【政治】 政府、社員発明を「企業のもの」とする方針を固める ★2

1 名前：生姜茗荷 ★＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:09:30.14 ID:???0] 社員発明「企業のもの」＝報酬規定義務付け−政府 www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2014100900576 　政府は９日、社員が職務上の研究で発明した特許を「社員のもの」とする現行の職務発明制度について、 企業が発明に貢献した社員に報酬を支払う社内ルールを定めることを条件に、「企業のもの」に変更する方針を固めた。 研究開発に取り組む社員の意欲を維持しつつ、「発明の対価」をめぐる企業の訴訟リ 以下ソース ★1の立った日時: 2014/10/09(木) 16:20:07.71 前スレ daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412839207/ 2 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:09:53.27 ID:YSHJGkWQ0] 日亜は開発環境を整えるために何億円も設備投資をして 中村が青色発光ダイオードの研究開発する環境を作った。 日亜は中村にとっくの昔に何億円もあげていたんだよ。 ドラえもん=日亜 のび太=中村 3 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:10:14.60 ID:MD7Y7nWq0] 立場の弱いものには愛国心（）を強制し、 立場の強いものにはノブレス・オブリージュを求めない。 これが安倍ちょんの目指す美しい国「東朝鮮自由民主主義人民共和国」 4 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:10:22.26 ID:uNnesR1d0] 企業がすべて 一般社員と一般国民はゴミで奴隷でカス　　　＠自民党 5 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:11:01.74 ID:XlAiWAek0] ジャイアン 6 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:11:02.39 ID:+UYQ3yU70] 特許が企業に属しておれば こんな馬鹿なことは起こらなかった 　　↓ 独占公開！ サムスンが呑み込んだ日本の技術 dw.diamond.ne.jp/articles/-/7548?page=2 サムスンに貢献した日本人技術者ランキング １位　三洋電機　　氏名Ｎ．Ｋ　―――　有機ＥＬ技術　スコア１２０６　特許数２２ ２位　キヤノン　　　氏名Ｍ．Ｍ　―――　デジタルカメラ　スコア１１８６　特許数４ ３位　三洋電機　　氏名Ｔ．Ａ　―――　液晶･表示装置　スコア　１１２３　特許数２ ４位　ＮＥＣ　　　　　氏名Ｒ．Ｓ　―――　リチウムイオン電池　スコア１１１９　特許数１６ ５位　日立製作所　氏名Ｍ．Ｙ　―――　半導体集積回路　スコア１１０９　特許数２４ ６位　矢崎総業　　氏名Ｔ．Ｙ　―――　リチウムイオン電池　スコア１０６８　特許数１７ ７位以下、ＪＶＣケンウッド、ソニー、三菱など多数 7 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:11:08.88 ID:YSHJGkWQ0] サムスンとLGの社員は日本企業を悪く言うな！ 8 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:11:40.81 ID:MD7Y7nWq0] >>2 中村さんは竹中よりも優秀というかあんな日本を破壊するキチガイと比べるのも失礼な話だが、 その竹中以上の収入を貰っていたんですかねえ？ 9 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:12:08.90 ID:d7PUB+wU0] 文句があるなら会社辞めろよ。起業しろよ。　　by　ホリエモン 10 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:12:13.36 ID:uNnesR1d0] 文系　　　 　　日本の借金１０００兆円を生み出す 理系 　　日本に技術革命をもたらす　世界に「日本製」を広く深く伝える なんで文系が調子のってんの？ 11 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:12:28.48 ID:BtmySRIt0] 　　　　　　三晋三晋晋晋ﾐ　 　　　　　　 晋三　晋晋晋晋晋　.＿|＼／＼／＼／＼／|＿_　　　_　＿＿ 　　　　　　 晋晋　　　　　　三晋 ＼ 　研究ご苦労！！　 ／　 ／　.Ｙ　　　＼　 　　　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋　＜ 報酬あると思った？ ＞ /　 ／＼　　　. ﾍ　 　　　　　　 ,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ／　 　ばーかｗｗｗｗ　　＼　|　/　　　＼＿　｜　 　　　　　　 I.|　　　　|　|´　　　|.I　￣|／＼／＼／＼／＼|￣　| 丿=-　　-= ヽ.｜ 　 　　　　ﾉ//, |　　.ノ（_＿）ヽ　 .|　,ﾐヽ 　　　　　　　 　　　　 ﾉ//,Y　ノ ･ )　･ヽ　.Ｖ,ﾐヽ　　 　　 ／　く　.I.　　 ／ 　＼　　I　 ゝ　＼　　　　　　　　　 ／　く. |　　　(_ _).　　　| ゝ　＼ 　／ ／⌒　 i　　　ﾄｪｪｪｲ　　/　 ⌒＼ ＼　　　　　　 ／ ／⌒　ヽ　（__人__）　./　⌒＼ ＼ . (　　￣ ⌒.　＼　/｀ｰｰ'ヽ.ノ　⌒　￣＿__)　　　　 　(　　￣ ⌒.　＼　｀ｰ'　_／　⌒ ￣＿__) 　 　｀￣￣｀ヽ　　　 ￣￣　　　／´￣　　　　　　　　　 ｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　／´￣ 　 　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　経団連　 | 12 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:12:32.92 ID:CP74ULvK0] 投資をわかってないニート スポーツにたとえようとするそもそも理解すらしてない奴 技術を馬鹿にしながらパソコン使ってる奴 擁護してるのはこんなのばっか こいつらの生活水準はアフリカ並なんだろうか 13 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:12:41.79 ID:6oxvlvxc0] で、その企業が外国企業に買収されるということですねｗ 14 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:12:56.54 ID:d94gKWe9i] メリットデメリット両方提示しろよ。 15 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:13:03.03 ID:p9SYkXUa0] 政局に全力を注ぐ寄生虫文系の考えそうなこと 16 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:13:05.45 ID:/DAoJSBIO] だから日本のやり方に文句言ってる人は日本から出ていけばいいじゃん 別に何処で研究しようが個人の自由なんだから いちいち日本を叩かないで欲しい 17 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:13:09.40 ID:WJLLMMSo0] 玉井とかいう御用学者が瑣末な言葉尻を捕らえて、朝日新聞の報道を煙に巻いたわけだな news.livedoor.com/article/detail/9239173/ １　原則会社側の所有である（改正ポイント） ２　企業間で横並びの条件を設ける ３　入社時に念書を作る はい、実質「無条件」でした 抜け道もわからない無能どもは、朝日新聞にあやまっておけよ 18 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:13:14.26 ID:3mC8aXBbi] 個人の権利は認めません 全て企業、国家の持ち物 あれ？これどこかの国に似てね？ 19 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:13:18.66 ID:sizxe9PZ0] 下衆いｗ 糞下痢の国民虐めもここまで徹底してると笑えるｗ 20 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:13:19.09 ID:qeHX09VJ0] 上場企業の株主は毛唐・ロックフェラー 21 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:13:22.76 ID:9u6l9xE00] 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　　　　　　　　お　手　ほ　　　＼ 　　　　　　　　　　れ　に　 し　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 　 の　入　い　　　.＿-───-､ .　　　　　 　 　 　 や　れ　も 　 ／:::::::ﾄ､i＼/＼::::＼ 　　　　　　　 　 　 り　.る　の　 {ヾ/＞v､／:::::::::＼r‐ 　 　 　 　 　 　 　 か　の　は　.〉 　{ ０}::::|/／:::::::::::: 　　　　 　 　 　 　 た　が　　 　 ゝ 　 ,=}==､::::::::::::::::: 　　　　　　　 　 　 さ　　　　　　./　　｀ｰｧ‐':::::::::::／|:: 　　　　　　　 　 　 　° 　 　 　 |　 r‐　 }::::::;:＜＼ j::: .　 　 　 　 　 ＼＿r──､　　／＼ゝ-＜￣＼__＞::::: 　　　　　　　　 　 │　─i⌒ヽ　 　 ＼ 　 (￣::::::::::／: 　　　　　　　　 　 │　─|＿ハ　 　 / ￣ニ二￣::::::::: 　　　　　　　　 　 │　─､i 　 .} 　 /　|　 　　 {:::::::::::::: 　　　 　 　 　 　 　 ＼ ー' 　 /＼/　　|　 　　 ヽ::::::::::: 　　　　　　　　　　　　 ヽ-＜　　　　　 |　　　 　 ヽ:::::: 「おまえのものはおれのもの、おれのものもおれのもの...な!!」 22 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:13:28.62 ID:NjGUI1m40] 朝日の記者に謝っとく(^^ゞ 23 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:13:31.92 ID:/MBPbcNd0] これは当然だな　　個人に特許を持たせたら海外流出がもっと酷くなってしまう 24 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:13:53.26 ID:DxhftbJN0] 美しい国（） 25 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:13:53.47 ID:S0kCxbcY0] 完成間近になったら技術持って海外に逃げろってことか、分かりやすくていいかもしれんな 26 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:14:01.45 ID:YxSnz4jbi] しかるべき報酬は与えろよ 27 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:14:01.56 ID:d7PUB+wU0] 中村みたいな奴はどんどん海外に出ていけばいい。 でも後で後悔して日本に戻ってきても就職先はないぞ。 28 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:14:05.42 ID:hBUbMgj80] アメリカは会社だろうが個人だろうがどっちでもいいのよ どっちもアメリカのものだから 29 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:14:12.07 ID:sahCaXFC0] そりゃそうだろ。会社の費用で研究させてもらって給料ももらっているんだから。好きなことを仕事にできるだけで充分だよ。 それが嫌なら自分の金で研究して特許をとればいい。 30 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:14:19.12 ID:MD7Y7nWq0] 立場の弱いものには愛国心（）を強制し、 立場の強いものにはノブレス・オブリージュを求めない。 これが安倍ちょんの目指す美しい国「東朝鮮自由民主主義人民共和国」 31 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:14:20.67 ID:uNnesR1d0] 　　　三晋晋晋晋晋晋晋, 　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三, 　　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i 　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'　　　　　 　 晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋 　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三晋 　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋 　　　「社員の妻は社長のもの」 　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i 　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I 　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/ 　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│ 　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │ 　　　 　I　　　 │　　　　I　　　　I 　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│ 　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／ 　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ 32 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:14:31.78 ID:p9SYkXUa0] >>18 どこの共産主義国家だよwww あれ？ 33 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:14:48.07 ID:gK+QkZAF0] >>8 竹中の研究費に億単位の金が出ていたとは思えないけど。 34 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:14:48.79 ID:TEvhOrOn0] 今時日本企業勤める理系なんてカスしかいないわなw 35 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:14:54.13 ID:a47HF+/40] それならそれで、肝心のメソッドだけ内緒にしといて 独立してからその肝心要の部分で起業するしかないね 36 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:14:56.72 ID:CP74ULvK0] >>13 こう言うニート的発言を即出す擁護 レベルが低すぎる 37 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:14:57.37 ID:/DAoJSBIO] >>18 今まで年功序列、終身雇用の共産主義システムで回してきた国なんだから そこが共産主義的でもなんの問題もないよ 38 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:15:30.21 ID:ZzN4NNy20] 報酬は2万円？ 39 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:15:34.98 ID:NjGUI1m40] >>25 アメリカはそう 日亜の中村みたいな独創的っうか 企業の指揮命令以外で出来た発明なんかは 会社に取られないように 辞めてから出願するのがデフォ 40 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:15:46.13 ID:66WXVaq+0] 中国ぽいなと思ったけど よく考えたら中国より酷くて北朝鮮みたいだなって思った 41 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:15:46.21 ID:PxAfD6tp0] はい日本終了〜 移民とか言ってるけど、このアリサマじゃ頭イイのは来ないの確定ｗｗｗ バカ政府ｗ 42 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:16:03.69 ID:MD7Y7nWq0] >>33 竹中が日本に与えた損失は億ではすまないがね。 43 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:16:16.24 ID:0+QACgol0] まーでもこれだけ強欲だからあれだけの実験を重ねたんだよな、 １年に１５００回だっけ、 １回の実験結果を１０年使い回して論文書いて子育てしてる のがゴロゴロしてる日本には馴染まなかったと思う 44 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:16:18.40 ID:CnxKTPmc0] >>12 投資どうこう言うなら、出資した会社の物になるのが当然じゃないか？ 45 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:16:27.86 ID:u+glLeS1O] 結局は、安倍政権だったな トバシだの言ってたけど 46 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:16:36.10 ID:ukoP+wHJ0] 三共の研究開発費年間866億円 武田薬品の研究開発費年間1242億円 塩野義製薬の研究開発費年間152億円 発明を自分のものにしたかったら自分で会社作れよ 47 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:16:39.39 ID:iIaJ8Tbt0] 日本を破壊する政策を次々打ち出す安倍ちょん 48 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:16:41.37 ID:s2Q4kaUk0] ３Ｄプリンターでなに作っても誰にも知られないし もしいいものがあればコピーが海外から売られるよ 個人なんてそんなもんだと思う 49 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:16:51.23 ID:S0fYX69zi] これ幸いと海外の企業が有能な研究者をヘッドハンティング 残った研究者のモチベーションも落ちるのであった 50 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:16:53.38 ID:uNnesR1d0] 嫌なら日本から出て行け！！！ 個人でやればいいだろバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 文系バカネトウヨって研究費にいくらかかるか知らないんだろうなぁ 51 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:17:00.66 ID:Pfxeji3y0] ノーベル賞受賞者が怒りがモチベーションになったというなら、やはり研究者に有利な環境ではなくてよかったってことだな。 52 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:17:29.60 ID:jpnaeHJEi] 朝日の誤報、って叩いてたよな？ 53 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:17:31.28 ID:U55qlXVE0] アイデアが成果につながってもそれを評価せずに企業の成果だけにするってこういうこと ↓ イチローは球団に属しなければ無力なんだから、 いくらイチローが個人で活躍して成果だしようが、それは球団の練習設備で練習して、チームに属して試合するからこそできたことなので、 イチローの給料は新入りの500万円のままにするべき。 馬鹿だよねー。 そんなブラック球団しかないときに、まともに個人の成果に報酬を払ってくれるところがあれば、 そりゃブラック球団やめてそっちいくでしょ。 何もすべての成果を個人に渡すべきといってるわけではなく、 その個人の能力が適切に評価されるべきだといってるだけなのにね。 ブラック球団社会からは、そんなことでさえ、がめついとかたたかれるし、 そんな間違った価値観がおかしいといってるだけなのに叩かれるのは嫌になるでしょ。普通は嫌になって負けて黙るでしょ。 でも大人なら黙らないでちゃんと正しさを貫かないと。 ブラック球団の常識にそまれば、奴隷、社畜とよばれて当然なんだよ。 そんなの美徳でもなんでもない。むしろ社会にとって悪徳。 自分に負けて社会に負けて悪徳となった者達が、自分が負けた「社会のジョーシキ」を能力者にぶつけて足を引っ張る。 そんな労働教信者の悪徳行為に負けてはいけない。 成果は適切に報われるべき。 54 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:17:33.03 ID:MD7Y7nWq0] 立場の弱いものには愛国心（）を強制し、 立場の強いものにはノブレス・オブリージュを求めない。 これが安倍ちょんの目指す美しい国「東朝鮮自由民主主義人民共和国」 55 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:17:38.04 ID:ut5yqhkm0] 日本が嫌なら日本から出ていけばいい 中村だって、日本企業に就職してブツブツ文句を言いながらも辞めずに居座り続けたんだろ？ そこですぐ辞めてアメリカに行って研究を続けた結果、青色LEDを成功させたなら日本を叩いてもいいけど、 日本企業で研究続けて成功させたくせに日本に文句言うのがおかしいわ かっこわるいオッサンだな 56 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:17:39.35 ID:zPptislj0] 無職はお国の寄生虫（日本カレンダー株式会社、昭和17年） あの品 この品 みな国の品（日本宣伝協会、昭和18年） 57 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:17:48.73 ID:zR4qvZF50] まず賛成派も反対派も現行法を理解した上で発言しようね 特許法35条(職務発明) 要約 1 従業員が職務上行った発明の特許権に関する実施権(ライセンス)を自動的に企業は取得する 2 従業員の発明が職務と関係ない場合(例 タクシー運転手がスマホ改良の発明をする)、その発明の 特許権を自動で企業のものとする契約は無効である。職務と関係ある発明ならば、 勤務規則等で定めるなど労使で合意がある場合、その発明の特許に関する権利を 企業に属するものとしてよい 3 2項の規定により権利を企業が譲り受けた場合、相当の対価を得る権利を従業員は有する 4 3項の規定による対価は、社会的にみて合理的なものでなければならない 特に2項を理解した上で、発言しましょう 58 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:17:49.14 ID:Ad3oEPvd0] 当然だろ どの国も同じだ 分ってない奴が多いみたいだ まあでも経団連や経営者は無能だろうがな だがそれとこれとは別問題だ 59 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:17:51.41 ID:egYnBzk40] >>1 これってアカ日の誤報じゃなかったの？ 60 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:18:08.27 ID:qdt8zZCB0] 今でも特許は会社のものだろ。 ただ、今までは発明者への対価が少なすぎて問題になっていた訳で。 俺もある製品に貢献したが、儲けた報酬としてメンバーは記念テレカを もらっただけだった。 暫くして社内ボウリング大会があって、そちらの商品はＣＤ券で額面は そちらの方が高かった。 こんな勘違いのアホバカやっている会社多いから優秀で尖ったのに 逃げられて衰退する。 >>6 馬鹿じゃねーのか、流出したのは技術で特許の権利じゃねーだろ。 61 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:18:20.87 ID:0SEezA3Z0] >>1 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　 " / ::::::ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::==　　　　-　　~ `-:::::::ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::／_,=≡､　　 ,≡=~､l::::::: i 　　　　　　　　　　　　　　　　i::::::::l゛,／･＼,　! ,／･＼ l:::::::! 　　　　　　　　　　　　　　　　.|`:::|　　⌒ ノ/_　i丶 ⌒ |:::::i 　　　　　　　　　　　　　　　　(i ″　　　, ィ____ i i.　　 ! /ﾉ 　　　　　　　　　　(⌒)　　　　 ヽ i　　　/　　l　　i　　i ./ 　　　　　　　┌r-Ｊ~ ! _　　　　　l ヽ ノ　`ﾄｪｪｪｲヽ、/´ 　　　　　　 ,ｲ　|　|　 ! _丶､　 ／~|、 ヽ　 `ー'´　／~＼ 　　　　　　　Jλ,r`-'　　　￣〉　 l ヽ　｀"ー−´ﾉ　　　　＼ 　　　　　　　　' ‐--‐ー ' ￣ 　　__＿|＿__　　　 /＿＿　　　　_＿|＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　　　|　　 |　　　 ﾉ　　　　|　　　　＿|＿　　　　　　　　　　＿|__　＼　　 |　　__| 　　　＼／　　　　　┌┐ |　　　 /　 |／ ヽ　　￣￣)　　　　/　 ヽ　　　　　 | 　　　 ノ＼　　　　　└┘_|　　　 ヽ__|　　ノ　　　_ ノ　　　　　　､/　　　　　　o　Ｗ 62 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:18:46.92 ID:WJLLMMSo0] >>57 だからなに 最後のよりどころを失う形になってるんだが 63 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:18:58.19 ID:/MBPbcNd0] ほんとは企業のものではなくて国のものにしないと 完全に技術流出阻止するのは無理なんだけどね 64 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:19:05.51 ID:8SDFU3m10] 「日本から出て行け」 ↓ ほんとに出て行った中村を「国を売った売国奴」 どないせっちゅうねん(´・ω・｀) 65 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:19:15.87 ID:u+glLeS1O] 最初は個人と企業の間で対価契約をする話がさ 企業のメンドクサイでなくなるとか、これ以上酷い話はないよなぁ 66 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:19:17.28 ID:cIZuWKGJ0] >>35 まあ起業する日を夢見てコツコツ事業資金も貯めとけよｗ 発明品がローコストで製造出来て場所もとらなきゃいいけど 製造するためのツテやら製品を置く場所も確保しとけよ 後は売り込みに店舗を回って営業ガンバってなｗ 67 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:19:25.54 ID:rJvfn9CE0] >>daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412839207/989 選挙では各種政策があるので政策毎の民意は反映できません。 多くの政策で民意を反映するなら有権者の定率以上の希望がある政策は国民投票で決めた方がいいでしょう。 68 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:19:28.28 ID:qEd5+ag00] で、このスレにいる人たちは特許取れそうなの？ 69 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:19:32.64 ID:ZSuKStol0] 常識的に考えてこれで「よーし、頑張って開発するぞー」ってなるか？ やる気下がりまくりだろう 70 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:19:38.32 ID:TjzA5ZtW0] 「何かできたなー」って思ったら黙って会社辞めてベンチャーたちあげろ、って事ですねわかります 71 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:19:39.77 ID:y3bj1Ynk0] 論文掲載されるレベルの優秀な研究者さん シンガポールがお呼びですよ 72 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:19:44.57 ID:st3l9zbD0] こういうことは国が決めることじゃない。好きにそれぞれが契約すればいいこと。 73 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:19:54.34 ID:CP74ULvK0] >>44 はあ・・・ お前らの発言聞いてて辛いわ 絶対にbiz板には来るなよ 74 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:20:12.48 ID:MD7Y7nWq0] 立場の弱いものには愛国心（）を強制し、 立場の強いものにはノブレス・オブリージュを求めない。 これが安倍ちょんの目指す美しい国「東朝鮮自由民主主義人民共和国」 75 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:20:24.23 ID:S0fYX69zi] >>64 奴隷から抜けた人間は 奴隷にいくら喚かれても痛くも痒くもないだろうね 76 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:20:27.39 ID:dfVMpMgS0] >>46 特許の大部分は、設備も何もいらない アイデア特許だということを知らない馬鹿ｗ 社員に、何もメリットないんだったら、めんどくせー 特許申請業務なんて、誰もしないぞｗ 77 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:20:27.71 ID:GWn9dab60] これがお前らの望んだ愛国だもんね 78 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:20:33.25 ID:qbnK3hki0] そりゃ、企業の力なくして発明出来るんだったら、最初から一人でやってろっていう話だわな。 企業側だって、利益が生まれるからこそ、莫大な資金を投入してるのに、利益を社員に持っていかれたら、企業側も投資しなくなって、民間の技術開発はほとんど止まるだろ。 しかし、それだけでなく、多分政府は発明した社員にも大きな利益を与える仕組みを、これから作るつもりだろう。 79 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:20:35.49 ID:rHqIzM870] 当たり前だろ、こんなの 企業が金と施設をリスクを負って企業のために開発させているのだから 80 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:20:39.51 ID:oJRbZEtN0] Mr. Nakamura : Life is a game. Winner takes all. Yeah! 81 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:20:51.67 ID:YOcOC6hU0] >>79 研究が完成間近な　日本の研究者の皆さん お待ちしております ジャプ企業が　難癖付けてきたら　訴訟費用もおだししまっせ ＜ヽ｀∀´＞（ 　‘ ハ´） 82 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:20:53.98 ID:ut5yqhkm0] >>69 開発しないならクビにするだけだよ 83 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:20:54.35 ID:6R/gpcdE0] 中世ジャップランドらしいねぇこういうところがｗ 社内ルールって２万とかっしょｗｗｗｗ 84 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:20:56.04 ID:WJLLMMSo0] 優秀な人間が王道を歩けず姑息になっちゃう 85 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:21:03.06 ID:TAYS6Jyu0] ぜーんぶネトウヨのせいw ネトウヨの天カスども、何か言い訳あったら言いなさいよw 86 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:21:04.22 ID:RZxnAYwy0] >>59 誤報と言ってたやつが誤報だったというオチ というか当たり前だよな 会社から給料もらって、会社の金と設備で発明したんだから 嫌なら自分で金集めてみろって話 なんでもかんでも権利ばかり言い出すとチョンみたいになっちゃうぞ 87 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:21:20.36 ID:tpG1mIxP0] やる気のある者は外国へ行き、後に残るはやる気の無い寄生虫のみ 日本企業に投資する価値なんて無いわな 88 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:21:25.20 ID:0+QACgol0] >>57 >　2 職務と関係ある発明ならば、 ＩＴ企業の社員が仕事で鉄道システム作ってたとして、 ゲームの特許を趣味で取得することはできるのでしょうか？ どっちもＩＴの範囲なので会社のものになりそうですが？ 89 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:21:28.54 ID:U55qlXVE0] >>66 他の海外の会社に行けばいいだけじゃん 中村氏のように 90 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:21:30.05 ID:KY3GVxgn0] 手柄は会社のもの 不手際は社員個人のもの 91 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:21:33.83 ID:/DAoJSBIO] >>69 結局は金目なのか 92 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:21:35.09 ID:YOcOC6hU0] >>86 研究が完成間近な　日本の研究者の皆さん お待ちしております ジャプ企業が　難癖付けてきたら　訴訟費用もおだししまっせ ＜ヽ｀∀´＞（ 　‘ ハ´） 93 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:21:37.07 ID:W4KEJtt10] ９月に報道があったからどうコメントするのか楽しみにしてたけど ノーベル賞くらいじゃブレないってか 94 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:21:41.31 ID:MD7Y7nWq0] 立場の弱いものには愛国心（）を強制し、 立場の強いものにはノブレス・オブリージュを求めない。 これが安倍ちょんの目指す美しい国「東朝鮮自由民主主義人民共和国」 95 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:21:42.19 ID:p9SYkXUa0] >>64 中村さんはネトウヨに日本から出ていけ！言われたんだろうね 米国籍まで取得して米国人として生きていくしかないところまで追い込まれたんだろうね 96 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:21:49.85 ID:ukoP+wHJ0] 特許の大部分が設備も何もいらないなら 会社に帰属しないで自分でやれよ ちなみに特許一つとるのだって100万ぐらい係るぞ 97 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:22:00.99 ID:BtmySRIt0] >>79 つまり、直前で持ち逃げされるリスク上等ってことでしょうね。 98 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:22:08.82 ID:YxSnz4jbi] >>27 いくらでもあるやろ… ノーベル賞やぞ 99 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:22:09.83 ID:/MBPbcNd0] >>64 アメリカだって研究者の技術流出は犯罪だからな 罰則は日本より厳しいよ それでも出て行くやつがいるのはもうどうしようもないよ 100 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:22:09.94 ID:GeG8es9F0] ■政府、社員の研究発明や特許に、企業が報酬を支払うよう義務付ける方針 carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1412842143/ 同じソースでも、+板の記者が立てるとこうなる。 ▼政府、社員発明を「企業のもの」とする方針を固める daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412839207/ 101 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:22:14.77 ID:YOcOC6hU0] >>96 研究が完成間近な　日本の研究者の皆さん お待ちしております ジャプ企業が　難癖付けてきたら　訴訟費用もおだししまっせ ＜ヽ｀∀´＞（ 　‘ ハ´） 102 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:22:28.50 ID:S0fYX69zi] ネトウヨが賛成するのもよくわからん話 絶対日本の技術力下がるで 103 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:23:09.77 ID:8PKTy7G60] あーあ、企業買収されたら意味ないのを理解してないバカがいるんだね 104 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:23:14.06 ID:gQbqzgQI0] こんなの法制化しなくてもいいだろ それぞれの契約で決めさせろよ 105 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:23:30.65 ID:p9SYkXUa0] おまえら、中村さんはもはや米国人なんやで 日本人を辞めたや 自害したんと一緒やがな 106 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:23:35.97 ID:CnxKTPmc0] >>102 海外の技術者ヘッドハンティングすりゃいいだろｗ 107 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:23:37.58 ID:xv8WmQkwO] >>1 ダメだこりゃ 108 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:23:37.55 ID:oJRbZEtN0] >>76 > 社員に、何もメリットないんだったら、めんどくせー > 特許申請業務なんて、誰もしないぞｗ 昇進の基準には出来るだろ？ それとも契約社員になって、一年ごとに成果を査定して契約更新を決めた方がいい？ この辺は自由でもいいかもしれないが その場合は、研究に掛かる費用が契約社員の企業への借金として扱われる 成功報酬は契約書通りに支払われるけどね 失敗した全てを失う そんなの米国にもほとんどいないと思うが 109 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:23:38.12 ID:b5JLoGR/0] 労働基準法ガン無視の日本企業がこの法律だけは守るのだろうか？ 110 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:23:40.09 ID:TAYS6Jyu0] 自民に票入れるってことはこーいうこと ネトウヨの天カスども、おまえは利用されてポイ捨てだからw 文句なら自民に票入れた自分に言ってねw 111 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:24:03.07 ID:ut5yqhkm0] >>102 一人の社員に200億も払えるかよ そんなことしてたら他の社員は低賃金の日雇い非正規雇用だらけになってますます格差が拡大して日本がボロボロになるわ 112 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:24:08.53 ID:AgDFr92A0] >>1 まあ、良いんじゃねえのか、但し、研究者は企業を選ぶ様になるし 企業も相応の金を金を積まなきゃ確保が難しくなるってだけ。 113 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:24:09.66 ID:hBUbMgj80] >>99 軍事転用でガチガチに囲ってるのを知らんらしい 114 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:24:11.46 ID:nxVm3jzN0] >>88 企業がそのゲームあるいは類似のゲームの開発していて、従業員がそのゲーム開発の職に 現在もしくは過去の時点で関わっていない限り、職務上した発明 とは認められません 115 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:24:14.62 ID:c0us+mp+0] 所詮、一般国民はただのスレイブ 家族に縛られて、働くスレイブ 黙々と納税する、ただのスレイブ 退職すると薬漬けの、実験台スレイブ 116 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:24:17.97 ID:MD7Y7nWq0] 立場の弱いものには愛国心（）を強制し、 立場の強いものにはノブレス・オブリージュを求めない。 これが安倍ちょんの目指す美しい国「東朝鮮自由民主主義人民共和国」 117 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:24:20.92 ID:dfVMpMgS0] >>96 申請しないんだよ。 会社も、個人もｗ その危険性を知らない奴は、社会人じゃないなｗ 118 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:24:28.05 ID:BtmySRIt0] >>27 たとえばサムスンに金額に目が眩んで出ていって その後の出戻り組さ 理研とか大学とか研究所にいないとおもってんの？ 記事になってるだけで5人以上は出戻りで 今日本で安穏と研究続けてるよ？ 119 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:24:29.59 ID:sahCaXFC0] 小保方ちゃんもアメリカに行って割烹着スタイルで再現実験をすればいい。 120 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:24:45.60 ID:u+glLeS1O] 安倍擁護のパターンはさ 最初は嘘だデタラメだ これは安倍を陥れようとしてる こんな酷い話をするわけないチョンとブサヨのトバシだ と言っといて 後から本当でしたってなると一転して恫喝 けどさ、これじゃチョンとブサヨはテメーだってなるよな 121 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:24:50.16 ID:2TVEFswZ0] >>102 メーカーが研究の足止めたら自殺行為だぜ 122 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:24:52.10 ID:nuTGwCzV0] >>104 で、あんなショボイ特許（使いもしなかった）で200億請求されるんですね。 123 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:24:56.85 ID:YOcOC6hU0] >>117 研究が完成間近な　日本の研究者の皆さん お待ちしております ジャプ企業が　難癖付けてきたら　訴訟費用もおだししまっせ ＜ヽ｀∀´＞（ 　‘ ハ´） 124 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:24:58.19 ID:RZxnAYwy0] 大体研究みたいな領域で対価を求めるのがおかしい 自分の好きなことできて、ある程度の給料もらえてるんだからそれでいいだろ 会社や祖国の利益になればそれでいいと思うのが普通の日本人だと思うんだけどなあ 125 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:24:59.90 ID:oJRbZEtN0] >>102 いや逆 技術力は上がるよ 技術っていうのにはスーパースターは必要ない 基礎研究は重要だが、企業の技術力はむしろ、企業業績に比例する むしろこれでがっかりしたのは、米国と日本を敵視している特ア 126 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:25:16.47 ID:zkzfW/W40] え、会社からの報酬二万とかを防ぐ為じゃないのか？ 個人のものになったらそれこそ会社は報酬出さないんじゃね、買い取りで金は出すだろうけども 127 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:25:17.42 ID:eQJbq9Uf0] 対中村法 128 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:25:17.93 ID:iEouWk2n0] 研究者の発明だけで会社が回ると思ってるようなヤツばかりなんだな。 129 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:25:18.06 ID:S0fYX69zi] >>111 権利を研究者が持ってたら200億払うことになるんか？ 130 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:25:46.86 ID:JQO/wB3i0] 【ノーベル賞】「怒りがすべてのモチベーションだった」　中村教授、日本企業に苦言★３ daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412838122/ 131 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:25:48.88 ID:O9B95RD40] アメリカじゃ発明は個人のものなんだろ 日本じゃ企業のもので謝礼２万で終わり 技術者が海外に流出するのも当然だな 132 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:25:54.20 ID:VX4UWO3ri] >>102 自民が決めたこと＝正しい 至ってシンプルな考え方 133 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:26:01.58 ID:W4KEJtt10] 移民政策で欲しがってたのはこーいうのに野心を持つ優秀な研究者や技術者じゃなかったのか？？ まじでなんのための移民政策だよ 134 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:26:07.90 ID:xS/pSS2x0] アメリカだって同じだろ 特許が個人か会社かはともかく利益は会社に帰属するのなんて当たり前 135 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:26:15.79 ID:WJLLMMSo0] モチベーションもインセンティブも奪われたら 亡国への負の連鎖が始まるぞ 　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ 　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま 　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る 　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で 　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成 　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長 　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ： 　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .： 　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ： 　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ / 　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/ 　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ -‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人 136 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:26:19.56 ID:Igiq2TcTO] 海外流出が止まらない･･･ 137 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:26:27.35 ID:ut5yqhkm0] これに反対してる奴は、頭のおかしな新自由主義者だけだろ 成果主義にしたら一握りの富裕層が生まれるだけで、 日本が多くの普通の労働者はますます低賃金になって日本が崩壊するぞ 138 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:26:30.77 ID:qKqxzHCz0] 【ＮＨＫ受信料】テレビが置いてある部屋数に応じて受信料を支払うようホテル運営会社に命じる判決 　　　　　　　　…東京地裁★２　　　 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412844380/ 佐久間健吉裁判長 「放送法は受信機を設置した者に対し、 受信契約を結ぶ義務を課している。 裁判所の判決をもって放送受信契約が成立する」 テレビの設置が確認された平成２５年８月から ことし５月までの受信料６２０万円余りを支払うよう東京の会社に命じました。 139 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:26:32.83 ID:aKPloFyz0] 会社のカネと設備使って発明しても内緒にして夜逃げすればいいのでは。 140 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:26:33.78 ID:a30DQ5Cz0] カスラックは違法行為ってことになるな 141 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:26:40.22 ID:eQJbq9Uf0] >>134 つまり中村さんはデタラメ言ってると？ 142 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:26:41.78 ID:BRLUYLifi] >>111 だから配分比率を決めればって話。 設備投資費用の観点から、特許使用料の比率を下げたり、 他社に請求する時は分配するなどすればいい。 100%どちらかみたいな話にするから、こじれるんだよ。 143 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:26:42.32 ID:/MBPbcNd0] >>113 結局アメリカで研究したって特許はアメリカ政府か軍のものになるのに なぜか日本だけが異質であるというこのプロパガンダｗ　　ほんと分かりやすいわ 144 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:26:52.49 ID:xV7hSvly0] 中村みたいな奴を生まないために、大学の理系で愛国教育を必修にすれば良い。 145 名前：顔文字(´･ω･`)字文顔 ◆9uZFxReMlA ＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:26:59.29 ID:ehrkTySd0] やはり朝日の報道は嘘だった訳だ。 朝日ボロボロだなw 146 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:27:24.07 ID:pOTFvzzE0] >>64 ちなみに中村が出て行った日亜化学 【ノーベル賞】中村教授の騒動から10年…日亜化学工業の社員の平均年収510万円　勤続年数8.4年 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412845016/ ブラックですわ 147 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:27:31.32 ID:YOcOC6hU0] >>125 頭悪いのう(^O^)　基礎研究段階で特許取られたら 全て　終わりや ＴＰＰでは　外したが　ぜーたいアメ公持ち出してっくるでぇ ジャップは盲腸の手術も　出来んようになるんや 148 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:27:38.67 ID:MD7Y7nWq0] >>106 シャブサポは本当に馬鹿だなあ。 そのレベルの技術者なら日本よりもさらに圧倒的に好待遇の条件を出すところが出てくるわ。 149 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:27:45.70 ID:+LcpZvdm0] この法律下で日本で研究開発するのは奴隷。英語ができないのは情弱研究者 日本オワタ 150 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:27:47.91 ID:qPi0NOYN0] 研究したいなら海外行けってことでしょ ホント日本って馬鹿だわ 151 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:27:58.77 ID:fRbWTAYF0] 社員は詰め腹だけ切れば良いと思う。 会社が傾くのは社員の怠慢 会社が成長するのはリーダーが優秀だから。 大学で習った（経済原論）だろ？ 152 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:27:59.57 ID:JQO/wB3i0] 【政治】菅官房長官「公務員給与上げ決定、国民の理解を得られる適正な結論だ」★２ daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412824097/ 153 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:28:06.37 ID:dfVMpMgS0] >>108 社会人じゃないな。 ならないよｗ 自分の成果目標に、特許申請数を入れておかなければ 全然、問題なし。それと、契約社員に特許申請義務 課せるわけねーだろｗ すぐいなくなんのに、何年もかかる申請に どうやって対応すんだよｗ 154 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:28:08.80 ID:gY7bTBQO0] 技術者冷遇、研究者冷遇の経営者が増えたから日本のものづくりは衰退し 研究分野で世界から溝を開けられてるんだよな 今回の安倍がやった事でますます日本は悪化の一途を辿る事になる 経営者は金を動かせば済むなんて問題では無い事を認識すべきだろ 155 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:28:20.37 ID:GuKl2kPx0] 誰の物とか、いちいち国が口を出さなくても、 企業と従業員が契約を交わせば済む話だろ。 研究員のやる気と報酬 企業の先行投資と利益 どれをどういうバランスに保つかは 経営者が判断すべきことなんだよ。 156 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:s [2014/10/09(木) 18:28:22.94 ID:SGniBuPI0] 発明発明って２０年前から何も変わってないぞｗ 空飛ぶ車みたいな大発明してみろｗ 157 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:28:30.78 ID:S0fYX69zi] 権利はいらないから雇われてたいという人しか残らない 研究技術よりも社内政治が重視される そんな社会で生まれた狂気が小保方やと思うけどね 大量にSTAP細胞みたいな使えない権利が 日本企業のものになるだけ 158 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:28:33.51 ID:O9B95RD40] >>128 今の時代は発明者っていうか一人の天才で会社が回ってるね グーグルとかもそうだったな ネットの普及で営業もいらなくなったし経理もOA化の進化で不要になってる 最近じゃクラウド化でオフィスもいらない アメリカじゃ優れた発明を開発できる天才が会社を維持してる 日本はまだ文系職の不要な従業員を雇ってる だから人件費負担が高い 159 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:28:39.40 ID:MD7Y7nWq0] 立場の弱いものには愛国心（）を強制し、 立場の強いものにはノブレス・オブリージュを求めない。 これが安倍ちょんの目指す美しい国「東朝鮮自由民主主義人民共和国」 160 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:28:43.73 ID:KPGWPVO/0] 特許は企業のモノにというから、基本的な法知識もない奴らには分からんのだよ。 法人の物と言ったら分かりやすい。 法人とは人間と同じ権利と義務を持った、法人格をいう。 人間じゃないけど、銀行口座を持てる。 融資を受けられる。 人を雇用する。 不動産や備品など、物品を所有する事ができる。 物を生産する。 逆に法律の規制を受けるし、給料を払わなきゃならんし、借金を払わなきゃならん。 もちろん、社長以下、経営者がやる事だけど、法人が主体になって事業は行われる。 というわけで権利と義務の主体になるゆえ、法人の雇用する社員が研究開発したのであれば、発明などの権利特許関係の結果も法人格が権利を所有するわけだ。 161 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:28:44.67 ID:HSdM9kIr0] これで技術者はアメリカに逃げて行く、アメ公の望み通りになったな、安倍ちゃんアメ公には従順 162 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:28:56.36 ID:8SDFU3m10] パッと見たところアメリカは事前に契約で決めるらしいね 自信のあるやつはある程度強気の条件で望むみたいだしただのハッタリかも知れない そのあたりの見極めは企業の自由競争に任せるってスタイルなのでは 163 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:29:03.16 ID:fJIL/jz+O] 別に何もおかしくはないな。中村さんも会社の物にすべき、嫌なら自分で会社立ち上げろって言ってたじゃん 164 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:29:05.30 ID:oCXI1iAF0] 設備があれば必ず発明されるのか、できるのか、って考えたら答えは出でるだろ。 中村の件は2万っていくら何でも馬鹿げた数字出した時点で日亜の負け。 1000万くらい払ってたら裁判の結果も世論の動向も逆の可能性高かったろうに。 経営者が間抜けだから中村が注目された感があって残念。 165 名前：イモー虫＠転載は禁止 mailto:age [2014/10/09(木) 18:29:10.40 ID:vpDnAUHCO] 社員は社畜確定か ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ 　._._._._へwwﾍ c(.(.(.(.(@･ω･) ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ 166 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:29:13.17 ID:i/jEgurai] いや対価は必要だよ。 その対価をあらかじめ決めろというのが趣旨だよ。 無報酬制度になるぅ！とか言ってるアホもいるが。 167 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:29:21.80 ID:0GZ91bg90] 社員が発明したら社員のものだろ普通 またどうせ悪徳自民の仕業だろ 168 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:29:33.98 ID:CnxKTPmc0] >>148 その方針が正しいんだろ、何が間違ってるんだ 既存の技術に金を出せってことだろｗ 169 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:29:38.01 ID:/MBPbcNd0] >>146 徳島の中小企業なんだからそんなもんだろよｗ 170 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:29:38.74 ID:66WXVaq+0] >>155 本当それ 人んちの台所に来て勝手に冷蔵庫漁るような真似してる 171 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:29:38.59 ID:Ak+MSst80] >>96 相当なボッタクリの弁理士に頼んでいるんだな。。 要は多大な貢献した奴には１億円くらいあげて満足させておけばよい。 こういう金をケチるバカ文系が会社を衰退させるんだよ。 アメリカ企業はこの辺を心得ていて、利益が確定したタイミングで 不満を持たれない様な額を速やかに渡す。こちらの方が結局は安くつく 事を理解しているからだ。 アメリカの分析では アメリカの文系　＞＞　日本の文系 となっていた。輸出企業に関してはコストパフォーマンスで 日本の理系　＞　アメリカの理系 となっていた。この辺が実情に近いだろう 172 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:29:54.68 ID:ncFEjcB70] 発明は個人の独自のオリジナリティーと意欲の成果 スーパースタープレーヤーは全部大リーグに行ってしまうぞ 173 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:29:57.54 ID:GJ648dd40] 　　　　　 ,. ､　∧＿∧ 　　 　　　 r‐─┐ ┌‐┴: ┌‐┐r┴‐ 　　 　 　 !　l.　(・∀・　)＿＿___r＝|　 　 |　｜　 ├┴‐┴![] 　　　　　 ヽ ｀ｰ'´ 　 　 ヾ─‐イ___|　 　 |.／─‐┘　　　├─‐: 　　 　 　 　 ｰ‐ '´＼　　　＼ 　 ,.ヘ ─┘　　　　　　　　/ ←GO　ＵＳＡ！！　ヘ ､　 　｀´　／　　　　 　 　 　 　 / 　　　　　　　　　／ ／　 ｀ヽ._ ／　　　　　 　 　 　 　/ 　　高学歴日本人には米国で　　　　　　　　　 　 　 / 　　　　　　 く ／　成功が待っている。　　　 　 　/ 　　　　　 　 ∧＿∧∩　　研究者差別のキモい日本企業とサヨナラして米国に行くよ。 　　　　　　 (　・∀・)/ 　　　　　　　（　　　　＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　 　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　　　:::::::::::::　　　　日　本　に　戻　っ　て　く　る　な　よ　ーｗｗｗ　　∩.(´ー｀　) 米国や世界の状況 　　↓ 日米特許最前線 ほとんどのアメリカ企業では発明者の報酬は．．．特許として許可された時に1ドルというのがざらである(１ドルはコモン・ロー上契約が成立するための最低の対価)。 技術を多少重視する企業になるとこの額をそれぞれ150ドル位にしてるところもある。．．． dndi.jp/08-hattori/hattori_2.php インスリンの職務発明問題 バンティング、ベスト、コリップの発明者３名はそれぞれトロント大学から特許権の報酬として１ドルが与えられました。 www.fukamipat.gr.jp/discusses/discusses_140501.html 職務発明をめぐる利益調整における法の役割−アメリカ法の考察とプロセス審査への示唆　ｐ．４ 発明に係る権利と ｢1 ドルおよび他の価値ある約因｣ との交換的関係が明確に約定された以上は, 約因の存否もそこで約定された約因を対象として判断される www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2007/04/pdf/102-114.pdf インド大攻勢 : 米国知的財産権日記 それって、あんた、高くても１特許あたり、1ドル以下でレビューするってことっすかい！？まーーーじーーーーでーーーーー！？ ううむ、おそるべし、インド。知財評価の価格破壊がすぐそこまで来てますよ。 iptomodach.exblog.jp/12094152/ 老害研究者を地上の楽園に連れて行って野良博士は再チャレンジ。安倍ちゃんＧＪ！！（´・ω・｀） 【修正版】　創作童話　博士が100人いる村 www.youtube.com/watch?v=Liw1-Zjd-zo 174 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:29:59.34 ID:yEW8TbLO0] そりゃ会社のものだろう。 ただ、会社のものだからと開発を優遇しないと完成直前に 会社を辞めて、自分で会社を立ち上げて特許をとるとか リーマン側も防衛策に出るだろうから… 結局、待遇をしっかりしないと揉めると思うなー 175 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:30:10.37 ID:eQJbq9Uf0] >>169 和解で８億払えるのにね 176 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:30:14.52 ID:WJLLMMSo0] >>166 入社時の理系に統一契約書ができるだけ あほちゃう 177 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:30:21.62 ID:elZ4G1k90] あー、だから２ｃｈで中村修二氏を叩く書き込みが いっぱいあったのか。 あれ全部、自民党工作員がやってたのか。 178 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:30:35.65 ID:U55qlXVE0] さいきん企業の悪質ないいわけ多い気がする。 意図的に自分に有利にも自分が責任をとるようにもどちらにもとれるような状態にしておいて、 普段は、何かあれば責任を取るリスクを受け持っているかのようにいながら利益をむさぼり、 問題になったときだけ、 自分はその責任請負の意図はなかったとして責任回避するような卑劣なマネが。 アイデアが成果につながってもそれを評価せずに企業の成果だけにするってこういうこと ↓ イチローは球団に属しなければ無力なんだから、 いくらイチローが個人で活躍して成果だしようが、それは球団の練習設備で練習して、チームに属して試合するからこそできたことなので、 イチローの給料は新入りの500万円のままにするべき。 馬鹿だよねー。 そんなブラック球団しかないときに、まともに個人の成果に報酬を払ってくれるところがあれば、 そりゃブラック球団やめてそっちいくわな。嫌なら出て行けばいいといってるから出て行ってるだけ。 何もすべての成果を個人に渡すべきといってるわけではなく、 その個人の能力が適切に評価されるべきだといってるだけなのにね。 ブラック球団社会からは、そんなことでさえ、がめついとかたたかれるし、 そんな間違った価値観がおかしいといってるだけなのに叩かれるのは嫌になるでしょ。普通は嫌になって負けて黙るでしょ。 でも大人なら黙らないでちゃんと正しさを貫かないと。 ブラック球団の常識にそまれば、奴隷、社畜とよばれて当然なんだよ。 そんなの美徳でもなんでもない。むしろ社会にとって悪徳。 自分に負けて社会に負けて悪徳となった者達が、自分が負けた「社会のジョーシキ」を能力者にぶつけて足を引っ張る。 そんな労働教信者の悪徳行為に負けてはいけない。 成果は適切に報われるべき。 成果上げてもあげなくても給料ほとんど変わらないなら、だれも真面目に開発しなくなるわな。 責任とってやめさせられるようなチャレンジングな研究するより、だらだらやっていたほうがいいから。 やる気のある者は外国へ行き、後に残るはやる気の無い寄生虫のみになる。 そりゃ日本企業に投資する価値なんて無くなるわな 179 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:30:39.23 ID:YOcOC6hU0] >>162 日本でも　　入社の際に　特許著作は社に帰属すると書類にハンコするでぇ(^O^) 無職は　知らんだろうがな ＢＵＴ　そんな　契約書は無意味や　裁判沙汰多発みての　とおりやｗｗｗｗ 180 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:31:08.40 ID:Tre1bHRp0] ＞企業が発明に貢献した社員に報酬を支払う社内ルールを定める あぁ　２万円/件ｗ 181 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:31:23.83 ID:WVtfzvIO0] 売り上げに対するロイヤリティ方式にしたらいいだろ 182 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:31:31.81 ID:O9B95RD40] >>166 対価 つ２万 日本じゃ働きたくないなｗ まあ、技術職に限らないわな 野球選手などのスポーツ選手たちもみんなアメリカへ行く 日本とアメリカじゃ報酬が天と地ほど違う これでよく外国人労働者（優秀）を日本に呼び込むとか自民党ｗ ナマポ予備軍大量に呼び込むだけだろ自民党ｗ 183 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:31:40.05 ID:jwnPOo6H0] 経団連の言いなりだなｗｗ 184 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:31:48.72 ID:dfVMpMgS0] >>134 違うよ。 アメリカは契約主義だから、こういうポイントは、 採用時に、こと細かく規定してる。 きっちり労使で、個別交渉して対応してる。 185 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:32:01.37 ID:fJIL/jz+O] てかアメリカにーとかいってる奴いるが形態はよりアメリカに近くなったんだぞ？ 186 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:32:02.91 ID:02o0MMsA0] 企業はその通りだと思うけど 大学の場合はどうなるの？大学のものになるの？ 187 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:32:10.72 ID:RZxnAYwy0] >>174 契約で在籍時の発明は利用禁止にしとけばいいだけだろw 頭いいならどんとんアイデア出てくるから問題ないな 嫌なら会社に貢献してれば、そのうち給料も上がる 188 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:32:12.16 ID:CnxKTPmc0] 中村氏のように海外の会社に行けばいいって逆もしかりなのにな 海外の会社のように、特許持ちの技術者ヘッドハンティングすりゃいいんだよｗ 189 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:32:13.65 ID:vHSpH0TY0] 企業のものだとしてもそれなりの対価は発明者に与えるべきなんだよな 馬鹿な経営者にはそれが分からないから裏切られる 190 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:32:20.31 ID:lrSfmU5J0] 竹中は日本で税金払えよな 都合良くシンガポールに移すのは止めろよな 191 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:32:32.62 ID:AoANUda00] おまえのものは俺のもの、俺のものは俺のもの 192 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:32:34.09 ID:U55qlXVE0] >>111 一人の社員が2000億の利益を作ったのならむしろ200億くらいはらって周りは感謝すべきだろう。 パイの奪い合いではなく、０からの創造なのだから格差は関係ないしな。 193 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:32:37.39 ID:uXfmpKkp0] >>1 共産主義者！ まるで中国だなw 194 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:32:37.36 ID:YOcOC6hU0] >>186 せやで(^O^) 195 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:32:42.68 ID:QXAu0Jlp0] . 自公政権は政治家・公務員・大企業・マスコミ・団塊世代の味方です！ どうか清き一票を♪ . 196 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:32:50.75 ID:/NZzhVp20] ふつう研究はチーム制で企業も途中経過を記録させるし、発明の証拠とするため研究員もノートを日付・名前入りでとる。 独立するために秘匿しつづけたら表向きぜんぜん労働してないことになるやん。 そうそう秘かに成果をつかんで独り占めして独立するのは難しいよ。 197 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:32:57.57 ID:iEouWk2n0] >>158 わざとかもしれんけど、こういう勘違いばっかりでうんざり。 198 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:33:25.69 ID:tT2rFC3K0] >>53 お前の例がアホすぎて誰も共感しねーよ。 199 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:33:25.93 ID:gTjPVgjq0] 朝日のは無条件だったからどっちみち誤報 200 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:33:28.04 ID:MD7Y7nWq0] 立場の弱いものには愛国心（）を強制し、 立場の強いものにはノブレス・オブリージュを求めない。 これが安倍ちょんの目指す美しい国「東朝鮮自由民主主義人民共和国」 201 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:33:38.45 ID:YOcOC6hU0] >>196 研究が完成間近な　日本の研究者の皆さん お待ちしております ジャプ企業が　難癖付けてきたら　訴訟費用もおだししまっせ ＜ヽ｀∀´＞（ 　‘ ハ´） 202 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:33:42.56 ID:O9B95RD40] >>193 いまどき開発者ではなく企業が没収するとかありえないな まさに共産主義 日本の中国化が止まらないな 203 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:33:42.89 ID:pOTFvzzE0] >>177 ノーベル賞獲った人間を称えるどころか必死で叩いてるのは何かおかしいと思ってたんだよねー 工作員姑息すぎるわ 204 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:33:47.47 ID:qPi0NOYN0] 形態がアメリカに近くなったなら技術者の流出を防げるね＾＾ よかったよかったABちゃん最高＾＾ こうですか？？？？？？？？？？ 日本で研究する馬鹿はもういないよ　今後日本で研究するなら報酬２万円でも同情しない 205 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:33:53.23 ID:gY7bTBQO0] アメリカは契約遵守だからな、日本みたいに酷い冷遇はない ダメだったらスパッと切られるけど、日本の様に成功しても酷い扱いはされない ここが日本とアメリカの大きな違い、アメリカは研究者をちゃんと扱うが 日本の企業は研究者を奴隷みたいな扱いする だから、世界に打って出るべきなんていう人が増える 206 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:34:02.90 ID:Ak+MSst80] >>125 ビルゲイツやジョブズやヒューレットパッカードを否定するのか？ 尖った人と普通の人が上手く共存して行くのが強い企業だよ。 207 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:34:05.94 ID:qhvFK0g10] 結局、安く人間をコキ使いたい訳なんだね 夢がない国日本 ナイスだね、安倍ちゃんｗ 208 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:34:12.92 ID:GuKl2kPx0] >>194 そういうことだろうね。 だから、学長の指示で エコノミーからビジネスクラスにしてもらうだけで 喜んでるわけだし。 209 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:34:15.58 ID:15o+DzZB0] 報酬の金額次第か。 想定される利益の30%とかかな。 210 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:34:22.16 ID:Kln0YF7L0] 中村さんに喧嘩を売る安倍ワロタｗ 211 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:34:28.08 ID:o2wXUJVT0] これって大学と企業の共同研究でも資金出すのは企業だから 大発明なら後から泥沼に揉めるだろうな 212 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:34:42.44 ID:D97H9iBkO] 報奨は少ないけど結果を出せなくても生活には困らない日本と 報奨は多いけど数年で結果を出さないと生活すらままならないアメリカ 好きな方を選べばいいんじゃないの 213 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:34:45.95 ID:8SDFU3m10] 契約が無意味とか言われたらもうそこまでなんだけど 214 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:34:46.40 ID:GJ648dd40] 渡した金もなかったことにされて、使いもしない特許なのに金をとられるからな。 そして使わない特許なのに世界中の科学者が発明者として担いで科学界が上から下まで加担する。 ノーベル賞の成果だね。（´・ω・｀） 　　　　　　　/`〜ヽ 　　　　＼ /　　　　ヽ 　　　　　ム※※※※ヽ 　　∠ニ＿＿＿＿＿＿＞ 　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　 /（リ　　⌒ ●● ⌒ ）　　使えない１０００万相当の特許に 　　 |　0|　　　 _＿　　 ノ! 　年収に６０００万円分の加算と報奨金２万円は安すぎる 　　 |　　＼　　ヽ_ノ ／ノ 　　　２００億クレ 　　ノ　　　/三三ニ＼ヽ 　 ( (　　／　　|　|　　 `ヒ) 　　　　/　　　|　ヽ　　　 ＼ 中村裁判 - Tech-On! 日亜化学工業社長の小川英治氏 量産化に一番貢献した技術が「アニール」です。．．．発見したのは，中村氏ではありません。 中村氏とともに働いていた若手の研究員が，幸運にも偶然発見したものでした。 この研究員がアニールp型化現象を中村氏に報告しましたが， 当初中村氏は「そんなはずがない。間違っているだろう」と否定していたくらいです。．．． 1989年から11年間の合計で，同世代の一般社員よりも6195万円ほど上乗せして支給しました。．．． 中村氏は404特許の発明で得た報奨は，特許出願時と成立時の合計で2万円しかないなどと言っているようですが， そんなことは決してありません。 techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200404_2.html （中村修二氏の）404特許は「特許としての価値なし」---日亜化学工業が権利放棄へ【追加あり】：日経エレクトロニクスDigital techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060211/113219/?ST=nedsmart 日亜化学、青色ＬＥＤ訴訟和解にあたってのコメント発表 2005/01/12(水) 10:57:48 ４０４特許）の相当対価は、裁判所の和解勧告文中の算定方式を用いて最大限に見積もっても、．．． １０００万円程度に過ぎないものであり、同社社の主張が認められたと判断した。 news.braina.com/2005/0112/judge_20050112_002____.html 215 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:35:10.89 ID:CnxKTPmc0] 中村教授がノーベル賞取ったら持ち上げてるだけだろう 好感持つ人間いるのか？ 216 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:35:17.69 ID:ltoIV6bD0] 結局朝日が正しかったわけだｗｗｗｗ >>1 入社時の約款ですべて決まるなら それは無条件と同じだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 217 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:35:19.24 ID:lrSfmU5J0] 日亜は最悪だが 中村氏も大概だと思うけどね 218 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:35:22.64 ID:b5JLoGR/0] www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html 待遇を悪化させても転職しない日本の労働者は、中国人の目にも奇異に映るようだ。 中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。 彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。 こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。こんなに会社経営が楽な国はないって。 中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。米国だって同じ。 だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいにできないから、 本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです 奴隷が経営者気取りの国があるらしい 219 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:35:28.05 ID:AoANUda00] 優秀な人材が海外に流れるだけ（笑） 220 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:35:29.22 ID:gTjPVgjq0] >>205 アメリカの方が厳しいぞ 働いているときのノウハウ研究成果含めて完全に会社のもので持ち出し一切禁止 転職後数年間は使用禁止 アメリカに夢見すぎ 221 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:35:31.97 ID:8qCZyELI0] 発明が会社の物なんて言っちゃう時点で お前は家畜ってこと。家畜はだまってブヒブヒしとけ。 有能な人間は海外出るべき。家畜と同じ会社にいてもダメになるだけ。 222 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:35:42.97 ID:YOcOC6hU0] >>212 結果出さなくと　いられる？(^O^)　どんな無能経営や 首や首 223 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:35:46.33 ID:8SDFU3m10] >>212 >報奨は少ないけど結果を出せなくても生活には困らない日本 え？ 224 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:36:03.45 ID:AwZRpHOf0] 安倍はクソ 225 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:36:28.98 ID:iEouWk2n0] >>164 特許取得時の報酬は 2 万でも、貢献度を考慮して役員待遇にしてるんだけどな。 知らないのか意図的に無視してるのか知らんけど。 226 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:36:29.31 ID:1bGb1Z080] 安部ちゃん日本の安売りで必死ですやんｗ *1位　アメリカ（17兆5283億ドル） *2位　中国（10兆275億ドル） *3位　日本（4兆8463億ドル） *4位　ドイツ（3兆8757億ドル） *5位　フランス（2兆8856億ドル） *6位　イギリス（2兆8275億ドル） *7位　ブラジル（2兆2159億ドル） *8位　イタリア（2兆1714億ドル） *9位　ロシア（2兆922億ドル） 10位　インド（1兆9957億ドル） 227 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:36:32.42 ID:bkAERCEx0] 英語位話せ。自力で海外の職を得ろって事かあ。 228 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:36:39.42 ID:S0fYX69zi] 報酬規定の社内ルールて最初からめちゃ骨抜きやし 企業の力があっとうてきに強い日本じゃ無条件みたいなもんやろ 229 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:36:42.92 ID:gTjPVgjq0] >>216 朝日は無条件だから結局誤報だっての その後すぐ日経が条件付きで報道したのが正しい そっからは変更ない 230 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:36:45.09 ID:O9B95RD40] >>197 日本では働いてない無能な人間を大量に雇ってる 企業が天才が開発した発明を奪って利益を働いてない無能な社員に分配っておかしいだろ アメリカじゃありえない 【社内ニート】職場で仕事のないサラリーマンが465万人もいる！ ttp://nikkan-spa.jp/168236 231 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:36:49.25 ID:cioGOYYQ0] >>221 アイデアもってるのに社畜を目指す発想なんだろ。どうせ家畜だよ、どこ行っても 232 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:36:56.16 ID:MD7Y7nWq0] >>214 小保方のようにパフォーマンスもてはやされる一方、中身のない研究者が増えるだろうな。 233 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:36:57.12 ID:pOTFvzzE0] >>212 >報奨は少ないけど結果を出せなくても生活には困らない日本 釣りだよね 234 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:37:04.09 ID:ltoIV6bD0] >>212 ＞報奨は少ないけど結果を出せなくても生活には困らない日本 日亜化学工業の社員の平均年収510万円　勤続年数8.4年 そんな立派な会社に見えないけどなぁｗｗｗｗ 235 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:37:16.23 ID:TjzA5ZtW0] ノーベル賞は所詮- 理学者救済の賞と考えるべき iphonedays-satoshi.blogspot.jp/2012/01/blog-post_12.html 236 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:37:21.06 ID:GiL2haMy0] 所有権は法が保証し 報酬は会社が決めるっておかしいだろ 報酬のガイドラインくらいは法で決めろよ。 237 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:37:21.11 ID:CnxKTPmc0] 会社の成功報酬が少ないって不満まではあれだけど、その後の言動、行動が好感度を著しく下げてるだろｗ 238 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:37:46.82 ID:YOcOC6hU0] >>234 有給消化率は高いでぇ(^O^) 239 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:37:59.36 ID:elZ4G1k90] 企業だけが有利になる制度に賛成してるバカって、なんなの？ ２ｃｈでそいつらが相当数いるんだが、不自然だろ。 労働者側なら、こんな理不尽な制度には反対するはずなので、 そういう手合いは自民党工作員だと考えるのが妥当。 240 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:38:01.05 ID:lrSfmU5J0] >>212 アメリカはセーフティーネットが日本より手厚い 生活保護も受けやすいし根底に教会があるから食うことには困らない 日本は先進国で餓死者が出る国 241 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:38:02.59 ID:cioGOYYQ0] つまらん揉め事減らすために事前に社内で契約をきちんとしとけ。全部の権利欲しいなら起業しろ。 それだけの話でしょ、これ。 242 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:38:33.86 ID:2womYCtK0] 　 日本のギリシャ化、公務員の既得権益が日本をデフォルトに！ https://www.youtube.com/watch?v=ly7WM0lRxgk まじで公務員給料を大幅カットしないと日本が破綻する 公務員のせいで普通のサラリーマン家庭までが貧困になってしまう 公務員改革ができる政党を与党にするしかない！ 　 　 　 243 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:38:46.70 ID:fJIL/jz+O] 報酬を定義することが条件って文字が読めない文盲大杉。 アメリカが正にこれじゃん。 糞みたいな報酬なら入社しなければいい話。 244 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:38:54.50 ID:KPGWPVO/0] 会社に給料を貰って、資金で研究開発したけど、俺の発案だから、俺が独占する。 こんなの、泥棒の発想じゃねえか。 会社は泥棒を雇うような、信用をなくすようなことはしたくないから、これで会社から出てくような人材なら、どーぞ出てってくださいと。 喜んでクビにしてくれると思うよ。 245 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:38:57.65 ID:ltoIV6bD0] >>229 入社時の約款に書いとけばいいってのは 無条件と同じで 日経や自民が白々しいクソみたいな言い訳を言ってるだけ 246 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:38:58.65 ID:S0fYX69zi] >>212 ま、上の前提が壊れて良いところなくなっちゃったんですけどね 247 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:39:01.73 ID:O9B95RD40] >>234 ノーベル賞級の発明をしても年収５１０万 発明の対価は２万円ｗ 日亜化学のような奴隷制度みたいな実態が日本企業では普通に行われている 日本の研究者たちはみんな苦しんでいるんだよな ちなみに日亜化学の役員年収は４０００万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 【ノーベル賞】中村教授の騒動から10年…日亜化学工業の社員の平均年収510万円　勤続年数8.4年 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412845016/ 248 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:39:08.87 ID:NiMFpoaF0] 日本人が発明でノーベル賞ってのは今後ないのねｗｗｗ 企業の物だからｗｗｗ 249 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:39:20.24 ID:YOcOC6hU0] >>241 無職は知らんあｙろ(^O^)　ええか　日本でも 入社の際に　特許著作は社に帰属すると書類にハンコするでぇ(^O^) ＢＵＴ　そんな　契約書は無意味や　裁判沙汰多発みての　とおりやｗｗｗｗ 250 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:39:26.40 ID:5GL4TzlW0] 安心しろ能力のあることがはっきりしてる社員なら企業は別個に契約するから 成果を生み出せるかはっきりしないやつは会社のもの（社員みんなで分けあう）ほうがいいだろう。 251 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:39:30.98 ID:gTjPVgjq0] >>240 どこの世界のアメリカですか？ そもそも手厚かったら教会が頑張る必要ないですよねw 252 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:39:36.51 ID:U55qlXVE0] アイデアが成果につながってもそれを評価せずに企業の成果だけにするってこういうこと ↓ イチローは球団に属しなければ無力なんだから、 いくらイチローが個人で活躍して成果だしようが、それは球団の練習設備で練習して、チームに属して試合するからこそできたことなので、 イチローの給料は新入りの500万円のままにするべき。 馬鹿だよねー。 そんなブラック球団しかないときに、まともに個人の成果に報酬を払ってくれるところがあれば、 そりゃブラック球団やめてそっちいくわな。嫌なら出て行けばいいといってるから出て行ってるだけ。 何もすべての成果を個人に渡すべきといってるわけではなく、 その個人の能力が適切に評価されるべきだといってるだけなのにね。 設備があれば必ず発明できるのか、って考えたら答えは出るだろう。 だれもができるわけじゃない。個人の資質によるものなんだよ創造性とその成果ってのは。 その個人の資質はその人がこれまで磨き上げてきた能力だ。 会社はその能力に投資して、成果が上がれば一部の分け前がもらえるってだけ。 成果のすべてを会社がもらうなんてその人の能力の搾取以外の何ものでもない。 創造は努力と資金だけで達成されるサラリーマン仕事ではないのだよ。 ブラック球団社会からは、そんな正論でさえ、がめついとかたたかれるし、 そんな間違った価値観がおかしいといってるだけなのに叩かれるのは嫌になるでしょ。 普通は嫌になって負けて黙るでしょ。 でも大人なら黙らないでちゃんと正しさを貫かないと。 ブラック球団の常識にそまれば、奴隷、社畜とよばれて当然なんだよ。 そんなの美徳でもなんでもない。むしろ社会にとって悪徳。 自分に負けて社会に負けて悪徳となった者達が、自分が負けた「社会のジョーシキ」を能力者にぶつけて足を引っ張る。 そんな労働教信者の悪徳行為に負けてはいけない。 成果は適切に報われるべき。 成果上げてもあげなくても給料ほとんど変わらないなら、だれも真面目に開発しなくなるわな。 責任とってやめさせられるようなチャレンジングな研究するより、だらだらやっていたほうがいいから。 やる気のある者は外国へ行き、後に残るはやる気の無い寄生虫のみになる。 そりゃ日本企業に投資する価値なんて無くなるわな 253 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:39:42.02 ID:/abXXNIH0] >>231 アイデア持ってるから百億くれ 254 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:39:51.18 ID:J/vuV6ogO] なんで安倍ってこんなにバカなの？ 255 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:39:53.60 ID:8SDFU3m10] >>239 そりゃ会社におんぶ抱っこの営業、事務職が賛成するのは当然だと思うけど・・・ むしろ研究職が抜け駆けして高報酬もらうなんて許せないって層だろ 256 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:39:58.11 ID:teo+iPyP0] そりゃそうだろ、特別報酬とか昇進とかあってもいいとは思うが 嫌なら起業するしかない 257 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:40:09.50 ID:X4uS2pN00] あーあ 優秀な技術者は海外に逃げちゃうね 258 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:40:15.80 ID:WJLLMMSo0] >>234 会社がしょぼくてもめたのね 島津製作所のほうは、役員になったのに そんな会社じゃ残りたくないわｗ 259 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:40:16.93 ID:y3bj1Ynk0] バカ「発明を個人のモノにする国に行く！」 世界「火星？」 260 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:40:26.16 ID:ukoP+wHJ0] 小保方春子だってノーベル賞受賞するよ ＳＴＡＰ細胞で 261 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:40:27.01 ID:AjRYZe5G0] >>1 大学→アメリカ等海外の大学へ留学→海外の企業に就職OR起業 優秀な研究者は、こうなるんじゃね？ 262 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:40:34.08 ID:GuKl2kPx0] >>247 日本だけじゃないんだってさ。 「発明対価はアメリカでも200〜300ドル程度」 「発明はアメリカでも会社のものになるのが普通」 中村さんがテレビで言ってたそうだ。 263 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:40:39.81 ID:yX/CmfDf0] Nobel snub for former UI prof　|ニュース-Gaze??tte.com www.news-gazette.com/news/local/2014-10-07/nobel-snub-former-ui-prof.html （ごく一部をクソ翻訳で抜粋） 元イリノイ大学工学教授のニック・ホロニアック氏が1962年に最初にLEDを開発した。 長年ホロニアック氏を支えたミルトン・フェングイリノイ大教授は、 「基本的にLEDの父はまだホロニアック教授です。彼はノーベル賞に含まれるべき」と言った。 「ホロニアック氏が可視LED技術の扉を開けた」 「ノーベル委員会が受賞者の選択に青色LEDを選んだことは疑問に思う」 参考： LEDの父が明かす発明までの知られざるストーリー - GIGAZINE gigazine.net/news/20140912-invention-led/ LED(発光ダイオード)は1962年に発明された半導体素子のことで、低消費電力・長寿命・小型サイズといった特徴を持ち、 さまざまなタイプの電子機器に使用されています。生活に欠かせない存在となったLEDの発明者である ニック・ホロニアック氏が、開発に至るまでの知られざる物語をインタビューで明かしています。 264 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:40:45.38 ID:YOcOC6hU0] >>253 ビジネス特許　取ったらええでぇ(^O^) わいは　２−３つ　もってるでぇ 265 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:40:46.50 ID:Ak+MSst80] 良いタイミングで１億円位渡しときゃ良かった物を。。 日本の文系って何のために存在するのか分からんな。 人心をつかむ学問でもあるんだろ、本来は、多分。 >>202 空想でモノ言っているのかどうか微妙だが、、日米あまり変わらんぞ。 ２年間は競合品の開発に携わるの禁止ってのが相場。 266 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:41:03.48 ID:gTjPVgjq0] >>245 入社時の約款に書いてあっても報酬が妥当でなければ無効 約款に書いてあればなんでもOKって頭大丈夫か？ 法律の基本も知らない馬鹿だろおまえ 267 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:41:25.23 ID:lrSfmU5J0] >>251 君知らなさすぎ 268 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:41:26.12 ID:i/jEgurai] これ会社法？ 269 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:41:32.46 ID:qVSaPwCF0] 東京大学教授玉井克哉は朝日に謝罪しろw 朝日新聞の“特許、無条件で会社のもの”は誤報だった　東大教授が指摘 getnews.jp/archives/660147 270 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:41:32.95 ID:KRJZYxxg0] 会社のための発明が社員のものだったら、会社はいちいち特許料を払わなければならないことになり、本末転倒 相応の報酬を出すなら、会社のものにするのは当然だ 271 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:41:38.55 ID:secf675d0] >>1 さすが安倍ちゃん、フジテレビ方針ですか（嫌なら見るな）→特許が欲しけりゃ起業しろ 結果が楽しみだねw 272 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:41:49.87 ID:cioGOYYQ0] これはこれでいいと思うけどな。 もう一方の問題として、なんで日本はエリートまでもが社畜をゴールと考えるのか？　起業するのにおいて日本が最適な環境であるのかどうか？ ここをクリアする政策が必要なのかどうかを考えないといけないんじゃないの 273 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:42:10.60 ID:8UjnO0IB0] 企業の給与体系も特許の扱いも個々の企業毎の会社規定であって、国が口を出すのはあまりに社員に不利な場合に限るべき。 ところが、社員を一番追い詰める時に限って出張ってくるのはおかしくないか。 274 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:42:21.78 ID:cIZuWKGJ0] >>245 だから気に入らなきゃよそと契約すりゃいいだろ 日本にも世界にも企業はいっぱいあるんだし 開発発明出来るだけの自信と経歴持ってりゃ行く先はいくらでもあるだろ 275 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:42:22.89 ID:MD7Y7nWq0] 立場の弱いものには愛国心（）を強制し、 立場の強いものにはノブレス・オブリージュを求めない。 これが安倍ちょんの目指す美しい国「東朝鮮自由民主主義人民共和国」 276 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:42:26.61 ID:YOcOC6hU0] >>270 よう　奴隷(^O^) 277 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:42:32.13 ID:ukoP+wHJ0] イチローだって、マー君だって、 賃金の安い日本であれだけ結果だしたから メジャーリーグからお誘いがあったわけよ。 結果を出してもない奴をメジャーがスカウトする訳ないよ 278 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:43:02.45 ID:tpG1mIxP0] どこの発展途上国の話だよ 報酬たっぷり与えて所得税で回収するまでが先進国だろ 累進強化でしっかり回収して国民へ渡す これが再分配ちゅうもんや 企業に儲けさせて配当受け取ろうという魂胆丸見え 馬鹿でも株さえ持ってれば支配者になれる国、それがニッポン 努力とは奴隷に課せられた使命 279 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:43:04.10 ID:VUrxMNk+0] >>270 まず現行法を読め >>57 280 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:43:10.82 ID:FegTRbzS0] 日本という土壌だから発明出来たのか 日本に関係なく中村氏なら例え韓国にいても発明できたのか・・・ 個人主義も良いが発明したら会社を出て行くじゃあ企業は堪らんわなｗ 日本人の多くは発明を個人の所有とせず国内に還元して来たからこそ個人、企業ともに発展したように思う まぁ出て行きたい奴は出て行けば良いんじゃね？ 多分、成果主義の土壌では長期の研究費すら獲得できず断念すると思うわｗ シンガポールへ行ってる多くの日本人がパッとしないの見ると日本人に過度な成果主義は合わないんだろう 281 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:43:19.75 ID:5GL4TzlW0] 企業のものとかいってるけど 成果を社員で分け合うか、成功した奴が総取りするかの問題だから。 282 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:43:21.86 ID:iEouWk2n0] >>230 会社は発明だけで食ってるんじゃないんだよ？ 283 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:43:23.74 ID:XKBSQSs80] だけど、このまま逝ったら、日本だけ、会社内で発明したら損って感じだなｗｗ 日本じゃ横一線でいい、どうでもよい公務員発明が主流になりそうだなｗｗ 外国も追随するんだったらまだわかるが、日本だけ会社（報酬ルールは会社が都合よく作る）、海外個人じゃ良いものは期待できないでしょｗ 今の製品でもどれだけごまかし商品が出ているかｗｗｗ 設備がどうのこうのといっている文系脳が多数いるが、 文系脳や一般の理系が設備与えられたからと言って発明できるかといえばほぼ無理ｗ 設備があれば発明が勝手に生まれてくると思っているのかなあｗ勘違いしすぎｗｗ あと、ホント、今の政府は企業の言いなり、日本の技術が益々衰退していくね。 今の理系軽視の日本では企業にとって良い技術が育つはずがない、 大学は別として、今は戦後の資産を食いつぶしているだけｗ まあ、食いつぶすものが無くなったら、非生産性の職業でクビの心配のほぼない政治屋や公務員だけが 優遇された世の中になって動乱起こる。 今は優遇されている文系脳の奴らも、まあだんだん食いつぶすものが無くなってくると身に迫るようになってくるよ。 284 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:43:27.80 ID:YOcOC6hU0] >>277 無能のたまりばや　ジャップランド(^O^) 285 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:43:36.75 ID:WJLLMMSo0] 御社に入社したいです でも発明の対価はヒフティ・ヒフティで ｗｗｗ 286 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:43:37.15 ID:FM4b1wfR0] まぁその会社の積み立てた技術もあって、人材もあって、仕事時間での作業でもあって、の話もあるからな 一から自分の力で開発したもんでもない限り、一緒くたにはできないんじゃね 287 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:43:43.39 ID:MD7Y7nWq0] 立場の弱いものには愛国心（）を強制し、 立場の強いものにはノブレス・オブリージュを求めない。 これが安倍ちょんの目指す美しい国「東朝鮮自由民主主義人民共和国」 288 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:44:30.91 ID:cioGOYYQ0] >>281 成果は基本的に出資者のものだろ。社員はその企業体を運営する中での賃金をもらうだけだよ 289 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:44:40.02 ID:D97H9iBkO] >>234 日亜は中村には給料年1600万＋ボーナス払ってたけどな 290 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:44:41.10 ID:elZ4G1k90] >>255 無職の君は知らんのかも知れんが、営業職には歩合給 というものがあってだな、成果を出せばそれなりに金銭的に 報われる樣になってるんだわ で、会社で事務職って、そんなにいないので、中村修二氏を ２ｃｈで叩いてるクズの割合から見て、相当に不自然なんよ そしたらもう、自民党工作員がやってるって考えるのが自然だわｗ 291 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:44:58.25 ID:CnxKTPmc0] >>276 奴隷が嫌なら最初から会社に入らないだろ 契約結んで勝手に自分都合で破棄するぐらいなら、最初から入社するなよｗ 292 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:44:58.89 ID:Qvu0X8m60] いい傾向じゃん。逆に理系研究者の給料待遇が上がるだろうね。 293 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:45:26.21 ID:SOl5l9pg0] >>276 日本語も読めん奴は黙ってろ 「相応の報酬」と書いてあるのが読めんのか 294 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:45:32.38 ID:y3bj1Ynk0] 結果出せば絶賛 田中 結果出さないと追い出される 井川 295 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:45:34.34 ID:WJLLMMSo0] >>292 外国でなｗ 296 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:45:36.17 ID:teo+iPyP0] 成功を個人のものにしろというなら失敗も個人が背負わねば不平等ではないか 297 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:45:36.89 ID:Jl1Op/x90] >>2 　　　その中村さんの発明によって日亜は青色LEDの独占販売ができ 　　　何千億円もの利益を上げた、それをたかだか年収1千万程度で 　　　ごまかし、残りの利益を独占しようとした日亜 　　　世界よ、これがジャップカンパニーだ！！！　リメンバー　スレイブ・ナカムラ！！！ 　 298 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:45:39.05 ID:YOcOC6hU0] >>289 おやおや(^O^) 中村の特許使って　おらんのと　違うんか？ 299 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:45:43.02 ID:AwZRpHOf0] 売国安倍で日本終了だな 300 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:45:53.69 ID:/biSmUW30] 人材流出確定じゃん 301 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:45:54.33 ID:b5JLoGR/0] 中村教授「２万円」騒動から10年　日亜化工の成功報酬は今 中村修二教授のノーベル賞受賞で、再び脚光を集めているのが古巣の「日亜化学工業」だ。 「中村氏を含む多くの日亜化学社員と企業努力によって実現した青色ＬＥＤであることは、光関連技術の日亜化学にとっても誇らしい」。 日亜のコメントは、かつての同僚の栄誉を称えるよりも、あくまで青色ＬＥＤは自社の研究成果と強調するような内容だった。 あらためて同社にコメントの真意を聞くと、「（受賞は）中村氏だけではなく、多くの社員も努力したからということ。そう受け取っていただいて結構です」（広報）と淡々と答えた。 ０５年に和解が成立した発明対価をめぐる激しい“法廷バトル”のミゾは今も完全には埋まっていないのだろう。 とはいえ、中村教授が開発した青色ＬＥＤが、徳島の中小企業だった日亜を「世界企業」に押し上げたのは事実だ。 「日亜は、蛍光灯やテレビのブラウン管で使用されていた蛍光体を細々と作る零細企業でしたが、９３年に青色ＬＥＤを製品化すると、一気に業績を伸ばした。 ９０年当時、２００億円足らずだった売上高は今や約３１００億円と１５倍に跳ね上がった。米国や欧州に子会社１４社を抱える大企業に成長したのです」（経済ジャーナリスト） これだけ規模が大きくなれば、社員の待遇も「世界レベル」かと思いきや、同社の有価証券報告書によると、社員の平均年収は約５１０万円（３３．４歳平均）。 国内サラリーマンの平均レベルだ。一方、１４人いる役員の平均年収は約４０００万円である。 中村教授が「２万円」しか受け取れず、海外の研究者から「スレイブ」とバカにされた研究・開発の成功報酬制度は改善されたのか。 同社は「変わりましたが、内容は公開しておりません」（広報）というだけだ。 「一般論として、日本の企業は社員個人の報酬を増やすという考え方でなく、会社が利益を全てぶん捕る考え方です。その発想は、ここ何十年も変わっていない。 悪い意味の平等主義で、これではサラリーマンは働いても働かなくても同じ。モチベーションが高まるはずがありません」（一橋大特任教授） 日亜社員の平均勤続年数は８．４年。人材流出をうかがわせる数字だ。 日本の産業界の状況は、中村教授が「一石」を投じた当時と変わっていない。 www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/153986/1 役員スゲーな 常温核融合でも発明したのかな？ 302 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:45:56.63 ID:xJqs2Y9m0] 国としても一個人が特許を持つより、企業が特許を持ってくれた方があり難いんだよ 企業に飴を与えた方が、企業がこれからも企業側を優遇してくれるよう国に媚び諂うようになるからありがたい 資本主義も最終的には結局個人の自由や権利を尊重するより、社会主義に行き着くんだな 303 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:46:03.92 ID:AbPXnUsB0] >>100 酷いもんだな ちなみに過去スレ 【報道】朝日新聞の誤報”特許は無条件で会社のものに”…なおも強弁する記者に教授「謝ったら死ぬ病気にでもかかってるのか」 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410354521/ 【社会】朝日新聞の“特許、無条件で会社のもの”は誤報だった　東大教授が指摘 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409838512/ 【政治】社員の発明特許、無条件で「会社のもの」　政府方針転換★7 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409764673/ 304 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:46:19.14 ID:MD7Y7nWq0] 立場の弱いものには愛国心（）を強制し、 立場の強いものにはノブレス・オブリージュを求めない。 これが安倍ちょんの目指す美しい国「東朝鮮自由民主主義人民共和国」 305 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:46:21.76 ID:cIZuWKGJ0] >>290 事業主が多いとは考えないのかｗ 306 名前：kyoyou＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:46:25.79 ID:i/jEgurai] 個人のものでどれだけ得になるかだよな。実際にはいままであんまり得した人は いなかったんじゃないか？ 307 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:46:27.06 ID:YhYHYN8/0] >>2 何億円でも少ないんだが 308 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:46:33.05 ID:YOcOC6hU0] >>293 「相応の報酬」　　(^O^)つ　２万円 309 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:46:35.90 ID:K+P7hdb70] 当たり前じゃん。 企業の金で研究して成果が出たのなら、企業の成果。 自分の成果にしたいのなら自分の金で研究施設作って研究すればいい。 それだけだろ。 310 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:47:13.50 ID:/CpoNdQy0] 経団連様のためなら国民なんて by安倍、菅 311 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:47:15.46 ID:oJRbZEtN0] >>280 それ以前に本当に優秀な個人はシンガポールには行かないと思う 多くは米国や日本で大した成果も出ず、新天地を求めただけじゃないかな？ 最近は海外で活躍した研究者が日本に戻って来ているという話も聞く 312 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:47:17.83 ID:ovDqBZv20] 日本人が経団連で開発しないで、海外で開発すればいいだけ。 313 名前：朝鮮漬＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:47:21.95 ID:YOcOC6hU0] >>309 せやな(^O^) 研究が完成間近な　日本の研究者の皆さん お待ちしております ジャプ企業が　難癖付けてきたら　訴訟費用もお出ししまっせ ＜ヽ｀∀´＞（ 　‘ ハ´） 314 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:47:24.13 ID:iEouWk2n0] >>258 辞めるとき年収2000万で、それとは別に11年間で6000万貰ってて、役員待遇だったよ。 それをしょぼいと思うなら仕方ないけど。 315 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:47:27.31 ID:U55qlXVE0] さいきん企業の悪質ないいわけ多い気がする。 意図的に自分に有利にも自分が責任をとるようにもどちらにもとれるような状態にしておいて、 普段は、何かあれば責任を取るリスクを受け持っているかのようにいながら利益をむさぼり、 問題になったときだけ、 自分はその責任請負の意図はなかったとして責任回避するような卑劣なマネが。 アイデアが成果につながってもそれを評価せずに企業の成果だけにするってこういうこと ↓ イチローは球団に属しなければ無力なんだから、 いくらイチローが個人で活躍して成果だしようが、それは球団の練習設備で練習して、チームに属して試合するからこそできたことなので、 イチローの給料は新入りの500万円のままにするべき。 馬鹿だよねー。 そんなブラック球団しかないときに、まともに個人の成果に報酬を払ってくれるところがあれば、 そりゃブラック球団やめてそっちいくわな。嫌なら出て行けばいいといってるから出て行ってるだけ。 何もすべての成果を個人に渡すべきといってるわけではなく、 その個人の能力が適切に評価されるべきだといってるだけなのにね。 設備があれば必ず発明できるのか、って考えたら答えは出るだろう。 だれもができるわけじゃない。個人の資質によるものなんだよ創造性とその成果ってのは。 その個人の資質はその人がこれまで磨き上げてきた能力だ。 会社はその能力に投資して、成果が上がれば一部の分け前がもらえるってだけ。 成果のすべてを会社がもらうなんてその人の能力の搾取以外の何ものでもない。 創造は努力と資金だけで達成されるサラリーマン仕事ではないのだよ。 ブラック球団社会からは、そんな正論でさえ、がめついとかたたかれるし、 そんな間違った価値観がおかしいといってるだけなのに叩かれるのは嫌になるでしょ。 普通は嫌になって負けて黙るでしょ。 でも大人なら黙らないでちゃんと正しさを貫かないと。 ブラック球団の常識にそまれば、奴隷、社畜とよばれて当然なんだよ。 そんなの美徳でもなんでもない。むしろ社会にとって悪徳。 自分に負けて社会に負けて悪徳となった者達が、自分が負けた「社会のジョーシキ」を能力者にぶつけて足を引っ張る。 そんな労働教信者の悪徳行為に負けてはいけない。 成果は適切に報われるべき。 成果上げてもあげなくても給料ほとんど変わらないなら、だれも真面目に開発しなくなるわな。 責任とってやめさせられるようなチャレンジングな研究するより、だらだらやっていたほうがいいから。 やる気のある者は外国へ行き、後に残るはやる気の無い寄生虫のみになる。 そりゃ日本企業に投資する価値なんて無くなるわな 成果を搾取する企業役員だけが有利になって、 一般労働者の成果が報われなくて天才流出して国力落ちる制度に賛成してるバカって、なんなの？ ２ｃｈでそいつらが相当数いるんだが、不自然だろ。 労働者や国民なら、こんな理不尽な制度には反対するはずなので、 そういう手合いは自民党工作員だと考えるのが妥当。 316 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:47:33.31 ID:mDExAxsl0] 次は愛国特許法になるよ 日本の会社は日本のインフラ使わせてもらって研究してるんだから、特許は国家に帰属させるべき。 これに反対するやつはチョン 317 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:47:38.23 ID:PgfIQtGi0] 日本人が考えた物を、在日韓国朝鮮人の利益にするという事だよねストレートに言えば。 318 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:47:43.17 ID:hKqoxtVY0] 各マスコミは下記の民間企業努力を隠そうとしているらしい。 www.youtube.com/watch?cg=rhyrfjr&v=TfmSohaptSo 319 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:47:47.83 ID:uAsOmYZD0] ある程度高度な技術を持った技術者は海外流出できないような法律にするべきだな 攻殻の世界か 会社のリソースを使いまくって、 開発失敗したら会社の負担、 開発成功したら俺様のものって理不尽は通らない 320 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:47:49.76 ID:jYxS826+0] ま、儲かりそうな発明するなら、会社員ではなく 独立開業でIPO目指すというのが一番ということが 確認されたわけだな。 321 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:47:59.00 ID:cioGOYYQ0] 全部自分のものにしたいなら自分で金集めるか、パートナーのスティーブジョブズを探せってことだよ。 文系だ理系だみたいな分離した意見が多い日本の欠点だわ、これ 322 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:48:00.24 ID:nQDtFYQq0] 中村の受賞で経団連が安部をせっついて、経団連のスレイブの安部はそれに従った 余りにも分かりやすすぎて笑う 安部は経団連には絶対に逆らえない そして経団連のお偉方は、日本の未来のことなんて考えてない 精々自分の任期中数年の目先の利益だけ この期に及んで安部を支持してるのは馬鹿 323 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:48:03.70 ID:87r1xqlx0] >>32 国のトップが一度も労働するなくて世襲3代目のアホがやってる国と比べるなよ てか北朝鮮と日本って同じじゃんｗ国民の私有財産は認めないし 324 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:48:07.16 ID:IeVagZUe0] >>309 だから現行法をよめ >>57 325 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:48:22.01 ID:glzUtGdZQ] ・研究者･開発者として入社 ・研究成果に関係なく毎月給料をもらう ・会社が購入した高額な装置･機器を使用 　 これで特許は自分のものとか異常だろ。 326 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:48:27.20 ID:AjXHoEFj0] ジャップ「嫌なら日本から出て行けｗｗｗ」 天才「じゃあ出て行くわ」 そして中世ジャップランドには役立たずの馬鹿ばかりが残ったのだった 327 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:48:43.34 ID:Dzi3EANs0] ノーベル賞受賞者が日本を棄てた件から何も学んでないのかｗ 328 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:49:05.20 ID:YhYHYN8/0] >>293 相応って誰が決めるのよ？ 329 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:49:09.12 ID:CnxKTPmc0] >>315 リスクとリターンが見合ってるなら、その条件でもいいんじゃないのｗ イチローも結果出せなきゃ、500万に戻るどころか球団放り出されるリスクがあるわけだし 330 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/10/09(木) 18:49:12.88 ID:MD7Y7nWq0] 立場の弱いものには愛国心（）を強制し、 立場の強いものにはノブレス・オブリージュを求めない。 これが安倍ちょんの目指す美しい国「東朝鮮自由民主主義人民共和国」

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