- 1 名前：幽斎 ★＠転載禁止 [2014/04/28(月) 11:59:48.46 ID:???0]
- ■ＳＴＡＰ 「信じています」「発見しました」は駄目…日本分子生物学会理事長 メールでクギ [14/04/27]
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文の問題をめぐり、日本分子生物学会の大隅典子理事長は、データの正確な
記録や再現性の確認など、科学の世界で決められている手続きを守るよう呼びかけるメッセージを、
同学会の全会員に電子メールで送った。
同学会は会員数が約１万４０００人で国内の基礎生物学系では最大。学会トップが改めて科学の基本を
会員に説くのは異例と言える。
メッセージは、研究者が「発見」を知らせるための手続きが決まっており、「『発見しました』『信じています』
というだけでは駄目だ」と強調。データを正確に記録し、その記録を基に再現性を十分確かめた上で、
論文や学会発表の場で他の研究者に見てもらい、必要があれば追加データを示すことが求められると
訴えている。
www.yomiuri.co.jp/science/20140427-OYT1T50010.html
★１ の日時：2014/04/27(日) 11:48:53.50
ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398566933/
- 2 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 12:01:15.80 ID:uboojpJH0]
- 慰安婦はありまぁす！
- 3 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 12:03:39.03 ID:0+U/dtEK0]
- そりゃそうだｗ
- 4 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 12:04:45.92 ID:lMvEg+8r0]
- これは非常に情けない話だな
- 5 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:07:16.14 ID:nibm6BX/0]
- 校長先生が小学生にお説教
- 6 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 12:07:23.17 ID:nKb6jIH/0]
- 「発見しました」「信じています」
だけではダメって、当たり前のことじゃん。
そういうことを学会のトップがわざわざ言わないといけないほどの、「ゆとり状態」なのか！
- 7 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:08:56.89 ID:yiNNTC0z0]
- これはきっと未来の科学者の幼稚園生に向けたメールだお！
大人はこんなこといわれなくても分かるってせんせいがいってた(^▽^)
- 8 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:11:19.94 ID:nBemBQrq0]
- メールもだめ
- 9 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 12:12:25.92 ID:nRUWtpEG0]
- 1人のアホなガキがやらかしたことなのに
朝礼で全校生徒が説教されているような
居心地の悪さ。
- 10 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 12:12:55.75 ID:pQlQjm+40]
- 補助金もらっているところは一旦補助金凍結して徹底的に調査し
結果問題なしならもらえるようにしないとな
- 11 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:13:29.65 ID:zjv/PWQi0]
- 情けない・・・科学が宗教でないことから説明しないとダメなのか。
- 12 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:13:47.10 ID:JzqSCRnS0]
- >>6
能書きだけで使えないやつ程、ゆとり叩きするってかい
- 13 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:14:10.25 ID:nibm6BX/0]
- 小保方もお㍗るが上司の笹井もお㍗るわ
「STAPは誰も否定できないww何か言ってみろww」だってさ
- 14 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 12:14:16.97 ID:AH6MJwES0]
- まじかよ！
こんなこといわなきゃわかんない奴らに俺らの税金が使われてるってこと？！
- 15 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:16:21.46 ID:0FWENVXJ0]
- 早く発表するようにしないと他国に先を越されるリスクはあるのだろ。
と思ってやりたいが
今回は少し問題が多すぎたと思うよ。
- 16 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:18:34.43 ID:m7ufwHcvO]
- スタップが無いことを証明しない限り小保方の勝ちとか有り得んだろ
それなら俺もうんこをダイヤモンドに変える発見したから補助金くれや
ソース？俺が２００回見たんだよ
証拠？入院していいっすか？
- 17 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:20:11.94 ID:hT+MtjwDO]
- 私は今日ほど日本国籍が恥ずかしい･･･
- 18 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 12:21:30.61 ID:Z7QSttEa0]
- いくらなんでも科学者バカにしすぎだろこれは
- 19 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:23:41.47 ID:qyodf7g00]
- 早稲田出身者にはきちんと面接で指導した方がいい
- 20 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 12:23:43.22 ID:32Vy2OY20]
- 武田みたいなのを駆除しないと一般人の誤解が解けないわ
ああいう奴にきちんとした即効性のペナルティーが与えられるようにならないものか。
- 21 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 12:24:12.75 ID:UbXBF1zI0]
- 小保方みたいなのが在籍する理研のいい加減さや鳩山が首相になったりと日本本当にどうなってんだと思う事がよくある
- 22 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:24:37.69 ID:9Bl/ILFB0]
- なんでこんな当たり前のことを通達する必要があるのだ
ご飯を食べる時は口を動かして咀嚼しましょうくらい当たり前のことだぞ
- 23 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:25:09.30 ID:eFmmre5r0]
- .
中卒のおれでも知ってた
- 24 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:27:36.24 ID:jjjBqMNG0]
- （○○） そ、そうだったん？
- 25 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:29:20.23 ID:0FWENVXJ0]
- >大隅典子理事長
あなたのメールのほうが研究者をバカにしているの分からないのか。
一部の研究者に送れば済むことだろ。
科学の基本は相手に敬意を持ってこそ お互いにがんばれる ものだと思う。
- 26 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:29:39.09 ID:63dHNDfS0]
- 発表した同センターの小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）によると、
マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に３０分浸すだけで作製に成功した。
細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたという。
若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、
山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。
もう一度習えば再現できると思う」 と話す。
まだ信じてる奴なんて居るの？ｗ
- 27 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 12:30:49.32 ID:is3Ikdh+0]
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／ ＼ (⌒⌒) , └ '´ / ｉ/
／ ヽ ／ ｰ ' / /,.ｲ
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￣￣￣￣￣─── -------/-‐'´ /
これならいい
- 28 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:31:52.91 ID:SiFBboiJ0]
- >>16
ウンコは普通にダイアモンドに変わるだろ。
- 29 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:33:29.43 ID:nKb6jIH/0]
- >>28
だね。
40億年ほどたてばね。
- 30 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:33:32.62 ID:N+d+5+q90]
- 次の小保方会見まだー？
- 31 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:35:08.53 ID:+6FFhL3p0]
- ＞データを記録し
記録っていうか～ノートとか画像の整理整頓って苦手なんです～。
どうせ同じ結果だから、違う実験の写真使いまわしても問題ないと
思ってました。え？いつ作ったかなんかいちいち覚えてません！だって
200個だもん ｂｙはるごん
>記録を基に再現性を十分確かめた上で
だって私しかできないもん！こつがあるんだもんswap細胞だもん ｂｙはるごん
＞必要があれば追加データを示すことが求められると
特許が～～ あ、もう出したから平気なのよね、
でもひ・み・つ。 次の論文で書くわ（はぁと
- 32 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:36:04.43 ID:1P3zLVpD0]
- こんだけ疑問視されてんのにこの数ヶ月
証拠一切出てきてないんだぜ
「画像間違ってました正しい画像はこっちです」って提出してきた画像も
また間違ってるし
「論文は下書き」とかほざいたり
やっとメディアの前に出てきて証拠出してくると思えば
弁護士連れて法律を盾に「あります。信じて」とほざくだけで
証拠いっさい無し。もう信じられんわ
- 33 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 12:36:27.84 ID:xc9Qu2J40]
- 生物系は胡散臭すぎ
- 34 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:37:24.59 ID:7UR8wZ/h0]
- STAPはありまぁす！でＯＫでしょ。
- 35 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:38:32.07 ID:+6FFhL3p0]
- つーか小保方の師でもある、再生医療学会の岡野は何故何も
表明しないの～～？とんでもない事が起きてるというのに、
あんたの不肖の教え子でしょ、責任もあるよ。
- 36 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 12:44:48.31 ID:QeEzU89K0]
- 医学生物学系は科学ではありません
って認めちゃえば楽になれるのに
- 37 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 12:46:15.78 ID:32Vy2OY20]
- >>26
マジな話ですまんが、まだたくさんいる。
誤解してる人がいたらバカにせずきちんと説明してあげると良いよ
この問題にどこまで斬り込めるかは、世論の後押しも大きくなるよ
一応、自然科学を志したことのあるものとして、日本のサイエンスが健全さを取り戻して欲しいというのは本音
- 38 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 12:46:57.77 ID:95O+2eOy0]
- >>27
ある意味正しいw
きちんとした文章で、手書きであり、署名がされていることが重要だな。内容も時間をかけていかに相手に理解してもらうかだからな。
- 39 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:48:38.00 ID:GUEQPFk/0]
- >>1
先ず隗より始めませんか？
おばさんの論文全部出してみてよ。
精査してやんよｗ
- 40 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 12:51:08.27 ID:2uOfECj80]
- 大学の研究室単位でも、文科省からの通達で指導されたわ
- 41 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 13:23:59.39 ID:6P0QbAZn0]
- r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 信じるものがすくわれるのは
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 足元だけなのだという事を肝に銘じておけ！
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
- 42 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 13:39:21.12 ID:6P0QbAZn0]
- r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 知りたいと思う気持ちは大事だが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 見るのは大体痛い目だ。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 詭弁だが何事にも覚悟はいるぞ。
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
- 43 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 13:45:42.91 ID:6P0QbAZn0]
- r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
- 44 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 13:47:18.27 ID:ZJi+t4WX0]
- ／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ───カ！！＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
- 45 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 14:20:54.62 ID:nKb6jIH/0]
- >>35
女子医大の岡野さんと大和さんに
状況を説明してもらう必要があるよ。
なのに雲隠れ。
小保方さんをハーバードにやったのも、理研に強力にプッシュしたのもこの二人だから、
この二人こそSTAP騒動のキーマンと言える。
- 46 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 14:32:00.57 ID:P/Qbz/EE0]
- >>1
>データを正確に記録し、その記録を基に再現性を十分確かめた上で
馬鹿丸出し。
論文なんて、証明までは至らなくても何か今までの科学で説明できないことを
発見しただけで発表していいんだよ。
再現性など論文を発表したあとでいくらでも検証すればいいだけ。
DNAの二重螺旋構造を発見したワトソンとクリックのネイチャーに投稿した論文は
１ページで実験結果も理論式もなにもく、わずかな文章とDNAの構造の仮説が示さ
れているだけだった。
先端科学者は奇人変人なんだから、ボンクラ（東大出の博士とか）の常識で
制御したり拘束したりすべきではない。
理研はSTAP細胞の論文を取り下げるべきだと言いながら、特許申請を取下げないのはなぜ？
チャンチャラオカシイんだけど。
- 47 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 14:53:00.47 ID:nKb6jIH/0]
- >>46
そうなんだよね。
型破りの自由な発想をどんどん取り入れていくことが、新発見やイノベーションにつながる。
科学論文といっても間違いもあるだろう、ともっとアバウトに見た方がいい。
大隈さんの考え方は、スクエアで官僚的。
東大博士の限界を示している。
- 48 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 15:22:41.53 ID:FmnAIrSD0]
- >>32 テレビでボボコを擁護してるやつらほんとどうしようもないよな。
森永っていう糖尿ブタゴリラが「オボちゃん、オボちゃん」って
テレビ見て吐き気覚えて画面を叩き割ろうと思ったのはひさびさ
- 49 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 15:37:48.68 ID:iAxiGe/i0]
- バカンティがSTAPで犬の治療に成功したって言ってたけど
世界中のどこのメディアでも騒がれないじゃん。
ノーベル賞級の発見のはずなのに。
結局、そういう事だよｗｗｗ
- 50 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 15:43:30.87 ID:Yt7iJcT/0]
- >>47
あのさ
大隈典子 分子生物学会理事長
は東京医科歯科大学 「歯学部」
歯医者だよ。
東大じゃない。まして医学部でもない
「は」
「い」
「し」
「や」
うん？敗者？
ちゃう！
- 51 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 15:54:32.15 ID:hVRdWZyI0]
- 子供へのメールだな。恥を忍んでメールを配布した事は、評価してやるわ。
- 52 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 16:00:22.10 ID:ucS1h8Eg0]
- 注意する方も、あまりの程度の低さに
メンドくさくてウンザりしてると思います
- 53 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 16:04:03.84 ID:e3ShSY7R0]
- そらそうだｗ
- 54 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 16:06:42.52 ID:5XkXklHC0]
- 自分現象を発見しました
自分現象を信じています
自分現象は今までの自分を覆す世紀の大発見です
自分現象の論文では学生時代の写真を誤って載せてしまいました
自分現象は200回以上成功しました 写真も1000枚以上あります
自分細胞はありマァ～ウス チュウチュウ
- 55 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 16:07:35.66 ID:V2lrjnrS0]
- おぼかた
はよ解雇せーよ
理研
なにしとんじゃ ごRAaaaァー
- 56 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 16:23:51.20 ID:nKb6jIH/0]
- >>50
大隈を特定して東大博士と言ったわけじゃないの。
一般論として言っただけ。
- 57 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 16:24:53.90 ID:+o9a4d4A0]
- 慰安婦を信じています
- 58 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 16:29:02.06 ID:wzWAZMVX0]
- やった馬鹿も注意する方も所詮、女って感じのノリだな
- 59 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 16:30:23.66 ID:DsVNPg6/0]
- >>58
女の穴は女が拭く当然。
- 60 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 16:32:16.87 ID:+G2soJKA0]
- そんなことはあたりまえだと
うちのばあちゃんが言ってた
- 61 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 16:34:02.77 ID:szm2Xq8MO]
- >>56
どうでもいいよ。
- 62 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/28(月) 16:38:05.19 ID:8w9BuXeaO]
- 小保方はここの会員ではない(笑)
入れてもらえないのだ。
- 63 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 16:42:21.44 ID:9HONiyXR0]
- 小保方さんを信じてるってのは、このレベルも理解してないってことなんだよな
- 64 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/28(月) 17:11:25.74 ID:mVGNF9Rn0]
- オボコ終了のお知らせか
知ってたけどな
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