- 1 名前： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/25(火) 18:05:50.00 ID:???0]
- ★出征旗のネット販売で論争…遺族・国ＶＳヤフー
ヤフーが運営する競売サイト「ヤフーオークション」（ヤフオク）に、出征する兵士にあてた
寄せ書き入りの日章旗が出品され、議論を呼んでいる。
遺族の多くは「心ない行為」と反発しているが、ネット取引によって引き取り手が見つかり
やすくなるという意見もある。厚生労働省は「遺族の心情を傷つける恐れがある」として
出品の規制を検討するよう打診したが、ヤフー側は「一律には規制できない」として応じていない。
議論のきっかけは、２月２６日に開かれた衆院予算委員会の分科会。民主党議員が、
ヤフオクに寄せ書き入りの日章旗が出品されていると指摘し、戦没者の遺品の売買禁止や、
遺族への返還方法を検討するよう厚労省に求めた。これに対し、田村厚労相は「まさか
ネット上で売買されているとは知らなかった。遺族の感情からすれば、許し難い思いに
なると思う」と述べた。
ヤフオクには、寄せ書き入りの日章旗や千人針など、出征した兵士に託されたとみられる
遺品が出品されている。価格は数千円〜１万円程度で、出征する兵士や寄せ書きをした
個人の名前が記されている。
（2014年3月25日17時33分 読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/national/news/20140325-OYT1T00493.htm?from=y10
- 173 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/26(水) 15:18:20.93 ID:B0bYMk0Y0]
- 戦時中なんてはるか昔のことなんだから
遺族の気持ちとかそんなに重要か？
- 174 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 15:18:42.86 ID:EI6qoY7P0]
- そもそも、手紙や私信の類は一身専属権だから、でやった当人が生きてる間に
しか効果を持たないので遺族といえども口を挟む余地は無い（相続しないんだから）
感情的には分かるけどね。
>>160
コレは日章旗って点が捏造反日韓国で日章旗自体をナチと捏造したい
連中が存在消そうとして、言い掛かりつけてるだけだろ
サッカーのJAPONLYと同じ。兎に角スパイ防止法が必要だわ〜
海外なんて銀行やら中華お断り、タクシー施設で韓国中華お断りって
普通に貼ってあるけど、文句いわんのｗ嫌われるには訳がある
- 175 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 15:19:31.94 ID:WRscdZG2O]
- >>162
俺は今回と関係なしに近いことで、日本の歴史に関係することを落札して死守した。
死ぬ前に国か博物館に寄付したい。
どんな経由にしたら良いのかもわからないｗ
でも、金があるわけじゃないから宝くじ当てて損失補填したい。
- 176 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 15:20:41.08 ID:POPSoPQT0]
- >>166
> 戦利品をオークションに出すのは当たり前だけど、それを規制無償返還させるのは戦勝国のモラルであり義務。
> アメリカは歴史が浅いから、このあたりわからないでいる。
そしたら大英博物館とか、アメリカのインカやマヤの物品を展示してる博物館とかも、エジプトや中南米に
戦利品を返さないといけないってことになっちゃう。世界中どこだってそういうのはある。
そういうものを無償返還しなきゃいけないモラルや義務なんて存在しないよ。
あと、仮に、死者から奪うのが兵士個人の軍規違反であっても、とっくに時効だろう。
それに、金品類は軍が回収してたが、出兵旗なんてのは死体といっしゃに燃やされてしまうような
ものであり、軍が集めるわけでもなかったから、提出してもどうせ捨てられてしまうもので、兵士が貰って
も軍規違反には当たらないと思う。むしろそのおかげで今まで残ったんだし。
- 177 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 15:21:19.96 ID:Pyo/PXrV0]
- パチモノ業者が堂々と出品してるカスオクで何を今更
- 178 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/26(水) 15:21:20.12 ID:x16XgjjS0]
- まあ、略奪は勝者の特権だしな
アメリカだと兵たちが略奪した盗品を故郷に速やかに送れる様に
すぐに野戦郵便局が作られたというしね
やっぱ、これも戦勝者特権として敗北者は黙って認めるしかないだろ
- 179 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/26(水) 15:21:30.85 ID:Fj/j+7eFO]
- 祖父母のタンスや押し入れ漁ってると日章旗の寄せ書きとかなんかしら出てくるよね
- 180 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 15:24:28.76 ID:BDC0oe9ZO]
-
【話題】 「気付かずに買うのはお人よしや」 橋下市長は破れた革ジャンをタダ同然で仕入れて１着５万円で売って大学を卒業した
m.logsoku.com/r/newsplus/1334483269/1-
【話題】「気付かずに買うのはお人よしや」橋下市長は破れた革ジャンをタダ同然で仕入れて１着５万円で売って大学を卒業した★４
m.logsoku.com/r/newsplus/1334587329/1-
「気付かずに買うのはお人よしや」 橋下市長、破れた革ジャンをタダ同然で仕入れ1着5万円で売っていた
m.logsoku.com/r/poverty/1334484891/1-
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| ＼ ｀´ , <＿＿_〉
- 181 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 15:25:20.22 ID:POPSoPQT0]
- 大切な国旗に寄せ書きするってのも不思議な習慣だな。不敬と言われなかったのが不思議。民主党がやったら怒られそうだけどｗ
諸外国でも国旗に字を書くってあるのだろうか。
- 182 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 15:26:23.42 ID:vTf67aLW0]
- >>169
盗品ではなく不用品
遺族が不要と判断したもの
- 183 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 15:26:34.12 ID:s4BwQrmIO]
- >>173
君自身が戦没者だった場合でも？
ちょっと理解できない。
- 184 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/26(水) 15:27:27.67 ID:bHrXaOI40]
- 死んだ祖父（生還・最終階級兵長）の出征旗見たことあるけど
「祝出征○○○○君（祖父の名）」「武運長久」「陸軍大将○○○○（書いた人と思われる）」
しか書いてなくて、寄せ書きじゃなかった
- 185 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 15:28:31.70 ID:POPSoPQT0]
- >>169
死んでから死体を検分する際に取ったんだけど、取らなきゃ死体と一緒に燃えて塵になってた。その
方がよかったのか？？
- 186 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 15:28:33.31 ID:vTf67aLW0]
- >>180
すべき商品説明をしなかった詐欺行為だなｗ
- 187 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 15:33:03.86 ID:R8HuoWnA0]
- >>181
一応、ある
911の追悼で現場近くの金網に星条旗貼られて遺族や参列者が寄せ書きするようになってた
ただデザイン的に日の丸みたいに書きにくいから海外ではあまり一般的ではないかな
livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/1/9/197df4b8.jpg
happysong59.up.n.seesaa.net/happysong59/image/happysong59-2008-03-26T15:57:26-1.jpg
www.ryugakunet.com/contents/blog/GV_Toronto_Flag.jpg
- 188 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 15:36:11.82 ID:POPSoPQT0]
- >>187
へー、意外。でも、柄のとこにも書いてるのが外人らしい下品さだな。日本人は赤丸の中には
決して書かないよね。
- 189 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/26(水) 15:37:32.61 ID:TK50JhW/0]
- これって>>138のことなのかね
すんごいお高いものかと思いきや、即決5万でいまだ入札０
文句言うなら遺族会が落とせばいいのにねぇ
オークションに出すような心ない持ち主のところにあるよりそれのほうがいいだろうと
- 190 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/26(水) 15:37:45.96 ID:HX1GyTYY0]
- >>188
数は少ないが、そうでもない
- 191 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 15:38:01.29 ID:vTf67aLW0]
- >>183
売られているのは戦没者のものじゃないから別に良いんじゃないか？
- 192 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 15:39:06.43 ID:xNeimXb9O]
- はだしのゲンでも、戦死者のガイコツ磨いて
土産としてアメリカ兵に売るって話があったな
- 193 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 15:41:59.78 ID:R8HuoWnA0]
- >>188
いや・・・それが・・・
www.moriyama-np.co.jp/img/yamamoto/04.jpg
president.jp/mwimgs/d/e/-/img_de51261bcbb2fc203cf64405cda7242045062.jpg
file.konancruising.blog.shinobi.jp/P1120136.JPG
www.yell-ad.com/img/exchange/hino_maru.jpg
livedoor.blogimg.jp/sac_abe0501/imgs/b/5/b5243fdb.jpg
www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2012/06/12/fumi_022.jpg
www.aoaka.net/images/CIMG0217.jpg
- 194 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 15:42:32.41 ID:vTf67aLW0]
- >>188
日本では変なタブーが有ったとも取れるだけ
- 195 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/26(水) 15:44:55.37 ID:Fj/j+7eFO]
- 大元の所有者が所有権を譲渡する際に第三者によって売買することを許可しているならある程度の品はいいと思う
ただ、これが出所不明の品で所有権を放棄されてるかどうかもハッキリしないような物は珍しい品でも下手に手は出さない
中古品買い取りの大前提
- 196 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/26(水) 15:45:17.92 ID:GwYS8XTL0]
- 心ある人間が適価で買うしかないんじゃないのか？
そんな売るような連中にオクで売るな！っていっても仕方ないだろ。
- 197 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 15:50:47.29 ID:jqBT06GIi]
- YAHOO＝SoftBank=韓国系企業
- 198 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/26(水) 15:51:01.88 ID:HX1GyTYY0]
- 「御焚き上げで焼失するよりも歴史好きの好事家のコレクションにしてもらえるなら、それがよかんべ」
って元所有者もいただろうしなあ。
心情的に売買の対象とすることに抵抗感は覚えるが、しかたがないと思うわ。
俺が死んだら押入れの8bitマイコンコレクションもオクに出してマニアに入手して欲しいし。
- 199 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 15:51:21.29 ID:POPSoPQT0]
- >>193
全部新しいな。これがゆとりか・・・・
最後から２つ目なんて、横文字ばかり。赤丸の中に絵まで書いてある。酷いもんだ。
- 200 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 15:52:11.16 ID:haXi42qk0]
- >>7
>置き場所に困ってゴミとして処分されるより
当時の軍艦や航空機を撮った写真なんかは「軍機に関わるから」ってことで終戦時に処分されたものが多くて、写真が1枚も残ってない船なんかも結構存在する
だから軍関係者や従軍経験者が戦地や艦上で撮ったスナップ写真が重要な資料や証拠になったりする
例えば戦艦大和は知名度の割には詳しく分かっていない部分が多いんだが、当時大和に乗艦していた人が撮った戦友との記念写真を解析したら後部水偵格納庫の扉の形状が判明したり
機銃の周りの防弾用の鉄板の形状が分かったってことがある
逆にある軍艦の資料を集めていく過程で「当時工廠に勤めてた○○技師が写真を沢山保存してたよ」って証言を得たので連絡を取ったらその技師はすでに他界していて
遺族に聞いたら「軍艦が写ってる写真はいっぱいあったけど、遺品整理の時に全部捨てた」なんてことも結構多い
だから一概に売買を禁止するってのもどうかと思うわな。市場に出せば少なくとも燃やされて写真や資料の存在自体がこの世から抹消される可能性は減るわけだし
- 201 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/26(水) 15:54:38.18 ID:HX1GyTYY0]
- >>199
戦時中のものは赤丸の中に書いているのは極少ないから
何らかの規則なり暗黙の了解があったのかもしれないね。
見た目にも白い部分に書いた方が座りがよい印象だし。
- 202 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/26(水) 15:57:01.87 ID:HX1GyTYY0]
- ちょっと興味が沸いたのでググってみたら
wikipediaの「日本の国旗」に
国旗に文字等を書く（寄せ書き）際、日の丸の部分には何も書いてはいけないという慣例がある。これは、日の丸の部分が神聖とされていたからである。[要出典]
という記述があったよ。要出典になってるけど、慣例だったのね。
- 203 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/26(水) 15:57:50.37 ID:r2KSd1W+0]
- >>200
嫁の実家が勲章だけ残して
結構偉い将校だった爺さんの戦地写真やら日本軍のマニュアルやら全部捨てそうになってて焦ったなあ
- 204 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 15:58:28.86 ID:jqBT06GIi]
- これを規制できるかどうか。
安倍総理のリトマス紙だ。
本物の右翼ならぶち切れるレベル。
- 205 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 15:59:20.85 ID:POPSoPQT0]
- >>201
> 何らかの規則なり暗黙の了解があったのかもしれないね。
神聖なものだからだろ
- 206 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/26(水) 16:00:49.81 ID:Fj/j+7eFO]
- 一部の反日者によって悪用されるかもしれないのが一番怖い
- 207 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 16:01:31.08 ID:POPSoPQT0]
- >>202
あ、書かれてたか。想像だったけど、やっぱりね。
- 208 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 16:01:59.30 ID:1h2dD83R0]
- ミンス
- 209 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 16:03:09.42 ID:WRscdZG2O]
- >>199
寄せ書きは、武士の時代からある。
血判状もそれに近いかもね。
意思の現れ。
日の丸に入れないのは、家紋や御印には文字を入れないのと同じ。
只、田舎農家だとそういうことをわからず気が回らずで日の丸に書いてしったとしてもおかしくない。
日の丸に(^^)にこちゃん顔にしたのは偽物だと断言する。
- 210 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/26(水) 16:03:45.52 ID:BBQQ2NKS0]
- まぁ要らないモノだからオクで処分しても良いんじゃない？
可燃ゴミに棄てるのも何だから・・・
- 211 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 16:05:33.91 ID:Ehkat0XjO]
- >>198
私も石のコレクションは誰かわかる人に引き取って欲しいわ。
- 212 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 16:07:35.97 ID:Qz5c3Bok0]
- くだらねえ。
死んだ人の日記や書簡だって売買されるじゃないか。
寄せ書きなんて、卒業記念の色紙と一緒だろ
こういう風に、戦争で死んだ奴だけ特別扱いするの辞めようぜ
戦後何年経ってるんだよ、馬鹿らしい
- 213 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 16:09:50.65 ID:1h2dD83R0]
- >>202
自民党のポスターの絆は赤丸に書いてあるなｗｗ
- 214 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/26(水) 16:10:57.65 ID:zCeX1VPQ0]
- 昔から町の中古屋でもいろいろ売られてるだろ
- 215 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 16:13:52.29 ID:fZOMpO8oO]
- 何でも売れるこの世界
希望も不安も失言も健康も病気も身体も命も死体も本当も嘘も何から何まで ･ ･ ･
買う奴がいるから売ってるんだよな
- 216 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/26(水) 16:14:35.71 ID:gByPbyCg0]
- オクに出品できないのならゴミに出されるだけだろう
- 217 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/26(水) 16:15:56.48 ID:w1KZTMU/0]
- これサザビーズあたりで出品されて高額落札されてたらどういうニュースになったかな？
- 218 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/26(水) 16:17:25.45 ID:zCeX1VPQ0]
- 政治家も職務権限を政治献金を対価に売ってる
- 219 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 16:20:19.08 ID:UchN5nzR0]
- >>204
何のためにブチ切れるんだ？
小金欲しさのためか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 220 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/26(水) 17:42:12.91 ID:2otEfwgC0]
- >>204
自分の気に入らない事にだけ文句を言うのは右翼で無くエセな
- 221 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/26(水) 18:11:47.92 ID:CjQTAH2KO]
- >>201
赤丸は赤心って人間の心のまごころみたいなモンを表すってじいさんに聞いた
心に字は書けんよな
- 222 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/27(木) 00:29:28.10 ID:hGCBj0ld0]
- 日章旗の旗竿って縞模様になってるだろ
あれは神武天皇が持っていた弓を模している
玉は金鵄を模している
そして日の丸は天照大神を表現している
よって赤い部分に墨を入れてはいけない
と、むかし爺さゃんから教わった
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