- 1 名前：Anubis ★＠転載は禁止 ©2ch.net mailto:ageteoff [2014/11/15(土) 16:57:45.36 ID:???0]
- シカを硝酸塩入り餌で駆除 静岡県考案、「残酷」の声も
朝日新聞デジタル 11月15日 12時57分
く 食害が深刻なニホンジカを硝酸塩の入った餌で駆除する方法を静岡県職員らが考案した。一度胃にのみ込んだ食べ物を口に戻して徐々に消化する「反芻（はんすう）動物」の特徴を利用したものだ。「シカ対策は待ったなし。銃やわなを使った駆除より人への危険が少ない」とし、他の動物への安全性を確認しながら実用化を目指しているが、「残酷だ」といった声も出ている。
考案したのは、県農林技術研究所森林・林業研究センターの大場孝裕上席研究員ら。硝酸塩が反芻動物の胃に入ると、細菌で亜硝酸塩に変わる。すると、赤血球が酸素を運ぶ能力を奪われ酸欠に陥り死に至る。
大場さんらは１〜２月、同県東伊豆町で住民の同意を得て効果を確認し、致死量も判明させた。「餌に避妊薬を混ぜる方法は他の動物に影響が出る恐れがあるが、この方法は反芻動物以外に影響がない」と話す。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141115-00000018-asahi-soci
- 853 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 22:56:01.25 ID:t5cFDrpV0]
- >>845
どこでそんな間違った情報を？
里山は人の手が入りまくりだが人里周囲だけだし、奥山はほとんど手付かずだったぞ。
- 854 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 22:56:21.75 ID:NsKcRCgN0]
- スギヒノキ花粉公害を放置しとる林野役人よりシカのほうがよほど有能
- 855 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 22:56:30.57 ID:GUx7av+t0]
- 毒殺に文句ある奴は金出すか自分で狩猟してこいよ
- 856 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 22:56:48.15 ID:VPpYODUi0]
- 他の動物が食って数が減ったりしそうだけど鹿しか食わない餌とか出来るもんなんかね
- 857 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 22:57:07.67 ID:ne/jyLy90]
- 可哀想とか言うやつに被害額保証させろよ
- 858 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 22:58:03.25 ID:NsKcRCgN0]
- >>855
有益なシカを殺す必要がない
- 859 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 22:58:09.02 ID:JWuZ5PeA0]
- >>853 で、いつの時代の話？
江戸時代には、日本の山林については、その当時の基準では
地球上でこれ以上ないくらい、人工的な管理がされてたそうだが。
余りに昔を持ってこられた場合は、その範囲内ではないだろうけどね。
- 860 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 22:58:55.37 ID:ozn38fho0]
- 奈良公園の鹿も差別せず同等に扱うべきだと思う
- 861 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 22:58:57.74 ID:w/wUZBrL0]
- 犬猫はだめだけど鹿は殺して良い
鹿も犬か猫に生まれてくればラッキーだったのにな
この身勝手さが日本
- 862 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 22:59:03.96 ID:pV0ViceG0]
- 熊みたく射殺しないで毒殺なんだから仕方ない
嫌なら嫌な人間対象に一頭ずつ進呈してやれよ
- 863 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:00:33.28 ID:x1mXbbGZ0]
- 撃ち殺して食えばいいじゃん。鹿肉を名産品にでもすればいいのに
- 864 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:00:41.43 ID:xX5rUQsj0]
- >>842
シカ肉に残ってる亜硝酸塩を大量に食べても大丈夫なのか？
- 865 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 23:01:00.74 ID:NsKcRCgN0]
- >>393
もともと商品価値がないから植えたまま放置してるんだろ
なのに補助金つけてまでまだ人口林を増やし続けているのがアホ林野庁
- 866 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:01:34.01 ID:Xw79ACj60]
- >>842
176は、既に鹿の胃で生成された亜硝酸塩が鹿肉に残留してないか心配してるんじゃね？
- 867 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 23:02:04.68 ID:NsKcRCgN0]
- スギやヒノキに商品価値があるならどんどん切れや
植えっぱなしにしとくな
- 868 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 23:02:20.10 ID:jRpMgncm0]
- シカを硝酸塩入り餌で駆除 静岡県考案、「残酷」の声も
獣害に苦しむ人たちの気持ちを考えず
ただ単純に机上・普通の良い悪いで残酷と言うのもなあ・・・・
日本人も劣化して白黒でしか物事が見えなくなっているのか
- 869 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 23:03:13.14 ID:NsKcRCgN0]
- >>868
植えっぱなしの人口林で苦しんでるのは３０００万人の日本人じゃ
- 870 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:03:44.45 ID:WxrMMjY20]
- www.naro.affrc.go.jp/org/niah/disease_poisoning/manual/nitrate-anal.html
>硝酸塩中毒は血液中に吸収された亜硝酸が原因であるが，血液に吸収された亜硝酸はヘモグロビンと反応してすみやかに硝酸となる．
>このため，急性中毒発症牛であっても，血清中亜硝酸濃度は痕跡程度である．
中毒死したシカの死体には硝酸が残るようだが、これは環境に悪影響じゃないのか？
- 871 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:04:08.05 ID:+3flJqrS0]
- たしかに残酷だが仕方ない
でもこれしか方法が無いわけではないだろうからな
まずは鹿肉ブームを仕掛けるか
- 872 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:07:08.34 ID:WxrMMjY20]
- >>866
>>870に資料貼ったが、反芻動物の体内で亜硝酸塩ではなく硝酸に変わっているそうだ
かなりヤバいと思う
- 873 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:10:26.22 ID:KrsvK2D60]
- >>842
硝酸塩を食っても大丈夫そうだが、亜硝酸塩に変化後はどうなんだ？
少量ならハムやワインに入ってると思うが。
- 874 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:10:47.30 ID:fW5cMOpP0]
- そのうち狩りガールとか流行って絶滅危惧種になるだろ
果報は寝て待て
- 875 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:12:30.04 ID:JWuZ5PeA0]
- >>874 ここ最近でステージで、鹿解体やって見せてるミュージシャン（女）って
確かいたような・・・。
ああいうのも先祖がえりでいいのかもね。
- 876 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:14:03.87 ID:KrsvK2D60]
- >>861
野良は全部殺してｲｲと思う。
- 877 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:14:13.68 ID:YOz9b4ES0]
- >>868
人権で考えが止まってる連中こそ次世代にはいらない化石
未来は動物の権利も議論に含まれる
- 878 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:18:58.41 ID:KrsvK2D60]
- >>877
植物まで広げて考えてやろうぜ。
鹿を食う狼が居ない以上、人間がやらなきゃ数を適正に保てない。
- 879 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:20:03.96 ID:JnBnSCrU0]
- 野生動物、40年で半減 ペース年々加速
www.nikkei.com/article/DGXLASDG3004I_R01C14A0CR0000/
世界自然保護基金（ＷＷＦ）は９月30日、世界に生息する野生の脊椎動物の個体数が1970〜2010年の40年間で52％減少したとの
報告書を発表した。２年前の報告書では70〜08年に28％減少したとしていた。野生動物の減少のペースが年々速まっている可能性を示している。
- 880 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:21:42.71 ID:LhzgILR60]
- >>873
発がん性の恐れと、メトヘモグロビン血症の恐れがあるから、食べすぎるのはよろしくない。
どっちかというと、毒性よりも
「いつ死んだかわからない動物の死骸を食べるのか」
って意味で毒餌で捕まえた動物は食用には向いてない。
- 881 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 23:22:30.02 ID:G9gjOrHb0]
- 残酷とかほざく奴なんてどうせ金も知恵も出さない何もしない奴等なんだから気にせず大いにやったらいい
近年鹿は調子に乗り過ぎている
- 882 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:22:55.91 ID:YOz9b4ES0]
- >>878
脳がない植物の権利の話は
人間の細胞の権利を話すのと同じくらいバカらしい
- 883 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 23:25:19.30 ID:07Ch/FLr0]
- 酸欠なら眠るように苦しませずに殺せるんじゃないのか？
- 884 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 23:26:06.14 ID:hWHSEQdO0]
- 日本の林業復活させるには
１ドル３６０円が適切
- 885 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 23:26:49.65 ID:LxShQOZ80]
- 在日も駆除しよう
- 886 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 23:27:42.33 ID:5MVUveU80]
- >>861
犬猫は農作物を食い散らかさないし、
道路に飛び出て車を廃車にしない。
だからって鹿を殺してもいいとは思っていないが
迷惑の度合いが違いすぎることも事実。
っていうか鹿や猪は迷惑じゃなくて被害。
もちろん鹿や猪にとっても殺されてしまうのは被害。
じゃぁどうしたらいいか誰か教えてください。
- 887 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 23:28:04.74 ID:5v9n1lz80]
- 実家の前にある畑にもここ10年ぐらいで出没するようになった。
トマトとかトウモロコシとか際限もなく食ってしまう。
夜中に何回か目が合ったけど、目が光っているし。
本当に腹が立つ。
ちなみに熊の出没も増えてる。
- 888 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 23:28:42.23 ID:NYWE7Jls0]
- この世の生物で、無駄な殺生をするのは人間だけ
いずれ、ブーメランになっておのおのが殺されるであろう・・・
- 889 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:30:23.52 ID:JWuZ5PeA0]
- >>887 まあ実際に自分で植えて、それで生活収入としてる人にとっては
本当に腹立たしいことでしょうね。
まあ薬殺も仕方ないかとも思ってます。
猟銃で処理するには、手間かかりすぎてコストあわないんでしょうし。
- 890 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 23:30:28.70 ID:lMDUysTV0]
- >>851
猟友会が報奨金詐欺を行うからムリだろうな。
【和歌山】日高川町の報奨金問題 町長が不起訴理由説明
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416038958/
- 891 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:32:26.20 ID:HXHxBpJK0]
- >>888
鹿が食いつくして走り倒し荒らした法面とかマジで危ないからなボロボロ崩落してくる
被害を未然に防ぐ事は無駄ではない
- 892 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:32:54.16 ID:WhfQGn6mO]
- 増えすぎたシカはヒルをばら蒔く原因にもなる
- 893 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:32:58.60 ID:sHkRjzBa0]
- >>886
牛豚鳥と同じように美味しく食べてあげる
ハンターが現代の生態維持にも必要な事を子供の頃から教育(食育等)する
- 894 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 23:33:11.86 ID:rLk54PHo0]
- >>870
シカみたいな大型動物の致死量となるほどの硝酸が、山野にばら撒かれることになるのか・・・
死骸を食った動物やら、死骸周囲の植物やらに甚大な影響が出そうだな。
- 895 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:34:38.41 ID:sl7mrk2K0]
- 多分発案者はゆとりだと思うわ
こりゃ後先考えられる奴の発想じゃない
- 896 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:35:23.37 ID:/A7bhpAv0]
- >>878
シカを食うオオカミを再導入するべきだな。
自然が用意した天敵に任せるのが生態系にとって一番いい。
- 897 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 23:36:53.09 ID:DnzzRYmx0]
- ベッカーズというハンバーガー屋で今、鹿肉バーガーが売っている。
- 898 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 23:37:22.71 ID:t6XVI7I/0]
- 増えすぎているのは人間の方じゃないの？
鹿なんか気にしている場合なのかね。
- 899 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 23:38:15.85 ID:B4yA2gz10]
- >>893
狩猟大国のアメリカでさえ、シカの増加を防ぎきれず最後にはオオカミをカナダから輸入することになった
自然の摂理に逆らった手法は労力とカネばかりかかって結局人間が根負けする
- 900 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:39:21.17 ID:P92fDCS70]
- >>896
野生化したオオカミを養えるほどの連続した林が既に無い
すぐにシカを食い尽くして、家畜や人を襲うのが目に見えてる
お前だけが食われるのなら文句はいわんが、他のやつも食われるんでな
- 901 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 23:40:05.71 ID:huzNxJnG0]
- >>883
苦しくないかどうか、試しに息を止めてみろよ
- 902 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 23:40:25.56 ID:olvG4ZGh0]
- 死亡事故があって以来、静岡は猟銃による駆除を中止している
そのせいで鹿が増えまくって甚大な被害が出ているんだよ
薬使って駆除するのもやむをえないと思う
- 903 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:41:29.64 ID:/A7bhpAv0]
- >>900
オオカミに反対する奴は必ずそういうウソをつくんだよな。
日本の半分以下の森林しかないドイツやイタリアにもオオカミは生息しているし、
人間が襲われる事故も起きていない。
家畜についても柵で囲うなどちゃんと管理している地域では被害はごくわずかだ。
- 904 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:42:23.90 ID:P92fDCS70]
- >>894
ただの窒素肥料だ
化学勉強したことある？
- 905 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 23:42:24.40 ID:huzNxJnG0]
- >>902
>>870を嫁
- 906 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 23:42:51.00 ID:DnzzRYmx0]
- オオカミが復活して欲しいといってる奴は
山にレジャーに行った子や孫や家族が首をかじられた後に
感想を聞きたいもんだ
- 907 名前：澤田の兄貴ッ!＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:43:11.60 ID:axaNt1SfO]
- 鹿の角はワシにくれ!
- 908 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:43:44.99 ID:sHkRjzBa0]
- >>899
問題があったから駆除したんだろうし日本じゃ無理でしょ
- 909 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:43:56.08 ID:KrsvK2D60]
- >>898
国内に限れば減ってるだろ。
- 910 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:44:42.47 ID:S+pNgb1lO]
- 北海道のCoCo壱のカレーにはエゾシカカレーがある
全国展開してほしい
- 911 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:45:03.29 ID:P92fDCS70]
- >>903
だったら、その柵でシカを排除しろ
そっちのほうが話が早い
シカを排除できることが証明できたら、
オオカミ導入への賛同者も増えるだろう
- 912 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:45:03.14 ID:JWuZ5PeA0]
- >>899 でも１シーズンに一頭しか鹿狩猟の許可は出ないんだっけ。
- 913 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:46:31.94 ID:QoKF3+cb0]
- >>903
どの位の柵が必要か、その経費についてはいつも答えてくれませんよね?
- 914 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:47:22.52 ID:QoKF3+cb0]
- >>902
どうせだからヤギも放し飼いにして痛い目見た方がいい。
- 915 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:48:25.10 ID:5r+Esr+Q0]
- >>903
うちの実家近辺は江戸時代は狼の常襲地帯でな
城下町に薪を売りに行く行商は駄馬の集団で峠を駆け抜けなきゃならなかった
狼は人馬のしんがりを狙って襲うんで最後尾は狼避けの荒縄を引きずる習慣があった
平和ボケするのはいいがちょっとは昔の日本の現実も知っとこうぜ
狼が復活したら小学生なんて集団登校してても襲われるぞ
- 916 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/15(土) 23:48:57.04 ID:FX/E/40A0]
- >>904
それは元の硝酸塩だろ。
>>870にはシカの体内で硝酸に変化してると書いてあるが？
- 917 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:51:23.09 ID:/A7bhpAv0]
- >>911
またそういうキチガイ事を言い出す。
シカに苦しめられている田畑の面積と、欧米に比べて少ない家畜の放牧面積とどっちが広いか考えてみろバカ。
オオカミに反対する奴は必ず嘘つきかバカかのどちらか。
- 918 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:53:07.91 ID:zH9dGBMG0]
- 硝酸塩食った鹿はほかの動物や人が食用にしても大丈夫なの？
- 919 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:54:08.76 ID:/A7bhpAv0]
- >>915
オオカミが人間を襲うことなど極めて稀なのは世界中のオオカミ研究者の一致した見解。
ボケているのはお前だ。
分類学の未発達だった時代の記録は多くが野犬との混同によるものだろう。
より正確な現代の研究では、オオカミが人間を積極的に襲うことがほとんど無いことが明らかにされている。
- 920 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/15(土) 23:57:37.93 ID:ub6EhR7N0]
- >>918
硝酸塩じたいは反芻動物以外には毒性は低いとされているけど、反芻動物の体内では毒に変わっているんだから
死体を食べたらまずいだろうね
- 921 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:00:40.40 ID:0LoxPNpR0]
- 反芻動物に効く毒なら、ニホンカモシカも死ぬよな。
- 922 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:00:49.67 ID:h0pQHbWr0]
- 例え硝酸塩、亜硝酸塩が無毒でも死んですぐに捌いて処理できないと
味の面でも不味いんじゃないの？
- 923 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:01:19.71 ID:n8boB9L90]
- >>919
オオカミが日本で絶滅したのは
江戸中期の狂犬病蔓延に伴う凶暴化で駆除されたからだよ
オオカミ復活させて全頭管理してワクチン注射とかできんの？
自然増加したオオカミの全てが健康体だって保障どこにあるの？
あと農家の敷地だけ柵があればいいってめでたい考えどこから来るの？
これだけ野生動物が道路に出てきて事故ってるのに
- 924 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:02:58.44 ID:5UMsjqZs0]
- >>920
駄目じゃん
- 925 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:03:19.84 ID:eB7IPnQ90]
- >>919
問題は人間を襲うことだけではない。
他の生態系を崩す恐れがあるかどうかだ。
あともし狼を入れて最終的に狼が増えすぎた場合はどうするつもりだ?
あと柵の設置費用はどうするの?まさか税金で払うなんてオチはないよな。
それと基本平坦な欧州と山地が多い日本を一緒にするんじゃねぇ。
- 926 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:06:30.16 ID:AgYz+uLQ0]
- >>923
またそういう嘘をつく。
ニホンオオカミが絶滅したのは江戸時代の狂犬病流行よりもはるかに後のお話。
明治期にオオカミ含め野生動物の乱獲と乱開発が行われた時期に滅んだ。
オオカミは生態系の頂点なので生息密度は非常に低く、交通事故が頻発するほど個体数は多くならない。
それが問題なのはむしろオオカミの獲物であるシカやイノシシの方。
- 927 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:09:52.74 ID:s42XpjAf0]
- 家の中にいるネズミをトリモチの罠で駆除するのと
山の中にいるシカを毒餌で駆除するのとどこがどう違うのだ
ネズミは天井裏で電気のコードをかじって漏電事故を起こしたり病原菌や寄生虫を運んでくる
シカは農林業を営む人間にとってそのまま脅威となりうる
人間は人間として生きていくしかないのだから害獣駆除の方法について文句を言うなどお門違い
残酷とか可哀想とかどの口が言うんだろう
- 928 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:10:11.30 ID:weVbV8tJ0]
- オオカミからしたらシカを捕まえるより、人間の子供を
襲う方が遥かに楽だもんな。
北海道でヒグマの監視管理にいかに手間がかかってるかを
考えたら、狼なんかいらんだろ。
- 929 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:10:27.61 ID:AgYz+uLQ0]
- >>925
日本の生態系が狂っているのは頂点捕食者であるオオカミの絶滅に起因するところが大きいんだから
他の生態系はオオカミ復帰によってむしろ回復する可能性が高いわけだが何言ってんだこのバカは。
オオカミは種内抗争によって生息密度を自己調節する動物だ。
柵の設置費用って、元々日本では柵もなく放牧しているところなんてほとんど無いが？
結局こうした基礎知識すらないバカだけがオオカミに反対しているんだな。
- 930 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:10:30.64 ID:27irBjpl0]
- 野生動物、40年で半減 ペース年々加速
www.nikkei.com/article/DGXLASDG3004I_R01C14A0CR0000/
世界自然保護基金（ＷＷＦ）は９月30日、世界に生息する野生の脊椎動物の個体数が1970〜2010年の40年間で52％減少したとの
報告書を発表した。２年前の報告書では70〜08年に28％減少したとしていた。野生動物の減少のペースが年々速まっている可能性を示している。
- 931 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:10:36.23 ID:aTeyMhQq0]
- >>832
トキやコウノトリは日本と中国を行き来する渡り鳥で種としては日本に生息してるのと変わらんが
オオカミについては絶滅したニホンオオカミと大陸にいるハイイロオオカミはもう同じ犬属なだけの別の種ですわ
コヨーテがイエイヌの代わりにならないのと同じで、
ハイイロオオカミを連れてきても日本の土地に適応していたニホンオオカミの代替になってくれるかは分からんし
生態系にシカの増殖とはべつの深刻な問題を引き起こす可能性さえある
- 932 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:10:37.11 ID:8Utf2DH80]
- >>916
自然界で硝酸のまま存在しつづけるわけ無いだろ
馬鹿かお前は
高校からやり直せ
- 933 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:11:49.28 ID:AgYz+uLQ0]
- >>928
オオカミが人間を襲うことなどほとんど無いのは世界中で科学者たちが研究済みだ。
そんなお前の妄想にはクソほどの価値もない。
- 934 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:12:07.19 ID:DwAdnJaj0]
- 食物連鎖で狼と鹿の対比で狼が増えすぎる時期が必ず来るので
その時に絶対人里に現れて事故起きるはず 熊のように普段は人を襲わないけどってのと同じ
- 935 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:13:17.44 ID:AgYz+uLQ0]
- >>931
ほらまたそういう嘘をつく。
ニホンオオカミはハイイロオオカミと同種だってこの前研究結果が出てただろ。
本当にオオカミに反対する奴は嘘しか言わないな。
- 936 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:14:19.64 ID:ZP2RpUxN0]
- シカたがないだろ
- 937 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:14:35.79 ID:AgYz+uLQ0]
- >>934
お前がどれだけ妄想を膨らませようと、現実世界でそんな出来事は起きていない。
キチガイの妄想より現実のオオカミの生態のほうが当てになる、当然のことだな。
- 938 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:15:39.03 ID:n8boB9L90]
- >>926
誰が江戸中期に駆除絶滅が完了したなんて言ったよｗ
狂犬病蔓延以降駆除の流れになって（その他複合要因もあり）明治に滅びたんだよ
オオカミってのは群れる生き物だ
凶暴化したオオカミが群れを成して人を襲った事実は認めろよ
野犬でも諸々の危険性から狩られてるのになんで危険要素を改めて増やすんだ
- 939 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:15:55.68 ID:5UMsjqZs0]
- >>932
そう思うならどう変化するのか説明してくれよ。
- 940 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:16:15.94 ID:vb4fYRdX0]
- ついに狼厨が現れたなｗ
このスレも終わりかｗ
- 941 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:16:41.57 ID:Lja84g8b0]
- 残酷と言うか
硝酸塩で死んだ鹿ってもう食べられないんじゃないの？
それなら撃ち殺したほうがいい
きちんと肉まで食べてやっるのが供養だ
- 942 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:19:06.08 ID:AgYz+uLQ0]
- >>938
>凶暴化したオオカミが群れを成して人を襲った事実は認めろよ
ソースを出してから言えよ嘘吐き。
もちろん野犬との混同じゃない証拠もな。
>野犬でも諸々の危険性から狩られてるのになんで危険要素を改めて増やすんだ
野犬は野生のオオカミと違って人間を恐れないから人間にとってはオオカミよりも危険なんだよ無知が。
- 943 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:19:41.68 ID:YMngYv1x0]
- >>941
どうせ消費しきれなくて捨てることになるんだよ。残酷だの食って
やれだの外野はラクだわｗ 実際害をこうむってる土地の人に任せればいい。
- 944 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:19:43.85 ID:weVbV8tJ0]
- 俺は自分のペットが狼に食われるなんて事態は絶対に許せない
- 945 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:20:42.29 ID:17CuBfPH0]
- >>940
どっちかと言うと狼反対厨の方が言ってることがおかしいが。
- 946 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:21:38.02 ID:eB7IPnQ90]
- >>929
回復はせんよ。生態系が乱れるだけだ。
理由は元のニホンオオカミが絶滅してあまりにも時が流れすぎたのと元々狼がいた時代と今の時代は大きく変わりすぎている。
そんなところにやれほいほいと狼を放つなんてあまりにも馬鹿げている。
あと柵についてだが柵がない畑もざらだぞ。狼は集団で行動する生き物だから通常の柵で耐えれるはずもなかろう。
ほんと、こういう自称生物マニアはなにも考えていないから困る。
- 947 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:22:57.34 ID:jhhlKu/30]
- 大陸のオオカミと違って日本オオカミってなんかかわいいよね。
人間とは遭遇しないように暮らしてたみたい。
出会うと神秘的で何故か恐ろしいとか。
- 948 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:24:20.79 ID:aTeyMhQq0]
- >>935
なんだ朝日新聞の記事タイトルだけ鵜呑みにしちゃう程度の人か
その岐阜大の石黒先生の論文内容を紹介したこれは読んだか？
www.zoology.or.jp/news/index.asp?patten_cd=12&page_no=297
ニホンオオカミについて何て書いてある？
おまえの主張ではオオカミでなくともイヌを山に放ってもいいことになるぞ
亜種という概念はわかるか？
人をすぐ嘘つき呼ばわりするやつには自分で調べる能力のないアホしかいないな
- 949 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:24:30.79 ID:eB7IPnQ90]
- >>945
一つ大事なことを教えてやろう。
人間の有史以来、人間が崩れた生態系に外来生物を入れて成功した例は１度もない。
これが事実だ。
- 950 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:24:43.47 ID:vHuGydA1O]
- つうか商用肉として普通に使える
取って売れ
そういう事なら知恵と投資を出すのが商売人だ
- 951 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:24:47.26 ID:AgYz+uLQ0]
- >>946
またそういう嘘をつく。
ニホンオオカミが滅びてまだ100年程度でしかない。
オオカミを再導入したイエローストーンだって絶滅から約70年近く経っていたが生態系は回復した。
時代の違いなんて曖昧な言葉じゃなく何が同問題なのか言ってみろよ。
畑に柵なんているかバカ。オオカミは肉食動物だぞ。
本当にオオカミに反対している奴は嘘吐きの上にバカだな。
- 952 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:24:51.85 ID:CiqLVMwA0]
- 地元じゃ鹿肉普通に売ってるわ
解体工も募集してる
- 953 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:25:47.15 ID:/iKbnKU90]
- 人間を駆除すれば少なくともわざわざ殺すような残酷な事しなくても良いと思うんだが
- 954 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:25:56.28 ID:o0D1q/M90]
- 奈良なら放し飼いで餌までもらえるのに、静岡じゃあ毒殺か？
地域性がよくわかる話だな
- 955 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:26:07.47 ID:1VjGACzq0]
- 削除 Lv.1_up56021.jpg Baseballの色彩力学 717KB 14/11/16(Sun),00:16:25
途中書き(ﾟ∀ﾟ)
up.mugitya.com/img/Lv.1_up56021.jpg
たんたんとまじめにうけとってゆきたひ。 魔球www.youtube.com/watch?v=eMslCUNYxLA
あるものには存在する以上 なんらかの人間原理上の意味があるはずだ。
- 956 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:27:17.04 ID:AgYz+uLQ0]
- >>948
亜種というのは種として区別するほどではない小さな差異のことだが？
イエローストーンのオオカミ再導入だって元々いたのとは別亜種だよ無知が。
イヌは人間によって創りだされた人工の亜種だから自然界ではあり得ないような速さで変異している。
今日びそんな詭弁では小学生も騙せない。
- 957 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:27:23.40 ID:cOlRl7dx0]
- >>929
理解不能だな
- 958 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:27:35.92 ID:DwAdnJaj0]
- >>937
事故は起きてるよ 稀なだけで
- 959 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:27:52.62 ID:FR4TiumWO]
- 汚い事オオカミにやらせようって発想が間違い
人間様に刃向かうカスは人間様が地獄に送る
- 960 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:28:12.76 ID:aTeyMhQq0]
- ＞解析の結果、ニホンオオカミは、ハイイロオオカミと同じ種であることがわかったという。１２万〜１３万年前に枝分かれした亜種とみられる。
＞朝鮮半島と陸続きだった時代に渡ってきたと考えられるとしている。
www.asahi.com/articles/ASG923QRGG92ULBJ00B.html
朝日の記事タイトルだけって言ったのは明らかにこの部分が読めてないから
- 961 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:28:56.53 ID:0iI3JOgG0]
- じゃあ、お前がやれと
短絡的だが思ってしまった。
- 962 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:29:07.69 ID:FGihiM8j0]
- 命を粗末にするな
- 963 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:29:16.72 ID:5NGz8PEf0]
- ねずみやゴキブリだと良くて、鹿だとかわいそうだと言うのはどうしてなのかね？
- 964 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:29:37.38 ID:AgYz+uLQ0]
- >>949
またそういう嘘をつく。
オオカミは日本の在来動物であって外来生物ではない。
オオカミの再導入はアメリカで成功しているし、ドイツでも１00年を隔てた再分布に成功している。
- 965 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:30:19.11 ID:vb4fYRdX0]
- >>954
奈良でも保護されてるのは奈良公園周辺だけだぞ
他の場所のは結構猟師に獲られてる
- 966 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:31:20.21 ID:AgYz+uLQ0]
- >>960
お前じゃあるまいし読んでいるに決まっているだろ。
イエローストーンでの再導入も別亜種であったことも知らない無知が何をドヤ顔してるんだ？
恥ずかしいやつだな。
- 967 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:31:27.80 ID:/CD4TYQK0]
- >>964
家畜襲うだろ。。。
- 968 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:31:58.30 ID:eB7IPnQ90]
- >>951
ほら。また詭弁をいう。てかまたイエローストーンかw懲りないねぇw
イエローストーンの件は木苺などの条件を整えさせて餌が十分にある状態で狼をいれた。７０年前よりも良い条件で投入したから全て変わってしまった日本とはまるっきり条件が違うからな。
理解したか？
- 969 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:33:18.88 ID:AgYz+uLQ0]
- >>958
どんなものにも100%は存在しない。
稀にであればシカだって人間を突き殺すことはあるし、イノシシは頻繁に人間を殺している。
オオカミというごく僅かなリスクが増えても、その分シカやイノシシによるリスクが減るのだから
人間にとってはむしろ安全になる。
- 970 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:34:35.44 ID:5NGz8PEf0]
- 罠をシカけるとか・・・
- 971 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:35:10.70 ID:eB7IPnQ90]
- いいか?海外とは違い
・森が減った
・木の実などをつける木がへり針葉樹は殆ど。
野生動物が住めるエリア自体減った
この悪条件のなかで狼を放つ場所なんてあるか?ないねw
- 972 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:35:16.66 ID:p0cYv13f0]
- 自衛隊に頼め
- 973 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:35:20.73 ID:S7iAn/qa0]
- 硝酸塩入りの餌を食わせたシカ肉でソーセージを作れば、
亜硝酸ナトリウムを添加する必要がなくなって一挙両得、とかそういう
- 974 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:35:32.24 ID:aTeyMhQq0]
- >>956
＞今日びそんな詭弁では小学生も騙せない。
詭弁ねえ。亜種が区別するほどの差でないとなるとオオカミとコヨーテとジャッカルは生態が同じなんだ？
岐阜大の先生が島に閉じ込められたニホンオオカミが小型化してることを指摘して興味深い動物を絶やしてしまったと悔いてるのは無視？
おまえ馬鹿にダマされないよう小学生からやり直したら？
- 975 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:35:33.60 ID:AgYz+uLQ0]
- >>968
>イエローストーンの件は木苺などの条件を整えさせて餌が十分にある状態で狼をいれた。
ソースを出してみろ嘘吐き。
逆に、オオカミ復活以前はベリー類が壊滅的だったソースならあるぞ。
オオカミ再導入でクマがうるおう ―イエローストーン国立公園
ggsoku.com/tech/yellowstone-wolves-aiding-grizzly-bear/
- 976 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:35:51.09 ID:FGihiM8j0]
- >>967
農作物荒らすか家畜襲うかの違いだな
- 977 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:36:50.12 ID:/QzrKz9d0]
- オオカミ狂はまず地域犬を浸透させることから始めた方がいいよ
- 978 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:36:52.36 ID:jhhlKu/30]
- オオカミってのはなんか神秘的なのよ。
導入論者はロマンチストだね。
なんか気持ちはわかるよ。
秩父の山の中歩いてるとオオカミは居ないかなとか考える。
- 979 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:37:19.03 ID:1VjGACzq0]
- 握りつぶして投げると 分散する
up.mugitya.com/img/Lv.1_up55984.jpg
いろの組み合わせの違いがいろいろの
- 980 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:37:40.24 ID:aTeyMhQq0]
- >>966
もともと大陸にいる近縁の亜種と、島国に12万年も閉じ込められてきた小型化した亜種を同列に扱うなんて知恵遅れなんですか？
まじめに中学生からやりなおしたらどうです？ニホンオオカミの剥製の写真見たことないんですか？一知半解で知ったかぶり、恥ずかしいですね
- 981 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:37:40.83 ID:AgYz+uLQ0]
- >>971
まーたそういう嘘をつく。
日本の森林はオオカミの住むほとんどの国より上だし、約半分は天然林だ。
そしてオオカミ再導入が実施されたイエローストーンでは木の実は壊滅的だった。
オオカミに反対する奴の言うことは本当に嘘ばかり。
朝鮮人並に嘘が多いな。
- 982 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:38:00.36 ID:weVbV8tJ0]
- 害獣駆除と狼厨の興味以外に狼導入の意義がないことはわかった。
害獣対策は人がやればいい。ペットや子どもを連れて行ける
安心な森がいいですね。。
- 983 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:38:19.45 ID:FGihiM8j0]
- オオカミはロマンだね
- 984 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:38:45.61 ID:AgYz+uLQ0]
- >>980
剥製は小型個体のものだということも知らない無知が何をドヤ顔してるんだ？
残っている頭骨標本の大きさは中国やモンゴルのオオカミとほとんど違わないぞ。
- 985 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:39:05.13 ID:p0cYv13f0]
- 狼入れると襲い易い人間の子供を食うんじゃないかね
特に山の中なんかイノシシが出た時点で集団登下校してるんだから
- 986 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:39:28.14 ID:aTeyMhQq0]
- >>981
イエローストーン国立公園がどんだけ広いかもしらんのか
静岡の山と同列とかアホだろ、真剣に
- 987 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:39:34.72 ID:XlBzjmL20]
- >>950
流通させようと頑張ってたみたい。
牛よりも臭みがなくておいしかったけどな。
なにせ、静岡県民は商売下手だから。
- 988 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:39:55.84 ID:eB7IPnQ90]
- >>981
だが森林自体は減っているから意味無いとw
もう日本に狼が入る余地はないよ。
- 989 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:40:27.27 ID:IpAb/Tay0]
- >>941
亜硝酸塩も食品添加物であるから、微量なら肉の発色が良くなったり、防腐効果もあるのかな？
まあ、それで死んでるのだから喰わないほうが良いのか？ｗ
- 990 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:40:44.18 ID:FGihiM8j0]
- シカ肉として商業的に成り立てば一番いいんだがなぁ
- 991 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:40:50.22 ID:DwAdnJaj0]
- >>969
リスクマネジメントが過剰な日本じゃ導入事態が不可能じゃないかな
欧米と考え方からして違うし
- 992 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:41:15.71 ID:aTeyMhQq0]
- >>984
まー、おまえみたいな中学レベルの生物もわからんアホのいうことより岐阜大の石黒先生書いてること信じるわ
- 993 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:42:05.23 ID:/QzrKz9d0]
- >>991
アメリカは銃を携帯できる州が増えてるしね
- 994 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:42:40.40 ID:aTeyMhQq0]
- >>984
ちなみにデータ出してやろうか
おまえみたいな口先野郎と違うからな
www.zoology.or.jp/news/img/f_users/r_3422979img20100927164909.pdf
- 995 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:43:00.16 ID:5NGz8PEf0]
- 俺が住んでるのは静岡じゃないけどそこそこ田舎で、今の場所に十数年暮らしてるんだが
ここ最近は冬場になると鹿が人里に現れてる
今までは野生の鹿なんて全く見たことなかった
実際に昨年は2回くらい見た
- 996 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:43:05.20 ID:eB7IPnQ90]
- >>992
そうやって人を見下している態度をとっている限り、狼導入は現実にならないから楽だなw
- 997 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:43:07.01 ID:AgYz+uLQ0]
- >>974
コヨーテやジャッカルはオオカミとは別種だよキチガイ。
オオカミに反対している奴は本当に頭がおかしいな。
- 998 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:43:10.89 ID:/CD4TYQK0]
- >>982
本当にその通り。
ほかの手段があるのに、わざわざオオカミ放つなんてアホの極み。
大体、放ったはいいがその後の維持コストはどうかんがえりゃいいんだか。。
サッサと毒餌まこうぜ。
- 999 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/11/16(日) 00:43:11.46 ID:OiVzFSAJ0]
- シカＡ「ムシャムシャして食った」
シカＢ「今は反芻している」
シカＣ「うっ！」
- 1000 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/11/16(日) 00:43:28.74 ID:FGihiM8j0]
- オオカミは万が一子供襲ったら責任とれるのか〜とか
声の大きな人が出てくるから難しい
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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