【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動せよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす★2

1 名前：Hi everyone! ★＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 00:37:03.51 ID:???0] ソース（アジアプレス　日本面、矢野宏氏・新聞うずみ火） www.asiapress.org/apn/archives/2014/04/16094535.php 写真＝空襲の被害者を増やした「防空法」の存在を明らかにしたのは「大阪空襲訴訟」弁護団の大前治弁護士だ。防空法制の研究の 第一人者である早稲田大学の水島朝穂教授と『検証　防空法――空襲下で禁じられた避難』（法律文化社）を出版した www.asiapress.org/apn/image/2014_0416_uzumibi.jpg 　1945年3月に入ってから米軍による都市爆撃が本格化した。10日東京、12日名古屋、13日大阪、17日神戸と、大都市が次々と空爆 され、横浜を加えた5大都市が焼き尽くされると、米軍のターゲットは全国の中小都市へ移る。空襲による犠牲者は60万人とも言われるが、 その被害は避けられなかったのだろうか。 ++++++++++++++++ 　国民に防空の義務を課す「防空法」が制定されたのは1937年4月。その4年後の41年11月に改正され、「空襲時の退去禁止」が 規定された。働ける市民は都市からの退去を禁止され、違反者には半年以下の懲役または500円以下の罰則が科せられた。500円と いうのは当時の教員の給料10か月分に相当する大金だ。 　さらに、空襲のとき、建物の管理者・所有者・居住者などに応急の消火活動が義務付けられ、たまたま現場付近にいた人も消火活動に 協力しなければ、同じく500円以下の罰金が科せられた。当時の政府は、「命を投げ出して消火活動をせよ、御国を守れ、持ち場を守れ」 と命じていたのだ。 　戦時下の日本で一般国民に課せられた防空義務は、火から逃げるのではなく、向かっていくこと。まさに「命がけの任務」だった。 　ＮＨＫの朝の連続テレビ小説「ごちそうさん」の中で、主人公が「空襲なんて怖くないらしいですよ」と話す場面が出てきた。当時、政府は 「空襲は怖くない」という誤ったイメージを持たせていたのだ。その宣伝に一役買ったのが『時局防空必携』という手引書だった。発効日は 1941年12月10日、真珠湾攻撃から２日後のこと。 （>>2以降に続く） 前スレッド（★1が立った日時　2014/04/19(土) 20:02:45.12） ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397905365/ 318 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:26:06.80 ID:Bs0+tjTM0] >>309 なんで北から南へ日本が矛先を変えたか、考えてみ インドシナへ行かなかったら日本の資源はどうなるか、考えてみ 319 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:26:07.07 ID:kmLZ1wxV0] >>298 言ってることはわかるよ。 つまり人は負けるまで戦い続けるし、負けても戦い続けるんだから、 「勝てない戦いはするな」、「勝てない戦いを持ち込まれるな」っていうクレバーな振る舞いはきっとできないんだね。 しかしきっと反省して少しでも減らすことはできるんじゃないかと俺は信じてるよ。 でもここで結局戦中日本を美化してる若い世代がチラホラいるのを見て無理かもと思ってる部分もあるよ。 どうしようもないすわー 320 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:26:38.04 ID:QmQlfxPS0] ミッドウェイとガダルカナルにだわること事態が愚か 大本営は反対してた 山本長官が押しきったことは間違いない 321 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:26:44.63 ID:fsDyK4Hu0] >>309 仏印進駐しなけりゃ日中戦争で勝てないか、勝っても日本経済が破綻するんだよ。 アメリカに喧嘩売らなきゃ勝利とかそんな話じゃない、 中国だって(戦力とは違う意味で)充分手強いし、日本は疲弊してるんだ アメリカと満州を協同統治に持ち込まなかった時点で詰んでる、 そして、それが詰みだと予測できるやつなんて居るわけがない 322 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:26:56.06 ID:itDjOC/H0] >>287 脱亜入欧、文明開化が残っていたというか 理性の幻影を西洋に無邪気に見てた様に思う。 特に欧州と数段の開きがある植民地のアメリカにすら それを求めた辺り、愚か、と言われても仕方なしやもね。 時勢を鑑みても熱を持ちすぎていた気がしないでもない。 まあ国際連盟理事、世界大戦戦勝国、という当時の日本人に比肩する気概がない 今の自分が安く後知恵で大上段に言える事ではないが 323 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:26:58.46 ID:3RAjUyKI0] >>309 自分たちの実力をもってすれば大東亜共栄圏など簡単に達成できる。 他国は文句言う筋合いじゃないし！！という考えが死を招いたね。 大東亜共栄圏は絶対的な生命線になるものだったからこそ、 連合国を一番刺激するような形は絶対避けるべきだったのにな。 324 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:27:03.11 ID:7yLFWbD50] アメリカの話題になると「うわほんとひでえな」ってなるしかないんだよ。 それが怖くて特アのスレをわざわざ立てて話題そらしに対立煽ってるんだろ。 でもアメリカにもいいところはあるよ。映画とか音楽とか大好きだし。 だから何でもひでえなと感情論で憎むというのではなく、良識を持って、 偏った知識じゃなくて、向き合ったらいいんじゃないかな。 バカってちょっとひどい情報を知るとうわーーーって感情的に恨むから、 それが怖いんだろうな。でも慰安婦像を許可したりホントひどいと思う。 325 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:27:03.62 ID:a/FsOkPU0] >309 そもそもフランスがベトナム侵略しなければ…とか、ifは面白いけど どこででも設定できてかえって訳判らない気が 326 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:27:08.30 ID:vSiZrK2M0] >>308 がんばれ308 327 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:28:06.05 ID:2vUlZQAb0] >>312 米国民はリベラルだからでしょ ユダヤの工作が国民レベルまで浸透しない しかも大統領制 日本みたいに小選挙区でたった１０万だかとって総理にまでなれちゃうようなファシズム国家ではない 現代でも子ブッシュが沢山の米国民を戦争に送って殺したけど それに国民が怒って、これ以上米国民を戦争に送って殺さないと公約したオバマが勝った 328 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:28:18.47 ID:R4dy4r0Q0] >>318 石油も鉄も満州掘れば出て来た アルミはないか 329 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:age [2014/04/20(日) 02:28:28.07 ID:yrIhKzCv0] >>319 醜化以外は美化 それがお花畑左翼の基準 330 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:28:37.73 ID:kmLZ1wxV0] >>308 ひどいやつだなお前www 331 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:29:06.40 ID:iOuTvqjsO] 朝鮮人だけ死ね 332 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:30:06.41 ID:aQ/dQhOY0] 米国を追い詰めたのは日本だからな。 よほど戦争したかったと見える。 333 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:30:20.46 ID:iLQh7Jlq0] 民家を燃やすためにわざわざ焼夷弾使った米軍はスルーですか 334 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:30:39.68 ID:a/FsOkPU0] >>OrFcfeH10 もう寝ろ 335 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:age [2014/04/20(日) 02:30:54.07 ID:yrIhKzCv0] >>324 あんな実際にヘイトクライムを生み出しているものを 裁判で戦ってまでまだ残そうと市はやってんだから いい加減目も覚めるわ 336 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:31:02.92 ID:pgXyfoFx0] >>316 当時の米海軍の資料を見ても、開戦は近いと思ってても、真珠湾を攻撃するとは思ってなかったんじゃないかなw それはそうと、日米開戦＝対ナチス参戦という単純な話でもなかったけどね。ヒトラーがあっさりと宣戦布告して しまったがw しかし、日米交渉の経緯を見ても、アメリカ最大の関心事は中国ではなくて日本の三国同盟からの離脱なんだよな。だから、南仏印 進駐が無ければ、在米資産凍結も石油禁輸も無かったと思われる。それを、当時の日本首脳が読み違えた。 337 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:31:10.67 ID:W94FKhVw0] いつだって犠牲を払うのは庶民だけ 明治維新からの売国勢力は権力の座に居座り続けている 338 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:31:48.68 ID:R4dy4r0Q0] >>325 そもそも猿が人類に進化しなければ・・・ いや・・・太古の海で有機物が命を持たなければ・・・ 339 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:31:55.37 ID:z1ffnaB20] >>333　 戦争にななったら、そうなるって日本人も戦前から予想してたが？ ↓ 関東防空大演習を嗤う　桐生悠々 www.aozora.gr.jp/cards/000535/files/4621_15669.html ↑ ただしこれを書いた桐生悠々は陸軍に憎まれ、新聞社に圧力をかけて 解雇させた。 340 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:32:03.36 ID:4ssyosYf0] >>308 まだ書き込みボタン押してないのに一字一句違わない文章が既に書かれてるんだぜ。 吹いたわ。 341 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:32:24.21 ID:7yLFWbD50] 山本五十六ってハーバード行ってたんだよな。 それで海軍は空軍を独立させないで傘下にした。 東京裁判では海軍はひとりも戦犯に上げられていない。 山本五十六の指揮した作戦はとにかく軍機を壊しまくって精鋭を無駄死にさせた。 壊しまくった後体よく消えたね。 なのになぜか名将のように戦後たたえられている。 でも普通にこの人の戦記をなぞるとわざと消耗させ壊すような策ばかり 342 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:32:42.67 ID:dzc2J59A0] >>314 戦前と戦後の世界地図見れば､日本がアジア諸国の独立にどれだけ貢献してるかが分かる｡ 戦争すらしてないのに戦勝国だと思い込んでる国と､ドサクサでゲリラが実権握った国以外は､ 一定の価値を認めている｡ 「空襲は怖くない」と宣伝するのもおかしいが､一般人を何度も空襲で殺戮するのも異常｡ 戦勝国だから罪に問われないが､明らかな戦争犯罪なので語り継いで行こう｡ 343 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:32:49.04 ID:xfabB38j0] 大河ドラマの「八重の桜」でも、大砲の弾を押さえつける場面が出てた。 爆死してたけど。 344 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:33:01.49 ID:IEdSE7310] 【レス抽出】 対象スレ：【歴史】避けられた空襲被害、「空襲は怖くない」「命を投げ出して消火活動せよ」「御国を守れ」…戦時中の手引書、空襲犠牲者増やす★2 キーワード：青森大空襲 抽出レス数：0 345 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:33:02.95 ID:a/FsOkPU0] >>328 満州の石油は昭和40年代くらいまでかからないか？　産業化するまでに 346 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:age [2014/04/20(日) 02:33:06.53 ID:yrIhKzCv0] >>339 それでアメリカのホロコーストを正当化できると思うなよアメリカの代弁者 347 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:33:14.27 ID:QmQlfxPS0] だから日本が負けたのに植民地にならなかったのは　冷戦があったからだよ　 仮にアメリカがソ連と戦争になってたら　 日本は東部の対ソ連の最前線基地になるからさ　 西部の最前線基地は当時の西ドイツ　 チャーチルやスターリンなんかは日本を分割植民地にするつもりだったんだからね 348 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:34:32.20 ID:5nERXUCm0] >>309 仏印進駐からの石油全面禁輸は過剰反応では？ せめて、その後の交渉で輸出再開の条件を提示すべきだと思うんですが 出てきたのはハルノートでしたね 349 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:34:47.90 ID:R4dy4r0Q0] >>345 でも戦争して負けてなかったら日本は今頃は石油輸出国だぜ 350 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:35:00.71 ID:pgXyfoFx0] >>347 分割植民地にされたよw 大日本帝国の地図を見て来いw 351 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:35:19.10 ID:CpeNZFxD0] 百田の米虐殺論に対抗してるだけだろ 352 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:35:26.06 ID:fsDyK4Hu0] >>319 戦中日本を美化する必要もなければ、必要以上に悪く言う必要もない 歴史と言うのはもう少し客観的に見るべきだ 東条も山本も対米戦なんかする積もりはなかった！ なのに下らない内部の牽制の仕合で対米戦を始めてしまった！ なんて日本は愚かなんだ！！ って言うのは簡単だけど、東条はじめ当時の政治家が如何に対米戦回避に走り回り、 そしてそれを達せられなかったのか、をもっと学校で教えるべきだと思うよ。 そこには愚かと一蹴できない人間の悲しいドラマがあるもので、 それこそが「今後を生きる我々が学ぶべきこと」であるはずだ 過去の人を結果を見て愚かと断ずるのは易いが、そこから学べるものなど何もない 353 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:35:51.93 ID:W94FKhVw0] 戦後70年間、そしてこれからも日本はアメリカの実質的な植民地だよ 354 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:36:45.39 ID:Bs0+tjTM0] >>319 戦中の日本は美化しない 同じ理由でアメリカも美化しない、中国も美化しない 美化しないし出来たら戦争は避けたい てか、避ける手段がないとこのままでは中国と日米は戦火を交えることになるかも知れん 核があるから冷戦下でもギリギリの均衡を保ってこれたが、次の覇権争いではそれが崩れてしまうこともありえる 中国はここ数世紀で一番の国力の最盛期だと思う あとは衰退期に入る それを避けるためにどんな手段に打って出るか これは中国の指導者でもわからんと思う >>328 満州の石油を掘る能力は当時の日本にはないし 精製する能力も当然無い 355 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:37:01.18 ID:Pvnp6Im00] >>1 またアカ法匪が日本政府が悪いとか言いだしてんのか？ 夜中に炎に周り囲まれるように焼夷弾落とされたのに どうやって避けるんだよ？アホかよ 356 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:37:13.34 ID:QXHnWy/q0] >>311 横からスマンが 1.物的証拠はあるはずない 2.N村大使が1941.2に着任すると同時に、米では真珠湾防衛計画策定が、日本では真珠湾空襲研究が それぞれ部下に指示・下達されている。 この東西での攻守変えた研究の開始の時制が一致しているのは偶然だけで片付くだろうか？ また、満州事変時、米国は日本近海での海軍作戦を企図し、研究したが、 戦艦長門陸奥にコロラド級3隻は対抗できず、金剛級+重巡12隻に対し米重巡機動艦隊は圧倒的された。 その結果、米国は新型戦艦2隻以上と、金剛を圧倒できる艦種が必要になった。 米国は日本の戦艦を圧倒できる新戦艦6隻と金剛級を圧倒できる新構想戦艦、超重巡と重装甲重巡を欲した。 そんなとき、急に艦隊派にすり寄ってジュネーブ条約ご破算に動いた、 博打付きの海軍将官、それも賊軍の名代養子となった人物が現れたのだ。 彼は毎日系のマスコミを操り、寵児として海軍を席捲できたのだ。 357 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:37:14.09 ID:z1ffnaB20] >>349 戦争してなくても満州はハル・ノートの対象外だと交渉可能だったので、 （アメリカが提示予定だったハル・ノート乙案からしても） 中支から撤退してさえいれば、満州もパラオも台湾も朝鮮も未だに 日本の占領下。 358 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:37:21.11 ID:pgXyfoFx0] >>348 日中戦争の段階では石油は日本に輸出され続けた。仏印進駐は三国同盟に則って行われたので、アメリカが 反応した。当たり前だよ。ドイツがフランスを占領したので、同盟国である日本がその植民地を占領するって 話なんだから。 359 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:38:00.93 ID:2vUlZQAb0] >>347 違いますよ 植民地だから、植民地にする必要がなかったんだよ バカじゃね？ なんでそもそも植民地なのに、わざわざ植民地にするぞーって公言してする必要があるんだ？ そんなことをしたら国民に反発されるだけで何の意味も無い 360 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:age [2014/04/20(日) 02:38:40.39 ID:yrIhKzCv0] >>359 アホすぎワロタｗｗｗ 361 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:39:29.55 ID:4ssyosYf0] >>339 でも正しい予想とは言えないな。 灯火管制や航法に関する記述は的外れだ。 軍事の素人が書いた文の一部がたまたま当たっていただけだな。 362 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:39:52.20 ID:QXHnWy/q0] 今回のキャンペーンの火付け役は「日本経済新聞」です。 俺が購読すると、読売も日経も国賊記事を出しやがる。どうなってんだよ 363 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:40:23.04 ID:kmLZ1wxV0] >>352 それでも勝てない戦争をさせられた日本は誰か個人がと言うより、国家全体として愚かだったろう。 俺はそう思うのよ。 そして愚かだったと断じた上で初めて、「なぜ勝てない戦争に引きずりこまれたか」、「どうすれば避けられたか」、 一番いいのは、「どうすれば勝てる戦争に出来たか」だが、そういう反省ができるようになるのではないか？ 364 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:40:52.90 ID:LnSU7s0/0] タラレバかよ、くだらねぇ 365 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:41:07.11 ID:W94FKhVw0] アメリカの基地が至る所にあるのに日本は独立国だなんてとても言えないよなw 366 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:41:33.91 ID:itDjOC/H0] >>304 アメリカが日本を意識したのは 主に中国市場の取り合いと言われてるね 当時、日米の主力の輸出品だった繊維が 丸被りだった 367 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:41:56.29 ID:hhQxyqPx0] ＞命を投げ出して消火活動せよ 消火はしないといけないだろ 阪神大震災で一番被害が大きかったのは地震じゃなくて火災だからな 368 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:42:00.35 ID:aVjYZAnB0] 空襲時、中学生以上の男は消火活動に従事するのが当然。 女子供と一緒に逃亡していたら白い目で見られる。 なんだこいつは…、だめだこの男…視。 画一性がいつまで経っても止められなかった原因。 江戸時代までの日本はこんなんじゃなかった。 議を言うなとか言う習俗で起源は薩長。 369 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:42:13.34 ID:4ssyosYf0] >>357 満州手放さずに中支から撤退って前提が無茶だろう。 満州事変を知らないわけでもあるまい。 370 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:age [2014/04/20(日) 02:42:33.47 ID:yrIhKzCv0] >>351 アメリカ大使館が露骨に反発してたな 371 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:42:36.33 ID:2vUlZQAb0] >>360 池沼なのはお前だから 日本国憲法の草案元は国民が作った五日市憲法が元になってる つまり草案は国民と、日本の女性に人権が無かった事に胸を痛めたフランスの女性が主にやったわけ GHQは、そもそも明治維新で日本政府を完全に掌握していたので、日本国憲法は民主的にした そのかわり、日米地位協定と日米原子力協定という毒まんじゅうを結んだ 372 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:42:57.03 ID:PWKj6sZQ0] 食べて応援 似てるよね？ 373 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:43:04.91 ID:R4dy4r0Q0] >>348 日本、アメリカに南部仏印進駐を伝達 ↓ ウェルズ国務次官、日本が南部仏印に進駐すれば対日石油禁輸に踏み切る可能性があると警告 ↓ フランクリン・ルーズベルト大統領と野村大使の会談が行われ、 ルーズベルト大統領は仏領インドシナをイギリス・オランダ・中国・日本・アメリカによって中立化させる案を提案。 ↓ アメリカの閣僚は南部仏印進駐をヨーロッパにおけるドイツの作戦と呼応していると考えており、 この疑問が氷解するまでは日米間の交渉は「続行無意義ナリ」であると判断。 野村は自分がいかに述べても『手ノ施シ様ナキニ至リタル』であるとして、対日石油禁輸と日本資産凍結も不可避であると報告。 ↓ 豊田外相は25日および27日にジョセフ・グルー駐日アメリカ大使と極秘に会談、 南部仏印進駐は他国に対する軍事的基地として用いるためではないと釈明 ↓ 日本、南部仏印へ進駐 ↓ 対日石油禁輸発動 警告と事前交渉を無視した結果だから過剰反応じゃないと思うよ？ 374 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:43:07.45 ID:Pvnp6Im00] >>365 アメリカの基地なんて世界中にあるんだぜ、知ってる？ 375 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:43:10.70 ID:pgXyfoFx0] >>356 全部、推測じゃねぇか。ただ、山本五十六が真珠湾攻撃を随分と前から企画していて癌だったのは認める。 しかし、自分の戦略が上手く行かないと知るや、さっさと自殺してしまったw スパイがあんな死に方する かねw 山本五十六を買いかぶり過ぎw 376 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:43:14.77 ID:Bs0+tjTM0] 日本人はナイーブ過ぎるんだよ 太平洋戦争だって普通の戦争だよ 377 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:43:19.21 ID:W94FKhVw0] アメリカ国債を売ろうとすると殺される国だからね日本は 378 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:44:04.21 ID:hhQxyqPx0] >>368 江戸時代こそ消火は大事 火災を放っておいたら一面焼け野原だぞ 379 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:44:06.26 ID:z1ffnaB20] >>361 この記事は昭和８年の記事だから。 本土空襲がはじまったのは昭和１９年。OK？ 技術も１１年で発達したし、厳密な予想をしなくても、 日本は空襲されたら木造家屋ばっかで火の海だよ。 空襲されると予想してる段階で終わってるって話。 380 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:44:51.56 ID:CCMU1+Bq0] 　 ×　「大阪空襲訴訟」弁護団 ○　雨ポチ朝鮮左翼 381 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:44:53.18 ID:a/FsOkPU0] >>358 どっちかと言うと、仏政権がどうだろうか日本としては蒋介石にこっそり物資はこぶな。 ってのがあって、ヴィシー政権になったらすんなり行くかと思ったらアジアでの フランスの利権と物資輸送はなんか維持されてるから、もう直接行動に出たんで。 同盟国だから占領するというのともちょっと違う気がする 382 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:44:58.74 ID:vSiZrK2M0] >>331 賛成 元日本人の朝鮮人が大東亜戦争の批判をするのは自己の反省の裏付け のもとに行っていただきたい。 極東裁判で絞首刑になった朝鮮人の冥福を祈ります。 383 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:45:03.44 ID:7yLFWbD50] >>375バカなんだからいいよそのままお前のおもうように思ってろ。 384 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:45:23.47 ID:dlDk6QEH0] 日銀砲で空襲どころか核二発分までケリいれ返した気はするんだよ 385 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:46:10.53 ID:ek74XXAz0] 学徒で工場に勤労動員されてた祖父によると 空襲になったら工場の消火するべく集まる話になっていたので 火の海の中を全力疾走で工場へ向かって到着したら 誰も居なかった。ｗ 死んでも工場を消火すると息巻いていた軍の監督官など いの一番で逃げ出してしまっていて　ポカーンとなったとさ。 386 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:48:05.88 ID:Bs0+tjTM0] >>379 ドーリットルの立場が 387 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:48:30.61 ID:+kDP7YZH0] >>352 何をどう言い訳しようが最終的に戦争に負けた以上当時の日本は間違いなく愚かだった 今を生きる日本人は過去の愚図共を愚かと断じ、教訓として次はそうならないようにしないといけないのだ 388 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:48:42.38 ID:fsDyK4Hu0] >>363 全て歴史を把握した上で、過去の人を愚かと断ずるのは傲慢以外の何者でもない 「愚かだった」と一度思ってしまったら、「なぜ失敗したのか」→「愚かだったからさ」で終わってしまうのさ。 戦後日本教育の失敗そのものだね。 「愚かだった」と言う結論が先にあって、それ以上深い部分を学生に考えさせない。 寧ろ「当時の人たちは、未来のために必死に考え行動した」→「では何故こんな悲惨な結果を招いたのか？」 と思考させた方が、ずっと勉強になるわな。 「どうしてそう考えたのか？」「なぜ思ったとおりに行かなかったのか」が一番重要なのだから 389 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:48:51.25 ID:3RAjUyKI0] >>384 それ、気のせいだから。購買力平価を考慮して見てみ。 今でもアメリカは歴史的ドル安。欧州は歴史的ユーロ高で 疲弊。日本は欧州よりマシってだけ。 390 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:48:56.34 ID:HcOeNh0K0] ルメイがノリノリだったからソ連はキューバ危機でビビって核戦争が回避されたのも事実 391 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:48:57.63 ID:z1ffnaB20] >>369 別に無理じゃないだろ。満州事変はいったん終了したんだし。 >>386 もちろんあんなお遊びは違うだろ。 392 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:age [2014/04/20(日) 02:49:26.42 ID:yrIhKzCv0] >>376 大東亜戦争はそうじゃないから アメ公が太平洋戦争と呼ぶようにさせたんだろ 393 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:50:13.34 ID:4ssyosYf0] >>356 軍事的要衝のハワイだから、国家間の緊張が高まれば持っているほうは防衛を持っていないほうは攻略を考えるのは当然。 時期が一致するのはおかしくない。 それ以外の部分は概ね同意だ。 394 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:50:19.43 ID:ek74XXAz0] 2000馬力のエンジンを4つつけた大型爆撃が大編隊で 洋上彼方から爆撃に来るなどとは軍人でさえも考えなかっただろ。 395 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:50:37.24 ID:QXHnWy/q0] >>348 いまだにスタンダード石油のインチキ技官に騙されている人が居るとは？？？？ ワクシー、つまりパラフィン成分が多いのでという言い訳を信じすぎだ。 1950年代の中国程度の精製技術が無いはずはない。 先輩の黒歴史を打っちゃってたのが真実だと想定する。 当時、鉄道線路の傍に櫓が立ち、汚く滲んだ石油分をどうするのだろうとハルピン行の 旅行者が心配していた。 あと天津沖の日本の試掘跡が、そのまま勝利油田になっているなど、日本の石油関係者にも 不審なことは多い。普通ではないことが多い。 396 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:51:07.31 ID:NOPzDkVD0] 水島朝穂ｗｗｗ 早稲田のバカ学生にさえ見下されてるブサヨク学者ｗｗｗｗ 397 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:51:11.22 ID:W94FKhVw0] 戦争は高みの見物をしてる奴が始めてそいつ等が戦争を終わらせる ツケを払うのは庶民ばかりなり 398 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:51:33.63 ID:3ypQfJUY0] まあ負けたのが悪いってこった。次は勝たねば。 399 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:51:47.31 ID:a/FsOkPU0] >つまり草案は国民と、日本の女性に人権が無かった事に胸を痛めたフランスの女性が主にやったわけ 五日市憲法草案に関わった日本人って何人いるのよ… ピックアップされたから国民が制定したって（もちろん形式としては議会を経てるけど） ちょっと過大評価だと思う 400 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:age [2014/04/20(日) 02:51:56.90 ID:yrIhKzCv0] >>387 アメリカのやりたい放題を見ていると 戦争は勝って終われしか学べんわ 401 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:52:08.78 ID:CjbljP370] ドイツからの空襲下のロンドンでは、 ボランティアの市民による消火隊がせっせと火災から歴史的建造物などを防衛していた 402 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:52:19.15 ID:2vUlZQAb0] >>397 そのとおり 戦争とはワールド支配者が各国の国民を殺害しているだけ 403 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:52:27.46 ID:z1ffnaB20] 軍需基地、軍需工場の重点爆撃にこだわったルメイの前任の アメリカ陸軍航空隊ハンセル将軍が攻撃してるうちに日本が降伏しなかったので、 「ハンセルは無能」だと判断され、無差別爆撃を主張したルメイ将軍が選ばれたのだ。 ちなみに空襲されても敗戦を決意しなかったのはこの人↓（昭和天皇が敗戦を決意〜というよくあるアレは嘘） 昭和20年2月14日に近衛文麿は敗戦を確信して天皇に上奏文を出し、敗北による早期終結を決断するように求めたが、 天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方がよいと判断、これを拒否したという。 ■田村謙（松山大学教授）“近衛文麿の上奏文” 外務省編『日本外交年表竝主要文書』下. 404 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:52:28.91 ID:ek74XXAz0] >>398 老人だらけで兵士がいません。ｗ 移民でも受け入れないと無理だね。 405 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:54:15.67 ID:W94FKhVw0] 戦争に負けない方法？ 戦争しないことだろw 406 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:54:31.24 ID:rmTAiGsf0] まあそろそろ、戦時中の様々なものについて、ちゃんと評価しないとね。 コレだって本当に被害が増えたのか、大して検証もしてねぇだろうし。 もうちょい早くできてりゃ、文字通り生きてる情報があったんだけど 戦後洗脳教育がやっと解けたのが、インターネッツ普及してからだからなぁ… 407 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:54:31.82 ID:fsDyK4Hu0] >>387 もう一度言う。 最初から愚かと断ずるだけなら、そこから学べるものなどなにもない そんなのは便所の落書きと変わらんw 408 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:age [2014/04/20(日) 02:54:44.97 ID:yrIhKzCv0] >>404 次回の本命の支那は一人っ子政策で育ったのが軍じゃ使い物にならなくて相当ひどいらしいぞ 409 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:54:46.51 ID:R4dy4r0Q0] >>403 ＞天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方がよいと判断 この考え方はまあ定石 ふと思ったけど真珠湾攻撃直後に降伏するから仲良くしようってアメリカに言うのが一番よかったのかな 410 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:54:57.57 ID:4ssyosYf0] >>379 逆だよ。 技術の進歩は１１年たってもそこまで進歩しなかった。 桐生何某が言ってるのはSFレベル。 Ｂ29がチート的に早かった。 411 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:55:15.25 ID:7yLFWbD50] 個人的には真珠湾より宣戦布告状をアメリカに渡しに行く駐米大使が ふたりいて、２人そろって仲良くついうっかり遅刻しちゃったってのが一番理解できない。 時間通り渡していたら、真珠湾攻撃より早く渡せる予定だったんだよ。 でも２人そろってうっかり遅刻しちゃって、攻撃の後に渡す事になっちゃったんだと。 もう開戦からしてコレですよ。 国史に残る歴史的な大舞台ですよ。 しかもこれがあまり話題にされないのも異様だね。 412 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:55:17.59 ID:+kDP7YZH0] >>400 よくわかってるじゃん はじめたなら勝たないとダメだよ 413 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:55:26.66 ID:a/FsOkPU0] >>387 負けは負けで戦訓を汲もう。くらいに留めておいたほうがいい。 414 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:56:10.98 ID:vSiZrK2M0] >>385 いい話や。俺も神戸の地震の時、普段1時間半で行ける会社に行くのに 3時間かけていったが、大半出勤していなかった。特に歩いてこれる奴が 来なかった。今も昔も同じで安心した。 415 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:56:24.74 ID:3RAjUyKI0] >>394 開発情報は早くからつかんでいたけど、そんな超大型爆撃機ができるのは すっと先だと思っていたら、1943年春の試験飛行事故のニュースで もう飛べる状態にあることを知って慌てて防衛を検討したけど 大量生産されたら対処のしようがないと結論づけられた。 それでもやれるだけのことはやろうと高高度戦闘機の開発に 着手。ほとんど完成しなかったけど。 416 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:56:38.79 ID:ODqcBXyi0] 日本が中世から脱却するためには日本の腐った支配層を滅ぼすことが必要だ 安倍たち日本の支配層には自浄能力が無い 自分たちは責任を取らず楽して儲けて庶民から搾取することだけを考えている 日本は伝統的に支配層が幼稚で無能でクズであり 下っ端の庶民ほど有能であると世界的に言われているがそのとうりだ 安倍と取り巻きを見て分かるように日本の支配層の血脈には幼稚さと低能と無責任が蔓延している この層を滅ぼさない限り日本は永遠に中世が続き庶民は苦しむことになる 本来ならこの層は第二次世界大戦敗戦時に責任を取らされ 国民とGHQの手により滅ぼされなければならなかったのだが 彼らはGHQに土下座して媚びることによって力を失わずに生き残ってしまった そしてアメリカ監督下の民主主義統治の陰でこそこそと暗躍してきたが 結局彼らは民主主義も国民のための政治も理解できない低能遺伝子の持ち主であったので アメリカ衰退と共にその本性を現し亡霊のように先祖と同じことを繰り返して日本を滅ぼそうとしている 現在、彼らは経済でガダルカナルやインパール的な失政を繰り返しているが 庶民に重税をかけることでそれを尻拭いさせようとしてる しかしその手法自体が根本的に間違っており、より経済的な失敗を深くするだけである 支配層はその時の国民の怒りを外に向ける為に鬼畜米英、鬼畜中韓と煽って戦争の準備をし 愛国と叫んで洗脳する裏で移民政策・少子化政策を進め日本人を衰退させながら 詭弁を用いて庶民への圧政と搾取を進め、憲法を改悪し中世的暗黒支配体制を復活させようとしている 彼ら日本の支配層には自浄能力がない しかし中世的圧政により国民にも彼らを倒す力が無いのなら 次はアメリカ軍ではなく中国共産党軍に日本の支配層を粛清してもらうしかないのではないか？ いたずらに戦争を煽った安倍と安倍の取り巻きたちは亡国の主犯としてA級戦犯とされなければならない そして今度こそ国民は腐った日本の支配層を許してはならない 日本が中世から脱却しすべての国民がよりよく生きるためには 幼稚で低能で無責任な日本の支配層の血脈を滅ぼすことが必要なのだ 417 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/20(日) 02:56:58.79 ID:ek74XXAz0] >>406 戦争体験者の記憶の大半は 「常に空腹で、死にそうだった」 「美味いものが腹いっぱい食いたい」 そればっかりだったな。 418 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/20(日) 02:57:44.14 ID:Bs0+tjTM0] >>392 それまでは事変だって言ってたじゃないですか！ それまでも戦争だったってことじゃないですか！

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