【ＳＴＡＰ問題】理研、不正論文取り消し勧告　懲戒処分検討へ…小保方リーダー「非常にショック」代理人「納得出来ない」

1 名前：幽斎 ★＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:02:09.97 ID:???0] ＳＴＡＰ論文、不正が確定　理研、小保方氏懲戒処分検討へ www.47news.jp/CN/201405/CN2014050801001278.html 理化学研究所は８日理事会を開き、ＳＴＡＰ細胞の論文で不正があったと 認定された小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の不服申し立てに対し、 再調査しないことを決めた。小保方氏の研究不正が確定した。 また不正があったとされた論文１本の取り下げを正式に勧告した。 　理研は、小保方氏の不服申し立てや追加資料に「認定を覆す新証拠はない」と判断した。 今後、懲戒委員会を設置し、小保方氏や共著者の 笹井芳樹発生・再生科学総合研究センター副センター長らの処分を決める。 処分には減給、出勤停止、諭旨退職、懲戒解雇などがある。 　小保方氏の代理人の弁護士は「非常に不服」と不満を示した。 小保方氏、再調査なしにショック　弁護士「非常に不服」 www.47news.jp/CN/201405/CN2014050801001283.html ＳＴＡＰ論文問題で理化学研究所が再調査しないとの連絡を８日午前受けた理研の 小保方晴子氏（３０）は、非常にショックを受けた様子で絶句した―。 小保方氏の代理人を務める大阪弁護士会の三木秀夫弁護士は８日こう明かした。 　理研の決定を受け大阪市内の三木弁護士の事務所には約３０人の報道陣が詰め掛けた。 　再調査、不正認定の撤回を求める不服申し立て、補充書の提出など徹底抗戦を続けてきただけに、 三木弁護士は「早期に、粗雑に結論を出したことに非常に不服。とうてい納得できない」と不満を示した。 ＊関連スレ 【ＳＴＡＰ問題】小保方リーダー側の異議退ける…理研調査委、再調査せず　処分検討も★３ ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399482907/ 【ＳＴＡＰ問題】再調査求め小保方リーダーの実験ノート一部公開、「エア実験ではない証拠を公にしたい」★４ ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399524913/ 107 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:28:01.55 ID:LpfMoqWi0] 博士号の剥奪はまだか？ 108 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:28:17.50 ID:WAj7okVZ0] >>91 セシウムが検出されてるのに問題なし・・・ とか、誰も納得できねーわなｗ みたいな 109 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:28:35.71 ID:thVb5RWW0] >>101 ネタ師としてはそこそこだと思うｗ 110 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:28:55.33 ID:YTQBvOco0] さっさと切れ 111 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:28:57.53 ID:bogaKaiO0] STAP🐭幻想 112 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:29:21.71 ID:sMbEqcUz0] 2012年時点の論文でも捏造してたの自覚してたくせに、知らなかったとかよく言えるわ 113 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:29:22.37 ID:U4+oF9mq0] はやく再現実験すれば全てがまるくおさまるのに それをしないのは非常にショック 114 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:29:26.64 ID:gpxCUa8M0] そりゃあ捏造でノーベル賞狙えると思ってたくらいだからショックだろうな 115 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:29:27.07 ID:HBKYJ3Ge0] 理研って意味不明な会社だな 論文取り消しさせて、特許申請は会社でだしてるんだろ 小保方潰しの黒幕は誰だ 116 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:29:28.21 ID:XYVjEQNl0] まあ、理研飛び出してハーバードで再スタートでいいんじゃねーの？ 理研は厄介払いも出来るし、小保方さんは撤回せずに研究を続けられるし。 それで成果がでればアメリカの占有でいいよ。 捏造ならアメリカがリスクを負うわけで。 理研がグダグダでは若い研究者も育たねえよなあ。 117 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:29:36.92 ID:4UdlAtRP0] >>100 理研は不正や捏造の証拠を出せてないわけで、裁判なったら理研が負けるだろ。 ぶっちゃけ解釈の問題だし。 118 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:29:49.07 ID:6OZ/yeSM0] 出だしからおばあちゃんの形見の割烹着やら、ムーミンやら、ピンクの部屋やら、カメやら、胡散臭さ満載だった。。 天才だから変わってるの！から、ただの変人になってしまった。 119 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:29:51.27 ID:Mk8KQFQ00] >>105 故意に不正した証拠は要るじゃないか 論文つーまぎれもない証拠が それに会社が社員をクビにするのに裁判は必要無い 小保方が不服申し立てして裁判に突入したときだけ 裁判所に判断をゆだねるだけ 120 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:29:57.87 ID:4HMuhH290] すごいね、報告書見た？ cellとscienceにも却下されてたらしいんだけど、scienceには 例の切り貼り見抜かれてて査読で、線入れなさいって指摘されてたんだってよ。 切り貼りが悪いと知らなかったなんて、うそっぱち。 しかもcellとscienceの論文見せろというと、それは見せたくない どういう質問するのかを先に文章で出せ、と言い出し、病院の 診断書だす、と逆切れ。 これが何の意図かわからない質問とやらだったんだな。 同じSTAPの投稿なのに、よほどみられたら、都合の悪いものなんだね 121 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:29:59.76 ID:JrZrNPwv0] www.cinematoday.jp/page/N0035823 ロンブー淳、ネットからの反発にも態度揺るがず！韓国問題にも「ひとくくりにして国を非難したくない」 2011年10月1日 21時14分、シネマトゥデイ 　また、田村は韓国問題に関する質問にも反応。先日起きた「アジアチャンピオンズリーグで、 韓国サポーターが日本の大地震をお祝いますという 横断幕を掲げた問題に対し、「大地震をお祝いします という垂れ幕ながす国をよく推せるな？」というユーザーからの意見にも、「別に推してないよ…俺はフラットです…君が嫌い過ぎるだけでしょ？」と冷静な態度。 「確かにあれは許されない行為だと思います。 だからと言ってひとくくりにして国を非難するのはしたくないです」と田村流の持論を展開。 “淳の休日”という自身のオフに企画しているイベントでも、「韓国から沢山のアーティストがやって来てるので、逆に日本からも行ってやろうと思い韓国で淳 の休日をやる事にしました。 自宅のキムチ決定戦♪上下赤い服着て、キムチ持って10月3日に発表される場所に集まってね♪」と企画するなど、マイペースな態度をみせている。 　さまざまな人がさまざまな意見を持っていることは当たり前だ。 是否の問題の前に、本音でぶつかり合うことが難しい現代で、どんな意見をも避けずに真正面から自らの考えを 発信している田村のツイッター。 ユーザーとの間で、これからどんなやりとりが繰り広げられていくのか、注目していきたい。（編集部：森田真帆） 田村淳公式ツイッターアカウント twitter.com/#!/atsushilonboo 122 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:30:05.46 ID:f00TWBd10] >>95 いやそれは半分以上本音でしょ あんな馬鹿面晒し目立たなかったら博論までは11次元に検索かけられずひっそりと自主的に論文撤回位で終わった可能性がある 123 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:30:07.89 ID:CFw0ITHi0] あの観察日記みたいなので完全アウトだな。 弁護士と理研つながってんじゃないのｗって思うほど酷かった 124 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:30:28.73 ID:JPXz7OH20] >>113 再現実験しても あのノートじゃ価値無いだろ。 125 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:30:31.75 ID:kj+XJgPJ0] こいつ、反省など一切してないからなぁ、同情する気がまったくおきん こいつのメンタリティは200回以上成功発言で全てわかったし 126 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:30:54.84 ID:+a8L4yiU0] だからノート全部見せろよ(´・ω・｀) 懲戒解雇でいいよ，こいつ 127 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:31:07.66 ID:EfZdjT2vI] 女って平気で嘘つくし、嘘がばれても絶対に認めない。 DNA鑑定がでても親子だって言い張るぐらいだし。 (全部の女じゃないよ。一部だよ。) 128 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:31:19.04 ID:KB0MQPyki] 本当にＳＴＡＰ細胞があるなら、不正論文なんてさっさと「不正だった」と認めて切り捨てて 新たに研究してきちんとした結果出した論文書いて提出しろ 129 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:31:23.00 ID:u7cwQD8t0] >>1 　 　　　盗人が盗人を裁いた歴史的快挙！ 　 　 130 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:31:28.32 ID:xFvK9MV20] >>119 さっき理研の出した文書みたら 結構証拠があったww よかった�� 131 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:31:29.54 ID:L3VIPvF30] ネズミがチューチュー 132 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:32:31.25 ID:4HMuhH290] >>106 いや、でも理研の社内規定では不正認定だと懲戒解雇なんだ 場合によっては考慮されるらしいけど 133 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:32:44.67 ID:1jp4cRL10] >>120 ってことは、笹井、真っ黒じゃん 134 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:32:51.73 ID:U0Y9zDDh0] 裁判じゃノートやパソコン見せたくない、診断書出しません、じゃすまないからな。 それこそ理研にとっては裁判上等でしょう。小保方のふざけた対応が通用している のも裁判外だからだ。まぁ本来ならば科学の世界だから実験で再現すれば一発解決なのだがな。 135 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:32:54.71 ID:i8uWElUa0] 理研からしたら裁判やろうじゃないかってことかもな 理研は金はたっぷり持ってるから、税金だが… 136 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:33:06.94 ID:VpMrDf380] 裁判するということでいいんじゃない 137 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:33:12.37 ID:dNqWJ7mi0] 裸で焼き土下座 138 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:33:16.21 ID:sQGREgeP0] >>107 もうちょっと大学を世論が叩かないと無理かもな。 一時、悪人が出たくらいの事は今まで何度も乗り越えてきてる。 理研はこれ以上業界に迷惑かけたくないから、表立って文科相にクレーム とかやらなさそう。 まあ、世界のnatureさまが｢学位論文もおかしくね？｣っていってたから、 その線に期待するか。 139 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:33:17.26 ID:LpfMoqWi0] 科学では勝てないから屁理屈で勝負よっ 140 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:age [2014/05/08(木) 16:33:28.44 ID:l3poLiUJ0] >>132 > >>106　 > いや、でも理研の社内規定では不正認定だと懲戒解雇なんだ > 場合によっては考慮されるらしいけど 懲戒解雇イェェェイ 141 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:33:48.64 ID:FEMOwrKX0] 人格障害っておそろしいね 142 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:33:59.60 ID:JPXz7OH20] 理研報告書によると ノートに日付らしきものは書かれてるが、「年」が書かれてないとか 日付がやたら飛んでるとか、それはもう酷い内容だったみたいだな。 143 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:34:00.35 ID:PJmAYfcS0] 再調査ぐらいやってあげればいいのに。 どうせこれだけもたついてるんだから、もう少し時間をかけても そんなに理研の評価が下がるわけじゃないだろう。 小保方さんの気が済むまで十分に時間をかけて再調査してやれよ。 144 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:34:08.06 ID:HBKYJ3Ge0] で、理研は特許申請取り下げるのか 145 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:34:13.38 ID:xpu8rzh90] 　 罪人でもゴネれば何とかなる世の中を変えなきゃいかん 146 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:34:15.25 ID:N4VUkwb00] オボコ「・・・ふふふ。門前払いも計画通り。バカンティ、やっておしまい！」 バカンティ「あらほらさっさ〜〜！　ポチッとな。」 真・STAP細胞「スタッッップ〜〜〜」 理研「これだ！これこそ私が追い求めていたSTAP細胞。小保方さん、是非うちｎ」 オボコ「もう遅いわよ。うりゃ！（特定法人剥奪）」 理研「ハラホロヒレハレー」 147 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:34:16.19 ID:/8fepqpS0] STAP細胞実在するなら世界中からオファー殺到するさ 148 名前：かみなり＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:34:20.81 ID:DcElGQgg0] 彼女が可愛いので担いで何かお得うとした者がいた30そこそこで世界的発見 ちと事が大きすぎた佐村河内の守なぞも担がれ過ぎて引くに引けなくなった けど小保方さんいかずの後家にならんように 149 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:34:55.04 ID:Mk8KQFQ00] >>117 >理研は不正や捏造の証拠を出せてないわけで、裁判なったら理研が負けるだろ。 逆だよ、お前アホなのか？ 小保方が論文は正しいと主張しているのだから 小保方自身が「ある」と言っている証拠を出さない限り 小保方論文そのものが不正や捏造とされるだけ そもそも理研は証明する立場ではない 150 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:36:07.95 ID:EDxVwsxmO] 【ミッキー弁護士の主張】（）内は俺の意見 ●小保方の不正は、こちらが提示した論文不正定義パターンの どれにあたるかのかを回答してない！不正の定義を示せ！ （そもそもお前は理研に質問出来る立場なのかよw） ●書面で質問を頂けたらきちっと回答すると言ってるのにヒアリングを 拒否したとされている！ （小保方の体調を見ながらだと、いつ回答が帰ってくるかわかんねーからだろw） ●調査委員会が必要だと連絡してくれば診断書を出したのに 理研が連絡してこなかったくせに診断書を出してないと非難された！ （お前等が自主的に提出しろよw） なんかもうむちゃくちゃだなww 151 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:36:09.22 ID:Sd4owa080] ここの弁護団無能すぎ。次の仕事に窮するレベル あんなツッツキ方したら利権集団は 自衛に血道を上げるに決まってるだろｗ 152 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:36:08.77 ID:DZUsTckx0] >>116 確かに、日本ではもう研究は無理だろう でも、STAP論文の大事な実験のほとんどは他人がやったんだよね。 重要なところは若山さんだし ハーバードでも同様な実験できる人はそんなに多くないんじゃないかな？ それにしても理研の報告書読むとオボが１人で全てやったように読めるけど 共著者も多いし、多くの人が協力してるんだよね。 オボがズサンってのはわかったけど（画像の消し忘れがあったところでわかってたが） 若山さんが提出したという実験ノートのには触れずじまいってのも何か怪しい。 153 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:36:14.19 ID:mnfVSxXq0] ねずみの絵で誰が納得するｗ 154 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:36:14.78 ID:6IpZfA6d0] チームとかいって一人で実験してたとか・・・ 予算は何に使ってんだ？徹底的に調べろよ。 155 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:36:20.65 ID:5ntt26cS0] >>103 理研が払うって、別にどこかの誰かの懐から出す訳じゃなし、公務員とかみなし公務員の連中はそんな 事は一切気にしないよ。負けたら面倒な事務仕事をしなきゃならないとかの方が余程嫌だろう。 ま、つつかれたく無いところつつかれるというのが最も嫌だろうけど。 156 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:36:24.04 ID:LpfMoqWi0] >>149 117は科学的思考は苦手のようだ 157 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:36:44.85 ID:HxdVMlYp0] >>144 特許申請取下げて万が一STAP細胞が本物だったら 日本は幾らくらい損するの？ 158 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:36:50.14 ID:f00TWBd10] >>149 それでなくとも論文の書き方や実験のやり方はもう真っ黒なんで十分捏造の証拠になりえてる 159 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:36:54.73 ID:r4V+XViM0] バカンティーの慰安婦になるしか道は無いのでは？ バカンティー　「オボちゃん、早よおいで♪」 小保方　　　　「いやんフン！　でも、行っちゃおうかな．．」 160 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:37:34.57 ID:lVg25R7v0] 小保方＝ガリレオ、理研＝異端審問所みたいにとらえてる愚か者が散見されるけど 事実はまったく逆だからな ガリレオは科学的、数学的に導かれる真理を説いた 異端審問所は宗教的に言われていることを信じ、それに反するものを断罪した 今回の騒動では、 小保方はバカンティが言ったことを信じ、それを証明するための捏造論文をしたため、世間に流布した 理研は科学的な方法でその論文の根拠を崩した つまり、誰かが言ったことを妄信して、それに邁進しているのは小保方であり 科学的に導かれることを主張しているのは理研である したがって、小保方＝宗教的妄信者、理研＝ガリレオとなる 161 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:37:39.77 ID:PPf5Ta+a0] 理研は、けっこうきびしい調査報告書を作ってきた。 理系も法律もわかるひとが作った文章だ。 162 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:37:57.38 ID:20wuwMvR0] 小保方も嫌だが 理研も嫌だわ。 163 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:38:01.43 ID:fO2ON3C90] 蜥蜴の尻尾切りのつもりだろうが、頭の良い小保方さんだ、 最後のどんでん返しが愉しみだな。 164 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:age [2014/05/08(木) 16:38:12.65 ID:l3poLiUJ0] >>107 > 博士号の剥奪はまだか？ これしないと信用なくして早稲田死亡 165 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:38:45.47 ID:wk0j4IXU0] 弁護士つけた時点で科学者の土俵を自分からおりたようなもんでしょ 166 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:38:58.33 ID:cjnXXFo90] ＳＴＡＰ細胞:小保方氏「論文撤回するつもりはない」[毎日新聞] 2014年05月08日　15時23分 だって 167 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:39:00.86 ID:dNqWJ7mi0] 完全に黒w 168 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:39:08.41 ID:LpfMoqWi0] >>163 >頭の良い小保方 どこが？ 169 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:39:26.25 ID:4UdlAtRP0] >>149 > 小保方が論文は正しいと主張しているのだから > 小保方自身が「ある」と言っている証拠を出さない限り > 小保方論文そのものが不正や捏造とされるだけ 論文が正しいかどうかはこの際問題じゃないんだよ。 借りに正しくなかったとしても、「間違い・勘違い」と「不正・捏造」では全然違うんだから。 > そもそも理研は証明する立場ではない 理研が「不正・捏造」と断定して処分下す以上は、理研が証明する立場だよ。 間違いや勘違いではなく、捏造である、と理研が証明しなければならない。 170 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:39:30.50 ID:zi5PUeRO0] もし本当にスタップ細胞を作成できるなら、 べつに理研クビになろうが心配しなくても 小保方さんは 世界中から引く手あまたじゃね？ . 171 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:39:43.06 ID:TqemVAyI0] こんなカスに税金で給料払ってたなんて 国民の方がショックだろ 172 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:39:59.18 ID:FEMOwrKX0] とかげのしっぽ切りとかいっているヤツ、馬鹿だろ 研究者は自由で独立している。 だからこそノーベル賞は個人に与えられる。 山中がノーベル賞を取ったのであって、京大が取ったのではない。 研究の責任は個人にある。 だから、研究組織はトカゲではない。自立した個人だ。 173 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:40:37.07 ID:DZUsTckx0] >>120 不思議なやり取りのような感じもしたけど 元々理研の調査員のコミュニケーション能力が低いことを前提にすると（実際低いでしょw） そのままの解釈は出来ないかな(^^; 画像の管理がずさんとか、HDDの中身もぐちゃぐちゃなんだろうとすると・・ 提出した論文じたいぐちゃぐちゃで残ってないのかも？ そんな状態で笹井さんはどうやって論文を仕上げたんだろう？ そっちの方が気になるよwww 共著者に有名人を追加すればOKだったとなると・・ネイチャーの審査にも疑問が入ることになるね。 論文の最終チェックをしない名前だけの共著者って方が問題大きいけど 174 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:41:01.48 ID:WI8yEmaw0] >>1 徹底抗戦？ あんなノート公開してw 175 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:41:02.79 ID:7NLL1hlei] ただ，あんな低能を高給のユニットリーダーに雇った組織としての責任はあるな． 176 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:41:24.55 ID:7GB6JjU30] 不正が確定して、やっと日本が捏造国家のレッテルから解放されたね 177 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:41:35.32 ID:6OZ/yeSM0] 小保方は仕事間違ったよな・・・ 研究職なんてストイックな職業目指さずに、男手玉に取る職業選べばよかったのに・・・ ＳＴＡＰ細胞はありまぁす！聞いて確信したわ。男受けはいいだろうなと 178 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:41:52.80 ID:Mk8KQFQ00] >>169 >論文が正しいかどうかはこの際問題じゃない はい、論点のすり替えで逃げようとしても無駄 この部分こそが今回の論点なんだから通じない手法 179 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:42:04.01 ID:4HMuhH290] 弁護士、不正認定出たのにまだ反論してんだ 見苦しい、病院の診断書なんて自ら出すもんだろ CELLの投稿論文は何故出せないんだ？質問は 即答できなきゃおかしいだろ、自分が話しを 聞いて欲しいから再調査希望したんだろ。何故文章である必要が？ 都合がわるいからだろ >>133 うん、査読コメントを些細が見たかどうかわからんが あのノートとめちゃくちゃな、一番大きいマウスとか 意味不明な記述といい、論文内容をどうやって妄想構築したのか 謎、笹井も共犯の可能性が出てきた 180 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:42:10.87 ID:5pIlU+a/O] オボちゃん、暴露本よろしくね 181 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:42:32.23 ID:GnHG1rLF0] 「鉄女」とか「歴女」とか「恥女」とか「山ガール」とかいろいろあるようだが ついに「貼ガール」まで出るとは、日本女子もやるなぁ(*^^*) 182 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:42:34.16 ID:Yfwi0wAL0] ハーバード行くって言ってもなあ。 バカンティはサルの脊髄損傷に対してSTAP細胞の移植実験しているって話だから、今さらSTAP作るとかいう段階を超越しているんだよ。今さら小保方いるかな。 バカンティの話が正しければだが。 183 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:42:47.33 ID:Z5KBohy00] 三木弁護士はどうするんだろうか �@弁護士を降りる �A裁判突入 できれば裁判してくれ 184 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:43:02.79 ID:pDsORmbRO] >>168 嫌味だろう 185 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:43:06.08 ID:DZUsTckx0] >>170 細胞を作っただけでは意味がない。 それが万能性があるかどうか確認できないと 今それが出来たのは若山さんだけ （オボは立ち会っただけ） 186 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:43:14.40 ID:LpfMoqWi0] 悪意のない間違いか故意による捏造かは問題のレベルが違う オボ子はSTAP細胞の存在を証明すること以外の勝利はない 今の状態は往生際が悪いだけ 187 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:43:15.30 ID:zvvXfR070] 小保方云々は置いといて。 理研は一度解散して、総入れ替えした方がいいんじゃないのかね。 188 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:43:27.58 ID:xFvK9MV20] ｱｯ俺もうダメ。 小保方「論文撤回するつもりはない」 sp.mainichi.jp/select/news/m20140508k0000e040284000c.html 189 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:43:32.52 ID:/q8N4qnV0] >>60 まさにそうやって縮小してきたんだよねえ日本は・・・ 小保方さんは新人類なので（スノーデンタイプ）、こっからどう出てくるかが楽しみでもあるけど 190 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:44:17.54 ID:ZTpA5gB00] 理研の科学は 保身の科学 191 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:44:23.71 ID:eRhb+wUA0] とりあえず新天地でSTAP細胞を作ればいいんだよ。 そうすりゃみんな納得。 192 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:44:31.08 ID:JmLm4AH30] 理研なんてアホな研究所ですよ? こんな捏造屋の理研へ、税金投入した政府も政府だ。 193 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:44:43.31 ID:uTkCckb00] そもそもこのおばさんがちゃんと仕事してたのかというところから 調査してほしい 税金で部屋のリフォームしてカメと遊んでただけなのか？ 194 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:44:54.14 ID:8AT1Z0TN0] 小保方いわく、 「ＳＴＡＰ細胞がどうすれば一番効率良く作れるのか 研究してる最中だったんですよ！！」 って会見で怒ってたもんな。 あるとか、無いとか、そういう次元じゃないらしいｗ 小保方の発言と、誰一人再現すらできない現実とのギャップが激し過ぎｗ 　実は今回の論文は、私の中では現象論を記述したものであって、 　最適条件を証明したものではないという認識でした。 　そしてそれから、まさにSTAP現象の最適条件を示すような論文、 　メカニズムに迫りつつ、そして最適条件を示していけるような論文を 　まさに準備しようとしているところだったんですけれども、 　このような騒動になり研究が止まってしまったことに本当に心を痛めております。 195 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:45:04.52 ID:Nw6v8oDbO] 真っ黒認定w おめでとうさん 196 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:45:08.52 ID:HU6hvRQZ0] 元々、この話は凄い微妙なんだよな・・ 理研と小保方の対立構造に持って行きたいみたいなんだが、 社会に迷惑かけたのは、理研の小保方なんだよｗ 一人だけ追い込んで炎上商法で儲けようって風に見えるし、 テレビのお笑いタレントとかもネタにし過ぎ 197 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:45:08.91 ID:lSxi+qp70] 自分でスポンサー見つけて研究した方が良いよ。 そんな組織にしがみ付いたって、成果を絞りとられるだけ無駄無駄。 ん？ゆる〜く実験した振りしてたいんなら しがみ付いた方がイイかもだけど。 198 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:45:09.26 ID:EDxVwsxmO] >>166 理研の処分が決まったらネイチャーが論文取り下げするだけだから、別にいいんじゃね 199 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:45:15.84 ID:BLKXMR3s0] 懲戒処分検討って解雇にならない可能性あるの？ 200 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:45:22.01 ID:IozLRzX20] そろそろこんな地雷を世に解き放った早稲田もきっちり見解述べないとね 論文調査してるってその後どーなったの？ｗ 201 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:45:23.22 ID:ovcKPvYy0] 合理性では勝ち目が無いことは弁護人は既に理解しているだろうな。 いわゆる”世論に訴える”作戦にでる者と思われる。 リケジョとやらで飛んだ赤っ恥をかいたマスコミが自己正当化援護射撃思惑と、 弱ったものを叩かずにいられないマスコミの習性と、これらをうまく操れるか、 敏腕弁護士さんの腕の見せ所か。 もう金はもぎ取れない、ならばと感情論で理研を貶めて自分の敏腕ぶりを 誇示したいのか。 理研も笹井を切れないなど、突っ込まれる要素があるので 弁護士が黙ることを祈ってるだろうな。 おそらくそれはない。 202 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:45:25.35 ID:4umZwZiA0] おぼちゃんの実験ノート 私の小学生の頃の実験ノートと似てる 種まいた →水やった 発芽かくにん！ よかった。 203 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:45:28.68 ID:3Di1Mx4p0] >>172 小保方はリーダーだからしっぽじゃないしな 小保方が起こした問題で小保方に責任取れってなってるだけで 204 名前：トロピコハッチ28（ ﾟωﾟ ）(運命の人)＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:45:50.74 ID:ZQCuLgWN0] あほ工作員の給料も税金から出てると思うとぞっとするわｗｗｗｗｗｗ 205 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/05/08(木) 16:46:01.30 ID:eBlQVBO40] 小保方は救いようのないところに行ってしまったからな 理研が黒い組織とはいえ、どうしようもないな 理研にも追求したいが、世間は小保方の方に向き過ぎた 理研の筋書きになってしまったな 206 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:46:09.85 ID:1AY660lj0] おぼも粘るなあ 207 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/05/08(木) 16:46:18.43 ID:4UdlAtRP0] >>178 いや、論点のすり替えしてるのは君だよ。理研の規定でも、「間違い」は不正に当たらず処分対象にもならない と明記してある。当たり前な話だが。ミスするたびにクビにしてたら、最先端の難しい研究する人なんていなく なってしまう。 だからあくまで、「正しいか否か」ではなく、「間違いか捏造か」が論点であって、捏造の証明義務は 理研側にある。実験やノートが杜撰ってだけでは、捏造の証明にならん。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef