVY0] そんで田舎ヤクザが採取したりな 捕まるけど >>497 ﾄﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ﾏｲ 501 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 21:01:44.61 ID:4sS4JkVY0] >>499 前もって絵の勉強しておかないとモノにはならないでしょう もちろん音楽だってそうだろうし、使いこなせないとダメそう そのへんは解禁派も否定はしてないみたい 502 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 21:02:23.69 ID:+tMyaDTR0] >>497 >>「何故ならば」と言う肝心な部分だ。 << 君の「何故ならば」は殆んどが強引で有る事を理解した方が良いだろう。 君の標語みたいな和歌の感想は貶める為のものでは無い。しいて言えば思い上がりを戒める為のものだ。 そして正直な感想だ。 503 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 21:04:48.65 ID:jC+BK1/A0] 地元の川原いちめんに大麻が自生してたことがあって 警察と消防が焼き払ったんだが、ものすごい煙で 風下の集落みんなラリっちゃって大変だったな 504 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 21:06:34.86 ID:4sS4JkVY0] >>502 村崎百郎の 「思い上がるな、お前が死んでも地球は回る」 って言葉を思い出した。 そういうのは「ねらー全員」に必要なのだよね あと老婆心ながら余計な発言かもしれないが 「>>　<<」←これはやめたほうがいいかも、個性の主張は議論に不利そう 505 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 21:06:49.24 ID:RKI4Tgu00] >>495 ＞大麻を吸えば、才能、感性がそれと同等 誰か、解禁派がそう言う事を言いましたか？ そのスレをアンカーして下さい。 そんな事は微塵も思っていない。 大麻を使用しても、その人の本来の才能以上の物は生まれない。 ただ、リラックスしたり、無心に成ったり、自分の考えを客観的に考察したり出来る。 アイデアを得る助け、切っ掛けを作る。気づきの切っ掛けに成ると言う事。 これは、他の人も何度も書き込んでいる。曲解、妄想で発言し無い方が良い。 506 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 21:12:09.40 ID:+tMyaDTR0] >>505 君は一貫性が欠如しているから堂々巡りを繰り返すだけだな。 507 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 21:12:30.81 ID:RKI4Tgu00] >>502 これは、正常な精神の人の発言なんですかね？ ただ単に「解禁派が気に入ら無いから攻撃する」と言う感情的なものしか感じませんが。 大体、大麻とは何の関係も無い事を何度も何度も偏執的に書き込んでいる。 議論にも何にもなってないよ。無駄なレスは不要。 508 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 21:15:30.68 ID:4sS4JkVY0] >>505 >>358と>>342に反応したんちゃう？ 俺をフォローしようとし、沼にハマってる ＞アイデアを得る助け、切っ掛けを作る。 大麻って一回やって確実にやめられるものかどうかだな 例えばID:RKI4Tgu00氏は今から丸一年、大麻を吸わずにいられるかどうか 509 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 21:16:09.40 ID:uXH4b0b10] >>505 またそれかよ・・・ なんか科学的根拠があるわけでもないのに なんかいい事があるみたいに言うのはやめたら？ 510 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 21:16:22.49 ID:LHlC8UHg0] 大麻が嫌いと言うよりID:RKI4Tgu00が嫌いなのかと思い始めてしまったw まあなんにしてもサイコパスは言い過ぎ 511 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 21:17:35.22 ID:+tMyaDTR0] >>507 自分の和歌を批判されて感情的と言うならば修正という言葉は君にはないのだろう。 512 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 21:18:08.52 ID:RKI4Tgu00] >>506 ほら、また「何故ならば」が欠如した発言だ。 根拠なき決め付け。 こんなディベートの基本を知ら無い、モラルの無い人が、この場に居て良いんですかね？ 議論が低レベルのつまらない物になる。こんなレスはしたく無いのだよ。 513 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 21:18:34.67 ID:AUxvwU6W0] なんだ芸術論終わったのか つまらん話しとるな 514 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 21:21:01.36 ID:AmN/3Vah0] >>508 逮捕されるまで20年近く毎日吸ってましたが 執行猶予終わった今でも吸ってませんよ 515 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/12/02(火) 21:26:03.41 ID:+tMyaDTR0] >>512 君の和歌だけは下らないという事は理解出来る「何故なら」標語のようだからだ。 これでいいか？ 516 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 21:26:54.84 ID:RKI4Tgu00] >>508 大麻の依存性はカフェイン以下。 吸わない事など訳もない事。経験上、依存性はほぼ無い、コーヒー以下と言える。 人生の中で、例えば子供が産まれるとか願掛け代わりに何年も止めたりしている。 他の人もそう言う人が多い。断続的ユーザーと呼ばれている。 こと大麻に関しては、完全に自由意志でコントロール出来る。 517 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/12/02(火) 21:28:00.71 ID:rjemMJct0] >>513 これはこれで面白いｗ

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