【政治】 政府、社員発明を「企業のもの」とする方針を固める ★3

1 名前：生姜茗荷 ★＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 20:05:03.94 ID:???0] 社員発明「企業のもの」＝報酬規定義務付け−政府 www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2014100900576 　政府は９日、社員が職務上の研究で発明した特許を「社員のもの」とする現行の職務発明制度について、 企業が発明に貢献した社員に報酬を支払う社内ルールを定めることを条件に、「企業のもの」に変更する方針を固めた。 研究開発に取り組む社員の意欲を維持しつつ、「発明の対価」をめぐる企業の訴訟リ 以下ソース ★1の立った日時: 2014/10/09(木) 16:20:07.71 前スレ daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412845770/ 934 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:35:01.52 ID:KwvdnWu/0] >>924 技術者の引き抜きなんて普通にあるから、それを規制することなんて出来ないよねぇ 奴隷じゃあるまいし 935 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 22:35:32.82 ID:jKT8MfKz0] 青色発光ダイオード級の発明の対価がコンビニバイトの数日分の給料 これは流石に・・・十分な金払ってるなら文句ないんだがな 936 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:35:34.27 ID:YOcOC6hU0] >>924 おまえの　チラシの裏じゃ　ねーんだよ　ここは ちんけな　カキコしか出来のなら　うせな 実社会で　誰にも　相手にされなくって　ネットなら かまって　もらえると　思ってのか 937 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 22:35:59.06 ID:Pwsl9Zup0] 日本は異常に理系の地位が低い 938 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 22:36:13.88 ID:jBt5Xl9a0] ＞特許出願は、結構お金が掛かります 出願だけなら1.5万、ナマポなら半額 小規模法人格にすれば審査請求も半額 維持費も格安 939 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:36:16.20 ID:KwvdnWu/0] >>931 派遣で上前はねるしか、利益出す商売なくなるよ 移民だ。移民ｗ 940 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 22:36:33.38 ID:cCiTkgLr0] なるほどね、専用？実施権より弱いのか、勘違いしてたよ。 要は、このニュースだけだと就業規則で譲渡してる現状がシンプルになるだけだし、 なんで反対してるのかわからないんだよね。 現に、現行法で特許をとったあげく、２００億を裁判で勝ち取ってアメリカに飛んでるわけだから、 現行法だと日本の労働者は一部の成功者に大金をとられて技術も取られてる。 改正した方がいいと思うんだよね。天才の人以外にとっては。 941 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:36:33.80 ID:Ppoqf85a0] >>15 長すぎる 942 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:36:45.20 ID:87r1xqlx0] 経団連「日本人のノーベル賞は企業と経団連の手柄にするよう法改正を求める。個人が賞をもつと搾取だと批判されるリスクがある」 943 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 22:36:48.10 ID:3OrKcVP/0] >>934 この間企業同士で、給料が青天井になるんで引き抜き止めましょうって密約結んで訴えられたけどね。 ディズニーだっけ。 944 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:37:01.29 ID:HNTY7fFX0] >>935 >コンビニバイトの数日分の給料 役員待遇なんだが？ 特許報酬と間違えていないか？ 要するにお前も中村に騙されたってことだ 945 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:37:16.03 ID:xAKJ1j350] 何が個人の発明だわ　場当たり見込みの組み合わせだけだろが 時間と数と量を個人でやれるならやってみろ　脳なしと同じだよ 946 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 22:37:16.27 ID:1TxqPsTc0] すごい発明を発見したら、他社に売り渡せば良いのか。 証拠がなければ訴えることもできない。 947 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:38:03.93 ID:HNTY7fFX0] >>942 工作員乙 印象操作は工作員の証 948 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:38:12.55 ID:YOcOC6hU0] >>944 娘婿といだけで社長(^O^)　役員待遇や 949 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:38:43.08 ID:YOcOC6hU0] >>946 せやな(^O^) 研究が完成間近な　日本の研究者の皆さん お待ちしております ジャプ企業が　難癖付けてきたら　訴訟費用もお出ししまっせ ＜ヽ｀∀´＞（ 　‘ ハ´） 950 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:39:23.02 ID:PQRhon300] >>944 外資の研究者を調べてみろ 中村クラスなら年俸1億だぞ 951 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:39:56.47 ID:S8QCW8HS0] これからは営業の真似して毎日会社でボケーっとしてるだけで 給料貰うのが一番ってことか 会社にはどうでもいいゴミ特許だけ報告しとけばいいな 何かの間違いで金になりそうな特許を発明してしまっても、会社 には絶対に報告せず墓の中まで持って行けって事だな みんなでテキトーに仕事しようや 952 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 22:40:06.44 ID:jBt5Xl9a0] >>918 ＞権利は発明者 ＞但し使用料は自社企業に対しては発生しないものとする それ、今の制度そのものなんですが かつ、職務発明であれば”相当の対価を約束することで” 就業規則で一切の権利を企業が受け取ることにできる 相当の対価を無くそうというのが今回の改正意図 953 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:40:08.64 ID:YOcOC6hU0] >>950 かまって欲しいだけのバカや(^O^)　ほっておけ 954 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:40:31.73 ID:KwvdnWu/0] >>946 優秀なやつはすぐ居なくなるよ 残るのは穀潰しの無能ばっかりになる １００円得して、１万円捨てるようなもん 955 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:40:33.36 ID:PCFqMHnN0] 金を持ってる、出した人間だけが報われる社会。 努力、才能は金で買い叩く日本的資本主義。 956 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 22:40:50.75 ID:7VW/6rKA0] >>950 結構安いんだなｗ 957 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:41:32.83 ID:G4ztZkrI0] 自分で手柄を独り占めしたいなら 自分で発明会社立ち上げればいいだけのこと 958 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:41:52.33 ID:T+qQtPSB0] >>950 引き抜いて來たんだろ。それで MS が苦しんだ。札束で頬を叩いて引き抜いて來た奴は その後働かない‥‥　ﾐ'ω　`　ﾐ 959 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 22:42:22.20 ID:etV75Jx+0] なんだかんだ言ってもね、もう日本は終了している。 私は大手自動車会社勤務だが、電子部品もアッセンブリーである 家電も何もかもダメ。最後は車も近い将来ダメになる。 これは本当。ＧＭは本当の意味で復活した。 あの台数はアメリカ国内での数字。トヨタはグローバル。 国内に至っては３００万台程度。日本政府や官僚の無策ぶりには 呆れるが、団塊左翼がダメにしてその後の世代もダメ。 もう将来が無いのが見えているんだよ。政府も大手企業の上層部 も判っている。だけど公然とは言えない。生き残るには日本での 活動を縮小するしかない。経営も技術も移管が進められている。 960 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 22:43:05.86 ID:jBt5Xl9a0] >>940 ＞技術も取られてる とられてません 裁判により 特許権自体は全て会社のモノであり 中村氏には特許権の一切がない事を確認されています 頭脳の流出であれば待遇が悪かったからってことだろ 961 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:43:42.14 ID:KwvdnWu/0] >>955 でもって、サイバーなんとかの藤田みたいなこと言い出すのな サイバーエージェント藤田晋社長が激怒！ 日経コラムにて 「(退職を希望した)社員が仕事を投げ出して辞めたり、引き抜きを受けるのは許さない」 962 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:43:43.21 ID:ARKg5EIC0] >>1 日本から大量の人材流出が加速する 終わったな 963 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 22:43:48.51 ID:523Aio6R0] アメリカみたいに契約で決めると、経営側にとってはリスクをコントロールできる。 技術者を冷遇するも優遇するも加減ができるし、リスクも予測が立つ。 しかし日本の現行法だと、対価の額が裁判しないと確定できないし、平気で額が倍半分どころか１０倍１００倍にもなる、 ただでさえローリスクを求める日本社会で、平凡な経営者では、このリスクはとてもコントロールできない。 964 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 22:44:03.17 ID:3uCU3fD80] >>957 ＞自分で手柄を独り占めしたいなら ＞自分で発明会社立ち上げればいいだけのこと 　経団連が儲けを独り占めしたいなら 　なーんにも砂漠に本社たてて、　字も読めない計算もできない人しかいない国で 　ゼロから会社立ち上げればいいだけのこと。　 　それなら独り占めしていいよｗ 　日本国民の血税で作ったインフラのうえに事業やってるクセに、 　　発明者にはカネわたさねぇとか　論外だなｗ 965 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 22:44:47.22 ID:2l4StLxl0] 会社の利益になると信じて投資したのに、 発明が完成した途端に「祖国に帰るニダ！ウリが作った発明はウリの物にだ！」 とか言われたら、もう発明に投資する会社が無くなって日本が崩壊しちゃうよ 966 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 22:45:06.84 ID:6nqItvLG0] これで日本企業に見切りをつける技術者や研究者が相当数出るだろうね さらに直電してもノーベル賞受賞者に相手にされない首相ってことに でもなったらｗ 967 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:45:30.30 ID:MrL4BbXa0] 447 名前：名無しのひみつ＠転載は禁止 []： 2014/10/09(木) 20:05:13.01 ID:g5r7gZGw (5) >>59 ＞島津と日亜、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い 較べるものが違う。 田中さんと中村さんの人格。 日亜を辞める時の中村さんは、年収２０００万円だよ。 さらにはお人好しの田舎企業から８億もせしめた。 地方裁判所の判決では２００億円だったが、知的財産権に関して詳しい人達がいる高裁では １０００万円程度しかもらえない事が判明し、あわてて和解に応じたらしい。 techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200406_1.html 968 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:45:41.12 ID:KwvdnWu/0] 日亜の無能同族役員が、年収４０００万貰うために、 中村のダイオードを買い叩いたんだろ 969 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 22:45:56.70 ID:KJSP+3GJ0] 先ず隗より始めよ 日本は真逆を行ってるよね 970 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:46:04.15 ID:jAEV9ve20] >>957 だからそういう「all or nothing」の発想だから、君は定職につけないの 「今の法律でも'褒賞が社会的に不合理な額であってはならない'」 というだけなんだよ。「利益独り占め」とかきみの脳内無職妄想なんだよ 971 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:46:46.25 ID:YOcOC6hU0] >>967 689 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 sage New! 2014/10/08(水) 22:53:22.77 ID:b57OdlTa0 「中村の特許はほとんど役になっていない。アニールが大事だった」（日亜） 「中村の青色LEDへの貢献率は全体の5%ほどで、残りは日亜の別の社員」（日経） −−−−−−−−−＞　青色LED量産化への重要な貢献で中村、ノーベル賞受賞 銭ゲバ会社と、知恵おくれレベル新聞社日経が大恥さらしてクッソワロタｗｗｗｗｗｗ 日経なんて書いてる記事は妄想レベルで、書いてるやつは池沼かと疑うレベルなのに まだ金払って読んでるやついるのか？？？ 今回の件は、銭ゲバ会社はとっと店じまいしとけｗ法螺吹き新聞も廃刊しとけってところだろうｗｗｗｗｗ 972 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:47:08.36 ID:MrL4BbXa0] >>950 ならば、外資に就職すればよかったんじゃないの？ 四国の田舎企業なんかじゃなくて もっとも外資で同じ事やるならPh.D必須だし、それ以前に英語はある程度できなくてはね 973 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:47:37.45 ID:ae4kngd/0] >>1 まぁ、程度によりけりだけど問題なしｗ 全て自分でやれる訳じゃないんだから・・・ 974 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:47:41.45 ID:KwvdnWu/0] >>967 坊主じゃあるまいし、人格で大発明できるなら、苦労しねえよ 金積めばノーベル賞取れるわけじゃないんだぞ？ 975 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:48:19.35 ID:Plbji79t0] ノーベル財団は安倍ぴょんのこの動きに対して釘さしたんだなぁ 976 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 22:49:00.78 ID:G3k+ibdYO] 頭脳()も取られて、200億円も取られたんだろ？ 改正したほうが良いよ つうか今だと、弁護士一人勝ち？5%でも10億円 977 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:49:19.49 ID:T+qQtPSB0] >>968 おまえら 20 年前の青色 LED を知らないのさ。 中村が退職した頃の青色 LED はまだ薄ぼんやりで、いまのみたいにまぶしくなかった　ﾐ'ω　`　ﾐ 978 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:49:30.55 ID:PQRhon300] >>958 生え抜きでも所長レベルはミリオンプレーヤーだって 979 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:49:44.56 ID:PPRpTd/O0] 同業他社への転職禁止とか職業選択の自由を侵すような規則が有る企業も多いような。 辞めたら死ねと言うのだろうか。 980 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:49:46.42 ID:jBt5Xl9a0] >>965 ＞発明が完成した途端に「祖国に帰るニダ！ウリが作った発明はウリの物にだ！」 今の法律でも却下されます 981 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:50:02.64 ID:HgOqd5ww0] >研究開発に取り組む社員の意欲を維持しつつ、 ぶったくりで、どうやって維持させんの？ 982 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 22:50:11.90 ID:3uCU3fD80] >>975 その通り。>>139　に書いたとおりだわ。 　 983 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:50:44.20 ID:PQRhon300] >>967 年俸がたったの2000万だから辞めたんだろ 億はやれよって思うぞ 984 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:51:04.76 ID:87r1xqlx0] >>975 日本は世界でも異常な搾取国家で世襲3世と言う北朝鮮と同じ国家だからね 世界が危機感持つのは当然 985 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:51:42.38 ID:T+qQtPSB0] >>974 研究者はノーベル賞で商売できるが （ 本売ったり講演会開いたり ）、 会社がノーベル賞を大量生産して売ることはできないぞ。 会社にとってはいらないもの　ﾐ'ω　`　ﾐ 986 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:52:00.17 ID:PQRhon300] >>972 これからはそうなる っていうか、そうなってる 987 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:52:04.95 ID:KwvdnWu/0] >>983 だよなぁー。日本は理系の地位が低すぎるから、もっと評価して欲しいと思うわ。 ものづくりがバカバカしいとおもわれるようになったら、 日本は派遣で上前はねるくらいしか産業が無くなる 988 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:52:06.12 ID:gjQ9InYT0] 【政治】 政府、社員発明を「企業のもの」とする方針を固める ★3 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412852668/ 重複次スレです 989 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:53:01.52 ID:RQLb/yLM0] ┌─────────────────────────┐ │☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│ │☆　 　 ┏━┓┏┳┓ 　 　 　┏┳━━━┳━┓┏┓　 　 ☆│ │☆　 　 ┣━┫┃┃┣┳━━┛┣━┳┓┣━┛┃┃　 　 ☆│ │☆　 　 ┗━┛┣╋┛┗┳┓┏┛　 ┃┣┛ 　 　┃┃　 　 ☆│ │☆　 　 ┏━━┛┣┓┣┛┃┃┏━┛┃┏━━┛┃　 　 ☆│ │☆　 　 ┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗━━┛┗━━━┛　 　 ☆│ │☆ 　　　 　 ┏┳┓┏┳┓ 　 　┏┳━━┳┳┓ 　 　 　 　 ☆│ │☆　　 　 　 ┃┃┣┛　 ┗┳━┛┃ ━　┃┃┃ 　 　 　 　 ☆│ │☆　　 　 　 ┃┃┣┓┃┏┻┓┏┫┏┓┃┃┃ 　 　 　 　 ☆│ │☆　　 　 　 ┗┫┃┗┫┃　 ┃┃┗┛┃┃┃┗┓ 　 　 　 ☆│ │☆　　 　 　 　 ┗┛　 ┗┛　 ┗┛ 　 　┗┻┻━┛ 　 　 　 ☆│ │☆　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ▼▼▼▼　　 ☆│ │☆　 　 　　　　　　　　 開演 　 場所 世界 　　 　 ・__・　　　　☆│ │☆　　　　　　　　　　　従わないやつは搾取　　　　〇　 　 　 ☆│ │☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3　　　　 .☆│ │☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│ └─────────────────────────┘ 990 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:53:17.97 ID:YOcOC6hU0] >>987 国内　垂直取引　ピンハネやろ(^O^) 991 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 22:53:20.73 ID:jBt5Xl9a0] >>976 和解で数億ですが？ 992 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:53:40.67 ID:gjQ9InYT0] 【政治】 政府、社員発明を「企業のもの」とする方針を固める ★3 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412852668/ 重複次スレです 993 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:55:13.24 ID:xZu2dRl10] 買い叩きwwwww 994 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:55:48.87 ID:OgbdbVvs0] 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、 民主党政権の東日本大震災、原発爆発 これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして 日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして中国と戦争させるために仕組まれたもの 言論人マスゴミの必死な朝日叩きも、日本の左派を叩き潰し、日本から左派リベラルを排除させ、憲法改正して中国と戦争させようとするもの 裏でアメリカ(自民？)が工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して朝日叩きを行っている ★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺 www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&feature=related ★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能 blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html ★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html ★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」　 fwfgg.katsu-yori.com/4.htm fwfgg.katsu-yori.com/5.htm fwfgg.katsu-yori.com/6.htm 995 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:56:30.15 ID:h8dDLb8+0] >>818 残念ながら、名義が個人にも意味がある 特許法の青本でも読んで勉強しなおせ 996 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:56:37.44 ID:BOIbsdpS0] ジタミ潰す!! 997 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 22:57:10.57 ID:IKEd+AHJ0] >>1 こんな大事なこと数人の政府だけで決めていいのか？ 998 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:57:18.05 ID:o7xRjZ7Y0] これは安倍ちゃんＧＪだね 999 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:57:21.94 ID:T+qQtPSB0] >>987 そりゃ利益率が低いんだからしかたない。 不良採算部門をどんどん切り棄てる。 規制をかけて新規参入を排除し商品を高値で売りつける。 そういうことしないと高い給料払えませんよ　ﾐ'ω　`　ﾐ 1000 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 22:57:38.61 ID:BOIbsdpS0] 【政治】 政府、社員発明を「企業のもの」とする方針を固める ★3 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412852668/ 重複次スレです 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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