【AERA】増え続ける電力の燃料費　原因は「ジャパンプレミアム」

1 名前： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 16:28:55.14 ID:???0] ★増え続ける電力の燃料費　原因は「ジャパンプレミアム」〈ＡＥＲＡ〉 dot. 3月22日(土)7時13分配信 未だ先行きの見えない電力問題。原発再稼働を巡って議論が交わされているが、一方で原発に限らず問題なのが燃料費についてだ。 電力各社は、原発を止めたまま廃炉にすれば、膨大な負債を抱える。燃料費の割合が低く、原価償却される原発を1基 再稼働するごとに「1千億円規模で火力発電の燃料費を節約できる」と説き、原子力規制委員会に10原発17基の審査を申請中だ。 この再稼働論は、一見もっともらしいが、電力会社の「経営」と中長期的な日本の「経済」を短絡させている。 経産省がはじいた3.6兆円の燃料費増の背景にはアベノミクスによる1ドル＝80円台から100円超への急激な円安、 日本が輸入するLNG（液化天然ガス）の「ジャパンプレミアム」と呼ばれる高価格構造が横たわる。 古い火力は発電効率も悪い。貿易収支の悪化は、円高が是正されたにもかかわらず、輸出が伸びないことが影響している。 増え続ける燃料費を抑えるには、全発電量の4割以上を占めるLNGの価格抑制が急務だ。 原発がどうであれ、LNG価格の構造転換は至上命題である。 LNGが高いのは、電力・ガス会社が安定確保のために石油価格連動の長期契約を生産者と結んでいるからだと いわれる。それ自体、良くも悪くもない。2000年代半ばまで日本のLNG価格は欧州や北米に同調して100万BTU （英国熱量単位）当たり、4〜7ドルで安定していた。しかしリーマン・ショック後、原油価格に引っ張られて 15ドルに急騰。震災で、16〜18ドルへと上昇し、契約方法が問題視されるようになった。 ※AERA 　2014年3月17日号より抜粋 zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140322-00000000-sasahi-bus_all 574 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:50:28.18 ID:qxVybbO30] >>562 現地で命がけの人がいるから交渉ができる 有利に交渉したければリスクも増える 交渉があまいのはまだまだ流れた血が少ないからだ 575 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:50:56.73 ID:jMmeTe1/0] 放射脳が原因だよ。 放射脳を全て逮捕処刑すればよい。 576 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:51:44.43 ID:SsgI9V0M0] >>571 小学生じゃあるまいし、これ見よがしにジャッブ連呼して反原発はおチョンコですと言いたいのか？ｗ これだからバカ乞食はｗ 577 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:55:54.11 ID:diFFAlHi0] 動いても止まってても そこに存在する原発の危険は変わらない 動かして次世代へのステップを早めた方が日本のため そんな簡単なことを無視して稼働反対してる奴らは日本を沈めたいと考えている奴らのみ 578 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:56:17.06 ID:SsgI9V0M0] >>574 なるほど、そこまで頑張っても日本に到着すればジャパンプレミアムってのは商社の取り分が多すぎるってことですなｗ 579 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:57:07.17 ID:DBUcSvZJO] >>568 着工してからならそんなもんだろ。 火力なら１〜２年だけどな。 着工から７年は東通のケースだろうけど、地元自治体の議決から完成までで40年弱掛かっている。 大間でも建設計画から既に30年以上経過してまだ未完成。 今現在、地元合意が得られた建設計画がどれだけあると思っているんだ？ 原発は火力と違って同じ場所で建て替えや改造が出来ない。 今現在取り組めていないものは現実としてもう不可能なんだよ。 580 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:57:45.96 ID:qxVybbO30] >>578 ウラン燃料の方がよっぽど犠牲が少ないな 581 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:58:46.83 ID:s5NCMbhj0] >>577 危険性はかなり違うよ 582 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:58:52.87 ID:SsgI9V0M0] Ｑ：原発って、止めてても危険なんでしょ？だったら動かして、電気をつくった方が得じゃないの？ Ａ：原発が、止めていても動かしていても、危険であることは同じですが、危険の大きさが違います。 例えば、100万kwの原発がフル稼働しているときの『核分裂』の発熱量は300万kW以上。 その原子炉を停止した後の『崩壊熱』による発熱量は、 　停止10秒後　15万kW 　1分後　　　 11万kW 　1時間後　　　5万kw 　1日後　　　1.5万kW 　1週間後　　0.8万kW 　1ヵ月後　　0.5万kW 　1年後　　　0.2万kW 　10年後　　 0.1万kW　　　　 （元データ：kakyoukyou.cocolog-nifty.com/kakyoukyou/files/houkainetu.pdf） というように下がっていき、例えば停止1年後の発熱量は、運転中の発熱量の約0.08%、停止1時間後の発熱量の約4.6%まで下がります。 したがって、稼働中の原発と、長期停止中の原発とでは、事故があった場合の対処（外部からの冷却など）の余裕が格段に違うのです。 583 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:59:53.42 ID:KurpqHpa0] >>569 国内にガス田があって国内外にパイプライン引いてる中国と価格差があるのはアタリマエでしょそりゃw 584 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 14:00:41.57 ID:SatvWWGi0] > 「ジャパンプレミアム」 他国に比べて足元見られて、高値を吹っかけられているってことすかね？ なんか色々情けねえな。 585 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:01:29.35 ID:SsgI9V0M0] >>581 原発も危険だが爪きりだって深爪するから危険！ とかそういうレベルのアフォな事を本気で言い出すからなｗ 586 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:02:31.01 ID:r3enX7m40] >>570 いまんとこの経営判断としては、ベストはそういうことだな。つまり、中部電力そのもの。 価格交渉のネタとしては、チート韓国ですら「使う」のが筋であって、 「あいつらには、あんなに安く売ってんのに？」というのは、値切りでは常に切り札になる。 こういう場面では、韓国は使っても構わないんだ。 >>511は格好つけてるが、言ってることはｇｄｇｄ。 東京電力と東京ガスが組んでも、ボンクラ１号ボンクラ２号の駄目コンビ（笑）になるだけだし、 老舗商社との腐れ縁が切れないなら、ぼったくり価格は全く解消されない。 味噌人たちの遊撃手っぷりは、大したものだと思う。 東京大阪連合の「主流財界」から、長年冷遇されてきたので、独自の「空気破り」ができる。 しかも一定程度の経済規模があるから、外国からは却ってなめられない。 東京と大阪には馬鹿にされるが、海外は尊重してくれる、この微妙な立場をもっと使って、 日本を良くして欲しいと思うｗ 587 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:02:42.09 ID:f/LiGr+x0] わかりきってたことだわな。 消費大国が原発を急に辞めたら、火力の燃費が跳ね上がる。 当初からも言われてた筈だけど、これについては確か反論がなかった。 588 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 14:02:49.83 ID:KurpqHpa0] >>579 >原発は火力と違って同じ場所で建て替えや改造が出来ない。 んなこたない。今までも発電所内で増設してきたし 今だって新基準のために改造してるだろw 589 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 14:03:27.35 ID:BGKmBNa70] >>1 いや普通に原発停止してるからだろｗｗｗ 590 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 14:04:18.89 ID:SatvWWGi0] 大量購入国で、資源開発にも大金出してて、それでもなおかつ他国より高いって納得いかねえな。 誰かが途中でピンはねしてんじゃねえのか。 それも日本の電力会社がだ。 591 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:05:57.31 ID:bDqzKXxJ0] まあ、いきなり原発止めたことの方が正直驚きだわ よくこれで国が持ってるなと むしろ日本のおそろしいまでの底力を感じた まだ日本は大丈夫そうだ 592 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:06:14.74 ID:6ROHPeLg0] 世論調査でも選挙結果でも原発即ゼロは反対されてるのに、何もたついてんだろうね 593 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:06:42.45 ID:7VyWbuWg0] 日本で消費するのが足りねえから韓国に輸出する燃料ねえわ。って輸出絞って単価も上げれば反原発のやつら手のひら返すだろ。 594 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:08:12.52 ID:SNAg37lM0] >>583 中国広東省のスポット（随時契約）価格で、輸送コストは入ってない。 >>LNG輸出国が高値を提示した場合、石炭を用いた火力発電の利用に切り替え、割高なLNGの購入交渉を打ち切る。 「選択」２月号 62項 595 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:08:42.47 ID:SsgI9V0M0] >>580 この人らは命がけの仕事してるんだから犠牲が多い少ないの問題ではないね 戦場カメラマンより風景写真撮ってるほうが安全だといってるようなもんｗ 596 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:09:44.27 ID:qxVybbO30] >>586 味噌人って中部電かｗ 悲鳴を聞いとけ dna.chuden.jp/fuel.html 597 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:24:02.53 ID:qxVybbO30] >>595 ＞犠牲が多い少ないの問題ではない 津波災害の中で起こった原発事故だけ災害ヒエラルキーの頂点に据えたがる態度のも顕われてるが 反原発の人って人命に対する感覚がおかしい 598 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 14:27:56.57 ID:a3bqrj1A0] >>1 あー、もうこれ以上電気料金上がったら生活できんよ とっとと原発再稼動してくれ。 599 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:32:49.17 ID:SsgI9V0M0] >>597 この世に危険な仕事などいくらでもあり、それを選んで生活している人間もいるというだけ 天災や、一方的に人様の生活をぶち壊した原発事故と比べるおまえの感覚がおかしいよ 600 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:33:08.69 ID:SNAg37lM0] >>597　自分は別に反原発ではないが。 君は反原発派ではない（賛成派？）なのだろうが 日本が採るべき選択肢としては、 　　LNG 価格高騰 ＝ 原発再稼動 ではないよね。 あくまでも、幅広い選択肢の中の一つに、原発再稼動がある訳だから。 ここで、他の選択肢、LNG購入価格低下の努力、その他代替燃料その他を考慮せず、 原発再稼動を声高に叫ぶのは、原発に拘ってるからだと思うが、如何？ 601 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 14:39:57.30 ID:v1Zzj+vN0] どこの国の、どんな会社に、どんな根拠で、大幅値下げ交渉が可能なのか、ご教示願いたい。 602 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:41:46.31 ID:SNAg37lM0] 自分は、原発と一切関係の無い職場・環境に勤めているから分からないのだが、 そこまで、原発は美味しいものなのかい？ 603 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 14:44:51.61 ID:KkU0xWlU0] 3.11でクウェートあたりが原油プレゼントしてくれたけど しばらくたってからカタールなんかは原発再稼動できない日本の足下見て原油価格おもいっきり値上げしたからな なぜかこういう中東産油国の悪行は日本ではニュースにもならないんだよな 604 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 14:45:06.44 ID:ltTK4tqy0] 自分は、火力と一切関係の無い職場・環境に勤めているから分からないのだが、 そこまで、火力は美味しいものなのかい？ 605 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:46:50.87 ID:YaRzgQuD0] >>586 韓国経由がベストなんてことはないだろ 在日米軍は独自の物流ルートを持ってる インフラはあるのだから、アメリカからも輸入できるし、 韓国から入れるよりはるかに手っ取り早いだろう 606 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 14:50:50.23 ID:HXuvFUbT0] しかしおもしろいな 昔、言われていたジャパンプレミアムって アメリカ　ヘンリーハブ先物とインドネシア先物との比較で 日本は足元見られてるって論調だったんだけどな インドネシア対日本先物（ドルベース）がアジア共通価格だってこと隠してね そして今のＬＮＧ価格はアジアプレミアムって言われてるのも隠してるな 為替差損もあるが、これをジャパンプレミアムか・・・また懐かしい言葉を出してくるわ これだからマスゴミはいやなんだわ　スポットと長契だと　長契に方が安いに決まってるだろ 607 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 14:52:25.94 ID:nR894OQ1Q] 反原発の人達で責任持って価格交渉してきてくれ 608 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:56:40.19 ID:SNAg37lM0] >>604質問に質問で返すかな？ AERAの記事は、「LNG価格高騰→原発再稼動？という話に、いかがなものかと疑問を投げかけている。 それは、>>600で書いたとおり、あくまでも選択肢の１つに過ぎない再稼動に拘ってるからだと思うが。 問題提起が、>>1であるんだから、再稼動の正当性を証明する”挙証責任”は再稼動を主張する側にあるでしょ。 他の選択肢を採らず原発再稼動に拘る理由はどんなものなの？ 609 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:58:55.58 ID:DBUcSvZJO] >>588 増設は敷地としては並びではあっても別々ですが、何を言っているのやら。。。 （例：福島第一の１〜４号と５号６号） 因みに増設ならば地元協議からやり直しだよ。 新設よりは多少早いが、現実としてここ最近10年で見ても増設計画が新たに決まった事例は殆ど無いだろうに。 610 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:59:01.99 ID:qxVybbO30] >>599 価格交渉に文句つける前に価格交渉には人命に伴うリスクが伴うってのを 頭の片隅にでも入れておこう あと原発事故は単独で起こったんじゃなくて津波災害の一つ 611 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:01:01.01 ID:cjgH3oFp0] >>566 韓国は発電に使ってないからスポットで買う必要がほとんどないんだよね んで日本は殆ど発電用だからスポットで買わざるを得なかった なのに2ドル程度の差しか無いわけで、何が馬鹿高くてつり上げてるってことになるのかな？ 612 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 15:01:53.46 ID:psyC0rMu0] >>515 お前よりは遥かに有能なんだがな。 613 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:01:58.70 ID:iE5wzJqM0] >>338 「やってない」というのは「できない」証明にはならない。 単に怠慢や無能の結果かもしれんからね。 614 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:04:39.50 ID:U4bnPBTO0] >>606 そうなんだよね アメリカ、欧州、アジアで価格決まってて日本の購入価格もアジア向けと変わらないのにね 615 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:04:59.83 ID:DBUcSvZJO] >>588 原発の改造って手先のゴマカシの改造のことかね？ 耐用年数が延びる訳でもない原発の改造と、発電形式そのものを新型化する火力の改造じゃレベルが違いすぎるでしょ。w 軽水炉が高速炉になることは出来ないが、今の石炭火力やガス火力はＣＣＳを後付けすることも可能。 原発と火力じゃフレキシブル性に関してはまるで比較にならないんだよ。 メンテナンスや稼働率でも更に差があるしな。 616 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:11:22.30 ID:qxVybbO30] >>311 簡単でもないよ www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=01-08-01-08-03 617 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:13:48.76 ID:DU61rxYR0] >>613 発電用で一年9000万トン 3年分で2億7000万トン 備蓄所で火災でも起きたら原発どころの話じゃねえ 618 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:17:20.14 ID:E5Q7y5950] 韓国経由で入手できたとしても韓国がボラないわけがなく 流通でまるわかりだから一過性でペナルティどーんだろ 火力発電所の老朽化も進んでんだし 原発再稼働して、新型火力への更新、増設すすめて 原発どうするかの再決断するしかない 619 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:17:30.56 ID:qxVybbO30] >>600 手段の一つとして再稼働すればいいだけの話 他な手段「も」すればいい 620 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:19:10.23 ID:DBUcSvZJO] >>601 先見のないスポット購入を止めて長期契約に切り替えるだけで何割という単位で安くなるよ。 長期契約の間に石油火力をガス火力に置き換えすれば、ガスも無駄にならずに済む。 長期契約して余った石油は転売すればＯＫ。 （原油価格はガスのような国別差が無い） 621 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:20:25.50 ID:SsgI9V0M0] >>610 津波が引き金であって原発が一方に人様の生活をぶち壊してるのは現実だわな ようするに原発そのものに大きな問題があるということだ、反対されるのも当然だね 622 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:20:25.64 ID:DU61rxYR0] >>620 >>611 623 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:21:55.64 ID:iE5wzJqM0] >>616 それ貯蔵じゃなくて運搬だろ？ しかも単純に体積か重量の問題だから、 往復回数を増やすだけの話じゃん。 624 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:22:18.18 ID:DU61rxYR0] というか、長期契約をジャパンプレミアムて言ってみたり スポットをジャパンプレミアムて言ってみたり 放射脳かは知らんがアホだなぁ 625 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:24:59.44 ID:iE5wzJqM0] >>617 火災が起きたとして、 原発ぐらい広範囲に汚染を撒き散らすのか？ しかも石炭は固形だから石油や天然ガスほど勢い良く燃えるわけじゃないぞ？ 626 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:26:03.27 ID:DU61rxYR0] >>623 >>617 www.nationalgeographic.co.jp/smp/news/news_article.php?file_id=20130121001 blog.livedoor.jp/drazuli/archives/7124074.html こんなふうになりたい？ 627 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:28:44.55 ID:iE5wzJqM0] >>626 炭鉱と貯蔵場所の区別もつかないの？ｗ 628 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:33:16.75 ID:DU61rxYR0] >>627 貯蔵庫の方がたち悪いよ？燃料一ヶ所に集まってるんだし news.kanaloco.jp/localnews/article/1307080023/ 86トン程度でも１日以上燃え続けるし 629 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:33:51.30 ID:qxVybbO30] >>623 貯蔵については>>617が言ってくれてるね 君の言う通り運搬なら往復だけですむが で >>613だが 石炭で大量長期貯蔵しようとしないのは怠慢じゃなくて バカじゃないからだな 630 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:34:38.59 ID:DBUcSvZJO] >>611 日本が輸入する液化ガスが殆ど発電用とは初めて聞く珍説だな。 ガス会社が一般に販売するガスはどうやって調達すると思っているのかな？ 631 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:39:12.62 ID:DU61rxYR0] >>630 7割りが殆どじゃなかったらなんなんだろう 632 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:40:26.26 ID:qxVybbO30] dna.chuden.jp/supply.html 88万t。これは碧南火力発電所で貯蔵することが可能な石炭の量です。 碧南火力発電所は、中部電力唯一の石炭火力発電所で、 世界でも最大級の410万kWの出力を誇ります。 2011年度の中部電力の発電電力量に占める石炭火力の割合は24%でした。 この碧南火力発電所には、ナゴヤドーム約6個分に相当する面積30万平方メートルの貯炭場があり、 最大で88万tもの石炭を貯蔵することが可能です。 しかし、最大貯炭量である88万tの石炭も、 碧南火力発電所で使う約1ヶ月分の燃料に過ぎません こりや粉塵の管理も大変だわ 633 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:45:23.71 ID:DBUcSvZJO] >>622 ミドル用の原油を長期契約出来て、ガスが長期契約出来ないという理由は何？ 原油の長期契約を順次終わらせてガスの長期契約に切り替えていくだけのことも出来ないのかな？ ＞電力各社 634 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:45:27.18 ID:YaRzgQuD0] 結局さ、日本の製造業がどんどん海外に製造拠点を移してしまう理由は 日本にいる寄生虫のような利権屋や政治屋のせいじゃねーかな。 なに製造しようとしても、横からチューチュー利益を吸い取ってコストが嵩む真似しかしないしな。東電のように。 実際、いま自民党は必死に庶民をいじめて、企業を優遇する政策に舵を切ってる。 これ結局、自分らの利権を維持するために、庶民に腹を切らせて、企業を国内に引き留めようって魂胆だろ。 もう世界状勢的にも、国内に政治屋や利権屋を飼っておく余裕はねーのによ。 どんだけ国債発行して、増税すれば気が済むんだよ。切りがないだろ。 635 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 15:48:13.77 ID:jG9N9VbI0] 火力に使われる石油石炭ガスは、当然ながら燃えやすいわけだよ。 それが炭坑や貯蔵庫には膨大な量集まっているんだから、火災になったら もの凄い火災になるのが当然。 さらにガスや、石油石炭でも気化していると、大爆発を起こす。 こういう事実を知っている人は、原子力より火力の方がはるかに危険だと認識している。 何も知らない愚か者だけが、原発は危険と騒いでいる。 636 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 15:51:52.28 ID:7CkEwUbS0] 暖房費かかりすぎ、いつまで試されるんだ北海道は 637 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 15:57:24.79 ID:ltTK4tqy0] 274 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0 セルト社は三菱商事と東京電力 の共同出資による会社だ LNGの流通ルートは オマーンで三菱商事→セルト社→東電→アメリカ向けへ三菱商事 ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか？ という話と なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか？　 という点 279 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0 >>274 セルト社は三菱商事と東電が作ったのかｗｗｗ ＞三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。 301 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0 三菱商事が中抜き用にセルト社作って 電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで 一般市民から搾り取ってる構造か？ 355 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 20:25:51.29 ID:nCGOaNW40 >>301 商社はナマポ不正受給者みたいなもの だということが証明されたようだな 638 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 15:58:44.16 ID:P7+k+KCj0] 猪木の永久電池はどうなったんだよ 639 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 15:59:21.22 ID:GWMvhtpw0] 原発再稼動だって、集団的自衛権だって 外国の誰も味方にはなってくれない、 アメリカが中国からの脅威に守ってくれるわけでもないと 明確に分かった今、１日も早く実現しなきゃならないのに、 それをいまだに妨害し続けてるのが 朝日新聞やアエラ。 640 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 15:59:31.11 ID:2v8wFWIK0] 東電の子会社が間に挟まって東電に売りつけているんだが これは犯罪じゃないのか 641 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:08:02.99 ID:qxVybbO30] >>640 不当に安く仕入れて関税を節税したら犯罪かも 海外子会社から機械部品輸入する時の注意点として良く挙げられる 642 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:08:23.19 ID:QSnwtlSc0] >>639 外国がどこも味方になってくれず守ってくれないのならば そもそも集団的自衛権なんて必要ないじゃんｗ 643 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 16:12:48.90 ID:its3UgJ00] だからもうアベノミクスで円安にしたって無駄なんだよ さっさと中止しろ 円高の方がまし 644 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:14:35.18 ID:M62435oI0] 昔ガスを日本が格安の時に長期契約で買い叩いていて 次のとき高額で契約する羽目になってた気がする。 645 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:18:35.37 ID:ur607ACD0] >>633 ガスは長期契約で今の価格だけど？ 646 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:26:33.72 ID:DBUcSvZJO] >>631 今は７割になったんだ。 昔は６４とか５分に近かったのにそれだけガス火力が普及したということか。 因みに７割で殆どは無いでしょ。 ま、殆どという表現はともかく、発電用だからスポット（長期契約できない）って意味が判らない。 311が起きた時点で多数の原子炉が最低数年は確実に使えなくなり、基準の見直しでほぼ全ての原子炉も使えなくなることが想定された時点でガス火力をベース発電の穴埋めに使う（＝常に一定量以上使う）ことは予想すべきことだと思いますがね。 電力各社が見込みを誤って高く買う羽目になった不手際を電気代に押し付けるのは独占的な公益企業として問題では？ 647 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:30:39.75 ID:qxVybbO30] >>646 菅が言ったんだよ ストレステスト終わったら再稼働していいって 648 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 16:34:10.97 ID:jG9N9VbI0] >>646 言ってることが滅茶苦茶だな。 原発の一つが事故を起こしたから、まったく無関係の他の原発を全部 強制的に止めるなんて無意味な政策が予測できるわけがあるまい。 これすべて史上最低最悪の総理である管がやった支離滅裂な行動。 649 名前：631＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:34:26.36 ID:K3BONlRJ0] >>646 7割りは殆どだろw大半でもいいけど 原発停止して発電用の需要賄うためのスポット んでガスって基本長期契約しかないから 国の方針が定まらない数年程度で契約してたらえらいことになるわ 650 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:36:10.09 ID:qxVybbO30] 安部政権ものんびりし過ぎなんだよな 早く再稼働すればいいのに 651 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:37:28.05 ID:DBUcSvZJO] >>645 >>611に言えば？ 彼はスポットだから韓国より高くなっても仕方ないと書いているのだから。 もし仮に長期契約にも関わらず韓国より高値で買わされているというなら電力各社と仲介する商社が無能というだけの話で終わる。 当然ながら電気代を上げる前にそんな無能どもの取り分を減らせと言いたいね。 652 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:43:11.70 ID:MHMLLrKb0] >>648 止めたのは間違いではなかったよ。未曾有の災害だったんだから次にどんな事態が起こるか 想定すら不可能だった。だから止めたわけだがみんな普通に停止した。少なくとも現時点で 普通に止まった原発が危険と言うのは理に合わないよね。 653 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 16:47:26.97 ID:jG9N9VbI0] >>652 あのさ、同じ震災で火力も水力も大事故を起こしているんだよ。 なのに原発だけ止めるという愚かなことをしたわけ。 おかげで途方もない損失が生まれた。 原発以外の事故のことを何も知らない、原発のことも自分の見たいものしか見ない 愚か者だけだ、こういうことをするのは。 654 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:54:19.76 ID:DBUcSvZJO] >>648 どこが？ 地震で福島第一、福島第二、女川、東海第二で動いていた原子炉は数年動かせなくなることは中越地震のケースで明らかだし、基準の見直しとそのために組織改革が行われることも判っていた筈だが？ 因みに組織改革については当時野党だった自民党が熱心だったから時間が掛かることは明白だった。 それにあれだけの大事故を起こしておいて基準の大幅見直しが無いなんて考えるのはどれだけ世間知らずなんだい？ 自分達で根拠もなく安全神話を作り出した挙げ句、それが破れても無傷で済むと思っていたとすれば馬鹿すぎじゃね？ ＞電力各社 655 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:54:28.69 ID:EehyDR9B0] スリーマイルの事故なんて漏れた放射性物質はフクシマの 10億分の1以下だったのにそれでもアメリカ政府は30年以上 新規の原発建設を凍結した。 日本も慎重になって当然なのにメディアを使ってデタラメ情報を 流して原発再稼働を強引に進めようとしてる。こんなふざけた ことやってるからフクシマの事故も防げなかったのに。 656 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:54:51.48 ID:r3enX7m40] >>648>>652 たしかに無茶苦茶な話だったが、実行犯は菅直人ではないよ。 菅直人が止めたかったのは、「浜岡だけ」なんだ。当時の記者会見の文字起こしを読んでみ？ 地震学上、ぶっちぎりで大地震による地震・津波被災の危険が高かったのは浜岡だった。 だから、管は、地震が起きる確率地図をもとにして、浜岡だけを、特に１つだけ名指しした。 ああみえて、一応理系の端くれらしく、危険度の定量判断らしき仕草（笑）はできてるｗ 実は、それを壊して論理を転回させ、全国の原発を止めたのは、古川康佐賀県知事なんだ。 古川は、菅の理屈だと、玄海原発（地震被災確率は全国最低のほぼ０％）が止められないことが不満だった。 そこで、「発震確率はゼロでも、原発は止めるべき」と言い出したんだ。 ここで、原発を止める理由付けが変わった。 657 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 16:57:45.58 ID:SLHp9ihz0] >>653 原発が爆発したおかげで福島はどうなっている？ 事故起こした時のリスクが高過ぎるし 解決方法もないだろ！ 658 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 17:00:52.24 ID:DBUcSvZJO] >>652 津波の被害が殆ど無かった女川、福島第二、東海第二ですら問題なく停止したとはいえないだろ。 中越のときの柏崎も含めれば、未遂が４箇所で完遂が１箇所。 ヒヤリハットの原則から抜本的な見直しとそのための対策がなされて当たり前。 現時点でもまだ怪しいけどな。 659 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 17:04:56.60 ID:EehyDR9B0] >>658 福島第二は4000人の作業員を投入してなんとかメルトダウンを 食い止めた正に修羅場だったらしい。こう言ったことが 全く報道されないこと自体おかしい。 660 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 17:13:03.29 ID:qxVybbO30] >>655 反原発の人って閾値無し信奉者かと思えば量が量がと言いだすんだよな ところで スリーマイル後もアメリカの原発稼働率は9割ぐらいだったんだがね チェルノブイリに至っては同原発内の別の炉で発電し続けてた 661 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 17:13:58.41 ID:jG9N9VbI0] >>654 だから、福島第一原発が事故を起こしたから、「何の関係もない別の原発を」 全部止めるなんて無意味な行為はない。 662 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 17:19:34.01 ID:EehyDR9B0] >>660 俺は反原発じゃないしお前の言ってることは頓珍漢。 再稼働が安全と言うにはなんの根拠もないと指摘してるだけ。 大間原発の建設続行なんてとんでもない話。事故原因の究明と これで100％安全と言い切れる根拠が揃うまで再稼働も建設も するべきではない。 663 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 17:20:45.16 ID:7FrHLasw0] >>15 日本の商社がぼったくってるから たとえば東電の燃料は、東電子会社と日本企業の合弁会社が、 アメリカの約10倍、韓国の2倍の価格で東電に買わせて暴利をむさぼっている ジャパンプレミアムの正体は、日本企業による上乗せ中抜きぼったくり。 664 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 17:21:57.49 ID:oELNzmjL0] 脱原発で電気料金が安くなるデマは、もういいよ 665 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 17:23:59.13 ID:0Hld9A500] 地熱発電もっとやれよ 日本ならいくらでも活火山あるだろうに 666 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 17:25:37.34 ID:U5Yn+7im0] 耐用年数とっくに過ぎてるに補修、改良、実験と称して使い続けてるからなぁ 必要ではあるが安全性を軽視しすぎだな、地震大国だけに 667 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 17:25:44.10 ID:F7FV1Zzr0] ジャパンプレミアムか。 価格じゃなく、品質がプレミアムなら文句言う気はないけどな 668 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 17:28:33.86 ID:iawLx+vT0] どの道、ジャパンプレミアムを付けた所で 供給断に踏み込まれる可能性は大いにあるのだけどな。 先の大戦で何を断たれてしまったのか？？を思い起こせよ。 669 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 17:28:46.20 ID:DBUcSvZJO] >>661 君が工学の初歩すら知らんことがよく判るね。 安全工学からいえば、福島第一のような事故は必然の事象なんだよ。 当然ながら事故前と同じ基準＆同じ運用を続ければ、別の原発でまた再発しかねない。 全部停止させた上で安全基準をバードソフトの両面から見直すのは当然すぎるほど当然な話。 事故の影響範囲を考えれば、新設に限定せず、全ての原子炉に遡及させるのも妥当な措置。 670 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 17:30:36.23 ID:jG9N9VbI0] >>669 どこまで支離滅裂なんだね。 そんな極度に小さいリスクを防ぐために原発を全部止めて毎年何兆円の損失を出すなんてのは 完全な本末転倒なんだよ。 車が絶対に事故を起こさない保証はないから、全国のすべての車を使用停止にすると 言ってるのと同じだ。 671 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 17:33:33.57 ID:MHMLLrKb0] じゃあストレステスト合格したところから再開は全く科学的で合理的だねｗ 672 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 17:34:04.79 ID:n2RAkYvJ0] >>670 馬鹿だね 絶対に事故を起こさないという前提で今まで原発行政を実施してきたんだから 事故を起こす前提のオペレーションを整えるまで動かせないのは当たり前だろう 673 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 17:38:16.13 ID:nQ33+2ae0] 北方領土にロシアの海軍基地を置かして 天然ガスを半額で売ってもらえばいいだろう 674 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 17:42:42.14 ID:v1Zzj+vN0] 基地なら、もう立派なのがあるだろ。何言ってるのチミ

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