【AERA】増え続ける電力の燃料費　原因は「ジャパンプレミアム」

1 名前： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 16:28:55.14 ID:???0] ★増え続ける電力の燃料費　原因は「ジャパンプレミアム」〈ＡＥＲＡ〉 dot. 3月22日(土)7時13分配信 未だ先行きの見えない電力問題。原発再稼働を巡って議論が交わされているが、一方で原発に限らず問題なのが燃料費についてだ。 電力各社は、原発を止めたまま廃炉にすれば、膨大な負債を抱える。燃料費の割合が低く、原価償却される原発を1基 再稼働するごとに「1千億円規模で火力発電の燃料費を節約できる」と説き、原子力規制委員会に10原発17基の審査を申請中だ。 この再稼働論は、一見もっともらしいが、電力会社の「経営」と中長期的な日本の「経済」を短絡させている。 経産省がはじいた3.6兆円の燃料費増の背景にはアベノミクスによる1ドル＝80円台から100円超への急激な円安、 日本が輸入するLNG（液化天然ガス）の「ジャパンプレミアム」と呼ばれる高価格構造が横たわる。 古い火力は発電効率も悪い。貿易収支の悪化は、円高が是正されたにもかかわらず、輸出が伸びないことが影響している。 増え続ける燃料費を抑えるには、全発電量の4割以上を占めるLNGの価格抑制が急務だ。 原発がどうであれ、LNG価格の構造転換は至上命題である。 LNGが高いのは、電力・ガス会社が安定確保のために石油価格連動の長期契約を生産者と結んでいるからだと いわれる。それ自体、良くも悪くもない。2000年代半ばまで日本のLNG価格は欧州や北米に同調して100万BTU （英国熱量単位）当たり、4〜7ドルで安定していた。しかしリーマン・ショック後、原油価格に引っ張られて 15ドルに急騰。震災で、16〜18ドルへと上昇し、契約方法が問題視されるようになった。 ※AERA 　2014年3月17日号より抜粋 zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140322-00000000-sasahi-bus_all 723 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:51:09.46 ID:DBUcSvZJO] >>716 フランスだろうがイギリスだろうが、再処理費用や運送費用（警備含む）を事業者負担でならいくらでもどうぞ。 724 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:52:45.35 ID:qxVybbO30] >>720 同じ開発費って項目のうち原子力関連だけ目の敵にしてんのは反原発派の方 メガソーラーは地価の安い所狙って同じ地域に乱立させるし 自然エネルギーはポテンシャルの高い地域が国内で偏ってるのに 長距離低ロス送電網も無いうちから孫がぽんぽん建てまくり 地域の許容量超えて接続拒否されたのを電力会社のせいにしてる 風力とか送電線に雷ながすような気まぐれな発電してピークカットもないもんだ 725 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 20:53:00.10 ID:KurpqHpa0] なんか結局LNG（液化天然ガス）の「ジャパンプレミアム」のハナシなんかどうでも良くなってるなw 原発停止なら少々電気代上がってもOKとかヌカしてた連中はどこ行ったんだホントww 726 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:54:13.17 ID:iE5wzJqM0] >>713 原料ウランの話だけ切り出して意味あるのか？ コストはトータルで考えないと。 727 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 20:55:12.12 ID:KurpqHpa0] >>723 今までだって事業者負担だぞww 728 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:05:13.07 ID:DBUcSvZJO] >>722 売電の規制緩和だけでもかなり変わるよ。 民間資本で石炭火力に取り組まれたら、電力各社ではまず太刀打ち出来ない。 そうなるとベース部分の一部を民間資本の石炭火力に奪われることになるから、奪われた分だけ原子力の必要性が低下する。 原発は発電調整出来ない癖に稼働率がそれほど高くないというのが明確な弱点。 稼働できないところは結局割高なミドル用のガス火力に頼るしか無い訳で原子力の勝ち目は薄いんだよね。 ＞原子力vs石炭火力 729 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:09:35.16 ID:D+uacjX10] 日本は燃料を買わざるを得ないのだから、高くしても大丈夫だって言われてるんだろうな。 震災と原発事故でかわいそうだから、安く売ってやろうってのは絶対ないな。 そろそろまじめに生き残る方法を考えた方がいいな。 だいたい再生可能エネだって貧乏になったらできないからね。 730 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:13:38.78 ID:CjpW2ZSp0] >>725 原発停止なら少々電気代上がってもOKですが？ 火発の立替やらでコスト下げろと言ってる ↓のように建てられる土地を寝かせてボロ火力回してる電力会社はやれる事やり尽くしてるとは思えんわけでな > 当社和歌山発電所に関する一部報道について > > ○一部報道機関において、当社が和歌山発電所の建設を再開する方針を固め、また、高砂発電所跡地への火力発 > 電所の新設も検討しているといった報道がなされておりますが、当社が発表したものではありません。 > > ○和歌山発電所は、供給計画に記載の既計画地点であり、長期的な供給力を確保するために必要な電源として従 > 来から検討は行ってきていますが、開発再開につきましては、現時点では白紙です。 > > ○また、高砂発電所跡地については、設備を撤去しており現在更地ですが、今後の活用方法は、現時点では未定 > です。 731 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:14:50.41 ID:DBUcSvZJO] >>724 今までに使ってきた金額が違いすぎるでしょ。 原子力関連で電源三法交付税、核燃料サイクルでどれだけの国富を使い込み、これからも使い続けることになるか、判って書いているのかね？ それと供給調整に関しちゃ、絶えず変動する需要に全く対応出来ない点では原子力も大差無いよ。 大量消費地から遠方で効率悪く送電している点も全く同じ。 同類嫌悪するのは勝手だが、自分自身で首を締めるようにしか見えんね。w 732 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:21:33.33 ID:iGC9LW6e0] 船で運ぶのは帰りが必ず空になる だからコストが上がる ロシアからのガスパイプラインは日本の未来 しかし安全保障上ロシアだけに頼るわけにはいかない だからアメリカから貿易黒字解消の目的も含めてシェールガスを高くても買う これが日本のやるべきこと 733 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:22:29.93 ID:DBUcSvZJO] >>727 テロ対策を含めた警備費用まで事業者負担だというかね？ 警察や海上保安庁に実費負担制度があったなんて初耳だな。 734 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:24:43.89 ID:CjpW2ZSp0] 結局原発が動くからあと少しの辛抱だと意図的に赤字を垂れ流しているだけ 動かない事がわかれば必死になってコスト下げるようになるわな 735 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:25:40.74 ID:qxVybbO30] >>731 違い過ぎるのは役に立つ発電量の方 使い物にならない山や谷がある自然エネの瞬間発電量じゃなくてね 電力の効率は動力、制御、照明等に使ってもらって初めて図れるもの 商工会議所や産業界に原発容認派が多いのは利権ばかりじゃないよ 736 名前：ID:DBUcSvZJO＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:41:08.88 ID:vIkxngyZ0] 接続環境を変えたので、ここからＩＤが変わるはず。 >>735 照明？ ２４時間使い続けるものじゃないから原子力は関係ないだろ。 夜通し点けるような道路照明などは辛うじて該当するけど、あれは電力消費の少ないナトリウムや 最近だと更に消費量が少ないＬＥＤが殆どだから大した量にならないぞ。 制御や動力も大半は同じ。 早い話が午前２時〜午前６時に使うような電気くらいがベース電力だけで賄っていると言える代物。 当然ながら、ピーク発電量となる昼間電力の供給には殆ど役に立たない。＞原子力 ※厳密には一応揚水発電を通じて貢献できるが、その場合は発電コスト的には太陽光以下となる。 737 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:45:38.84 ID:KurpqHpa0] >>733 輸送を警備する巡視船に科学技術庁からカネ出てたろ あれの出所って電力会社が納めた税金なんだよねw 738 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:50:28.29 ID:KurpqHpa0] >>730 > 原発停止なら少々電気代上がってもOKですが？ 　　　　　　　↑ 　　　　　　矛　盾w 　　　　　　　↓ >火発の立替やらでコスト下げろと言ってる 739 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:56:33.65 ID:N8RC5NWM0] >>737 国民からの金は一切含まれないんですか？ 金に番号でもつけてるの？ 740 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:57:01.96 ID:AIS8KIGu0] キチガイに何を言ってもムダのコーナーでしたｗ 日本の未来のために是非放射脳さんには死んでもらいたい。 741 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:59:53.35 ID:YrJ4r5x30] せっせとディスカウントジャパンに励む放射脳さんたち 742 名前：ID:DBUcSvZJO＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:13:23.88 ID:vIkxngyZ0] あと>>688は反論したつもりになっているみたいだけど、反論になっていない。 君は自分で想定した事故とやらが発生する可能性をきちんと計算して、その上で被害額と発生確率を乗じた数字を示して 初めて言える返しだよ。 参考までに日本の原子炉の場合における事故期待値 　日本の原子炉全体での総稼働年数＝約１２００年 　重篤事故発生基数＝３基 　事故確率＝４００年／１基 日本で原子炉は現在５０基あるから、全部を１年動かす前提ならば８年に１度程度は起きる計算になる。 被害額をどの程度とするかにもよるが、最低限に見積もったとしても十兆円のオーダーにはなるから、年間兆単位の損失が 発生する計算になる。これが保険も無ければ、事故時の対策も準備も何も無いところで起きる話だとして容認できる話じゃない ことくらいは誰でも判る話だと思うがね。 更に余談だけど、１００万kwh級原子炉として仮定すると、稼働率７０％で年間発電量は約６０億kwhになる。４００年だと２４兆kwh。 ※2010年の設備利用率平均は約６８％ 原子力の重篤事故の被害総額を復旧費用を含めて１基当たり最低十１０兆円〜最高１０００兆円とすると、発電コストとしては ０．４〜４０円／kwhとかなりのバラつきが生じる。 上記のバラつきを端的に説明するなら、人口集中地域に近いor風上にある原子炉なんて問答無用で廃炉が正解ということ。 菅のやったことには悪いことばかりだったが、浜岡を問答無用で止めようとしたことだけは間違いなく正解だと思うよ。 もちろん、あの決断だけで菅を肯定する気には全くならないがね。 743 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:14:18.36 ID:KurpqHpa0] >>739 特別会計なんて出所が丸わかりだっつ〜のw 744 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:17:46.90 ID:mcQ3BrdR0] ジャパンプレミアム ディスカウントジャパン つまり、ジャパンディスカウントプリーズ！と言って、ヤダと言われたら、 プーチンと北方領土返還交渉するぞ！ とメジャーに脅せばいいが メジャーも金がありあまってるから、そういう勇気のある人は、なぜか交通事故にあうんだよな 745 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:21:06.49 ID:LFlgzSaVi] 今まで原発に莫大な税金入れてたんだから、その 分石炭に補助金だせば問題ない 746 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:21:36.82 ID:vIkxngyZ0] >>738 脇から済まんが、君はアスペか何かかね？ 文脈をきちんと読んでいればそんな理解にはならんと思うのだが？ 彼が言っているのは、やるべきことをやった上で少々電気代が上がるのは構わないと言っているだけだよ。 今は電力会社がやるべきことを満足にやっていないから値上げに反対だとも言い換えている。 実際のところ、石油火力を最新鋭のガス火力や石炭火力に置き換えるだけで相当規模の燃料費圧縮が可能になる。 旧式の石油と最新のガスや石炭では発電効率で２倍近い差がある上に、燃料代そのものでも石油の方が高い。 747 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:23:16.34 ID:LFlgzSaVi] 今まで原発に莫大な税金入れてたんだから、その 分石炭に補助金だせば問題ない 748 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:24:19.02 ID:KurpqHpa0] >>742 その計算じゃダメだろw 最大限見積もって年間兆単位程度じゃ増加した燃料費３兆円とたいして変わんないもん もっとハナシ膨らましてパンチ利かせないとw 749 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:24:41.78 ID:n1TKY1YW0] LNGの価格は原油価格と連動するように契約してるからだろ。 750 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:30:13.66 ID:Wcx06oRY0] 石炭萌え 751 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:30:35.24 ID:vIkxngyZ0] >>737 >>743 お前、特別会計って本当に理解しているのか？ 特別会計に充当されるというのは自動車重量税なんかと全く同じもの。 特別会計だから当然のことだが、用途が特別会計の趣旨の範囲内に限定されているだけ。 元々支払ったのが電力会社だから電力会社が負担しているのと同じなんてのは詭弁にしか過ぎないぞ。 君は色々なことが生兵法過ぎて身に付いていないな。 752 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:30:45.54 ID:MvrrQidk0] 　 >増え続ける電力の燃料費 ↑こんなことが気になるのは、負け犬　ってこと 貿易立国でやってきた日本のバブル期、 燃料費など問題にならなかった 燃料費のような原材料費は、売る高付加価値商品に比べれば問題にならなかったのだ さらに言えば、家電業界では為替レートすら気にならなかった それを大きく超える高付加価値商品だったからだ それが原材料費に当たる燃料費を云々するなど、 原発推進猿の目論見を考え合わせても、負け犬　だよなｗ 753 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:31:38.95 ID:KurpqHpa0] >>746 だいたい >>725 >原発停止なら少々電気代上がってもOKとかヌカしてた連 >中はどこ行ったんだホントww ってハナシだったのに粘着して絡んでくる方がアスペだろw やるべきこと　=　原発停止　だった人達は万々歳じゃんww 754 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:34:48.64 ID:KurpqHpa0] >>751 エネルギーとかの特別会計って電力会社の納税が財源なんだよw 自動車重量税とかも受益者負担とか聞いたことないの？w 755 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:37:19.71 ID:vIkxngyZ0] >>748 >>678をもう一度読め。 何でこう原子力推進者は同じ振る舞いをやらかすんだろうね。 年間３兆円を言い訳に使いたいなら、その根拠を通産省のたわ言以外を根拠にお示しくださいな。 因みに３兆円が大嘘だという指摘は色々な人が指摘している。 例えば、こんな感じでね。 ttp://www.taro.org/2013/11/post-1420.php 参考までに、これも石油火力という一番馬鹿高い発電方法で置き換えているからこんな数字になっている。 実際には何度も何度も書いているように、石油火力をガス火力や石炭火力に置き換えれば更に何分の１で済む話。 ハッキリ言えば、電力会社が無能だから余分な燃料代を払っているだけ。 756 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:43:27.93 ID:vIkxngyZ0] >>754 そうだよ。 受益者負担だからといって、限定された特定目的に使ってよいという話では全くないし、ましてや特別会計相当分だけで警察や海上保安庁が全ての経費を特別会計からの予算だけで賄っているという保障も全く無いんだが？ 判っている方には恐縮だが、この御仁のために更に説明しておくと、特別会計からの助成という趣旨を考えると海上保安庁や警察内部で他の事業への流用は不可能であり、逆に事業費が不足すれば海上保安庁や警察の本来の運営予算から充当することになる。 繰り返すけど、君の知識って生兵法以外の何物でもないとしか思えない。 757 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:45:36.57 ID:2aCLCCLF0] 何分の一にはならないだろ。そんな計算はありえない。いくらなんでもあなたはうそをついているよ。 総コストを全く考慮に入れないならあなたも同じように詭弁を語っている。わかって書いているはず。 758 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:46:14.46 ID:KurpqHpa0] >>755 > 因みに３兆円が大嘘だという指摘は色々な人が指摘している。 ここが一番笑えたわ リンク先読んでも論理の穴が２〜３個あるぞw 759 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:48:24.03 ID:KurpqHpa0] >>756 >警察や海上保安庁が全ての経費を特別会計からの予算だけで賄っている 警察や海保が核燃料の輸送警備しかしてないワケないだろww 760 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:age [2014/03/23(日) 22:50:53.92 ID:ybSX2ogKi] >>15 中抜きしてるから、 国際市場で日本だけ高値で売るなんてあり得ないしWTO違反 原発族がさもありな話にすり替え、 利益供与されてるマズゴミが盛んに煽ってる。 761 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:54:01.26 ID:vIkxngyZ0] 更に余談だが、この特別会計（旧称：電源開発促進対策特別会計法）は悪名高い電源三法交付金を生み出してきた奴の１つ。 本来ならば電源開発のために広く使われるべき特別会計なのに、極端に原子力だけに予算投下してきた歪な特別会計。 電力会社が払っているものだから、電力関係なら何でも使って良いという訳では無いのは、高速道路問題と全く同じ話。 762 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:07:28.42 ID:vIkxngyZ0] >>757 資源エネルギー庁が使った石油だけでの試算と比較すれば確実に数分の１になるよ。 まず石油火力とガス火力や石炭火力では発電効率が２倍近く違う。 （旧式の石油火力ならせいぜい３０％強だが、最新鋭のガス火力や石炭火力なら６０％前後は当たり前に出せる） 次に発生エネルギー量あたりの燃料費用ではガスは石油の８割程度だし、石炭に至っては３分の１程度の価格になる。 ※費用についての事実は君がアフォみたいに引用した資源エネルギー庁自身が作成した資料にきちんと出ている。 ttp://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/13th/13-7.pdf ざっくり言えば、試算に関しては石油火力をガス火力に置き換えれば２分の１、石炭火力に置き換えれば６分の１程度に圧縮される。 実際には消費電力量が減っているから燃料費全体としてはもっと少なく済むし、円安の影響を加えたら更に低下する。 763 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:19:24.84 ID:vIkxngyZ0] >>759 は？ 本来業務に携わるべき予算で、ＭＯＸ燃料の移送に携わっている認めるなら、君が書いた 727 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 投稿日：2014/03/23(日) 20:55:12.12 ID:KurpqHpa0 >>723 今までだって事業者負担だぞww は誤っていたということでＦＡとして認めるのかな？ そもそも電源開発促進対策特別会計から出ているから事業者負担という説自体が珍妙過ぎてお話にならない訳だが。 764 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 23:28:15.49 ID:KurpqHpa0] >>763 > 本来業務に携わるべき予算で、ＭＯＸ燃料の移送に携わっている認めるなら 日本語として成り立ってない文章で粘着すんなよw 「本来業務に携わるべき予算」とか意味不明すぎだろww 765 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:29:00.78 ID:vIkxngyZ0] >>762 蛇足ながら付け加え。 俺が資源エネルギー庁（通産省）を馬鹿にしたのは、こうした資料を自ら持っていながら、アフォみたいに石油火力を単純に増やし、総発電量の調査も行わずに単純な試算をしているから。 これで給料を貰い、国家機関としてのアナウンスメントが務まるというなら、組織全体が駄目過ぎる。 願わくば、燃料費３兆円増と書いた馬鹿が１人だけであって欲しいのだが、多分違うんだろうな。 この国の公務員（特に国家１種）を考えると暗鬱な気分になるね。 これは通産に限らず、農水・厚労・文部などにも共通する話だが。 766 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:29:15.38 ID:Wcx06oRY0] 石油燃え 767 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 23:34:25.13 ID:7dUDUFhE0] 燃料代が高ければ高いほど東電の懐に入る金が多くなるという総括原価方式って まだやってるの？ やってるとしたら東電社員みんな○んでほしいわ 768 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:37:49.93 ID:/lzVtquD0] いまだに事故起こした後処理できてない火発ってあったっけ 処理できませ〜んお手上げですぅ〜とか言ってんの 769 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:38:20.55 ID:vIkxngyZ0] >>764 判った。 理解力が極めて低いお前さんのために端的にいってやろう。 お前さんが主張する「特別会計事業だから事業者が負担しているのと同じ」は意味不明すぎる。 これで理解できたか？ ついでだから、もう１つ突っ込んでおこう。 電源三法交付金において、交付税という制度の仕組みから精細な数字までは判らないまでも極端に原子力に偏重した措置が取られていることについて君の意見は？ 君は特別会計や電源開発促進法絡みの資金なら原子力にいくらでも使って構わないと無責任に考えているようにしか見えないので、以上の２点について是非答えてもらいたい。 770 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 23:39:21.09 ID:3N1eWJOA0] とっとと原発再稼働しろっての。 771 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:41:13.45 ID:N3ytk1jL0] おぼちゃんの件といい、ジャップ庶民をだまし討ちにする資源のつり上げといい、 別働隊のけけなかといい、そろそろ少しは叩かんといかんな、そーごーしょーしゃさんw 772 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 23:42:09.34 ID:KurpqHpa0] >>769 受益者負担を教えてあげたのに・・・。ww 773 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:44:50.89 ID:vIkxngyZ0] >>768 311で一番こっ酷くやられた火力が原町火力。 福島第一の影響のため半年遅れで復旧作業が始まったけど、既に本格稼働しているよ。 作業的には試運転までに１年ちょっと、本格稼働まで１年半といった感じだった。 774 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:49:21.55 ID:vIkxngyZ0] >>772 受益者負担というなら、火力発電しかしていない発電事業者がいる中で原子力だけ重点的に資金が使われることへの意見を述べよという意味で２番目の質問も書いているのだが？ お前さんの説明は説明になっていないから、こっちの聞いたことにきちんと答えて欲しいのだが。 775 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 23:51:47.58 ID:KurpqHpa0] だいたい電気料金上がってもいいから原発停めろ！って騒いでた連中が コストがどうこうとか言い出してる時点でダメだわな カネと命どっち取るんだ！！くらい突き抜けてた連中は放射脳で死滅したんか？w 776 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:53:28.91 ID:uLR7udVz0] >>775 ぼったくられたらお前だって怒るだろ？ｗ 777 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:54:46.38 ID:CFNhj0fG0] まあ、原発再稼働したって貿易赤字はほとんど解消されないし、 化石燃料の輸入量は震災前より減ってるからやっぱり今とかわらんだろうね。 778 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 23:58:58.72 ID:xkgA/mfA0] >>1 円安のせいって言うけど、貿易が赤字に転落したのは円高だった震災の直後からなんだぜ ２．５兆も燃料の輸入が増えたら赤字になるのは当たりまじゃねぇか 安全対策した上で再稼動するしかないのよ 石油石炭の枯渇がすでに始まってるから、それを知ってる産油国が最も原発導入に積極的な現実を考えろよ 779 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 23:59:21.18 ID:KurpqHpa0] >>774 で、>>763の「 本来業務に携わるべき予算」って結局どういう意味だったんだ？ 予算が本来業務に携わるとか、マッタク意味不明なんだがw 780 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 00:01:50.82 ID:xYU+ISzw0] >>776 カネと命どっちを取るんだ！って突き抜けてた連中からしたら 当然ボッタくられても命だろww 781 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 00:07:12.90 ID:4wTI0NDW0] >>780 ゲス野郎だな 782 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 00:07:36.76 ID:KurpqHpa0] だいたい安い安い言ってるLNGの燃料費にチマチマ文句付けてるようじゃ コスト度外視で再生可能エネルギーにカネバンバンブッこむなんて論外だろw 783 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 00:11:07.29 ID:xYU+ISzw0] >>781 カネと命どっち取るんだ！って騒いでたのに カネカネって騒ぎ出すとかまったくゲス野郎だわなw 784 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 00:11:53.04 ID:hxsW1b080] 事故が起きた時の避難や移住を考えていないのだから再稼働は無理だろ 785 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 00:17:34.89 ID:AQsuFzd00] >>783 ぼったくりを批判したら命の危険があるのかｗ おーこわいこわい 786 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 00:21:02.76 ID:xYU+ISzw0] >>785 カネより命とかヌカしてたのに カネに執着して命を脅かすとかホント怖いわ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 787 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 00:33:57.79 ID:m5RXiFxF0] >>775 原発停めさえすれば電力会社がどんな好きな値段にしても文句を言わないという意味ではないだろ やるべき事をやりつくしているのなら批判は減っていく、逆にやれることをやり尽くしてないのであれこれと注文が付いているだけだ てか、おまえの思考パターンは８９３のそれだぞ 788 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 00:41:02.32 ID:xYU+ISzw0] >>787 だいたい好きな値段になんかしてないだろw で、キミも命よりカネを取る８９３なワケだww 789 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 00:53:13.50 ID:m5RXiFxF0] >>788 ま、どちらにしろ原発動かせとは言ってないんだから、原発を稼動させずに安くなるように努力しろってこったｗ 揚げ足取りにもなっとらんよｗ 790 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 01:01:39.36 ID:iONnT5OD0] >>776 ３．１１の遥か以前から延々と日本一電力料金の高い沖縄電力の悪口はそこまでだ 791 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 01:15:08.74 ID:H3wKLfUQ0] 274 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0 セルト社は三菱商事と東京電力の共同出資による会社だ LNGの流通ルートは オマーンで三菱商事→セルト社→東電→アメリカ向けへ三菱商事 ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか？ という話と なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか？　という点 279 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0 >>274 セルト社は三菱商事と東電が作ったのかｗｗｗ ＞三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。 301 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0 三菱商事が中抜き用にセルト社作って 電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで 一般市民から搾り取ってる構造か？ 355 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 20:25:51.29 ID:nCGOaNW40 >>301 商社はナマポ不正受給者みたいなもの だということが証明されたようだな 792 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 01:20:57.28 ID:LdGkPgRqO] 千葉県産の天然ガスは使えないのか？ 地図見てたら千葉に天然ガスのマークを見つけたんだが。 793 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 01:24:21.67 ID:iONnT5OD0] >>767 火力で足りてるから原発イラネって言ってるやつらと 総括原価方式叩いてる奴らが同じっぽいのが笑える 休眠火力の維持費が無料だとでも思ってるのかね 794 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 01:26:03.53 ID:COLm1Tan0] >>792 使えるけど埋蔵量少ない。 しかも採りすぎると地盤沈下しちゃうし 795 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 01:27:06.84 ID:W3+gBt450] 燃料費高騰のおかげでインフレ傾向なんだから、安倍と黒田にとっちゃありがたいことなんだぜえ 796 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 01:36:36.10 ID:iONnT5OD0] >>795 電気代が高騰したり電力が不安定になっちゃ元も子もない 生産拠点に日本に戻って来てもらわなきゃいけないんだから 797 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 01:43:20.26 ID:UC4x0hZH0] 高く買ったほうがもうかる仕組みなんでしょ。 798 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 01:49:12.63 ID:dKj+m/uoO] とりあえず原発を動かせ 話はそれからだ 799 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 01:49:49.09 ID:m5RXiFxF0] 自由化はよ 800 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 01:57:45.23 ID:vtzWEtdQ0] 原発が安い理屈がさっぱりです 廃炉もままならない原発が火力より安いとかありえるのか？ 801 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 01:58:35.47 ID:Fb5GgnFz0] >>1 ばーか 「ジャパンプレミアム」は 原因じゃねえよ 結果だ バカも休み休み言え 802 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:09:28.45 ID:Vh/Evvp/0] >>801 だいたいＡＥＲＡの記事だ意味がない >>606 803 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:14:44.64 ID:e0Ru1xGdO] 中抜き天国ジャパン 804 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 02:16:58.27 ID:ahEGaLKY0] さあ　これから自家発電で中抜きするか 805 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:17:05.81 ID:XuWOCTh60] 円安を叩く人がいるけど。 円高の時に値段下げなかったじゃん。 為替損益の益は懐に入れて、損は消費者に転嫁するのをやめろよ。 806 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:17:36.97 ID:i4cE8sStO] ジャパンプレミアムじゃなくてアジアプレミアムだとして 韓国より3倍高いって何なの 807 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:17:47.46 ID:Vh/Evvp/0] >>799 自由化したら安くなるって本当に思ってる奴がいるんだな 808 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 02:19:43.76 ID:581c7zAh0] >>15 陰謀論はともかく一番の理由は 日本向けは高品質が求められるから 809 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 02:19:48.86 ID:INTPueXZ0] 商社が中抜きしてるのなら資源国に国富が流れてるわけでもないから問題ないじゃん！ 安心した♪ 810 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:23:38.59 ID:uuaCq4Vc0] 脱原発とかバカなこと言ってるゴミ左翼がいるから足元見られんだよ糞が！！ 先進国で脱原発を本気で推進してる国がいったい何処にあんだよアホンダラ！！ 811 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 02:30:28.02 ID:INTPueXZ0] 脱原発に決まってるだろボケ 先進国でレベル７大事故起こして避難民１０万も出してる国がどこにあるんだよ マグニチュード９．０と１５�bの津波の直撃食らう原発がとこにある 立地の不利を理解しろよ馬鹿が 812 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:33:23.01 ID:Vh/Evvp/0] >>809 大体、商社が絡んでくるのは長契での価格交渉で安くなるから　それに６か月契約だ だいたい長契をスポット価格で考えるのは無理がある　だからどれだけ値引きできるか そこを交渉するのが商社だろうが、足元見られてるんだろうな ビジネスなんてそういうもの、商社は役立たずだな ＡＥＲＡの印象操作も断罪すべし 813 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:36:26.08 ID:Vh/Evvp/0] >>811 だから原発廃止するのはいいが、今現在の電力事情はどうするのか 具体案を示してくれよ おれは原発推進　反原発　どちらでもない 技術的理論で納得できればそちらに賛成するだけだ 814 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:41:42.72 ID:Vh/Evvp/0] >>806 その韓国より３倍高いっていう根拠がないのだが ソースあれば教えてくれ 815 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 02:42:48.00 ID:INTPueXZ0] >>813 止めときゃ良いじゃん 無理に稼動させて原発爆発すればどうせまた原発動かなくなるんだぞ？それわかってんの？ 816 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:47:26.33 ID:Z1x3Pl+Y0] アホめ 817 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 02:47:51.37 ID:INTPueXZ0] 爆発しても動かし続けるのなら安定電源という地位だけは守り通せるだろうが、日本はそんな国ではない ようするに不安定なギャンブル電源だ さらに一発やらかす度に途方も無い尻拭いを百年単位で嫌でもやらなきゃならん、莫大な負担もおわされる 国土も失い国民の健康も害される、一年に数日あるかないかの電力不足期のために動かすようなもんじゃねーよ 818 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:52:32.61 ID:Vh/Evvp/0] >>813 だから、一昨年前東電の最大電力に対し消費電力量９７％まで行っただろ？ ３％だぞ、ブラックアウト寸前だったんだ まあ、ブラックアウトすれば関東大停電だな　大雪でたった５万世帯の停電で大騒ぎだ 大停電が起これば日本壊滅だな　リスクは当然つきもの　どちらを選ぶ？ 819 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 02:56:40.97 ID:INTPueXZ0] >>818 去年に比べ供給力も増えてるだろ 時間が経てば経つだけ原発抜きでの供給量は増して行く てか、電力会社に文句を言えよ、土地寝かしたまま発電施設を増強しようとしない独占企業の怠慢をな 820 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:56:44.55 ID:Vh/Evvp/0] >>817 >>818参照してくれ 821 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:57:26.50 ID:3/SPZ1rR0] さっさと原発を動かせよ 822 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:02:19.47 ID:INTPueXZ0] てか、計画停電の計画も立てずにいきなりブラックアウトだとそれって電力需給読み違えで計画立ててない国が悪いだけだろｗ 823 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 03:05:06.32 ID:Vh/Evvp/0] >>818 教えてくれ　供給量増えたって初めて聞いた　ソースくれ あのなあ、火発作るにも環境アセス、住民運動の説得、まず最低６年先になるだろうな 送電線網の増強必要　それに火力は分散供給　その地域の需要と供給のバランスが 崩れているから遊休地になってるんだろ？ で、それでも火発新設するなら、その間の電力はどうするの？ 824 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 03:08:01.00 ID:i4cE8sStO] >>814 ryuma681.blog47.fc2.com/blog-entry-506.html よっと もしもしだからうまく貼れたかな？ シェールガスであぶれたカタールと契約したときの価格みたいだね 韓国は国ぐるみで大量購入してるわりにずいぶん身軽だね アジアプレミアムとはもはや無縁 825 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:08:28.05 ID:W3+gBt450] 原発動いてたらデフレになるよ 826 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 03:11:41.72 ID:Vh/Evvp/0] >>822 東電なら原発の割合が３０％だ　電力需給など考えられると思うか まず計画停電の具体案あるのか？　教えてくれ あと、ブラックアウトが起きる条件知らないだろ？ まずは、あんたが節電することから始めてくれ 国のせいにするなよ　 まずは２ｃｈやめることだな 827 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:12:00.09 ID:iONnT5OD0] >>825 金融緩和を進めるだけのこと 火力燃料購入代金でコントロールすべき問題じゃない 828 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:14:10.69 ID:INTPueXZ0] >>823 姫路第二発電所（ひめじだいにはつでんしょ）は兵庫県姫路市飾磨区妻鹿常盤町にある関西電力の天然ガス火力発電所。 新1号機 定格出力：48.65万kW（ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸） 営業運転開始：2013年8月27日（試運転2012年11月15日） 新2号機 定格出力：48.65万kW（ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸） 営業運転開始：2013年11月19日（試運転2013年6月7日） 新3号機（試運転中） 定格出力：48.65万kW（ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸） 営業運転開始：2014年4月予定（試運転2013年10月7日） 新4号機（試運転中） 定格出力：48.65万kW（ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸） 営業運転開始：2014年9月予定（試運転2014年3月1日） 新5号機（建設中） 定格出力：48.65万kW（ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸） 営業運転開始：2015年2月予定 新6号機（建設中） 定格出力：48.65万kW（ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸） 営業運転開始：2015年6月予定 829 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:17:58.22 ID:INTPueXZ0] >>823 ほかにも、これを言ったら御前はヒス上げるんだろうが… メガソーラーからの供給もかなり増えてるらしいぞｗ 830 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 [2014/03/24(月) 03:18:19.11 ID:lcCoDybf0] 反原発派は良く考えた方が良い、発展途上国は原発の建設ラッシュじゃないか 火力の方が電気代が安いならば火力を建設するはずだが。 831 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:20:30.54 ID:iONnT5OD0] >>829 メガソーラーは頭うちだよ 北海道電力で接続を断られ続けてる 陰謀でも何でもなく不安定だから 832 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:23:54.94 ID:INTPueXZ0] >>831 ま、いまどきブラックアウトを心配してリスク負って原発動かせなんていってるのは御前だけだろｗ ズレてるんだよ 833 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:31:24.01 ID:iONnT5OD0] >>832 電力品質と聞いて停電発生率しか思い浮かばん奴にはわからんだろうがな 例えばモーターの回転数変えるインバーター使ってる工場とかは回生電力が電源(送電線) に悪影響及ぼさないようにリアクトルやコンバーターつけてよそに迷惑かけないようにしてる 産業界じゃ自然エネみたく雷を送電線にながすようなのを発電所の仲間だとは思ってないんだよ 834 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:35:18.54 ID:INTPueXZ0] >>833 残念だが、このスレにも電気が足りないと喚いてるのは御前しかいねーな １人で好きなだけヒス上げとけやｗ 835 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:39:38.34 ID:iONnT5OD0] >>834 ？ 足りてるよ？ 総括原価方式のおかげでね SBエナジーが無計画に建てたメガソーラーは 使い物にならないって言ってるだけ 836 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:42:45.68 ID:INTPueXZ0] >>835 おおスマン > ID:Vh/Evvp/0 がずっとレスしてきてるのかと勘違いしてたｗ 837 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:45:20.76 ID:iONnT5OD0] >>836 まあ 私も横レスだった点だけは詫びとこう 838 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 03:50:49.80 ID:Vh/Evvp/0] >>814 この記事は完全なブラフだな まず、日本の原油高高騰　これはアジアプレミアムと言って何も日本だけが高くなっているわけではない インドネシア対日本（ドルベース）がアジア共通のスポット価格 で、日本円に換算したグラフを載せる　よって１８ドルは日本だけではない 　ecodb.net/pcp/imf_usd_pngasjp.html 以下に続く 839 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 03:53:51.18 ID:Vh/Evvp/0] >>814 続き 韓国はアメリカとＦＴＡを結んでいるので、アメリカのＬＮＧを買うことができる アメリカヘンリーハブ先物スポット価格（ドルベース）５．９７　まあ３分１だね でも、大体、アメリカ先物はＬＮＧでなく気化ガスなので液状化、輸送量で６ドルと言われている なので、結局は１１．９７ドルかかることになる これを見ればわかる　韓国は１４．７７　日本は１６．７５　決して１／３ではない 　www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4124.html 840 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 03:54:41.17 ID:WnCEpiCw0] >>1 東電、米国の９倍で購入 吉井議員　ＬＮＧ価格を指摘 日本共産党の吉井英勝議員は２７日の衆院経済産業委員会で、東京電力が、 同社の子会社が設立した貿易会社から、火力発電用の液化天然ガス（ＬＮＧ）を 対米販売価格の８〜９倍の超高値で購入している実態を示し、 東電言いなりに電気料金値上げを認可した政府の姿勢をただしました。 問題の会社は、東電の子会社「ＴＥＰＣＯトレーディング」と三菱商事が共同出資し、 オマーン産ＬＮＧの購入・販売権を有するセルト社。 同社は米国向けに百万ＢＴＵ（英式熱量単位）あたり２ドルで販売する一方、 東電には９倍も高い１８ドルで販売しています。（今年の実績） 吉井氏は、この問題で東電の広瀬直己社長が「守秘義務があり、存じ上げていない」 （２６日、衆院消費者問題特別委員会）と答えたことを示し、同社の隠ぺい体質を批判。 枝野経産相は「厳しく調べさせていただく」「下げるように指導したい」と約束しました。 さらに吉井氏は、同じシベリア産ＬＮＧの買い取り価格が、袖ヶ浦基地（千葉県）で１トンあたり３万１７１９円、 富津基地（同）で７万４９７５円と２倍も違うと指摘。 「商社は東電に高く売ればもうかる。そのツケは全部消費者に回ってくる」と述べ、 総括原価方式と燃料費調整制度の見直しを主張。 枝野経産相は「一刻も早くこれ（制度）を変えたい」と答えました。 www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html 841 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:57:37.63 ID:P/bDe3940] >>833 横レス。 その「品質」は、工場以外でも、例えば家庭でも必要なのか？ 842 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:03:26.73 ID:WnCEpiCw0] ID:gC4uMdAF0 ID:gC4uMdAF0 ID:gC4uMdAF0 ID:gC4uMdAF0 ID:gC4uMdAF0 ID:gC4uMdAF0 ID:gC4uMdAF0 843 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:07:10.29 ID:Vh/Evvp/0] >>806 >>838-839 参照 844 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 04:12:33.30 ID:iONnT5OD0] >>841 夏場の扇風機が普通に1/F揺らぎの風を送るようになったら その他家電にも決していいとは言えんな 特に目の前の箱とか音に拘る人のAV機器とか 極端な例じゃあるが それに何といっても送電設備そのものへの負担がる ひいては電力不足とは別の停電を生むことになるかも chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-113.html 845 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:14:22.36 ID:WnCEpiCw0] 総括原価方式..をやめれば電気代半額 anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1324611567/ 846 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:15:12.79 ID:Vh/Evvp/0] >>828 おもしろいね 正解最高水準のコンバインドサイクルか興味あるな 新１号機〜６号機までで約３００ｋｗか　スクラップビルドで５年かかってるんだよね とりあえず原発１基分だな あとは燃料コストか、今では２倍以上するからな、コストとベネフィットを勘案しないといけないね 847 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:24:08.75 ID:he9WtOOI0] 電力子会社と商社が中抜きしすぎなんだろ これは原発再稼動への施策だな 848 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:26:18.01 ID:1vd+ycpf0] ジャパンプレミアムと言われて、恥ずかしくないのかねぇ 849 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 04:26:25.07 ID:iONnT5OD0] 洗濯機、扇風機、掃除機はたいてい交流整流子電動機 ６０ないし５０HZが一定なればこそ一定スピードで回る 昔の家電には５０HZ、６０HZ切り替えスイッチが付いてたもんだ 850 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:28:29.91 ID:1vd+ycpf0] ジャパンプレミアムとはタコ、カス、アホと言われているのと同じだろう 恥を知れよ 851 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:30:34.86 ID:Vh/Evvp/0] >>840 だって、アジア向けはインドネシア対日本先物でスポットで決まるから アメリカヘンリーハブ先物スポット価格（ドルベース）だろ３ドルなんだから２ドルで売るしかない シベリア産ＬＮＧモ同じ　この文章ではいつといつを比べているのかわからない この２０１１年と２０１２年の間にＬＮＧは約１．８倍になっているので ソースが欲しいところ　しかもＡＥＲＡだ　信じられるか？ 852 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 04:30:57.15 ID:iONnT5OD0] ID:1vd+ycpf0 何で4つぐらい上のレスも読まずに恥さらすかな 853 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 04:33:00.80 ID:oqu0Cz410] 脱原発って叫んでるんだから足元見られてこうなるに決まってるだろうと そういう奴に限って交渉力がないとかアホなこと言うんだから救いようがない 854 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 04:36:03.55 ID:iONnT5OD0] 先物やら投機マネーやら為替やらで火力燃料費なんか 「週刊オイルショック」状態 燃料費がかかるから円高にしろとかヌカボケた話に付き合ってられんわな 全部原発にしろちは言わんから ベストミックスに戻してくれ 855 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:37:24.52 ID:Vh/Evvp/0] >>829 >>831 別にヒスあげるつもりはないよ >>828の様に技術的に納得できることには賛成だからな >>829への回答もまだみたいだが？　答えてやれよ で、太陽光ね メガソーラーか　じゃあ夜どうするの？から始めようか 856 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:44:01.91 ID:Vh/Evvp/0] >>832 じゃあ、どんな対策とったのか教えてくれよwww 857 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:45:24.12 ID:OAaaqYy40] 反原発運動の奴等に払ってもらえよ。 原発再稼働OK派は必要ないもん買わされて迷惑。 858 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:47:15.76 ID:Vh/Evvp/0] >>828 では、関東はどうなんだ？ 859 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 04:48:02.04 ID:B9ZwY9Gzi] 放射性廃棄物を安全に環境に優しく処理する方法や、放射能から簡単に身を守れる方法が発明されたら、ノーベル賞ものだよ 860 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:49:55.82 ID:56sdWq460] 原発を今すぐ完全に辞めるって世界に言えば、 ただでさえ高いそのガスの値段が、さらに高くなるのじゃね？ それを買うしかないヤツが目の前に居て、今より 安く売るワケないじゃん。 861 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:55:34.81 ID:Vh/Evvp/0] >>836 じゃあ、ついでに　ブラックアウトの定義も教えてもらおうか 火力発電もそうだがコピペするだけで専門知識ないのなら意味ないからなwww 862 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 04:55:51.23 ID:MbwMJT100] 原発稼働させて 燃料は国単位で一括購入 商社の介入を許さない構造になれば かなり電気代も安くなって向上も戻ってくるんだがな 863 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 05:00:29.23 ID:AdXea8Nd0] >>1 朝日新聞「計画通り」 だろ？ 安倍を蹴躓かせるために経済政策の腰を叩き折る事は必須だからな 原発再稼働の妨害もさることなら、口先で先行きの不安をあることない事並べればこうなる事は判ってる そもそもジャパンプレミアム状態になったのは政府が原発再稼働の見通しを一切立てなかったために スポット契約しかできなかったためだろが･･･おまえらの傀儡政権民主党がやった事だ 中部電力はさっさと政府を見限って長期契約を結んだがその仕打ちが浜岡のあれだろ？ まあ傀儡回しを気取る連中に何を言っても無駄だがな 864 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 05:02:24.53 ID:WnCEpiCw0] ID:2r4TJZ2D0 ID:2r4TJZ2D0 ID:2r4TJZ2D0 ID:2r4TJZ2D0 ID:2r4TJZ2D0 ID:2r4TJZ2D0 ID:2r4TJZ2D0 865 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 05:03:12.73 ID:cRrvNuB20] 再生エネルギーｗ。プゲラ。 2012年度でさえ総発電割合の１．６％ｗ しかも風力、バイオマス、太陽光全て合算して。 なにそれ？莫大な費用掛けてそれかよ。 詐欺みたいなもんだな。 まだNTTに電話料金分貢献してるオレオレ詐欺の方が優秀なんじゃないか？ 866 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 05:07:46.95 ID:bc63MeGO0] 早く実験風車を終えて風車１万基立てて回せよ 海外に水素輸出しろ 867 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 05:09:24.80 ID:INTPueXZ0] >>858 ・常陸那珂火力発電所２号機 ・広野火力発電所６号機 色々あるみたいよ て、ブラックアウト心配して人に聞きまわらず自分で調べなｗ 868 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 05:12:38.08 ID:Cpd7sI/70] あんな怪しい検針で電力税金とられるのが、ムカつく。 要するに検針動かす権利あったらじゃぶじゃぶ金入ってくる仕組みでしょ？ 869 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 05:58:04.12 ID:TcpfEPSd0] つまりどういうことだってばよ やっぱ原発止めて火力の燃料かき集めるのにそうとう無理してたんじゃないのか 870 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 06:25:40.08 ID:J658vQri0] >>869 電力は足りてるという現状を、電力が危ないという危機感で演出するのは大変なんですよｗ 871 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 07:24:32.50 ID:iONnT5OD0] 反原発達の電力足りてる足りてるってのを見ると どうしてもこれを思いだす www.geocities.jp/akarukunatuta/akarukunatuta.jpg 872 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 08:09:26.33 ID:RLvFDAe20] それを言い出すと自動車も札束燃やして動いていることになるわな 原発が動いたところで札束燃やす量が少し減り、 変わりに近付いただけで人がコロと死ぬ毒の塊が生み出されるｗ 873 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 08:44:39.25 ID:Vh/Evvp/0] >>867 まあ、プレスに出てるからな　 おれが言いたいのは今の火発は昭和３０年〜４０年代で壊れないかということ プレスは最大電力が６０００で需要は５５００だから問題ないと言ってるが、これは月の平均 震災前は６０００越えが普通であったこと 火発の増設は進んでいるが、これはあくまで震災前から準備していたもの 環境アセスは３年かかる　まあ５２条改正で多少ゆるくなったが それらを勘案して話していることだ まあ　夏は節電は必要という事だな 874 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 08:49:04.76 ID:pZ96vCfs0] 糞古い火力発電所設備を更新すればいいだけの話だろ。 それだけで２倍効率になり半額になるわ。 最近グンと性能を上げたクーラーと同じ話。 875 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 08:52:03.58 ID:yBlVngkT0] >>874 どっからその金沸いてくるんだ？ 876 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 08:57:11.59 ID:RLvFDAe20] >>875 税金でイイじゃん、国民の意向で原発止めてるんだし 原発事故の処理に比べりゃ端金だろ 目先の金のために無理やり稼動させてまた爆発されたらどうせまた税金なんだしそっちのが高く付く 877 名前：小足団地＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 09:00:48.33 ID:egdygg/O0] どうやら大陸に買収されてしまったバカが浪費しているようだな 878 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 09:02:22.38 ID:pZ96vCfs0] >>875 庶民にはエコエコと言って投資を強いて置いて、 そもそもそれを言ってる電力会社自身は全くエコ投資をしないというのはムシの良過ぎる話。 俺だって投資したが、元を取れるのは４〜５年掛かるわ。 879 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 10:33:47.25 ID:iONnT5OD0] >>878 火力の焚き増しで毎年2兆帰ってこない投資 文字とおり資産を窯へ投げ入れてる 原発再稼働しなきゃ火力の更新だって無い 880 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 13:11:49.81 ID:0K7f6l090] >１　総括原価方式だからというのもあるんじゃないか？ あとこういうコピペも最近よく見るが。 274 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0 セルト社は三菱商事と東京電力の共同出資による会社だ LNGの流通ルートは オマーンで三菱商事→セルト社→東電→アメリカ向けへ三菱商事 ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか？ という話と なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか？　 という点 279 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0 >>274 セルト社は三菱商事と東電が作ったのかｗｗｗ ＞三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。 301 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0 三菱商事が中抜き用にセルト社作って 電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで 一般市民から搾り取ってる構造か？ 355 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 20:25:51.29 ID:nCGOaNW40 >>301 商社はナマポ不正受給者みたいなもの だということが証明されたようだな 881 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 21:13:44.20 ID:eueYXdZG0] >>879 全くのでたらめだな 原発を稼動させれば火力の更新は無い、が真実だよ 原発が使えないとわかれば吠え面かいて燃費の良い火力に変えだすから 原発を稼動させないことが脱原発への一番の近道、こんなもん自明だから 882 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 22:43:24.55 ID:xYU+ISzw0] 今後原発再稼働したら火力をこれまでのペースで更新してくだろうし このまま再稼働しなかったら電力会社の経営がますます悪化するから火力の更新止まるだろね ま、この夏にはチラホラ再稼働すんだろけどさw 883 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 22:45:59.02 ID:M5jXAAlv0] 原発推進のためにわざと高く買ってんだろ

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef