- 1 名前：ゆでたてのたまご ★＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 14:31:22.91 ID:???0]
- 都構想、総務相が容認 橋下氏の手法は疑問視
【日本経済新聞】 2014/9/2 13:25
新藤義孝総務相は2日の閣議後の記者会見で、大阪維新の会が推進する「大阪都構想」の設計図にあたる
協定書について「特段の意見はない」とし、法令上の不備はなく容認できるとの意見を公表した。反対派を
排除して構想を強引に進める橋下徹大阪市長ら維新の手法には問題があるとして「関係者間で真摯な議論に
努めてほしい」と助言することも明らかにした。
新藤氏は「都構想は、自らの地域の在り方を決める重要な問題だ。住民意思を反映し合意形成するという
考え方を関係者が共有し、議論してほしい」と述べた。同日午後、文書で大阪側に改善を要請する。
都構想を推進する橋下市長と松井一郎大阪府知事は、総務相の意見表明により大都市地域特別区設置法に
規定された手続きが整ったとして、9月開会の府・市両議会で協定書の審議を求める方針。ただ維新は両議会で
過半数に満たず、都構想の是非を問う住民投票実施に必要な議決を得られる見通しは立っていない。
都構想を巡っては、維新が7月、委員を入れ替えるなどして維新委員のみが出席した法定協を開き、協定書を
取りまとめた。都構想に反対する自民党や公明党などの議員を委員から排除したことについて、野党が「民意を
反映していなく、無効だ」と反発。与野党間の対立が激化しており、総務相は「正常な状態ではない」と懸念を
示していた。
大都市地域特別区設置法は、政令市廃止を目指す地域が協定書を提出し、総務相が内容に問題がないか点検、
意見を表明するとしている。
ソース: www.nikkei.com/article/DGXLASFS02H0B_S4A900C1EAF000/
関連ソース:
総務相、大阪都構想を容認 「法令上不備はない」 橋下氏の手法は問題視 | MSN産経ニュース
sankei.jp.msn.com/politics/news/140902/lcl14090212400001-n1.htm
大阪都構想:新藤総務相、協定書を了承 | 毎日新聞
mainichi.jp/select/news/20140902k0000e010211000c.html
大阪都構想の協定書、新藤総務相が了承の意向 | 読売新聞
www.yomiuri.co.jp/politics/20140902-OYT1T50069.html
- 77 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 16:50:43.71 ID:D+jf9S8ai]
- 野党が思う大阪のあるべき姿があるなら、
正々堂々と公の場で府民に説明して欲しい。
維新に勝る案じゃなくてもいいので頼むわ。
内容によっては、野党を支持するかもしれない。
今は、ただ逃げてるだけにしか見えない。
- 78 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 16:51:12.22 ID:yhSpelx30]
- もう維新だって、９月議会で通るなんて思ってないだろ。というか、そういう戦略じゃない
今回の容認は総務相の権限の範囲では、瑕疵がないんだから、容認は当たり前
議会が、議会内で否決するのは、まったく問題ないよ。
それをすると大阪自民党とかは、反対したと明確にされたくないから、その事前に
総務省で棄却された形にしたかった。でもそういうのは無理だろとしか言いようがない
はっきりいって、議会における協定書無効決議なんて、それこそ、議会の権限の範囲じゃないし
なんの法的拘束力もない。野党がするべきことは、議会で堂々と否決することだよ
おそらく、選挙見据えて、都構想には反対じゃないとか、また言い出すんだろうな
あれが一番見苦しい
- 79 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 16:52:40.44 ID:rgMCLlJl0]
- >>71
当事者でさえ、今はもうそんな掛け声を上げてないかと
- 80 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 16:53:49.77 ID:gIyLYQvI0]
- >>75
橋下はもう大阪都を作るより、野党に否決させて選挙のときに悪者にしてバカを騙すのが狙いなんだから、
総務省の段階で止めた方が良かったのだが、まあ、しょうがないね
今更大阪都なんぞで釣られる市民もそういないだろうし、素直に否決して、
選挙で止めを刺してあげて、やっとこの数年にわたる大阪都騒動も終わりだな
時間と金の無駄だったなあ
- 81 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 16:55:33.40 ID:31KhI56e0]
- >>1
クソ産経が淡々と「橋下が悪い、橋下が悪い」って書いてるけどさｗｗｗ
総務省の意見のどこに「橋下が悪い」って書いてるのかな？ｗｗｗｗｗ
ホント、マスゴミはゴミだなｗ
どちらにしろ総務省はＯＫを出したんだｗ
後は売国奴自民党ら保身連合が議会でコレを否決すれば、来年の統一地方選挙に持っていけるって寸法だｗｗｗ
おらｗｗｗ
がんばって否決の言い訳を考えろよｗｗｗｗｗｗｗ売国奴自民党どもｗｗｗｗｗ
テメーらクソ既存政党どもの利権を一気にバラバラにしてやっからよｗｗｗ
- 82 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 16:55:41.98 ID:Wzmi6ZAl0]
- >>75
そんなことを言っているから、住民から見放されている、ということにいい加減気が付いたら？
総務省が「ダメ」を出してくれると信じていたんでしょう？
だったら、総務省の判断が出た段階で、自分たちの主張には無理がある、となぜ考えられない
のか。
審判の判定に不服があって、ボイコットする人間はゲームから排除されても文句は言えない。
- 83 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 16:56:57.69 ID:g8vBuDI+0]
- 75はイヤミ言ってるんだと思うよw
- 84 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 16:58:01.13 ID:sQtul2ac0]
- >>77
野党は現在の大阪の体制が良いと言っているんだから、
彼らにとって、あるべき大阪の未来は、現在の大阪なんだよ。
- 85 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 16:59:11.37 ID:zeQR3qDf0]
- 超約すると、議会通らなければ諦めろという意見かな？
- 86 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 16:59:34.39 ID:31KhI56e0]
- 大阪の状況を冷静になってみてみろよｗｗｗ
売国奴自民党と極左共産党が手を組んでるんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう慣れちゃったかぁ？
もはや、売国奴自民党信者も極左共産党信者も、何を言っても説得力無えんだよｗ
今の大阪はそんな状況だｗ
- 87 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 16:59:35.44 ID:GwfchpHc0]
- 住民の意思を問えってことだろ
反対なら住民投票で反対多数で否決だ
- 88 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 16:59:55.63 ID:WauETKi+0]
- >>80
個人的には
「協定書作成、住民投票という最低限の仕事はした、否決したのはバカどもだ」として
橋下が揚々と国政に進出する（逃げ出す）口実も与えたくなかったので、残念だ
- 89 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:00:45.48 ID:IobFXbiu0]
- >>85
超訳しなくてもその通りだと思われ。
- 90 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:01:46.59 ID:6H4m61GeO]
- 議会で通るわけないのを前提に遠回しに否認してるよね。
ただ橋下のことだからどんな卑劣な手を使ってくるかわからないので、「正々堂々」と釘を刺しておいた。
橋下が何かしら小細工をしたらそれを理由に総務相は否認出来る。
- 91 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:02:23.71 ID:sQtul2ac0]
- >>81
流石に、総務省も大阪の自民や公明には味方できないでしょ。
議会閉会後に、仮議長選出して、可決なんてのが認められたら、
全国の議会のルールが狂う。
大阪の野党は、府議会でも議長ポスト取りに行くべきだったね。
当時、過半数可決まで、僅かに2,3議席という状況だったから、
否決の数を優先する為に、議長どころか、副議長のポストすら、
取りにいかなかったのが、致命的なミスだったな。
議長・副議長は、採決に加われないからね。
しかし、それが裏目に出て、維新の議会運営に有効な抵抗ができなかった。
- 92 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:02:46.39 ID:59u1177s0]
- 人から人あるで
- 93 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:02:53.97 ID:31KhI56e0]
- >>87
そうそうｗ
単純な話なんだよｗｗｗ
民主主義国家らしく住民投票で決めれば良いことなんだよｗ
まあ、民主主義を踏みにじる売国奴自民党や極左共産党にとってそれは許しがたいことなんだろうけどさｗ
住民投票で否決って可能性も充分にあるんだよねｗ
日本人って冒険できない民族だからさｗ
やればいいんだよｗ
都構想が否決されれば維新は消えるｗ
これぞ売国奴自民党らが望む理想の結末じゃねえの？ｗｗｗｗｗｗｗ
後は、元の腐った大阪市に戻るだけの話だｗ
簡単な話じゃねえかｗ
- 94 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:03:34.35 ID:mmYDYNJW0]
- >>81
＞総務省の意見のどこに「橋下が悪い」って書いてるのかな？ｗｗｗｗｗ
スレタイとソースが読めないのか？
新藤大臣はこう言ってるじゃないか
＞反対派を排除して構想を強引に進める橋下徹大阪市長ら維新の手法には問題があるとして「関係者間で真摯な議論に
＞努めてほしい」と助言することも明らかにした。
＞新藤氏は「都構想は、自らの地域の在り方を決める重要な問題だ。住民意思を反映し合意形成するという
＞考え方を関係者が共有し、議論してほしい」と述べた
一方の意向だけで議論を押し進める、非民主主義的なことはするなと言ってるだろ。
- 95 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:03:46.24 ID:rgMCLlJl0]
- >>87
住民投票するのかしないかを、住民投票した方がいいかもね
大阪市では、そういう根っこの部分で躓いてるし
それほどまでに民意は離れきってるからね
- 96 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:04:20.76 ID:YoPhbaeB0]
- 橋下としてはこれで都構想を市議会に出せるから
結果、議会で否決されても構わないんだろうな
もう橋下が説得する相手は市議会じゃなく市民ってことだろうし
今も月一で街頭タウンミーティングやってるし
「都構想の中身を市民に知らせもせず意見も聞かず市議会だけで勝手に否決！市民不在ですよ！」
みたいな形で統一地方選挙まで都構想の説明と市議会の酷さをアピールし続け
最終的に統一地方選挙で過半数（維新のみでなくても構わない）を狙うんだろうね
- 97 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:04:48.51 ID:31KhI56e0]
- >>91
なるほど。
維新は頑張ったね。
維新の努力はここまでで充分でしょ。
後は住民がモノを見て良いか悪いかを決めるだけ。
腐った売国奴自民党議員どもが勝手に決めんなって話だよなｗｗｗ
総務省が意外とまともでほっとしたｗ
- 98 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:05:56.63 ID:IobFXbiu0]
- 維新にとって何も事態は好転していないのだが？
なんか妙にハッスルしてるやつがいるなぁ。
- 99 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:07:13.43 ID:fPXya2860]
- 都構想のメリットは大きく３つ
二重行政解消・長期的な職員数減などによる財政効果
広域行政を府が一喝して管理することによる、資本・人材の集中
公選区長が競い合い、住民の需要に合うサービスを提供する地域密着化
過程だとか橋下さんの好き嫌いは置いておいて、根本的なところを見たら
多くの（自民党も含めた）政治家・コメンテーターなどが言っている様に
都構想自体はできることならやった方が良い政策
住民の抵抗を減らすためにも、「”都”構想」という名前を捨てるくらいの
大きなサプライズがあってもいいんじゃないかと思うな
”都”という名前に抵抗している人は、大阪内外に結構いるのは確実なんだし
- 100 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:07:35.21 ID:paHu7WswO]
- >>30
法定協の存在を無視して、民意もないだろう。
松井が法定協を閉鎖しろと喚いたのは何故なのかね？
- 101 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:08:10.14 ID:gIyLYQvI0]
- >>96
まさにそれだろうが、維新は負けるだろうね
過半数どころか第一党もぁゃιぃ
こんだけ拗らせたら維新と組む政党も無いだろう
大阪都は既に詰んでいる
- 102 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:08:28.84 ID:mmYDYNJW0]
- >>98
だよな。維新が強引に作った設計書が大臣に認められただけで、
それは余程のことがない限り、普通に認められるものだから、
想定内のことでしかないのに。問題はこれからなのになぁ。
- 103 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:08:42.85 ID:31KhI56e0]
- >>94
マスゴミの出す情報はマスゴミどもの捏造を削ぎ落として読まないと馬鹿になるぞｗｗｗ
総務大臣の意見は「関係者間で真摯な議論に努めてほしい」の部分のみｗｗｗ
「橋下徹大阪市長ら維新の手法には問題があるとして」ってのはクソ馬鹿産経のアホ記者の勝手な捏造ｗ
総務省はさすがに公平だよ。
「関係者は」ってことで、維新と売国奴自民党ら保身連合の両方に正常な議論をしなさいと意見を言ってるんだよｗｗｗ
これを無視するのはどっちかなぁ？ｗｗｗ
売国奴自民党は特に自分の党の総務大臣の顔にドロを塗らないよう気をつけないとねぇｗｗｗ
ま、マスゴミはゴミだからミスリードされないよう国語力を鍛えることだねｗ
- 104 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:09:51.46 ID:5Fto8+OD0]
- 容認来た〜。
橋下ＧＪ,
- 105 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:11:10.62 ID:31KhI56e0]
- マジで産経新聞はアホなんだよｗ
「正論」とか言う雑誌も産経新聞が発行してんだろ？ｗｗｗ
あれ、誤字脱字がハンパねえぞｗ
- 106 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:11:10.98 ID:mmYDYNJW0]
- >>103
＞「橋下徹大阪市長ら維新の手法には問題があるとして」ってのはクソ馬鹿産経のアホ記者の勝手な捏造ｗ
捏造の証拠は？
- 107 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:12:24.77 ID:paHu7WswO]
- >>56
頭の悪そうなレスだなぁ。
法定協の開催要求を五ヶ月も無視し続けて、一体何してたの？
その間を議論に宛てていれば、姑息な手を使う必要もなかっただろうに。
臨時議会みたいに、維新は逃げ回るんだろう。ｗ
- 108 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:12:45.39 ID:WauETKi+0]
- >>82
あんたさ、
維新の法定協議長が
反対意見も認められているはずの法定協で、
それも、その時には何も言われなかった過去の回の発言を後から問題だとして持ちだして
反対派議員排除を強行したことは問題だと思わないか？
そもそもここからおかしいんだよ
だから、この後のことも全ておかしいんだよ
- 109 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:13:01.10 ID:Wzmi6ZAl0]
- >>99
「大阪都」という名前に違和感を感じている人は多いみたいね。
維新以外の政党からそういう意見が出てきて、最大公約数が取れると良いんですけど。
- 110 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:13:08.61 ID:mmYDYNJW0]
- >>103
＞「関係者は」ってことで、維新と売国奴自民党ら保身連合の両方に正常な議論をしなさいと意見を言ってるんだよｗｗｗ
だったら法定協議会から野党を追い出したら駄目じゃんｗ
- 111 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:13:54.90 ID:yhSpelx30]
- >>103
総務大臣は、大臣として妥当な発言をしているよね
「お互いが」よく話し合え
協定書に瑕疵はないから、容認
これが総務省の答え。予想通りだろ
- 112 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:14:13.10 ID:31KhI56e0]
- >>106
いやｗｗｗ
総務大臣の意見のどこに「橋下が悪い」って書いてるんですかぁ？ｗｗｗ
どこかに「橋下が悪い」ってキーワードがあれば捏造じゃなく正しい報道だろうけどさｗｗｗｗｗ
「関係者間で」議論しなさいって意見なんだよなｗ
これをどう逆さ読みしたら「橋下が悪い」って事になるんだよｗｗｗ
むしろ俺の方が聞きたいわｗ
ま、マスゴミはゴミ情報を一方的に垂れ流すだけだからねぇｗ
いつか必ず双方向のネットに淘汰され消えるよｗｗｗ
戦前戦中、さんざん無謀な戦争を煽りたて、日本を焼け野原にした反省もせず、戦後も捏造報道を繰り返すマスゴミどもｗ
こんなもんが存在し続けて良いわけがないだろｗ
- 113 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:14:15.73 ID:sQtul2ac0]
- >>98
大阪の野党はそうは思ってないみたいだけどね。
そう思ってるなら、もっと余裕で構えてたでしょ。
結局のところ、これで住民投票は議会が承認すれば出来る状態になったので、
大阪野党は、これから、何故住民投票にさせないのかという言い訳をするハメになった。
その言い訳が、市民にどう受け止められるか不安だから、
その前段階として、国に協定書は否決して欲しかったのが、本音でしょ。
- 114 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:14:34.67 ID:6H4m61GeO]
- 総務相「市議会にかけてもいいけどさぁ、正々堂々とやるんだよ？」
橋下「うぐぐ…」
総務相「何故困る必要があるの？」
- 115 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:15:26.43 ID:mmYDYNJW0]
- >>112
自分が書いたこと忘れた？ｗ
＞「関係者は」ってことで、維新と売国奴自民党ら保身連合の両方に正常な議論をしなさいと意見を言ってるんだよｗｗｗ
この言い分なら、法定協議会から野党を追い出した橋下が悪いことになるじゃんｗ
- 116 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:16:55.31 ID:yhSpelx30]
- 重大な問題だから、有権者の意見を尊重を
＝維新の最大の切り札は、最後は住民投票
野党は、否決するのに住民投票させない理由を明確にしないと、賛成反対以前で
論理的に負ける。総務省に否決してもらう作戦は失敗。そういうこと
- 117 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:18:11.53 ID:paHu7WswO]
- >>113
そうだね。
で、維新はまともに質疑できるの？
法定協で出来ないことが、議会で出来る訳がないよね。ｗ
- 118 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:18:23.66 ID:Wzmi6ZAl0]
- >>108
もう終わったことです。
どちらにも言い分があって、ルールに従って運営されました。
提出された協定書が認められたことで、全てが追認されることになります。
- 119 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:18:51.53 ID:31KhI56e0]
- >>115
やっぱり都構想反対派は頭が足りないねぇｗｗｗ
「関係者間で真摯な議論に努めてほしい」
これが総務大臣の意見でしょ？ｗｗｗｗｗ
議論もせず妨害ばかり繰り返す売国奴自民党ら保身連合に対しても「真摯な議論に努め」るよう要求してんだよｗ
お前なんかより何億倍も賢い官僚が作った文言だｗ
そんな簡単に隙なんてみつからねえよｗｗｗ
総務省は完全に我関せずのスタンスなんだよｗ
- 120 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:19:01.10 ID:mmYDYNJW0]
- ID:31KhI56e0
コイツって産経や自民叩きしてるとこ見たら、朝日工作員？
捏造は朝日の十八番だろ？ｗ
- 121 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:20:09.63 ID:e7GnknDU0]
- 合併は構わんけど
都でもないのに都と言えば
大阪民国の首都とみなされるがいいのか
- 122 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:20:31.91 ID:6H4m61GeO]
- 橋下の思惑は議会で反対・否決した野党を、関西マスゴミと協力して悪者に仕立て上げて選挙を戦うことなんだろうけど
今の橋下に大阪府民を騙せる人気があるのか？
- 123 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:20:32.11 ID:mmYDYNJW0]
- >>119
＞「関係者間で真摯な議論に努めてほしい」
都合の悪い反対派を追い出した橋下が「真摯」だったのか？ｗ
- 124 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:21:08.96 ID:paHu7WswO]
- >>118
総務省が実効性を問うのは、住民投票成立後。
法律くらい読みな。
- 125 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:21:11.44 ID:sQtul2ac0]
- >>114
結局、法の範囲内で瑕疵が無ければ、
総務大臣いえども止めることはできないというのが、
今回の協定書の結論でしょ。
同じ自民党同士の頼み事なんだから、感情から言えば遥かに自民党に有利だったが、
しかし、結局、維新の作った協定書を認めてしまった。
理想は、議会で過半数を得て住民投票だけど、
専決住民投票も、やろうと思えばできるわけで、
そこで、過半数取れば、それを総務大臣は止めることは出来ない。
法が全てなんだよ。
まあ、俺は専決住民投票は、流石に市民に否決されると思うけどね。
- 126 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:21:17.49 ID:31KhI56e0]
- おらｗ
ウダウダ言ってねえで、総務省がＯＫを出した都構想を議会で否決する言い訳を考えろよｗｗｗ
適当な言い訳だと、さすがに大阪市民も納得しねえぞｗ
あんまり舐めてっと統一地方選挙で痛い目を見るよｗｗｗ売国奴自民党らｗ
全国で売国奴自民党が大勝する中で、大阪だけ落選しまくったら恥ずかしくてもはや生きてらんねえだろ？ｗｗｗ
あ、恥知らずだから関係ないかｗ
- 127 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:23:09.61 ID:e7GnknDU0]
- 大阪民国なんか分離しても構わんぜ
- 128 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:23:14.81 ID:yyagYa9U0]
- 協定書の内容に問題がないんだったら、それをまとめた手順とか別にどうでもいいんじゃね？
- 129 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:23:20.04 ID:31fojJzM0]
- 言った総務大臣は今日までじゃないの
- 130 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:23:43.18 ID:zeQR3qDf0]
- >>99
府が一喝、わかりやすい。
- 131 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:23:50.18 ID:yhSpelx30]
- >>123
両者に責任がある。これが答え。両者に主張があるのは当たり前だけど
そういう、一方的な主張は総務省は認めてないんだよ
いつまでも、その理論を振りかざすと、総務省や中央を敵に回す
それを理解しないといけない
その辺橋下は賢いよ。
- 132 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:25:02.61 ID:31KhI56e0]
- 勘違いすんなよ？
都構想の中身と各区のマニュフェストを見て、ダメダメなら俺だってＮＯを突きつけるぜ？
そりゃそうだろ。
大阪市民は自分のことだから真剣さｗ
だからこそ、手法がどうのとかやり方が汚いとかそんなしょーもない言い訳は通じねえからなｗｗｗ売国奴自民党ら保身連合はよｗ
お前ら売国奴自民党ら保身連合の生き残る道は、都構想の中身について議論するしかないんだよｗｗｗ
真面目に中身を検討し、市民のために大きな欠陥を見つけることが、売国奴自民党ら保身連合の議員のイスを守る唯一の方法だｗ
がんばれよｗ
- 133 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:25:14.38 ID:ymjYW1s/0]
- 総務省がＳＴＯＰをかける可能性は、もともと
なかったしな。新藤が維新を呼んだのもポーズだし。
政治は力だわな。
それにしても自民大阪府連も身内に切り捨てられて
相変わらず全然ダメだな。身内の大臣が他党を
応援しちゃったよ。
- 134 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:25:47.17 ID:g8vBuDI+0]
- 上手いやり方でもなんでもないが
確実に次のステージには上がったわけね
>都構想
それを認められないと他会派は今後の戦略が苦しいね
- 135 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:26:03.41 ID:sQtul2ac0]
- >>117
それは、大阪野党も同じこと。
大阪野党は、さっきも書いたが、今からは住民投票させない理由を、
市民に説明する必要がある。議会でそれが出来るかな？
貴方が思うより、大阪の野党は内心はドキドキしてると思うよ。
- 136 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:26:03.62 ID:1VHzz1XI0]
- >>1
大統領が自ら、慰安婦の強制連行と性奴隷犯罪を行っている
その韓国人のお前が何を言うか！
- 137 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:26:09.02 ID:paHu7WswO]
- >>125
そう思うなら、法定協の正常化に再議までする必要性はないよね。
維新が一番恐れるのは、法定協への差し戻しだからね。
だから、みっともないまでに逃げ回る。ｗ
- 138 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:27:38.40 ID:e7GnknDU0]
- 大阪が都だったことはないんだな
奈良府と交代してもらおう
大阪は単なる県でいい
- 139 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:29:30.74 ID:31KhI56e0]
- 売国奴自民党ら保身連合はアホだよｗｗｗｗｗｗｗｗアホｗｗｗ
激しく妨害しまくったから、こうやって行けるところまで行ったら「維新はここまでがんばりましたよ！」って逆に維新側が胸を張れるネタになっちゃったんだよねｗ
マジでアホｗ
ちゃんと法定協議会に出て、真面目に中身の不備をガンガン突いていけばこんなことにならなかったのにねｗ
マジでアホｗｗｗ
法定協がどうのとか、手法がどうのとか、そんなもん市民にとってはど〜でも良いことなんだよｗ
要は中身なの中身ｗ
売国奴自民党ら保身連合はマジでアホｗ
- 140 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:29:43.28 ID:sQtul2ac0]
- >>137
再議も含めて、法の範囲内でしょ。
再議が法律違反だというなら、新藤総務大臣は、
協定書を容赦なく切り捨てたでしょ。
繰り返すけど、協定書が法の範囲内で作られている以上、
新藤総務大臣は、意見書で注意を添えるくらいの事しかできなかったというのが、
今回の結論でしょ。
- 141 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:31:52.47 ID:ymjYW1s/0]
- 手続きが違法だから総務省がダメだしするって、さんざん
言ってたやつらは、なんだったんだ。結局、最後は橋下の
政治力の勝ちやないの
- 142 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:32:56.74 ID:0pYR3VQ+0]
- >>116
>総務相が内容に問題がないか点検、意見を表明する
内容には一切意見がないということは内容にも問題がなかったということだしね。
野党が議会で否決するなら何故否決するのかをきちんと表明する必要があるよ。
本当ならば内容に問題がないならあとは住民投票で決めるべきものだし。
- 143 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:33:05.98 ID:6H4m61GeO]
- >>135
住民投票させない理由を説明？簡単だよ。
野党を追い出し賛成派ばかりで固めた法定協の異常性を訴えれば良いだけ
- 144 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:35:54.54 ID:0pYR3VQ+0]
- >>141
アンチ橋下の主張
・選挙をしても議会の構成は変わらないから無意味だ→→→法定協のメンバーを入れ替えて協定書完成
・協定書は違法な法定協で作られたから無効だ→→→国が法令上の不備はないと認める
・議会では議決をとるだけで議論は出来ない→→→大臣が議論を要請、そもそも委員会では議論することは可能
アンチの言うことは間違いばかりだから
- 145 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:36:51.05 ID:g8vBuDI+0]
- >>143
事実上もうそのステージは終わったんだよな
そこにしか拘れないなら本気で「市民不在」と言われちゃう
（だってOK出ちゃったんだもの・・・前ステージで）
- 146 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:37:12.71 ID:31KhI56e0]
- >>141
政治力ちゃうｗ
普通に粛々と進めた結果だよｗｗｗ
売国奴自民党ら保身連合は、手法がどうのとか永遠に言うとれって話だよｗ
それこそ、都構想の中身が素晴らしすぎてケチのつけようが無いって証明になるからなｗｗｗ
マジでアホだよアホｗｗｗ
中身を突けばいいのに全然それをしようとしねえんだから笑えるよｗ
アホの売国奴自民党どもｗｗｗ
- 147 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:39:12.57 ID:sQtul2ac0]
- >>143
それは、残念ながら、国がお墨付きを与えました。
だから、そのお墨付きが大阪野党一番恐れていたことだったと思います。
- 148 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:39:15.32 ID:yhSpelx30]
- >>143
まだこの段階の認識なんだね。だから負けるんだよ
議会に正式に上程された時点で、その理論は無意味だよ
議会は民意を得いているんだから、協定書の作成段階に文句をつけなくても
問題があるなら、そこを指摘して議会は否決する義務がある
もっと先を読まないと
- 149 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:39:26.56 ID:31KhI56e0]
- まあ、売国奴自民党ら保身連合の連中は、さんざん大阪市民の血税を無駄使いしてきたからなｗｗｗ
都構想の中身について議論したらブーメランが刺さりまくるんだろｗ
それが怖くて議論に乗れないわけだよな？ｗｗｗ
図星だろ？ｗｗｗ
- 150 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:39:36.35 ID:NmRviRl/0]
- >>145
終わったもなにも議会で否決すればそれまでだろ
あとは統一地方選で維新が府、市の両議会で単独過半数取れなければ都構想は完全に死ぬ
それだけのこと
- 151 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:40:05.08 ID:weElsUmy0]
- 反対派勢力が疑問視だ。
大阪都はどっちもいい。大阪人が決めればいいが。
設計図すら作らせない勢力のせいで進まなかったら住民投票まで行くはずがない。
骨格、最終案が完成してからの投票だろ。
- 152 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:40:16.68 ID:+E6nvArI0]
- 単に書面上の不備はないって話を内容に問題無いって話に拡大解釈する橋下信者
- 153 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:41:08.81 ID:paHu7WswO]
- >>140
だから、確り議論しろと意見を付けたね。
維新は、法定協の正常化も恐くて逃げるだけなんでしょ。
協定書に自信があれば、そんな必要はないのだからさ。
で、維新はまともに質疑できるの？
- 154 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:43:40.21 ID:paHu7WswO]
- >>151
作らずに五ヶ月間逃げ回ってたのは維新だけどな。
いい加減、現実みたら？
- 155 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:43:51.90 ID:+E6nvArI0]
- どっちにしろ府でも市でも過半数割れの議会に諮る時点で積みだんだけどね
流石に法に乗っ取った議会での否決に異を唱える橋下信者は居ないと思うがねｗ
- 156 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:44:06.88 ID:yhSpelx30]
- 結局は、なぜ住民投票で決めさせないのか
これを有権者に納得させられなければ、この話はいつまでも終わらない
決着は簡単。住民投票して、都構想賛成が過半数割れればいいだけ
住民投票で半数が反対って大義名分だからなぁ
結構、可能性はあるんだけど、失うものを考えると、それができないんだよね
- 157 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:46:17.54 ID:paHu7WswO]
- >>135
質疑に答えられない協定書を否決するだけ。
簡単な話しだろ？
- 158 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:47:47.41 ID:J3JSui100]
- .
チョン ハシゲ =パチンコ課税で合法化=マルハン利権
タクシー料金の自由化=ＮＫタクシー利権
都構想=西成売春宿利権とマルハン空き地利権
．
みんな韓国への送金企業への優遇利権だよ「 売国奴め 」
- 159 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:48:26.76 ID:weElsUmy0]
- 大阪都構想がどういうものか?どこの地域が再編されるのか?もハッキリしていないんだろ。
堺市が入るとか入らないとかも。
それで住民投票できるはずがない。
まずは市役所、大阪維新が統一見解をまとめた計画書を完成させてからだ。
- 160 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:48:59.21 ID:ZcuGJ73p0]
- >>156
住民投票の前になぜ議会での承認決議が必要とされてるのかってことだよ。
協定書案の内容をしっかり読み込んで賛否を決めることは個々の住民にとって難しいから、その場の雰囲気に流されて結果が出てしまうこともある。
そうなったとしても致命的な問題が起きないよう内容をちゃんと検討できる議会でGoを出さないとだめだってだけのことだ。
少なくとも議会の過半数の理解を得られないような案を住民投票にかけろというのが無謀。
- 161 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:51:05.96 ID:Ww6500wG0]
- 肝心の大阪市民が、住民投票したいなんて今は思って無いわけで
- 162 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:51:15.68 ID:h2ZEpm050]
- >>156
統一地方選で維新議席がどれだけ獲るかやれば分かることだ
- 163 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:52:53.92 ID:DKVn0jAu0]
- >>20
＞議会が、協定書の議論の場でないなんて誰が言ってるの？
＞議論と議決の場であって、修正の場ではないというだけでしょ。
きみにその理解があったのは何よりだ。
前はなんせ、「議会では修正できないから議論なんてできない」なんて
大真面目に書いて来るバカがいたからね。
で、ID:paHu7WswOの書込みをざっと見ると、「今度も維新は議論から逃げる」
って主張のようだけど、”９月議会での具体的な議論”は橋下市長がずっと
言い続けてきた事で、橋下市長の想定通りの流れなのに、議論をしない訳は
ないと思うんだけどなあ。
それより、野党が市長を呼ばずに議会を開催して”議論から逃げる”可能性の
方が高いと思うよ。
- 164 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:53:19.27 ID:Wzmi6ZAl0]
- >>159
維新ジャーナル
ishinnokai-osakashikai.jp/wordpress/wp-content/uploads/file/pdf/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AB%E5%8F%B7%E5%A4%968%E6%9C%88-1.pdf
これでも読んで理論武装してください。
- 165 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:53:32.68 ID:/qXOArhG0]
- 俺なんか公務員でもないし、議員にへばりついて生きてるわけでもないから既得権益はない。
だから都構想に賛成だね。反対している奴は既得権益守りたいからだろ？
そうでないのに、反対している奴がいたら聞かせてほしいわ。
おそらく身内が公務員とかそういうのだろうけどｗ
- 166 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:54:07.51 ID:ZcuGJ73p0]
- >>159
一応概要は決まってる。
・大阪市のみを解体して５つの特別区に分ける。
・旧大阪市の財産類は府が召し上げ。
・税収は８割が府に召し上げ、特別区に回ってくるのは従来の２割。
・特別区毎にマニフェストは作ったけど、その実現のための財源はそれぞれの特別区で勝手に用意しろ（丸投げ）
・初期移行費用が数百〜数千億。年間効果額は１〜200億。
・特別区の総議員数は市議数と同じ。各特別区あたり１０数人。
- 167 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:54:18.74 ID:Ww6500wG0]
- こんな最終案になるのなら
むしろ大阪府でも住民投票をして「賛成の人間がこれだけ居るんですよ！！」って攻め方をすれば良かったのにね
- 168 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:56:03.32 ID:ZcuGJ73p0]
- >>161
そう。
はっきりいって都構想なんてどうでもいいと思ってる。
住民投票なんてめんどくさい。
- 169 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:56:04.45 ID:J3JSui100]
- ．
警察庁が「パチンコの現金化は存じません」
総務大臣｛計画案に違法性無い｝ｘ 府市議会違法を申し入れ済み
こんなの無茶苦茶だから、通じないよ
- 170 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:56:30.75 ID:paHu7WswO]
- >>163
法定協での議論に耐え切れず野党を締め出すしか手がなかった維新。
現実みたら？
- 171 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 17:58:12.81 ID:ZcuGJ73p0]
- 議会では修正のための議論はできないから、やるとして反対するための根拠付のための批判討論だわな。
ここがだめ、あそこがだめ、そこもだめ、さっぱりだめだから不承認、とするための。
- 172 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 17:58:28.28 ID:h2ZEpm050]
- >>165
まず特別区への財源分配方法が府議会の条例に依存していて区は府に生命を握られている
４８０億円もの区庁舎新設費を借金と補助金で凌ぐ計画に無理がある
他にも色々あるが、一番大きいのは二重行政解消で生み出される金が全然足りないことだ
大阪府・大阪市特別区設置協議会
www.pref.osaka.lg.jp/daitoshiseido/hoteikyo/
- 173 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 18:02:38.85 ID:DKVn0jAu0]
- >>170
＞法定協での議論に耐え切れず野党を締め出すしか手がなかった維新
閉めだしたのは野党（公明除く）が入り口論に終始して時間稼ぎをするからだよ。
それに法定協では委員間の議論はほとんど無かったと思うけど。
あっても橋下市長がほとんど回答していたし、
野党は”今は委員間議論ではない”とかいって逃げていたよね。
きみも現実を見た方がいいよ。
まあ、それらを含めて大臣のお墨付きが出たんだから、
今更何を言ってるのって話しなんだけどね。
- 174 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 18:05:58.54 ID:zeQR3qDf0]
- 現実的には、造反でも何でもいいから野等の一部から
賛成を取り付けないと終わりだよな。そんな工作、維新に出来るだろか。
- 175 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 18:07:13.90 ID:ZcuGJ73p0]
- >>174
維新から造反はあっても逆はないと思う。
- 176 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/02(火) 18:07:43.06 ID:yPCPK96f0]
- 大阪市は横浜市より人口も面積も少ない
大阪府は神奈川県より人口も面積も少ないのに
都（みやこ）を気取るなよ、
いなかもん
- 177 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/09/02(火) 18:09:44.48 ID:J3JSui100]
- ．
ちょんハシゲ の暴走で造った 都構想の計画案
ハシゲの暴走で 首長の専決手法に問題が生じた
専決が民主性を担保できるように法改正するべきだね
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