1 名前:DQN ★@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 13:39:32.89 ID:???0] STAP細胞の論文問題で、理化学研究所は15日、論文共著者の笹井芳樹・発生・再生科 学総合研究センター副センター長が16日午後、東京都内で記者会見すると発表した。理研の 主要著者で、公の場で発言していないのは笹井氏だけだった。 笹井氏は、小保方(おぼかた)晴子・研究ユニットリーダーらによる英科学誌ネイチャー論 文の責任著者の一人。小保方氏に助言する役割を務め、文章や図の構成などを担当した。理研 調査委に「過失とはいえ、責任は重大」と指摘された。【根本毅】 毎日新聞:mainichi.jp/select/news/20140415k0000e040230000c.html
616 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:10:48.26 ID:02QpdcAb0] 既に分化した細胞を刺激によって初期化し全能性を得る。 ↑これは凄い ↓これは全然凄くない 細胞を刺激したら多能性の一つの指標である発光陽性を示した。 ところで、理研の2月の新プロトコル発表時の幹細胞は、 理研で再現したものだっけ?保管してたものだっけ? 再現なら、現時点で、発光陽性だった細胞から幹細胞ができてる。 保管してたものなら、発光陽性までしか確認できていないなんだけど。
617 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:10:54.86 ID:n04MdswA0] >>612 理研作戦会議に参加してなかったから不安になっただけでしょ で、自分だけ逃げ切ろうとしたら逆に今攻撃対象にされている
618 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:11:08.14 ID:dfTOZysD0] バラバラにやらねーで理研やオボと一緒にやれや
619 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:11:36.46 ID:nVvxSzeS0] 小保方さんの涙は嘘偽りじゃない。真摯でひたむきなのは俺にはじゅうぶん伝わった。俺は信じる。 女性の涙に心を打たれずに嘘つき捏造呼ばわりする奴は人でなしだな。 科学的な真相が明らかになったらクズどもは小保方さんに焼土下座な。 同様に 慰安婦のおばあさんの涙は嘘偽りじゃない。真摯でひたむきなのは俺にはじゅうぶん伝わった。俺は信じる。 女性の涙に心を打たれず、強制連行を捏造呼ばわりしたり、慰安婦像設置を妨害したり、河野談話を疑う奴は人でなしだな。 歴史的な真相が明らかになったらお前らクズは慰安婦の人たちに焼土下座な。
620 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:12:00.94 ID:ybMYrhlT0] >>609 それが小保方に再現実験をやらせない理由ってこと? 衆人環視のもとにやったとしても不正が行われる可能性があるってこと?
621 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:12:02.58 ID:/tCVAj7Q0] >>613 理解力がないよね。君。 鏡で自分を見て、過去を思い返してみな? それが答えだよ。
622 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:12:56.16 ID:ZZfM5NiL0] >>604 あれ?安価を単純に間違えたよ。 「>>584 の追記」と書いたけど、「>>582 の追記」の間違いだったよ。 君は全く関係ないから誤解生むようなこと書いてごめんね。
623 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:13:31.84 ID:lGpYeDm20] >>614 小保方の実験自体が疑われているのに、小保方の証言で反証を試みても意味が無い。
624 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:13:53.29 ID:D3DeUYsk0] もう法廷闘争に場が移ってしまってる。 この細胞が再現不可能と認定された場合、成功の有無が「故意」か「過失」になる。 つまり「悪意によるねつ造」なのか「単なる間違い、勘違い」なのかが争点になる。 それを第三者が判断し裁判所が認定するのは難しいだろうな。相当揉めそうだな。 いろいろ小保方博士が言い張ってるのも、裁判を睨んでのことだろう。 言い張ってれば、証明できなかった場合でも「間違いだった」と言えるからな
625 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:14:04.17 ID:AsPxRncy0] >>505 いやいや、あんた何か勘違いしてないかって指摘したら なんで「キメラマウス早く解析しろよ」って意味不明な逆ギレになるんだよ 大丈夫かよ、こいつ
626 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:14:15.66 ID:gs8EezxHO] つまりだよ200回あったってのが既におかしいやな 単なる細胞死発光なんだろ
627 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:14:34.42 ID:wbL/mwbFO] BGMはもちろん えんあーーーいぁ
628 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:15:03.20 ID:IOlnpvap0] >>626 死んだ細胞は長期培養できないので勘違いする可能性はない。
629 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:15:43.61 ID:R+NnqSRR0] >>606 だから、科学に於いて、明言なんて何の意味もないんだって 記者会見なんて、100回やっても同じだろ そんな暇あったら、公開実験をリアルタイムで中継しな それくらいやれば、世界も少しは信用するだろ
630 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:15:57.15 ID:19SQg5Pr0] 死ぬ寸前の細胞の最後の悪あがき説は論破されたの?
631 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:17:04.54 ID:ruHlkOGx0] 志茂田景樹 @kagekineko · 4時間 なぜ小保方さんはTwitterで批判の2倍もの支持を得たのか。 理研を悪代官とすれば小保方さんは調査委というお白洲で罪のすべて被せられた悲劇のヒロイン。 STAP細胞はあると明言、小保方さんと共にその存在を信じて医療の大きな前進を夢見たい。 つまり、同情と期待の両方を得たことが大きい。 志茂田景樹 @kagekineko · 3時間 .@FN3203 専門的なことで論じれば小保方さんは大変不利な状況です。 でも一般の人は事件を心情的に見ます。 よってたかっていじめられているようで判官贔屓が働き、夢の細胞があってほしいという願望も膨らみます。 小保方さんは同情と期待という情緒の土壌に咲いた花と見ていいでしょう。
632 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:17:09.09 ID:3RT69ix+0] 満を持して明日デビューかwケビン
633 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:17:29.24 ID:4AB10iMH0] つーかマウスすり違えの件もそうだけど、オスしか樹立してないのに論文には メスで出来たと書いてある(朝日)、いやメスもいた(サイエンスライター が若山さんに近い人から聞いた話)ってのも、 若山さん本人が取材に答えたわけじゃないんだよね 理研内通者によると、って形で、リークというかソースが曖昧。 若山は否定も肯定もしてない
634 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:17:44.13 ID:lGpYeDm20] >>630 反証が出ず、事実上正しいと認識されるに至っている。 小保方ですらそれ以降の話をすべて若山のせいにして逃亡を図っているようにみえる。
635 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:17:45.69 ID:WnnniOHL0] STAP細胞の特許って あらゆる 万能細胞研究の もっとも基本的特許になる(予定) IPS細胞より 優れている(飛ばしてた。) STAP細胞・・・・ガン化しない。 胎盤になる。 作成期間が超短期。 これで ★TPP★で 再生医療で 医薬品特許で ★TPP★ アメリカ 特許料 稼ぐつもりで 日本の理研 使い、安倍に命令して やらせるつもり だった。終了。
636 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:18:09.51 ID:IOlnpvap0] >>629 データを見て言ってるんだろ。笹井は幹細胞研究では国内のトップに立っているんだから、この人が信用できないんだったら、 他に誰が信用できるんだっていうぐらいの人だ。経験や学識では山中よりもずっと上。
637 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:18:11.08 ID:2TTOXPtj0] 論文は1月30日付の英科学誌ネイチャーに掲載された。 発表した同センターの小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)によると、 マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に30分浸すだけで作製に成功した。 細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたという。 まだ信じてる奴って居るの?
638 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:19:21.73 ID:19SQg5Pr0] 特許関連の問題があるのに、ネット中継とか・・・。 まずは理研内部の確認だろ。 1週間で済むんだから、やればいいのに。 なぜ利権は小保方さんに再現させないのか?
639 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:19:43.56 ID:ZZfM5NiL0] >>621 中傷的な反論しかできないかw 案外中身のない奴だったんだな。 とりあえず理解力がないのは君でしょ。 「研究者の価値ってほぼ実績でしょ」 採用に至る際に実績が全てというわけではないし、 実績がない小保方を理研が雇うのは不自然なんて意見は間違ってるんだよ。 それを理解できない頭をしてるんだから上司に怒られるのは当然だよね。 ダメ上司とか言ってるけど、ダメなのはお前って感じだな。
640 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:19:54.07 ID:293pYBzH0] >>611 つづき。 TCR再構成に関して論文との齟齬が発生したのはなぜか? G小保方氏からそれを証明する資料も確認した。しかしさきほど説明したように日付の問題がある。 また、丹羽氏が書いた作成方法は彼が小保方氏から教えてもらった方法なのだが、そのときにはTCR再構成は確認できなかった。 それを提示したのは丹羽氏の考えであって私の考えではない。
641 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:20:02.69 ID:gs8EezxHO] >>628 それを確認した論証する資料がない ノート2冊が4冊に増えた程度でも無理で そこを特許がといって理研に所属していながら提供しないから白眼視されてる 全く言ってることに整合性がない
642 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:20:21.46 ID:IOlnpvap0] >>637 別に否定する情報は出てきてないね。論文が出てきた当初と印象は変わってない。これから、再現がどうなるかって言うだけの話。
643 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:20:28.59 ID:do2DHTf/0] >>636 笹井はこの件については 利害関係者・当事者なので話はそう簡単じゃない
644 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:21:08.49 ID:l29i8LnEI] 若山さんが小出しにするからね 馬鹿が煽られちまう。 わざとか? よくないねこういうの
645 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:21:24.69 ID:2TTOXPtj0] 若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、山梨大に移ってからは作製できていないという。 「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」 と話す。 コツは特許なので教えられませんw
646 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:21:25.42 ID:Ak6b/YZa0] >>637 \ ヽ 才 _ . -┼- -┼- -┼- -┼- -┼- -┼- -┼- -┼- / \  ̄ ̄`i /|/ ヽ ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 ,-┼/-、 / \ _/ | ノ ヽ__レ ノ ヽ__レ ノ ヽ__レ ノ ヽ__レ ノ ヽ__レ ノ ヽ__レ ノ ヽ__レ ノ ヽ__レ ノ/ .,ノ';`′,, |.゙ュ mmmmmmmmmmmm ,,,,..ぃ―-、,,,_ ,/ .. .|`ヽ ,l゙.l゙ .ムmmm"゙ ゙"mmm r'く.l゜| ,,.、 ゙ヽ ../ 、`.ヽv-イ/ /.,!mmミ ・ mmm | .゙l.゙l | .l゙.゙l .‐ .ヽ .,/ .゙li、 .!、゛.,テ'"mm 丶/|::/!!! ミ;= mmm ゙l. ゙l,レヘ-,i´ 、.シ \ .,i´ ,,,i´ l゙ . ゙̄"⌒ mm::::: :r",,ゞィ ヨ ●ヾ mm .`゙{_' .',,,/ .__,ィ" ゙‐ ヽ .,ノ 、,「.゙ . .| m::::::::: イ●ノ / 、"'ーヘヽ m .゙ .`゙゙゛ :| . .゙l, ./ ,l゙ .l゙ |:::::::::::::::::"" ,.゙・ ・'' ヽ、"" | .| .'i、 ゙l、 l゙ ,l゙ .,ノ .|::::::::::: i _,,,,,,_ i ' | | :゙'ii、 ゙l ,l゙ .゙l .,iン‐'"゙゙゙゙゙''i、 .,|:::::ヽ、 .|lF-―-ヵl| :/ | .| ゙l .゙l ,i´ ′ .ヾ″ ヽ. ヽ ,/ヽ:::::::ヾ {.ト、_ノ} i .:/ ノ ―i、、.,-‐"゙゙゙゙゙゙'-、゙l _゙ .| l゙ .、 . .''、,. .゙ヽ .ヘヽ::::ハ ヾ┴┴'ソ ‐'''~ .゙--'゙... 、.. 、 ‘\.` `." ゙l .l゙ ‥‐r- "゙.!゙゙'^ '. ./ ヽヽ ` ニ ´ ノ ノ ゙l.゜ ., ∩l.'(二 . ヽ . .、゙l https://www.youtube.com/watch?v=Fe3YcQV1E18
647 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:22:08.66 ID:AsPxRncy0] >>612 思い込みが激しいのは43株とか言ってるお前じゃね?
648 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:22:30.89 ID:IOlnpvap0] >>643 自分の目で見て本物だと思ったから協力したんだろ。順番が逆だ。
649 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:22:42.34 ID:19SQg5Pr0] まだ雌マウスのこと言ってる馬鹿がいるのか・・・。 そんなの朝日のフライングで、朝日も事実上の訂正記事だしてんのに。 他のメディアはどこも報道してない。 しつけー馬鹿だな。
650 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:22:44.99 ID:0OPWCOQQ0] 論文の中で重要なエビデンスとなっているのがキメラマウス作成で、 キメラマウス作成時に胚と胎盤に分化したことがES細胞ではないとの 理由の主要理由にもなっている。 キメラマウスを作成した若山がオスだけしか作成してないってのは考えにくいな。
651 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:23:03.27 ID:R+NnqSRR0] >>636 肩書きがあれば、誰でも信用できるのか? 肩書きを持った人間は間違いを犯さないのか? 世の中、そんなシンプルじゃないだろ むしろ、肩抱きや権力を持った人間が捏造や改ざんで悪事を働くケースはいくらでもあるぞ あと、俺は特に疑り深い人間というわけでもない
652 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:23:13.18 ID:gs8EezxHO] 理研はやめません!理研に資料は出せません けど本当ですって 当初から言われてた 宿題やったけど出せませんレベルの言い分け
653 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:23:21.49 ID:GlrAKUKg0] もうシナリオの擦り合わせがだいたい出来たからな。 STAPはある事にしないと安倍のお友達天下り役人が、特殊法人の庇護を受けられなくなるし。 ババ引くのは最終的に若山一人になるかも知れんな。
654 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:24:05.77 ID:Ru4mR4Mo0] 擦り替えがあったとしたら犯人はこいつだよね
655 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:24:08.78 ID:p5aPSwSk0] >>1 どういう面接で、あんな博士号論文からコピペだらけの人間に 3年1億円の税金が導入されるポストにつかせると決めたんだ? そのときの、審査資料あるよね?
656 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:24:35.58 ID:AsPxRncy0] >>633 だから、お前の大好きな片瀬久美子に「若山に裏取りしろ」って助言してやれよ 裏取りもせずにバカッターに垂れ流ししてるおばさんをよく信じるな、お前も
657 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:25:12.50 ID:IOlnpvap0] >>651 直接見てもいない外野の素人が言ってる事よりは遥かに信用できるね。
658 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:25:33.49 ID:zfNvY6fR0] 論文もまともに書けない程度の能力のほぼ新人と言ってよい研究者が、 いきなり国内のトップクラスの研究者のポストにつけたのが、 不思議でしょうがない。 博士号を取ったけど仕事が無くて、無職で困ってるもっと頭の良い40歳くらいの 研究者が腐るほど居そうな気がするが・・・
659 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:26:45.10 ID:D3DeUYsk0] 個人的な意見だけど、野依理事長と笹井副センター長はグルだと思ってる。 件の「ES細胞」は理事長が長く在籍していた名古屋大学と理研が共同研究を ずーっとしてきた細胞だ。理事長自身も笹井先生を可愛がりES細胞でノーベル賞を との目論見があったはず それを長く遊軍し、冷や飯を食ってきた山中教授に新しい万能細胞を発見され、 すべて持って行かれた。その口惜しさは相当だったろう。
660 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:26:47.55 ID:S7kKqwna0] >>612 そのとおりだなぁ。 細胞を渡したときは、小保方さんと若山教授が同じ研究室で研究していたときだし、 その後、細胞をずっと管理していたのは若山教授だし。
661 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:27:22.11 ID:QflJatVo0] おバカたさん 阿呆方さん どっち?
662 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:27:22.30 ID:3RT69ix+0] >>588 サンプル調べたら?理研はw
663 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:27:23.59 ID:19SQg5Pr0] 「メスの幹細胞もある」小保方氏が朝日新聞記事に反論 弁護団は「4月9日の記者会見に関する補充説明」 と題した文書を報道陣に配布。 弁護団が小保方氏から聞き取ったとする内容で、 その中に朝日新聞記事への反論も含まれていた。 この文書によると、STAP幹細胞は少なくとも10株は現存し、理研に保管されているという。 そのうち、8株の幹細胞はオスだったが、それ以外を第三者機関で調べたところ、メスの幹細胞も含まれていたと指摘。 「オスの幹細胞しかないというのは、事実と異なります」「(記事は)大きな誤解を招くもので、許容できるものではありません」 と主張している。 論文や共著者の若山照彦山梨大教授によると、 STAP幹細胞は若山教授が少なくとも43株を作った。 うち論文の中で説明している主要な8株の性別を調べた結果、 すべてオスだった。このため、若山教授はつくったSTAP幹細胞はすべてオスと判断していた。 論文でメスのデータについて触れられている 部分のSTAP幹細胞について、若山教授は小保方氏が作製したと思っていたという。
664 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:27:27.21 ID:vcgCyJte0] >>605 はい、論文の不正に対する批判が出るのはよろしいのでは? 若山が培養した細胞がSTAP細胞であるのか、そうでないのか STAP細胞でなかった場合、何だったのか すり替えだったのか、混入だったのか、それ以外の理由なのか この辺りは、全部仮説なんじゃないの?ってこと ちなみに、取り逃した情報があるかも知れないから判明した部分があるなら知りたい
665 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:27:34.00 ID:/tCVAj7Q0] >>639 アスペみたいな反論してるなって言いたかったの。 行間を少しは読もうと努力してみたら? 会話してて嫌がられることない? 君の意見は肯定したじゃん。それも分かるって。 実績云々は、俺の理研に対するイメージが実績でもないと、 絶対に入れないくらい敷居が高いものだったからそう思っただけで、 単なる俺のイメージを君に押し付けたつもりは毛頭ないんだけど。 一々重箱の隅つついては「ば。か。」って書く辺りが、 こういう場所でしか会話してもらえないアスペっぽいレスだなと思ったから中傷しただけ。 中傷してごめんね。 バイバイ。
666 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:28:15.82 ID:ZUEb5b7R0] >>649 うちアカヒだけど「事実上の(笑)訂正記事」なんて載ってねーぞ 未だに43株のうち8株だけ調べた!とか言ってる阿呆に読ませたいような記事なら載ってるけど 地方差でもあるのか?
667 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:28:16.39 ID:PzK5YMnp0] 理研の研究者ってサラリーマンじゃなくてプロスポーツ選手みたいな期限付き契約なんだろ
668 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:28:33.93 ID:Rh3ryBMP0] >>658 horikawad.hatenadiary.com/entry/2014/04/10/021117 これを読むとなんで小保方が理研のGLになれたのか本当にわからないね
669 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:28:49.67 ID:ZZfM5NiL0] >>621 >>639 の訂正 中傷的と書いたが抽象的の間違いね。 まあ、どっちも正しいけどw とりあえず普通に考えりゃわかると思うけど、 博士取ったばかりの奴に実績がないから雇わないとかなったら 誰も実績出せないからw新卒採用をイメージすりゃわかるだろ。 実績で新卒を採用してるのかよって話。
670 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:29:24.90 ID:293pYBzH0] >>640 つづき。 小保方氏をユニットリーダーに抜擢したのはあなたの推薦だと聞いているが? H私が決定したわけではないが、私が強く推薦したことは事実だ。 なぜなら、STAP細胞が存在するという仮説は非常に興味深く、筋がいい考え方だと思った。 またそのことを証明する若山氏の研究室で行われていた実験も非常に興味深くいくつかの兆候から成果が出せると考えたからだ。
671 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:29:34.91 ID:D3DeUYsk0] STAP万能細胞なんて元から無いんだろ。 この件の本質は笹井先生の山中先生への嫉妬や抜かれた焦り、特定法人認定や 予算確保の重圧などが、悪魔との契約を急がせたんだろうな。 そしてそれを手伝わされたのが、若山先生、大和先生、丹羽先生。 そして踊ったのが論文剽窃コピペマシーンの小保方博士だったということだな。
672 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:30:27.81 ID:qCMi9KEA0] 再現性のコツとやらを隠した科学とか無価値だろ さっさとそれいっちまわねーと仮にどっかで誰かが独自のコツでやっちまったら特許取られんぞ? まあ、刺激惹起で初期化なんてモンがホントにできるならばだがw
673 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:30:40.81 ID:tkqQjHbS0] 楽しみだわ
674 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:30:45.91 ID:gs8EezxHO] Aパートの証明をBパートにやらせる これが厄介というか 共犯に仕立てるというか 考えた奴が居るとするなら頭いいやな
675 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:31:09.40 ID:wG14pCaN0] 僕はもっと深く考えました 割烹着やムー民じゃすぐに飽きられる事は見越してました なので査読では突っ込まれない程度にこっそり捏造を捏造して仕込んでおきました しれっとネットで自演リークして大問題を発生させました 計算通りに注目の的になりました この後、私が協力してスタップ細胞完成の予定です ヒントはゴーチさんと真央ちゃんでした
676 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:31:12.31 ID:3RT69ix+0] >>663 >この文書によると、STAP幹細胞は少なくとも10株は現存し、理研に保管されているという。 >そのうち、8株の幹細胞はオスだったが、それ以外を第三者機関で調べたところ、メスの幹細胞も含まれていたと指摘。 で、メスの細胞を作ったのは一体誰よw
677 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:31:41.72 ID:19SQg5Pr0] 和歌山は否定も肯定もしてない・・・・ ↑ だったら何を根拠に小保方さん批判してんの? 朝日のフライング記事に入れあげる馬鹿が多すぎ。
678 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:31:53.68 ID:J2a9sCPg0] いやーざんねんだ。実に残念。 国籍もはやくむこうでとってくださいね。もう日本人関係ないですから。 いや実に残念な話だ
679 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:32:24.81 ID:n04MdswA0] >>671 直接的な原因はこれ 2013年1月11日 独立行政法人理化学研究所 安倍総理が計算科学研究機構と神戸研究所を視察 CDBの笹井芳樹グループディレクターより、世界をリードする再生医学研究の一端を実験室で披露しました 安倍総理は、実際にES細胞から分化させた眼杯や、iPS細胞から分化させた網膜色素上皮細胞を観察後、実用化に向けた取り組みについて質問し、 医療イノベーションにつながる研究成果に強い関心を示しました。
680 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:32:25.36 ID:R+NnqSRR0] >>657 それを言うなら、「言説だけ」なら、科学界に於いても素人と同じじゃないか 何のための科学者なんだよ 実証してこそ科学者だろ 未だそれが出来ず、言説だけの科学者で終わってるから騒動になってるんだろ
681 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:34:04.03 ID:Ng777RXQ0] | /| | , -──-、 / | | <_ ( {} ) _ヽ / | | i  ̄ ̄ ̄ / | |ヽ ) / | |__ / | |vvvV冫 / | | ̄ ̄ / | | / ___,--───--、| | /_,一´ |// |/ ___ /⌒\ '<_) ; ̄ ̄ ̄~`ー、 \-、 ヽ、___,、____, \ \\-、 ( 、 \ \ \\\ \_) \_ \ \\\ \_, `、 `、`、 \ | ヽ _ / | l´ `l ̄`─--、 /ノ | `ヽノ  ̄ ̄ |  ̄`ー、_, | \ | \ | `ー、_ | \ | `lー | | | i.imgur.com/hbixIa1.jpg blog-imgs-53-origin.fc2.com/n/a/n/nanjyaranaika/b29800434.jpg
682 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:34:08.53 ID:lGpYeDm20] >>649 ,663 都合の悪い記事はすべて隠蔽しようと企む。 小保方シンパの主張は言いがかりばっかり。
683 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:35:23.40 ID:D3DeUYsk0] >>679 その話の写真はこれだね。総理とノーベル賞学者が二人いて豪華なメンバーだな www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/img/13/130118.jpg
684 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:36:02.94 ID:293pYBzH0] >>670 つづき 小保方氏にいまおっしゃりたいことはありますか? ISTAP細胞に対する考え方は今でも面白いと考えている。なので、やってはいけない画像の改変などがあったのは非常に残念。 ただし、彼女はまだ若く修正が可能だと考えている。実験の結果を出すだけではみんあを納得させることは難しく。 資料やノートに対する厳しい感覚を身につけて欲しい。そのうえで、成功している実験を再現し疑われない論文を作って欲しい。 彼女にもう一度チャンスはありますか? J私がそれに関する権限を持っているということはない。また理研以外でも研究の継続は可能だ。
685 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:36:31.01 ID:4AB10iMH0] 10株あるのか?理研さん 小保方のいうことはすべて信じられる
686 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:37:17.72 ID:02QpdcAb0] >>616 だけど、自分で新プロトコル見てきた。 Of 8 clones examined, none contained the rearranged TCR allele, とあったけど、この8検体って若山の言ってたオス8なのかな。 だとしたら理研では、まだ、幹細胞も再現できてないってことだよな。 やっぱり、理研で確認してるのも発光陽性だけなのかな。
687 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:37:55.69 ID:Ng777RXQ0] 「TCR再構成なし」(ソース2014年3月5日理研発表)であとは安心して楽しめる喜劇! >>1 STAP細胞は99%ウソで1%ホントかもしれない段階になったわけで、安心して国民のオモチャ扱いできる。 個人製作パロディ画像なら、拉致してフン縛ってバイブ突っ込んでイキ殺しさせていいんだぞ。 stat.ameba.jp/user_images/20140408/20/mizunochiharu/90/00/j/o0640042512902572520.jpg stat.ameba.jp/user_images/20140408/21/mizunochiharu/f1/af/j/o0480064012902633760.jpg stat.ameba.jp/user_images/20140408/20/mizunochiharu/33/a1/j/o0640042512902572521.jpg stat.ameba.jp/user_images/20140408/21/mizunochiharu/0d/cf/j/o0640042512902591858.jpg stat.ameba.jp/user_images/20140408/21/mizunochiharu/be/5c/j/o0480064012902592192.jpg Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process. www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf 2014年3月5日理研発表
688 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:38:39.15 ID:4AB10iMH0] うわー間違えた訂正 10株あるのか?理研さん 小保方のいうことはすべて信じられない
689 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:40:02.02 ID:lGpYeDm20] >>663 加えていえば、小保方は「総て若山氏が作成した」とも言っている。 だから若山氏がオス幹細胞しか作っていないというなら、メスは誰が作ったのかと言う話になる。
690 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:41:18.17 ID:ZZfM5NiL0] >>665 上司に罵倒される理由がなんとなくわかった気がするよ。 賢い奴を装ってたらボロが出て最後には個人中傷に走る。一番滑稽な姿だよ。 俺はこういう場なんで最初から罵倒してるけどw 「理研が雇う段階ではアイデアだったわけで、それが雇用する強い理由になっちゃうのはどうかなと思うけどね。」 こんな「ば。か。」発言する時点でまだ理解してないじゃん。あ、ちなみに「ば。か。」と表現したのは お前がNGワードに入れるって言うからだろうに。
691 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:41:45.36 ID:3RT69ix+0] >>689 そこなんだよ 「メスもあるだろアカヒのバカたれ」ではなくて、「じゃ誰が作ったんだいw」という話なんだよね
692 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:42:15.34 ID:o8M5cxXb0] 今頃かよ 大物ぶってるんじゃなくて小心者なんだろうなw
693 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:43:01.13 ID:19SQg5Pr0] 和歌山が43株つくりました。 そのうち8かぶはオスとわかりました。 和歌山は、その時点で他の35株をオスと決めつけた。(→他の35株は検査してないのに、オスだと和歌山は錯誤した) あとで理研がしらべてら、35株のなかにメスがありました。 バカに分かりやすく言うと、こういうことだろ。
694 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:44:26.84 ID:3RT69ix+0] >>588 ここを全力スルーして、一年間検証実験wとやらをやる気か? いい加減にしとけよww理研
695 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:44:48.45 ID:JxmPWw4y0] 小保方のキャリアの怪しさとSTAPの怪しさは一緒。
696 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:45:18.66 ID:J2a9sCPg0] ケビン、あなた疲れてるのよ
697 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:45:23.89 ID:ZUEb5b7R0] >>689 >>691 若「8株全部オスだったから、ここに載ってるメスは誰か他の人が作ったんだろうなー」 小「若山先生が全部作りました」 若「えーっ?」
698 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:45:24.20 ID:f2GUUEgL0] 嘘だらけの会見にならない事を祈る
699 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:45:24.60 ID:R+NnqSRR0] >>664 うん、当の利権は論文に捏造、改ざん認定し、不正があったと言ってるわけだ じゃあ、スタップも怪しいのではってなるのも自然だよな でも、オボや研究チームの責任者らは、論文は未熟さ故のウッカリミスだったけど、 スタップは必ず存在するって明言してるんだよね だったら、論文の言い訳の為に弁護士雇ったり、 重要責任者が姿くらましてりせずに、 さっさと、再現して、実証してくれって話なんだよ そうそれば論文云々なんて帳消しになるくらいの威力があるのに、 なんでそれをやらんのよって話
700 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:45:37.99 ID:fsudlYxW0] 明日か また無駄なことを連日やりくさって
701 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:46:08.95 ID:/tCVAj7Q0] >>690 「理研が雇う段階ではアイデアだったわけで、それが雇用する強い理由になっちゃうのはどうかなと思うけどね。」 については、無給客員扱いだったって知らずに書いてて、その後のレスでスマンって謝ったよ。 給料ありで採用されてたらおかしく感じるけど、 給料なしの期待採用だったわけで、それだったら納得だった。 でも、やっぱアスペっぽい反論だね。 実際生活してて、自分でその傾向感じない?
702 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:46:28.69 ID:ZZfM5NiL0] >>588 理研がなぜ残されたサンプルを調べずに 1年も税金使ってアホな検証するのか。 理研も大概腐ってる。
703 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:48:06.38 ID:ybMYrhlT0] 明日の会見も徒労に終わりそうだね。
704 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:48:19.74 ID:3RT69ix+0] >>697 小保方こええww
705 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:48:23.52 ID:ZUEb5b7R0] >>693 お前アカヒ読んだって言ってるくせに全然分かってないじゃん お前みたいな馬鹿にも分かりやすいように図入りで書いてあんぞ
706 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:48:33.16 ID:Hy8uQRQ30] 肛門のテラトーマを証明します
707 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:49:31.14 ID:Y7vxw0B0O] 【バカッター?】小保方さんが入院している病院の看護師が入院生活を逐一実況しとるwww ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/
708 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:51:18.22 ID:4AB10iMH0] www.asahi.com/articles/DA3S11084677.html ここに図がでてる。 若山は今20株解析中だから それで嘘かわかる
709 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:52:13.67 ID:D3DeUYsk0] 明日の会見は笹井先生の「オレ、シラネ。オボカタが勝手にやったこと。」 で終始、保身に走って終わるだろう
710 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:52:24.59 ID:xAN0rsUW0] >>588 サンプル調べない理由はなんだろうな 結果がどっちになろうとも、遺伝子解析をやれば1つの結果は得られるし、 それを持って1つ区切りはつけられる シーケンスなんて1年かけて1500万かかることを考えれば随分安く出来るよ きっと遺伝子解析はもうやったんだろうね その結果が出てこない事で推して知るべしなんだろうが、そこで謝罪の方向を とらずに再検証の道を選んだ、と 小保方の落とし所は見えたけど、理研の落とし所はどこだろうね
711 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:52:31.41 ID:19SQg5Pr0] アンチはついに朝日擁護しだしたかww 他のメディアは黙殺して、朝日も訂正してるのに、まだ雌マウスのこと言ってるやつって どんだけ馬鹿なんだ?
712 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:53:13.11 ID:ZZfM5NiL0] >>701 「上司に罵倒されるのが理解出来る」ってのがそんなに癪に障ったのかな?w この件に関する議論なら罵倒だろうがなんだろうが付き合うが、そんな話なら俺は>>548 に同意だわ。
713 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:54:05.96 ID:3RT69ix+0] >>708 オスメス細胞も今後のお楽しみかw
714 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:54:31.19 ID:D3DeUYsk0] >707 アドレスにカレーってあるだろ。2ちゃんの奴らは踏まねーよ、 釣りは辞めろ
715 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:55:26.83 ID:19SQg5Pr0] はいはい、そしたら解析が終わったら報告したまえ。
716 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:56:09.33 ID:Lbjk56hP0] >>588 これが本当なら、国がメス入れないとダメかもな
717 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:56:11.21 ID:4AB10iMH0] 理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)は14日 朝日新聞の取材に「STAP幹細胞とみられるものが理研に保管されている。 小保方氏からSTAP幹細胞だとして渡されたもの。メスかオスかは確認が とれていない」と答えた。 小保方終了。 いつ第三機関に鑑定してもらったのか、日付と鑑定書を 出さないと、少なくとも理研は把握してないと言ってる。
718 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:56:54.06 ID:GlrAKUKg0] >685 小保方曰く @「STAP細胞をSTAP幹細胞に培養したのは若山」 ※若山に渡した細胞が他のマウスの遺伝子だった言い訳 A「理研に保存してるSTAP幹細胞は10株」 B「若山が雌雄を確認したSTAP幹細胞は8株」 C「残りの2株を外部に確認してもらったら雌だった」 ※若山が「自分で作ったマウスは全部雄だった」と言ったことに対する反論 はい、ここですでに@とA〜Cが矛盾してることに気付きますよね? その「雌だった2株」を作ったのは誰でしょうw
719 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:57:45.31 ID:k3Pf7ULL0] >>514 そんなことよりも笹井は、利権のGDの年収1300万弱でどうやって ・京都の200坪の豪邸 ・神戸の高級マンション ・1000万のアウディ ・800万の着物 を買えたのか? 脅威の財テク術があるんだろうな。 そっちの方が使えないES研究よりも人の役に立つと思う
720 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:58:04.26 ID:ZUEb5b7R0] >>711 自分に賛同してもらいたかったら捏造したらイカンよ アカヒがー、マスゴミがーって言えばみんな味方につくと思ったら大間違いだわ まずは日本語の勉強から始めてみよう
721 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:58:18.35 ID:Rh3ryBMP0] >>588 これはやっぱり丹羽が責任者だからか?
722 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 17:58:21.71 ID:3RT69ix+0] >>717 オスメスも根が深そうだね ネタは尽きないようでww
723 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 17:59:52.84 ID:wTqfHj8S0] 笹井の会見 保身を計り曖昧に終始する。 存在に確信があるなら立証は直ちに難しくても科学的根拠の説明はできる。 ないのであれば小保方の研究では存在を証明できないことを明言できるはず。 曖昧な態度は研究者としての信頼性を失うことになるが、 その立場を貫けるかどうかは人間性の問題だな。
724 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:00:37.97 ID:ZUEb5b7R0] >>718 「メスも含まれていた」だから1株だけだったかもしれないよ 奇跡の1株
725 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:00:50.61 ID:uj/OVQIh0] >>699 俺もそれを願ってるが小保方が退院したとして 研究室には入らせてもらえるのかな? そもそも再調査要求のための資料提出準備が先だよね? 争ってても何も前に進まんなあ…
726 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:01:12.05 ID:R+NnqSRR0] >>702 ある意味、公務員の空出張や架空領収書よりもタチが悪い セクションを起こして、のらりくらりと検証してるフリするだけで、 一年分の予算が配分されるわけだから
727 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:01:13.33 ID:vcgCyJte0] >>699 僕が非難しているのは、証拠もないことで人格否定まがいの発言をしている方々ね 私情を挟まなければ、小保方の研究自体に不正があったのかは分からない 流石に、それは理研に言った方が良いかな? 理研が小保方なしのチームで1年かけて再現実験をすると決めた
728 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:01:32.30 ID:4AB10iMH0] STAP幹細胞とみられるものが STAP幹細胞とみられるものが STAP幹細胞とみられるものが STAP幹細胞とみられるものが 理研は、STAP幹細胞とは言ってないw 幹細胞とみられるものが存在するwww そしてオスメスか知らんと言ってる 小保方だけが、鑑定してもらってメスだった!と言っている 鑑定書を出せ また無くしたか
729 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:02:17.52 ID:ybMYrhlT0] >>720 hissi.org/read.php/newsplus/20140415/MTlTUWc1UHIw.html その人はこういう人だから。
730 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:02:17.53 ID:/tCVAj7Q0] >>712 アスペは単純に興味が湧いただけだったんだけど、答えてはくれないよね。 まともに議論してる人達もいるからお互い去りましょう。 ではノシ
731 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:02:54.18 ID:6tGsxv1A0] 三か月で100回成功してるのになんで公開実験しないの? 不思議だなー(棒)
732 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:03:37.97 ID:kFdaV253i] >>717 、 その費用はどこが負担してるのか、その辺も知りたいなぁ
733 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:04:01.30 ID:2keiZZEy0] ・笹井の「ケビン・コスナー発言」は実はもっと以前からしていた。 12年、海外から研究者を招待してのシンポジウムのあと、CDB内に設置されたバーで カウンターに立ち、急にシェイカーをシャカシャカ振り出した。 周囲が呆然と見守る中、笹井は「俺は昔バーテンもやってたんや」とご機嫌に語り始めた。 自分はただの研究バカじゃないと主張したかったのでしょう。そして 「俺はケビン・コスナーや。監督も脚本も主演も出来る。何でも出来るんや」と言い放った。 しかしまったくウケなかった。 ・政代氏はこう知人に漏らしていた。 「笹井クンは研究者としては尊敬できる。けど男としては…正直、キモい」
734 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:04:02.12 ID:dkcsKTei0] >>717 いきなり第三者機関とか言い出したと思ったらまたウソか・・ 200回の成功=発光確認で成功 インディペンデント=理研の人間もありうる? 第三者機関の鑑定=全くのガセ オボ、やばすぎねえ?
735 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:04:10.64 ID:Lbjk56hP0] >>717 第三者機関については、明らかにできません!
736 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:04:25.47 ID:3RT69ix+0] >>729 今見たら、2位になってたw なんでこんなに必死なんだろうか
737 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:06:29.28 ID:wTqfHj8S0] そもそも理研が相当な信頼失ってるのが痛い。 グチャグチャになるようにわざとやってるようだ
738 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:06:31.49 ID:dkcsKTei0] >>735 第三者機関に関しては隠すことが不名誉になるから公表しないといけないな。 さあ、今度はオボの番だ。 予想言い訳としては理研がウソをついている。以前に確認した。調査書は手元にない。 かな。
739 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:06:43.30 ID:DHJeTk6D0] 明日記者はくっだらねぇ質問すんじゃねぇぞ 笹井が答えにつまるような質問練っとけよ
740 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:07:18.93 ID:kFdaV253i] >>737 関係ない部門の人らは、悲惨だろうね
741 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:07:26.60 ID:to+G8DTt0] + ; ジジジジ・・・ * ☆_+ xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ............_ く '´:::::::小保方:::::ヽ /0:::::::::::_, ,_::',:::::::::ヽ {o::::::::( ゜∀゜):::::::::| ':,::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ、 __;;;;::::::::/ ∩ ∩ ( ゚∀゚) (*゚∀゚)つ :(( ゚д゚;)): ∩;`Д´) (゚∀゚; ) 三 ( ゚∀゚) やべ、逃げろ (゚∀゚ ) .し バカ J し 若 | :| 丹 |: ノ 早⊂ノ し大 J ┏| 笹 |┛ ちょっ ⊂ 野 つ | | | | :| |: (__ ̄) ) | | ┛ ┓ | | ( ゚∀゚ ) 笹井でございます・・・えええっ おっぱい!おっぱい! U θ U / ̄ ̄T ̄ ̄\ |二二二二二二二| | | パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( ) / /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
742 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:07:28.69 ID:02QpdcAb0] >>718 そして、>>686-687 にあるように、理研が3/5に出した新プロトコルの STAP幹細胞の項目に「eight clones」とあるんだよねぇ。
743 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:08:01.39 ID:GlrAKUKg0] >732 ついでに、小保方の1年半にわたる高級ホテル住まいの滞在費(本人曰く、出張扱いでハーバードから出てる)と 今回の弁護士費用他諸々を、本当に自腹切ってんのかも調べて欲しい。 今回の記者会見や弁護士は、宗教臭い臭いがプンプンしてると個人的には睨んでる。
744 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:08:18.59 ID:fDEnAhBS0] オボちゃんも一緒に会見でればいいのに
745 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:08:48.32 ID:dkcsKTei0] >>588 サンプルを絶対に調べさせるべき。くだらない言葉遊びはもううんざり。 サンプル検査なら2週間でできる。
746 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:09:31.70 ID:DHJeTk6D0] >>737 そもそもマスコミが取り上げてる時点で半分わざとだろ 本丸に及ばないようにするための茶番
747 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:10:50.14 ID:293pYBzH0] www.asahi.com/articles/DA3S11084677.html 若山がいいたいのは、 俺が送った写真が使われているんだけど、その写真の株を調べてみたらすべてオスだった。 なんで、オスばっかり使ったんだろう。というかオスでしかおれは確立できていなかったのか?・・・。 しかし論文ではメスの記述もあるから、それは小保方が作った株なんだろうね。 それに対して小保方は、若山からもらった残りの2株はメスだった。私は作っていないと反論。 そうなのか?じゃあ残りの20株も調べてもらう。 >>716 文科省もかなり怪しい。
748 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:11:30.76 ID:4AB10iMH0] 次世代シーケンサーにかけたら、 犯人探ししなくちゃいけなくなってきて 手におえないからじゃない? ESも誰でも手に入れられる状態だといってたし 実験ノートも上からの確認作業がないし、 ざる状態で、捏造し放題、誰でも忍び込んで シャーレに何か仕込むこともできそうな勢いじゃん もう理研神戸解体の危機になるw
749 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:11:31.00 ID:h7WPI4x60] 文春の失楽園の記事は面白かった。 今年の注目の人となる高橋政代先生とこのような経緯があったとは。
750 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:13:42.70 ID:dkcsKTei0] マウスすり替えでほぼ確定だな。 なんかネットで勝手に捜査が進んでいく。 犯人は誰なんだろうか。
751 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:14:02.61 ID:vcgCyJte0] >>717 そこもちゃんと小保方さん以外に「メス」を入れてもらわないとな
752 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:14:07.67 ID:Rh3ryBMP0] >>748 神戸だけですめばいいね、ってくらいの事態を恐れてるのかね
753 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:15:12.00 ID:mEAr6Lc50] >>588 結局理研が変な対応してるから こうなっているんだろう。 大至急行われるべきもの。なんで若山しかやってねーんだよw >保存されているサンプル等の調査・解析
754 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:16:15.81 ID:R+NnqSRR0] >>727 まぁ、これは推論なんだけど、オボの恥は結局利権とその責任者の恥になるわけだからね 言うなれば、同じ穴の狢 利権は不正認定したものの、オボと雇用契約更新してるし、 検証と言ってもご都合主義で時間稼ぎしてるようにしか見えない 論文を不正認定し、今ここでスタップも捏造と結論づけると、 利権の根幹を揺るがす事態になりかねない
755 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:17:35.06 ID:kFdaV253i] 優秀な研究者が、自由に研究できる環境をうたうのはいいけど、 研究過程や成果物の管理が、ザルじゃ困るよなぁ データも私物PCで持ち出し放題とか意味わからんし 極秘プロジェクトだったから、なんて、言い訳にもならないし
756 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:17:40.04 ID:JZ0+nHd+0] 理研も小保方もこいつも言葉遊びしてないで現物出せ 科学者なんだろ?
757 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:18:31.78 ID:mEAr6Lc50] >>756 小保方のサンプルは理研で保存しているわけだが それを調査解析しないのは理研の判断
758 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:19:20.39 ID:ZUEb5b7R0] ところで、ごく一部の人間が大好きなサイエンスライターのおばさんのいう 「若山に近い人物」って誰なんだろうな いい加減やで、あのおばはんも
759 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:19:49.78 ID:JZ0+nHd+0] >>757 それって幾つかES細胞と断定されたやつの余り?
760 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:19:50.45 ID:19SQg5Pr0] 和歌山の勘違いを元に小保方さん批判してる奴多すぎだな。 ちゃんとメスがいないと確定してからケチつけたらいいのに。
761 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:22:57.06 ID:4AB10iMH0] こんなんじゃスパイがいたら、私物PC家に持って帰って 極秘データ、ばら撒き放題じゃん
762 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:23:03.18 ID:GlrAKUKg0] >757 STAP現象とやらで作成した細胞を使っていくら万能性実験をしても成功しないのは 日本の他の大学や香港の大学で実証済み だから、実証成功の報告があってしばらくしたら取り下げるという現象が何度か起こった。
763 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:24:06.72 ID:j8Cmcu7XO] ボボカタの旬は今ギリギリだしな あと5年もしたら ただの変なおばさん
764 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:24:57.44 ID:19SQg5Pr0] ネイチャーに論文を再提出して、 コツに関する論文も提出する。 今は第三者の再現待ち。 なぜ待てないのか?
765 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:25:35.95 ID:POopVSJh0] 【若山】 すでに実績が十分あるのでねつ造してまで嘘をつく必要がない 早々に論文撤回を希望し、第三者機関に調査を依頼 129系統じゃないマウスを渡された 【小保方】 学生時代からコピペ 画像も加工してて偽造した (理研の調査済み) まだ論文撤回を受け入れていない どっちがメスのマウスを入れ替えたか明白なんだが
766 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:25:45.67 ID:n04MdswA0] 何でSTAP現象って言うかわかるか? 何でSTAP細胞という言葉じゃなくて、STAP現象という言葉を使うか ネーチャーの論文は、小保方がSTAP細胞と思われる細胞を作り、理研の研究者がSTAP細胞の万能性を検証するという作りだ STAP現象にしてしまえば、小保方がSTAP細胞と思われる細胞を作るところがSTAP現象になる つまり、理研はSTAP現象で作られた細胞の万能性を検証したくないのよ
767 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:26:49.90 ID:mEAr6Lc50] >>765 馬鹿じゃねーの そんなのどうでもいいんだよ。 もう一度やらせてできるかどうか調べるのが一番早い。 それが全てだろ。そこでできなかったら100%有罪なんだから
768 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:27:37.73 ID:4AB10iMH0] 事実を元に脚色した小説一本書けるな 山崎豊子さんが死んじゃったから誰がいいかな
769 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:28:33.22 ID:eecTxgsJ0] 如何に笹井であっても自然界の法則を愚弄するような現象は起こらない(キリッ!
770 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:29:34.55 ID:mTlC/pyZ0] >>768 いいねぇ。どす黒い世界だw
771 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:30:05.16 ID:9BBtrIg40] 専門家は疑ってるんだよな 細胞が存在するにせよしないにせよ小保方一人では 到底できないってことを。 そのお陰で何時までたっても気持ち悪さが残る。
772 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:30:10.90 ID:3RT69ix+0] >>588 これをきいて、「仕方ないね」なんていう奴いるわけがないw さっさと調べろよ、理研も
773 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:30:17.44 ID:n04MdswA0] 小保方を連れてきて、STAP細胞を作り、 他の研究者と小保方で、論文のとおり、STAP細胞の万能性を検証すればいい キメラマウスを作ったり、ゲノム解析したり、テラトーマ作ってな これから1年、STAP現象だけ再現実験するって、 STAP細胞の万能性の実験はしない=お前らがSTAP細胞の万能性なんて全く信じてないっていう結論じゃねーか
774 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:30:48.42 ID:mEAr6Lc50] 理研はまじめに小保方を追及するつもりは全くないんだよ。 サンプル調査解析は放棄してるし、 若山の疑問の数々は小保方が再現実験をすれば済む話。 それを理研はさせない。 ”まるで白黒を完全につけたくないのは理研のほうだ。” で、それにメリットがあるかのように言ってる人はいるが、そんなものはない 現に国からの指定は保留にされるわ。散々だろう。
775 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:31:43.52 ID:Rh3ryBMP0] >>768 最近余り本読んでないから宮部みゆきか東野圭吾しか思いつかないw 今なら誰なんだろ
776 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:31:44.98 ID:R+NnqSRR0] >>773 正論
777 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:32:36.28 ID:6tGsxv1A0] >>767 小保方がやらない見せない教えないと言ってるわけだが
778 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:33:58.57 ID:Rh3ryBMP0] >>774 有耶無耶にすることで救いたい人がいるんだろうなあ 本当に理研設立以来の危機だと思うんだけど
779 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:33:58.42 ID:v0OgeMuNi] >>766 その通り
780 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:34:13.32 ID:mEAr6Lc50] >>777 それは公開実験のほうな 理研になら戻りたいと自ら言っているわけだが
781 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:34:31.95 ID:XwYYflS00] やっと黒幕が出てくるか オボカタみたいな若輩研究者に分不相応な絶大な権力を与えてたのは他ならぬこいつだからな
782 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:35:12.89 ID:19SQg5Pr0] 信頼できる奴なら理研以外でもいい。 だれかに検証させながら再現実験させればいいだけだろ。
783 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:35:13.08 ID:6tGsxv1A0] >>780 地位の保全を求めてるだけでしょ
784 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:、 [2014/04/15(火) 18:35:15.62 ID:RxzydC/a0] 笹井は山中氏へのいわれなき憎悪だけで生きていた。 「なんでオレじゃなくて山中がノーベル賞なんだ。オレのほうがほんとはできるんだ!」 「こうなったらいやがらせだ、IPS?ふふっ、ふざけたネーミングだ、 スタップだよ時代は。それにはカモがひつようだな・・・」 笹井は虚言壁と妄想壁と虚栄心のかたまりの小保方に目をつけた。まずは愛人にした。 笹井は小保方の巨乳に顔をうずめながら、「こんどIPSを超えるスタップ細胞を研究する。 発見すればノーベル賞だ!」笹井はにやりと笑いながらホワイトソースを小保方の顔面に放出した。 案の定小保方は笹井の思惑通りに動いた。愚かなマスゴミも騒ぎ立てた。 割烹着?ぷぷっ、愚か者どもが、小保方の 人格も知らずに。 笹井は、山中のあわてふためいた顔を塑像しながらうまい酒を飲み干した。 小保方の嘘がばれるのも笹井の計算どおりだ。全責任を虚言壁の小保方が負うことになる。 「俺は小保方にだまされた被害者。なんの責任もない」ってね。
785 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:37:47.74 ID:mEAr6Lc50] >>783 条件交渉はしたのかな? 彼女は学界から今追放されようとしてる身分だし 身の潔白を晴らし、自らの主張が正しいと本当に確信を持っているのなら 無償でも1年間はたらくはずだろう
786 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:38:16.86 ID:YeI/ApIe0] 小保方とベッドの中で話を合わせました
787 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:38:35.19 ID:9BBtrIg40] そもそも理研の狙いがさっぱりわからない。 なにがしたいのやら 唯一わかるとすれば とにかく実行犯は小保方一人であとは守りたい、かな そこには科学も善意も熱意も信頼も全くないわけだが
788 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:40:39.94 ID:y+g3p2a50] 本当に簡単なことなんだよ 厳密な管理体制の元で再現実験をやればいい。 ただそれだけ。 個人的には矛盾がありすぎて信用は出来ないんだが 日本のためにもはっきりさせた方がいいだろう。 ましてや理研なんて公的機関なんだからな。 小保方さんはそれ以外に研究者としては生き残る術が無いだろ。
789 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:40:50.59 ID:19SQg5Pr0] 理研が小保方外すって言ってんだろ。
790 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:41:12.74 ID:KkgiZCI5O] 小保方さんを見ながらニタニタして気持ち悪いオッサンだわ。 何かあるのかしらん。
791 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:41:30.47 ID:JZ0+nHd+0] まあ明日証拠を出してくれることを願うか、口だけじゃなくな 小保方じゃあるまいし、その辺は分かってると思うが 出せなかったら終わり
792 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:42:16.68 ID:MTVH4lJY0] 最後のあがき 研究よりも名声を求めた者の末路は惨めなもの
793 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:45:03.67 ID:gMVdwKxS0] はっきり言ってやるよ。 笹井・お凹・若山 全員クロな! 但し仕事の担当が違う。 若山:Stap細胞からStap幹細胞を作る時に、自分の実験に合う細胞に入れ替えた。 お凹:論文のデータの捏造・加工・無断引用 笹井:若山・お凹の仕事ぶりを知りながら、データ検証もせずに論文を書き上げた。
794 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:45:18.69 ID:3RT69ix+0] なんにせよケビンの会見は楽しみだ
795 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:46:01.12 ID:ldpRGbXd0] >>773 小保方は、検証に加えてもらえるほどの信用をもはや持ってないだろ オレなら真っ先に小保方を外すわ 何するかわかんないもん
796 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:46:04.62 ID:MTVH4lJY0] こいつも、弁護士付きで登場か
797 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:46:10.88 ID:JafRIpLU0] 第三者機関名の公表は 第三者に迷惑がかかるので出来ませーん
798 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:47:32.04 ID:mEAr6Lc50] >>795 小保方の証言を再検証するなら、その行為は必要だろ 理研だけで再現実験してなんか意味があるのか?
799 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:47:50.15 ID:d70kTNpT0] あとは大和が出てくるだけだな
800 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:48:36.24 ID:TSw28ggi0] 面倒だからスタップは存在するでいいんじゃないの? 金メダルでも与えて好きなように研究させとけや。
801 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:48:57.31 ID:PhfXSywF0] 明日は、笹井氏と記者さん達の決闘・真剣勝負だな 決闘とは、相手を論駁とかの話ではない。具体的な証拠物件の提出をその場で実現するか、 提出の約束を取り付けるかの話だ。そうでないと話は1歩も前進しない
802 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:49:24.28 ID:bjA+XB6o0] 全力で問題の矮小化を図るんだろうけど、それでもやっと科学の話ができそうだな
803 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:49:31.02 ID:6tGsxv1A0] 小保方も理研もSTAP細胞が存在するという体で論文不正が解雇事由になりえるかというプロレスやってるので 誰もSTAP細胞の万能性など証明するつもりはない ほとぼりが冷めるまで放置
804 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:51:52.86 ID:ZUEb5b7R0] >>798 小保方ありで「しか」成功してないんだから 「なし」で検証するのはありなんじゃないの
805 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:52:05.36 ID:IABvmGE60] だいたい、この手の実験する人なら常識だけど、 電気泳動画像の切り貼りとか一昔前から散々やられてきた 捏造の常道的な手口でしょ その時点で「知らなかった」は通じないっていうか、何も信じられなくなるし、 それに加えて博士論文の画像流用とかそれこそ全体未聞なことやってて もうまともに向き合う気を失うレベル。 だからこそ、誰も追試をしなくなったわけでしょ。
806 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:52:39.54 ID:fWOajj/g0] どーせ笹井も保身にみちたご都合主義の論破でのらりくらりだろ らちあかないよ
807 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:54:03.90 ID:mEAr6Lc50] >>804 彼女はコツを死守しているのは明らかだろう。 なしで検証して成果があがるはずがない。全く無意味。
808 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:54:16.02 ID:IABvmGE60] >>805 ×全体未聞 ○前代未聞
809 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:54:50.37 ID:vXMYb3d10] この間の理研の会見で、 丹羽がなぜSTAP現象を確信していたのかも分かったし、 小保方の200回成功会見で、小保方の勘違いが判明し、 その結果、全データを捏造したことも分かったし、 今度は笹井か。 笹井に対する疑問点は、 胎盤分化偽装をなぜ見破れなかったかだな。
810 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:54:50.62 ID:bjA+XB6o0] 科学を愚弄した罪はこの一命を以ってブシャアアア とかなったらいろいろうやむやにできるなw
811 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:55:21.60 ID:19SQg5Pr0] 小保方外す理由はまったくないだろ。 小保方の作成法を検証しながら実験すれば良い話。 なんなら小保方ユニットと小保方のいないユニットつくればいいだけ
812 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:55:44.62 ID:JafRIpLU0] >>806 信じた私も未熟だった 最後まで信じてやりたかった 私は悪くない 保身でおわりだろ
813 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 18:57:10.96 ID:IABvmGE60] コツなんてのがあるとしても、それこそ 特許で出願してから論文発表だよ。 今いうのは変。 あるいは、世のため人のため、と本当にそう思ってるなら コツやノウハウ含めてすべてオープンにするべき。 オープンにしてしまえば、他の誰かが特許取得できなくなるので。 特に今みたいに疑われてるなら尚更でしょ。
814 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:58:09.69 ID:H0FFMs6L0] さっさと、小保方に再現させればいいだけだろ 1週間とかで実験ができるはずなのになぜそれをやらないのか意味不明 理研ともども結果が出るとマズイと考えているとしか思えない
815 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 18:59:19.27 ID:mEAr6Lc50] >>813 理研の特許や契約を破ってでも発表するのが モラルだみたいな論調は、通用しないだろう
816 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:00:07.63 ID:vXMYb3d10] >>813 >コツなんてのがあるとしても、それこそ >特許で出願してから論文発表だよ。 >今いうのは変。 特許の出願がいつで、論文発表がいつか知ってる?
817 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 19:00:14.39 ID:FKyXuzcX0] >>811 小保方はデータを捏造するので外される いわばメーカーで製品を作らずに口先で売り込む営業
818 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:00:42.21 ID:H0FFMs6L0] 小保方を外して1年検証するというのも意味不明 こつがあるんですよと逃げられてしまうだけ
819 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 19:00:53.24 ID:uj/OVQIh0] >>787 未熟な研究者が改ざん、捏造をおこなった こんなけしからんやつは外して独自チームで検証 小保方氏は厳正に処分 これで終わらせるつもりだったが おぼちゃんの会見で国民世論が変わってきてしまい 身動きができない状態 再調査しても地獄、再調査しなくても地獄、 おぼちゃんをチームに入れても地獄、入れなくても地獄
820 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:01:48.73 ID:EGdaQmoP0] 特許は30条適用で既に優先権を確保できてるんだが、そこの説明できる人おらんのな
821 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 19:02:24.24 ID:ZUEb5b7R0] >>807 じゃあ、捏造認定されるしかないんじゃないのー コツとやらと心中すればいいよ バカンティが戻って来いって言ってるし、弁護士によれば引く手あまたらしいし 理研にこだわる必要性もないわな
822 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 19:02:43.78 ID:bC3v6mLQ0] 笹井之代、五年、三年は持たるべく候。 左候て後、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。
823 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:02:54.75 ID:D+YkbMM80] なぜ文系記者はダメなのか それは面白い記事を作るために物語が必要で人物の心理面の 動きを知りたいからだ それで「山中に嫉妬した?」「小保方を贔屓した?」 「予算がガッポリ欲しかった?」などという動機面の質問になる こんなの笹井本人しか分からないから何とでも言える 本当に謎を解明したければ物証、生データ、証人など 客観的証拠をゴリゴリと聞かなければならない
824 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:04:01.47 ID:kFdaV253i] だいたい、人間なんて突然何が起きるかわからないのに、 同じ研究してる仲間にすら情報を共有しないで 野放しにしてるとか意味わかんねえし
825 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 19:04:05.68 ID:ZZfM5NiL0] >>781 まーだ黒幕なんてアホな考えの奴いるんだなw
826 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:04:05.67 ID:KD674ddU0] >>819 >おぼちゃんの会見で国民世論が変わってきてしまい 全然変わってないけど? 泣き落とし見苦しい、これで科学者とかふざけんなという雰囲気
827 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 19:04:18.27 ID:n04MdswA0] プロレスなんだよ 理研は、小保方がいないから厳密な再現実験ができない、万能性だって検証できない、論文が捏造だったかもわからない 小保方は、理研に恩を売る事で理研に席を置いてもらえる そういうプロレスだ
828 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:04:55.52 ID:vcgCyJte0] >>817 小保方が実験する様子を録画し、更に第三者が立ち会い手順を詳細に記録する 次に、別の機関で小保方がビデオチャットでアドバイスしながら再現をする では駄目かな…
829 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:05:41.70 ID:H0FFMs6L0] >>823 だから、結局、争点はSTAP細胞があるかないかなんだろ 小保方は、あるといい、200回も成功したといっているのだから、さっさと理研の野依の前でもいいから再現をさせればいいだけ 何をいつまでもぐだぐだやっているのか意味不明
830 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 19:06:20.70 ID:uj/OVQIh0] >>826 余裕で変わってるだろ あなたの中で変わってなかろうが世論は変わってます
831 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:06:25.96 ID:mEAr6Lc50] 理研の調査委員会とやらは論文の不正追求のみをミッションにしているから STAP細胞のあるなしは一切考慮にいれてないし、 小保方が行った実験不正に関してもチェックしていないようだな
832 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 19:06:42.31 ID:FKyXuzcX0] 理研内に小保方レシピで成功の第三者がいるなら小保方は不必要
833 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 19:07:21.27 ID:n04MdswA0] 一番追及されたくないのは、若山や笹井の研究不正 委員会ではオボの論文の監督責任は負ったが、自身の研究の不正については認定されなかった しかし、万能性の検証をすれば、実験をやった奴のデータ捏造、実験捏造は明らか 誰が実験をやったのか、を明らかにすれば、すべて解決する問題
834 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:08:12.32 ID:H0FFMs6L0] >>831 重要なことは、あるかないかなんだろ あれば、世紀の大発見 なければ なんでもない話 なんであるかないかをさっさと確認しないのか意味不明 論理的な思考能力のない人間としかいいようがない
835 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:08:36.99 ID:vXMYb3d10] >>833 >実験をやった奴のデータ捏造、実験捏造は明らか じゃあ、小保方だけが捏造したってことだろw
836 名前:名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止 [2014/04/15(火) 19:08:40.10 ID:Q+bJUsAU0] 石井委員長は小保方1人の責任と明言しておりますけど。 2012年4月24日に既に米国で特許申請ね。2年前。
837 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 19:08:53.29 ID:FKyXuzcX0] >>828 小保方って口先三寸系の人でしょう 大学の広報とかなら向いてるかも
838 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:09:48.69 ID:kFdaV253i] >>832 小保方基準の成功まで行ってれば、確かにいらないわな 幹細胞にするのは小保方もできないって言ってるし
839 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 19:09:50.91 ID:ZZfM5NiL0] >>826 確かに変わったと思う。 会見前まで理研が黒幕!笹井が黒幕! 小保方さん可哀そう!とかいうノウタリンが消えた。 >>819 の言う意味での変化ではないけど。
840 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 19:09:57.00 ID:n04MdswA0] >>834 それで逃げ切れる思うなよ 世論は進むスピードこそゆっくりだが必ず核心部分に向かう 今は論文不正、しかも6箇所のみに限定して審査した論文不正なんていうアホな茶番劇で納得してるかもしれないが、 そのうち「真実」を解明しろ、という大きな波になって理研を飲み込むことになるからな
841 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:10:29.29 ID:H0FFMs6L0] >>832 入れない理由がない ましてやこつが必要とか自分にしかわからない秘密があることをほのめかしているのならなおのこと 主張している本人に自ら証明させればいいだけ
842 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:10:49.70 ID:oMICBpe+0] 税金が一体どれくらい消えたんだろうな
843 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 19:10:55.31 ID:19SQg5Pr0] 国民の関心はSTAPがあるかないか、 どれだけ実用的かだよ。 論文の書き方なんてどうでもいい話。
844 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 19:11:48.73 ID:Qij4Pjsa0] ボディガードが
845 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:12:41.50 ID:H0FFMs6L0] >>840 もちろん、小保方が再現できなければ 小保方のみならず理研も含めた大スキャンダル 場合によっては刑事責任も発生するし理研の予算や人事にも責任追及は及ぶだろう むしろ、それがはっきりするのが怖いからさっさと小保方に実験をさせて白黒はっきりさせないようにしているとしかいいようがない
846 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 19:13:03.82 ID:n04MdswA0] >>835 そういう世論操作もいつまで続ける事ができるかな
847 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 19:13:46.01 ID:ZZfM5NiL0] >>831 それがアホとしか言いようがない対応なんだよな。 NHKによると小保方らが作ったされるSTAP細胞のサンプルが保管されてるみたいだし、 それを調べりゃ一発なのに税金使って1年アホみたいな検証作業するんだから。
848 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:14:20.46 ID:vXMYb3d10] >>846 言ってる意味が分からないw 若山が笹井のどういう実験に、どういう疑いが出てるんだ?
849 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 19:14:56.83 ID:Rn7BjIdq0] 若山センセと100回 笹井センセと100回 合計200回性交しましたぁ〜
850 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 19:14:58.46 ID:FKyXuzcX0] >>841 コツとかレシピとか、まるで小保方が実験の鉄人と錯覚されそうですw
851 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:15:12.77 ID:ClMTFLGA0] STAP細胞があるかないか、論文捏造はあったかないか 別問題のようだけど、個人的には表裏一体の問題だとおもう
852 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 19:15:15.70 ID:n04MdswA0] >>845 必ずそこまでいくよ 安倍さんも言ってるし 理研の尻尾切り策(小保方に全部責任をなすりつけて終わり)は失敗したんだよ 失敗した事を認められないと本当に痛い目に合うと思うよ
853 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:15:16.46 ID:Mc+KMn7P0] 2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大 www.topuniversities.com/subject-rankings -Engineering & Technology- 【Computer Science & Information Systems】 20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北 【Chemical Engineering】 7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大 【Civil & Structural Engineering】 4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大 【Electrical & Electronic Engineering】 14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大 【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】 10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大 -Life Sciences & Medicine- 【Medicine】 20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波 【Biological Sciences】 13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波 【Psychology】 51-100東大 101-150京大 151-200阪大 【Pharmacy & Pharmacology】 12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島 【Agriculture & Forestry】 13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山
854 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 [2014/04/15(火) 19:16:51.52 ID:IABvmGE60] 科学の世界もブラックだよね。上司の意に沿うデータ持ってこないと 無能扱いって・・・
855 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 mailto:sage [2014/04/15(火) 19:17:30.58 ID:Mc+KMn7P0] >>853 2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大 www.topuniversities.com/subject-rankings -Natural Sciences- 【Physics & Astronomy】 9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大 【Mathematics】 23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北 【Environmental Sciences】 25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波 【Earth & Marine Sciences】 13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波 【Chemistry】 9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大 【Materials Sciences】 11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大 【Geography】 48東大 101-150京大 名大 151-200九大