【AERA】増え続ける電力の燃料費　原因は「ジャパンプレミアム」

1 名前： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 16:28:55.14 ID:???0] ★増え続ける電力の燃料費　原因は「ジャパンプレミアム」〈ＡＥＲＡ〉 dot. 3月22日(土)7時13分配信 未だ先行きの見えない電力問題。原発再稼働を巡って議論が交わされているが、一方で原発に限らず問題なのが燃料費についてだ。 電力各社は、原発を止めたまま廃炉にすれば、膨大な負債を抱える。燃料費の割合が低く、原価償却される原発を1基 再稼働するごとに「1千億円規模で火力発電の燃料費を節約できる」と説き、原子力規制委員会に10原発17基の審査を申請中だ。 この再稼働論は、一見もっともらしいが、電力会社の「経営」と中長期的な日本の「経済」を短絡させている。 経産省がはじいた3.6兆円の燃料費増の背景にはアベノミクスによる1ドル＝80円台から100円超への急激な円安、 日本が輸入するLNG（液化天然ガス）の「ジャパンプレミアム」と呼ばれる高価格構造が横たわる。 古い火力は発電効率も悪い。貿易収支の悪化は、円高が是正されたにもかかわらず、輸出が伸びないことが影響している。 増え続ける燃料費を抑えるには、全発電量の4割以上を占めるLNGの価格抑制が急務だ。 原発がどうであれ、LNG価格の構造転換は至上命題である。 LNGが高いのは、電力・ガス会社が安定確保のために石油価格連動の長期契約を生産者と結んでいるからだと いわれる。それ自体、良くも悪くもない。2000年代半ばまで日本のLNG価格は欧州や北米に同調して100万BTU （英国熱量単位）当たり、4〜7ドルで安定していた。しかしリーマン・ショック後、原油価格に引っ張られて 15ドルに急騰。震災で、16〜18ドルへと上昇し、契約方法が問題視されるようになった。 ※AERA 　2014年3月17日号より抜粋 zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140322-00000000-sasahi-bus_all 407 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 01:34:49.64 ID:YaRzgQuD0] 政治屋と利権屋をのさばらせると夕張市やギリシャ、ウクライナのようになる おそらくスペイン、イタリア、アメリカ、韓国、中国なども同じ問題を抱えてるだろう ぶっちゃけ、一度崩壊を経験した現ロシアの法制度や規制が参考になりそうけど、どうだろ アメリカの経済制裁発動で、海外資産持ってるロシア政府高官がほとんどいないってのは正直驚いたよ 408 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 01:36:09.94 ID:s5NCMbhj0] >>406 雪国の暖房ってほとんど灯油じゃね？ 409 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 01:36:29.39 ID:R6wqgX7Q0] まぁ、とりあえず推進派は頑張って原発を好きなだけ再稼動してみ？ それでも赤字は計上されるからｗ 410 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 01:36:38.14 ID:mHmO2S/V0] 火力発電というか、電力会社が売る電気は燃料に対して＊%上乗せて みたいな価格で決められてるとかどっかで見たな だから電力会社としては高い燃料費の方がもうけが出る・・・とかなんとか 100円の燃料に5%だったら105円だけど200円なら210円で5円余分に儲かる とかなんとか説明だったけどこれはマジな話なのかねぇ 411 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 01:37:47.13 ID:R4VTfwDf0] >>409 やってみようぜ。その代わり、貿易赤字が減り、電気代も安くなったら、 二度とデマは流さないことだ。 412 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 01:39:10.11 ID:R6wqgX7Q0] >>411 おいおいｗ 赤字が減りって何だよ？ｗ 弱気じゃないか？ｗ黒字に転換するんだろ？ｗ お前ら断言してたよな？ｗ 413 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 01:40:58.41 ID:R4VTfwDf0] 脱原発による火力発電のための化石燃料費の増大で、日本は年間３兆円の赤字を 叩き出していると言う。10年で30兆円。 だったら、20兆円を利用者に還元し、10兆円を廃炉と復興の費用に 充てればいい。 414 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 01:43:54.95 ID:u1an0J1aO] >>406 波力発電をメインにすれば良いんだよな 415 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 01:47:42.28 ID:/QFf04/T0] ＥＵがクリミア問題とやらでロシアから天然ガス買わなくなったら 日本にロシアの天然ガス安く売ってくれるようにならんのかな？ 416 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 01:49:47.65 ID:tbMnuO+a0] いや、現状で経常赤字は、 円安圧力になるよ。 仮に円高に持ち込もうとする人達がいても、 じりじりと進む円安には逆らえないでしょ。 意図的な操作じゃないから、 自然現象みたいなもんだわ。 417 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 02:20:50.39 ID:OZhbnFKx0] 火力発電の主要燃料のＬＮＧの輸入量は、震災直前と比べて1.2〜1.3倍だ。 これに対して、輸入額は2〜2.1倍にもなっている。 円安で円換算の金額が大きく膨らんだためだ。 貿易赤字の主な要因は原発停止による燃料の輸入量増大ではなく、 アベノミクス効果による円安にほかならないということだ。 418 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 03:10:05.42 ID:iGwudHQ20] >>413 廃炉と復興どころか 賠償と除染だけで10兆円超えてます罠 419 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 03:22:10.38 ID:eucAZupF0] . 【拡散求む】反原発の正体 やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響　欧米の電力自由化は全て失敗　他 anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/33 . 420 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 03:28:03.31 ID:On+WzRh00] 原発反対！ >>419 そういう奴らもいるかもしれんが 自分見たくマジで今動かすと危ないって思ってる奴もいる事を忘れずに！ 電力自由化もちゃんと国で指針出せばいいんだよ お前日本なめてるだろ。発送電分離はよしてすぐにでもバイオや自然エネルギーと 研究中の代替えエネを使えるようにするんだ！！ 421 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 03:36:43.11 ID:ImNKQQz/0] 日本は国内産の石炭火力をキッチリやるべき。 422 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 04:06:19.34 ID:ltTK4tqy0] 274 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0 セルト社は三菱商事と東京電力の共同出資による会社だ。 LNGの流通ルートは オマーンで三菱商事→セルト社→東電→アメリカ向けへ三菱商事 ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか？ という話と なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか？　 という点 279 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0 >>274 セルト社は三菱商事と東電が作ったのかｗｗｗ ＞三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。 アエラもそのへんは察知してるはずなのに、記事に書けないヘタレだな。 301 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0 三菱商事が中抜き用にセルト社作って 電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで 一般市民から搾り取ってる構造か？ 423 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 04:43:47.62 ID:BLyEtfPV0] だから日本海側のメタハイ採掘で全て丸く片付くのになぁ 日本海側のメタハイは太平洋側と違って簡単に採れるし アメリカから止められてんのかな それとも原子力ムラの奴らがギャーギャー言ってるか、どっちかだろうな 424 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 04:53:40.76 ID:E7+imDeR0] ジャパンプレミアムのせいではなく、いくら値段を上げても買うしか選択肢がないからだろw 要は火力依存が強すぎて足下を見られているだけ。 日本ではたくさん買うと安くなると勘違いしてるヤツもいるが、普通は依存度が高くなると値段を上げる。 425 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 04:54:33.70 ID:RJN14jt/0] 3年経っても原発止めてるだけで何もしてない？ 何十年かして廃炉になったら今度は新しいのタテさせろと言い出すよｗ もっと長期的なロードマップ示せよ、屑共ｗ 426 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 05:07:09.76 ID:3yJddneDI] 原発推進詐欺師がLNGをわざと国際価格の数倍で 買ってるのと、受験クイズバカが現実世界では 交渉力全くゼロで高く買わされてる つまり詐欺師と無能がジャパンプレミアムの正体。 同じ輸入国の韓国に比べて、100万BTUあたり 下手すると3倍から5倍も高いとは犯罪レベル 427 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 06:34:23.09 ID:v1Zzj+vN0] >>426 オマエが安く仕入れて来い。ついでに発電もしてみろ。 放射能の思考はほとんど「そんなの簡単だろ、専門家がやる気かネーだけジャン」ってレベル。 韓国は、原発フル稼働だ。オマエは韓国出羽の守か、チョンだろ 428 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 06:42:27.65 ID:EGN5/2CwO] 自治体でそれぞれ地域にあった自己発電所を複数ヶ所作って電力会社の負担を軽減すればいいだろ 絶対にそれをしない国は日本を良くしようと思ってないのがよくわかるよ 何とかして国民から金をくすねようとしてるんだよ 429 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 06:46:36.11 ID:Bzik9pVq0] メタンハイドレートは何年経っても絵に描いた餅だし 地熱発電は小規模発電のうえ、規制も多く面倒臭そうだし オーランチキチキに至っては、もはやネタ臭しかないし やっぱ原発再稼働しかないじゃん 太陽光に関しては酷い高コストだから論外 430 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 06:53:34.22 ID:6c58Wpe30] 原発を稼働させたら廃炉費用はいらないんですよーとかいう嘘。 稼働させたら更新費用＋廃炉費用で余計にコストも人も時間もいるじゃねーか。 431 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 06:55:40.44 ID:/Wed0TL50] >>429 つ油田、ガス田 経産省がメタハイしかやらんのは、日本経済を発展させないため 432 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 06:58:57.46 ID:yTUluhUj0] > 当社和歌山発電所に関する一部報道について > > ○一部報道機関において、当社が和歌山発電所の建設を再開する方針を固め、また、高砂発電所跡地への火力発 > 電所の新設も検討しているといった報道がなされておりますが、当社が発表したものではありません。 > > ○和歌山発電所は、供給計画に記載の既計画地点であり、長期的な供給力を確保するために必要な電源として従 > 来から検討は行ってきていますが、開発再開につきましては、現時点では白紙です。 > > ○また、高砂発電所跡地については、設備を撤去しており現在更地ですが、今後の活用方法は、現時点では未定 > です。 危機感ゼロｗ どころかコイツラ火発による赤字が嬉しくて仕方が無いって感じがするんだがｗ 433 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 07:05:00.91 ID:t+izcNJO0] 　 >日本が輸入するLNG（液化天然ガス）の「ジャパンプレミアム」と呼ばれる高価格構造が横たわる。 原発を動かさないから足元見られてる 原発は交渉カードにもなるんだよ だから新興国も原発を作りたがる 燃料を輸入に頼っている島国が原発を無くすとか自殺行為 せめて原発より輸入燃料が少ない高効率発電が出来るまでは原発に頼らざるを得ない ぶっちゃけ地震が無くてもトラブルが頻発する韓国原発より日本の原発は安全だよ キチガイに政権を獲らせなければな 　 434 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 07:07:15.20 ID:Bzik9pVq0] 化石燃料に頼らない低コストで安全な発電が望まれるのに 出て来るのは高コストな発電ばっかり 435 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 07:25:24.66 ID:x3wNFiYT0] 原発を数個稼働してもこの現実は変わらないんだよ、バカども 海洋国家なのに海洋資源は全く使ってない日本　色々、海外から資源を買うと旨みがある様だ 他国の資源開発に金を出し建築を受注、更に、プレミアで買ってあげる　日本じゃ出来ない旨み構造 436 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 07:26:18.90 ID:/fdoWQ9u0] 今の世界では、 水を沸騰させて蒸気により発電(蒸気タービン)している 太陽光を収束(虫眼鏡の原理)させて水を沸騰→発電させればいいんだよ 蓄熱設備と合わせれば、夜でも発電が可能 既存の火力発電所をちょっと改造するだけで運用可能 437 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 07:29:54.44 ID:bD/QKqbA0] ジャパンマネー最高ー 何かあれば現金自動支払い機 買い物は言い値で買ってくれる 屁理屈で文句つけても遺憾で終了 国民は政府に何回騙されようが暴動もなし 438 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 07:41:36.70 ID:zNwa5Tlf0] 軍事国家アメリカ凋落の今、経済だけ考えている場合ではない 反対派　＝　朝鮮勢力が多い 日本の足を引っ張る　＆　自然エネルキー売電利権＆国家解体の革命後の朝鮮国家建国の乗っ取り勢力の寄生虫どもめ 東電TOPの責任逃亡の豚どもに責任取らせる必要あるのとはまた別の問題で、心的感情と実利エネルギー安定供給とごっちゃにするな 439 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 07:51:37.51 ID:bpwQ/DgT0] >>433 韓国でさえも原発稼働率悪くて（ついでに日本の煽りを受けて反原発派が勢いづいちゃって）、 電力不足と電気代高騰でヒイヒイ言ってるのにな。 当然足元見られて原油も高く買わされてる。 少しでも節電進めるため、公共機関での冷暖房禁止とか国内での白熱電球禁止とか努力してる。 代替手段が無ければ足元見られて吹っかけられるのはどこの国も同じ。 日本向けだけ特別高いとか、日本だけ中抜きする悪い奴が居るとかいう話ではない。 440 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 08:01:44.46 ID:ekU59RVR0] >>407 ウクライナの政治が腐っているのは政治が弱いからだが、これは日本も一部にている。 零細な中小企業社長まで高級車などを購入するのは８９３（マフィア）と対等に交渉するためだ とチョンマスゴミが肯定していた。 441 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 08:25:08.68 ID:xb16TJ/70] 中東あたりにLNG買い付けに行ったら「あんたの国、ガスなかったら電力まかなえないでしょ」といわれたとか 442 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 08:45:58.58 ID:VxaJOu030] >>287 本気で言ってるのか？各電力会社倒産寸前なのに 馬鹿も休み休み言え 443 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 08:58:38.34 ID:lw2N/H3G0] 除染廃棄所建設、探す費用を税金負担無しで計算しないとな。 全部控除で安いっつーのも無茶な話。 444 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 09:18:26.19 ID:3yJddneDI] >>427 小学生かよw 詐欺師と無能役人とお前みたいな売国奴が 高く買ってるんだな マスゴミは報道しないが、エネルギー輸入量は ほぼ横ばい。赤字は黒田が白人の真似して 円刷りまくったため 元祖バカ製造機、テレビばっか見てるとお前みたいになる 445 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 09:35:11.56 ID:cg8kq8Hr0] エネルギー問題が解決しないなら、少子化進めて人口減らしていかないと、 無理に増やした子供は将来の餓死者になるだけ。 446 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 09:45:08.87 ID:KurpqHpa0] >>444 原油もLNGも中東情勢や世界的な需要増で価格上昇してるし LNGは全世界の輸入量の４割を占める日本が25%増やしちゃったろw 447 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 09:56:55.35 ID:3yJddneDI] >>446 嘘書いちゃダメ 先月末発表されたばかりの財務省貿易統計 では、LNG輸入量は原発事故後に10パーセント 増えただけ 原油などたった1.4パーセントの増加のみ クソみたいな印象操作いかんなあ 448 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 10:00:19.30 ID:SNAg37lM0] 月刊「選択」２月号　63-64項　忍び寄るLNG「史上最高値」の恐怖 韓国ー韓国ガス公社が国内のLNG購入交渉を取りまとめて一括して交渉、単独としては 　　　世界最大の買い手としてバーゲニング・パワーを発揮して強引な値引き交渉を展開。 日本ー早期の原発再稼動に望みを託すあまり、長期契約締結による割安なLNG購入契約締結には、 　　　この状況下においてさえ「及び腰」だ。 449 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 10:11:38.44 ID:KurpqHpa0] >>447 ウソついちゃダメとか言われてもなぁ とっくの昔に内閣府統計に出てるだろｗ www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2013/0415/1065.html ＞震災以降、輸入金額が特に上昇したのはＬＮＧである（図３）。この背景としては、 ＞輸入価格の上昇に加え、原子力発電所の停止に伴い火力発電の需要が高まった ＞影響などから、ＬＮＧの輸入数量が大幅に増加したことがある（図４） 450 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 10:11:40.94 ID:SNAg37lM0] 米国の天然ガス価格は、１月時点で百万Btu あたり4$。 日本は、スポット（随時契約）価格で購入して、19-20$ LNG貿易は、投資額が1〜3兆円に達する巨額なプロジェクトで、 確実に投資資金を回収するべく取引の大部分は長期契約になっている。 日本は、原発稼動停止分をLNGのスポット取引で一時的にしのぎ、原子力による エネルギー調達の余地を残すという姑息な手段に汲々としているのだ。 　　月刊「選択」２月号64項 451 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 10:18:13.70 ID:JQZXaXjs0] 　 >ジャパンプレミアム ↑売り手の　「言い値」　で買ってるんだろうな で、接待とか受けて 海外で接待を受けるわけだから、経理上は何も残らない 元手は、利権で保護されてるから、国民から自動的に支払われる そりゃ、オイシイわなｗ 452 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 10:18:50.76 ID:0boUIkXL0] あえら馬鹿だな、原発停止でジャパンプレミアムがあがってんだよ あぁ、アサヒの雑誌か 453 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 10:20:34.05 ID:KurpqHpa0] >>451 買い手の方が弱いんだからむしろ売り手を猛烈に接待しないとダメだろソレw 454 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 10:30:06.30 ID:SNAg37lM0] この期に及んで、まだ原発停止のせいでジャパンプレミアムと言ってる奴がいるのが不思議だ。 停止している原発の再稼動を期待し、長期購入契約を結ばないからスポットの高値掴みをしている。 「震災前には９割に達していた長期契約が現在では７割程度まで低下し、ひとり日本だけが スポット市場高騰のあおりをまともに受けている。」 皆さんは「選択」がどんな雑誌なのか知らないのだろうが、朝日の論説委員もコラム持ってる雑誌。 間違いなくAERAの記者は選択を参考にして記事を書いているぞ。 455 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 10:32:52.36 ID:tgJ9C3QFi] ジャパンプレミアって… 単に高く売りつけられてるだけじゃん… 有能なんなら安く調達してこいよ。 456 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 10:36:12.23 ID:KurpqHpa0] >>454 そもそも原発停止続けたら電力会社が潰れちゃうんだから 長期契約なんて結ぶワケないだろw 457 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 10:39:14.63 ID:Tx1eXO6W0] 火力用燃料を米の取引価格の8倍の値段で買うのをやめれば、簡単に解決するのに。 458 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 10:42:48.76 ID:D/b2oK+eO] けっきょく足元みられてるんだろよ。 今のままだと、脱原発で国を左前にしたウクライナみたいなことになるぞ。 459 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 10:44:17.34 ID:KurpqHpa0] だいたいアメリカから日本に天然ガス持ってくるだけで 百万Btu あたり$10くらいかかるっつ〜のw 460 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 10:53:21.55 ID:2B3aQEKs0] で？どうやって下げるか？ まで言ってくれないと 461 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 10:54:27.36 ID:iSCBhN3X0] どうして高効率の火力発電所を新設するという選択がないの？ 462 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 10:55:46.02 ID:/Wed0TL50] >>442 >本気で言ってるのか？ 本気も何も、総括原価方式とはそういうもので、事業者は基本的に損しないようになってる >各電力会社倒産寸前なのに 寸前じゃなくて、とっくに債務超過だってば でも理由は、原発の廃炉費用と使用済み燃料処理費用の見積もりが甘すぎたから ちゃんと見積もって総括原価方式を適用してれば、電気代は今の100倍か1千倍になってた ろうな どうでもいいから、さっさと清算した上で国有化されろ 463 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 10:57:16.27 ID:bpwQ/DgT0] >>455 どんな有能な奴でも、交渉するのに「材料」が必要なんだよ。 貴方だって、会社で他社との価格交渉や納期の調整ぐらいやるだろう。 代替品や別の調達先が無い原料を安くしろなんて交渉出来るか？ 万が一切られたら生産活動に穴が開くような状況で強気に出られるか？ 何をエサにして、相手に値下げ要求飲ませるつもりなんだ？ 464 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 11:00:15.57 ID:nR894OQ1Q] >>461 赤字垂れ流してたら そういった設備も造れ無くなるわなー 465 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 11:03:04.41 ID:0RheEvoG0] >>461 原発が負債になって電力会社が死ぬから 死にたくないから何としてでも原発を動かさなきゃならない 466 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 11:03:48.48 ID:dnfA2zg70] 基本的には原発は好ましくないというスタンスなんだけど、 震災で全基停めました、ってのは間違ってるとおもう。 3年間ずっと発電してなくても、各施設の従業員はずっと監視したり、メンテナンスしたり、変わらずにコストはかかり続けてるわけで。 467 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 11:03:57.46 ID:DJy/vqgCO] >>461 作る為の費用と時間は？ 468 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 11:04:02.36 ID:LY83G7gV0] >>461 頭の切り替えが出来ないんだろ まだ我慢を続ければ3.11以前のように全ての原発を自由に稼動できるようになると信じているのかと 469 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 11:05:29.76 ID:AIMMIjXT0] >>90 アホなジレンマだな。 原発大好きな自民党に政権を取らせたのが間違いだった 470 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 11:06:11.77 ID:LY83G7gV0] >>463 ねぇ、ガス会社はどうやって交渉してるの？ 471 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 11:07:35.09 ID:bpwQ/DgT0] >>461 産油国A「原油の需要を半分に出来る？それは凄い。では、今までの3倍の値段で原油を売ってあげましょう」 産油国B「他に代替のエネルギーなんてないんでしょう？仕方ないですよね？」 根本的な解決になってない。あっちに価格決定の主導権ある状況は変わらないよ。 472 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 11:07:51.36 ID:BVg/o1ag0] 原発動かせなくて火力燃料を買うしかないという状況だから 価格が吊り上げられるのは当然 TPPで食料もそうなるかもな 473 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 11:09:12.05 ID:0RheEvoG0] 燃料代は高いほうが電力会社にとって望ましい状況 474 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 11:09:28.31 ID:KurpqHpa0] >>470 ガス会社も値上げしてたろw 475 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 11:09:53.82 ID:QP8CGXbo0] ＞＞473 結局ソレだと思う 476 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 11:10:49.25 ID:LY83G7gV0] >>471 それはおかしな話だね どのみち日本化石燃料を輸入しなきゃやっていけない その理屈なら原発が稼動しても同じようにその浮いた分を値上げされるハズだがｗ 477 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 11:11:01.34 ID:AIMMIjXT0] >>471 産油国C「原発フル稼働で原油の需要を四分の一にできる？ 　　　　　　では今までの10倍の値段で原油を売ってあげましょう。」 478 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 11:11:13.79 ID:/lzVtquD0] じゃあ石炭発電すればいいじゃない 479 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 11:12:48.86 ID:BVg/o1ag0] 石炭は安いけど空気を滅茶苦茶汚すからなあ 中国の大気汚染を見てればわかるけど 480 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 11:13:39.31 ID:/lzVtquD0] >>479 今IGCCあるじゃん 古いのどんどん使えとは言わんよ 481 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 11:14:26.21 ID:TuQR1+PS0] >>408 北海道の電力需要期は冬 www.tsuchiya-iesapo.jp/blog/wp-content/uploads/2013/03/IMG_3020.jpg 482 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 11:17:24.36 ID:eCVW5/Xu0] 社会生活に不安を来さない安定供給のために優先に供給してもらう必要がある そのために通常よりも高めの設定を課している ということにしておこうｗ 483 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 11:18:01.12 ID:LFlgzSaV0] >>408 北電の圧力で市内のビルは電気によるエアコン暖房に移行しています。 これも原発ありきの計画。 484 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 11:18:16.08 ID:LY83G7gV0] >>474 いやいや、今までどうしてきたんだよ？ 原発無ければ１０倍２０倍で買わされるんだろ？ ガス会社は電力会社の１０倍２０倍で調達してきたの？ 485 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 11:20:38.30 ID:LFlgzSaV0] 原発が無くても原油の輸入量は増えていない。 節電で使用量が減ったからね。 486 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 11:20:43.75 ID:KurpqHpa0] >>484 そもそもおまいさんは > 原発無ければ１０倍２０倍で買わされるんだろ？ なんてガセ知識をどこで仕入れたんだ？w 487 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 11:20:54.43 ID:Z7bZpT1x0] 本当に石油の使用量を有意に削減できなければ いくら減らせると言ったって>>471のようになる。 石油の値段が上がれば他のエネルギー源との相対コストも変わり、 エネルギー源として利用される際の量的均衡点も変わって石油消費は減るが 逆に言えば石油消費の均衡点が大きく動かない程度には値上げすることができるということだから 488 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 11:22:46.83 ID:AIMMIjXT0] 底辺工作員　ID:bpwQ/DgT0はやっちまったな 弱点のある書き込みをした罰で反省文提出させられるぞ 489 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 11:23:34.76 ID:LY83G7gV0] >>486 じゃ、どれくらいで買わされんの？ 交渉材料無ければ言い値で買わされるってんなら吹っかけ放題なのに資源国は偉く良心的ですなｗ 490 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 11:24:54.36 ID:KurpqHpa0] >>489 ガセ知識の出所は教えてくれないのかww 491 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 11:24:55.02 ID:jG9N9VbI0] 反原発派 = テロリスト 徹底的に潰さなければならん。 492 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 11:25:03.01 ID:O/zYwscC0] ウクライナの騒動でロシアが元栓閉めたら 原油価格どかんと跳ね上がりそうだな 493 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 11:25:22.79 ID:0VtAr/5r0] >>61 いきなり０か１かで語らない。 これは程度のはなし。 ウランの輸入金額は1000億円ぐらいで、十数分の１だ。 それに、再生エネルギーを新たに開発の話をするなら、 原子力関係もそういう話が持ち出せる。 例えば、CANDLE炉や４S炉など、ウランをより多く燃やしつくせる新型原子炉が出来れば、 ウランの輸入量が数十分の一になる。 さらに、ウランが海水から取る技術が採算にのれば、 そのウランの輸入に頼る必要も無くなる。 494 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:age [2014/03/23(日) 11:25:23.56 ID:r8MT8jHH0] が、しかし、石油火力の発電コストが上がれば、それだけ新規発電参入のハードルも小さくなるって事だな 495 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 11:27:38.02 ID:/lzVtquD0] どう考えても日本で3か所くらいしか原発稼働できないと思うよ じゃあその不足分どう補うかって言ったらやっぱ火発の見直しなんだよ 496 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 11:33:04.42 ID:85xZiXrq0] 保守派の言う通りにすれば原発は全廃されるよ みんな俺の地元には作るなと言うんだから 497 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 11:33:47.67 ID:LY83G7gV0] >>490 以前２ちゃんの名無しが言ってた事なんだけどねｗ しかし不思議ですな、一般的に大量に購入してくれる客には価格を下げるのが普通なのに、 購入量が少なければ値段が下がるとはねｗ で、金払いの良い信用できる日本に喧嘩売って原発を稼動させるような方向に誘導して、結局客にもなってもらえないと碌なことにならないと思うんだがなｗ 498 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 11:44:37.27 ID:ltTK4tqy0] 274 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0 セルト社は三菱商事と東京電力の共同出資による会社だ LNGの流通ルートは オマーンで三菱商事→セルト社→東電→アメリカ向けへ三菱商事 ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか？ という話と なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか？　 という点 279 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0 >>274 セルト社は三菱商事と東電が作ったのかｗｗｗ ＞三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。 アエラもそのへんは察知してるはずなのに、記事に書けないヘタレだな。 301 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0 三菱商事が中抜き用にセルト社作って 電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで 一般市民から搾り取ってる構造か？ 355 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 20:25:51.29 ID:nCGOaNW40 >>301 商社はナマポ不正受給者みたいなもの だということが証明されたようだな 499 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 11:48:10.32 ID:xRF05JlW0] 故意に高価格で買ってるんだろ 原発再稼働したいから 500 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 11:49:02.04 ID:ltTK4tqy0] 脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴 ://diamond.jp/articles/-/23775 日本の貿易赤字を作っているのは仲買人（商社）です こいつら自分では１円の外貨も稼げないくせに 優秀な人間が稼いだ外貨を使って世界一高い価格で資源 買ってくる無能集団です 電力会社の中には仲買人さえいなくなれば電気代を抑え られると気が付きはじめた所（中部電力）も出てきました 火力発電＝日本国民が無能な仲買人をナマポで養ってるだ けということに気が付いてください Q、円安で相対的に燃料価格が上がったのが貿易赤字の原因では A、そもそも原発使えば燃料を買う必要はない Q、海外製のスマホ買ってるのが貿易赤字の原因では A、スマホはみんな欲しがってるし代替品はない、言わば必要な貿易赤字、 火力発電の燃料は原発という代替品があるのに脱原発の馬鹿がゴリ押し して買ってる、言わば不必要な貿易赤字 Q、外国人労働者が増えたのが貿易赤字の原因では A、外国人労働者を入れざるを得ないとしたら、それは必要な貿易赤字 Q、原発にもコストはかかるのでは A、原発にかかるコスト→日本人の雇用と日本の会社の利益になる 火力にかかるコスト→資源国の利益になる 501 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 11:50:25.24 ID:KurpqHpa0] >>497 > 一般的に大量に購入してくれる客には価格を下げるのが普通 もうこの認識からしてマチガイ 供給能力が追い付かないほど大量発注したら価格が急騰するのがアタリマエ 全世界のLNG輸入量の40%を占める日本の規模を考えないとダメだわな 502 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 11:50:34.85 ID:WHVWwy2U0] 関係あるか知らんが灯油の値上がりも酷い、ここ１０年で倍になってるぞ 503 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 11:52:45.02 ID:LYrfUAWw0] 燃料の値上がり分と　火力発電の使用燃料増加分 これが貿易赤字分になるんだよな 504 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 12:03:26.85 ID:hmKmR7WH0] >>497 需要と供給 在庫が潤沢にあれば薄利多売してくれますけどね。 505 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 12:04:31.63 ID:Tx1eXO6W0] >>501 >全世界のLNG輸入量の40%を占める日本の規模 www.gas.or.jp/user/market/production/index.html ガスの生産・消費量 ↑これだけの消費量で、全世界のLNG輸入量の40%を占めてんの？ 506 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 12:11:11.59 ID:KurpqHpa0] >>505 ほらよ つ　 www.tokyo-gas.co.jp/kids/popup/pop21.html kids向けのサイトだから分かりやすいだろww 507 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 12:13:17.60 ID:yFK8WOXv0] ガソリンたかいし 508 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 12:16:06.57 ID:LYrfUAWw0] >>506 その統計意味ないよね 単に日本は輸入量が多いですよって話なだけで それを他の国と比べても大きな意味はない 509 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 12:22:59.80 ID:KurpqHpa0] >>508 市場価格に大きな影響を与えるほど取引量のある日本が ２割も輸入量増やしたんだぞ 他国と比べても意味ないとかまるで分かってないねw 510 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 12:26:28.32 ID:LYrfUAWw0] 生産量全体から比べたら少量だからね 511 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 12:32:17.04 ID:qxVybbO30] よく仲買使って8倍高い東電のガスってコピペ見かけるけど それでも日本一高い沖縄電力がどんだけぼったくってんだろ 自社でタンカー調達した中部電力が1/8ってわけでもないし だいたい東電は価格交渉力上げる為にずいぶん昔から 東京ガスとの共同購入やってるんだけどな 韓国ガスと手を組んだ中部電力よかよっぽど正しい選択だ 512 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 12:32:58.66 ID:KurpqHpa0] >>510 液化設備やLNG船のこと何にも考えてないだろww 513 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 12:38:12.47 ID:oBr837qr0] >>499 総括原価方式だから、高く買った方が利益も増えるしな 安く買う努力なんてする必要がない 514 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 12:39:42.85 ID:DBUcSvZJO] >>467 原発を新基準に適合させるための予算と時間を使えば余裕だよ。 火力発電なんて資金数百億と建設期間数年で作れるお気軽施設だからな。 だから民間参入する売電事業者は石炭火力ばかりになっている。 どうせ現在の原発の殆どはいずれ火力に置き換えることになるのだから、今電力各社がやっているのは不良債権の飛ばしと同じこと。 これに使用済み燃料という更なる飛ばし不良債権がある。 馬鹿げた話だよ。 515 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 12:43:57.72 ID:LYrfUAWw0] LNG生産設備持っているヤツにボラれているのなら 自分たちで作ればいいだけ 何度も言うけど　天然ガス全生産量からしたら少量 仕入れ価格はやり方次第で安く出来る 商売が下手すぎる 516 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 12:44:26.79 ID:qxVybbO30] >>1 ＞1ドル＝80円台から100円超への急激な円安、 読む気なくさせるデマだよな 起こったのは民主党時代の急激な円高 517 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 12:44:38.87 ID:1f+ES1K50] 早く核融合炉を 中東諸国が全滅するぞ 518 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 12:49:26.15 ID:jG9N9VbI0] >>514 火力発電も反対運動が強くて、ちっとやそっとでは作れないのだが。 どうして反原発派って、火力発電なら簡単に作れると思い込むのか。 519 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 12:52:04.45 ID:gC4uMdAF0] >>169 三菱商事 www.mitsubishicorp.com/jp/ja/ オマーンからの液化天然ガス（ＬＮＧ）の共同購入・販売について｜TEPCOニュース｜東京電力 www.tepco.co.jp/cc/press/06031001-j.html 東京電力ホームページ www.tepco.co.jp/index-j.html 520 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 12:53:18.69 ID:KurpqHpa0] >>514 コスト的には年間３兆円の燃料費で原発６基くらいは増設できるだろw 521 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 12:54:29.07 ID:gC4uMdAF0] トップページ > リリース・お知らせ一覧 > プレスリリース > 2006年 > 本文 プレスリリース 2006年 オマーンからの液化天然ガス（ＬＮＧ）の共同購入・販売について 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年３月10日 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三菱商事株式会社 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京電力株式会社 　三菱商事株式会社（本社：東京都千代田区、社長：小島順彦）と東京電力株式 会社（本社：東京都千代田区、社長：勝俣恒久）は、このたび、オマーン産の液 化天然ガス（ＬＮＧ）を本年４月より共同で購入・販売することに合意いたしま した。 　これにより両社は、日本・米国という異なる市場において確実にＬＮＧを販売 するとともに、東京電力のＬＮＧ需給変動対応にも貢献するという、従来にない 全く新しい事業スキームを実現いたします。 　今後は、両社が出資・設立した新会社「セルト株式会社」（日本法人、以下 「セルト社」）を通じて本事業を推進してまいります*。 　*東京電力は、新たに設立した100％子会社「TEPCOトレーディング社」を通じ 　　て出資 　具体的なスキームは以下の通りです。（別紙スキーム図参照） 　・三菱商事は、オマーン国「Qalhat（カルハット）ＬＮＧ社」と長期ＬＮＧ売 　　買契約を締結し（2004年７月締結済み）、2006年より15年間にわたり年間80 　　万トンのＬＮＧを積地渡し（ＦＯＢ）にて購入。 　・三菱商事は、購入したＬＮＧを「オマーンシッピング社」および「日本郵船 　　株式会社」より定期傭船するＬＮＧ船を用いて、揚地渡し（Ex-ship）にて 　　「セルト社」に販売。 　・「セルト社」は、購入したＬＮＧを、三菱商事（三菱商事が投入権を持つ米 　　国基地向け）と東京電力のいずれかに販売。（「セルト社」、三菱商事、東 　　京電力の三者間で本年４月にＬＮＧ売買契約を締結予定） 　・「セルト社」が三菱商事（米国市場）と東京電力のどちらに販売するかは、 　　両社の需給状況等を勘案したうえで決定。 　・セルト社の年間販売額は約270億円、15年間で約4,000億円の見通し。 522 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 12:54:49.94 ID:gC4uMdAF0] 　三菱商事は過去30年以上にわたり日本における買主代理業務、液化会社への参 画、上流権益への投資を通じたＬＮＧ事業の実績があり、米国下流市場への参画 により、上流から下流に至るＬＮＧバリューチェーン全体での事業活動の拡大を 目指しております。三菱商事は本契約により日本向けＬＮＧ需要変動に対する供 給セキュリティを提供するとともに、米国など成長市場へのＬＮＧグローバルト レーディング活動を拡大できるものと考えております。 　東京電力は、ＬＮＧ調達の柔軟性や経済性を高めることを目的に、ガス田の開 発、生産事業から輸送・最終消費に至る一貫したＬＮＧバリューチェーンを構築 することに加え、ＦＯＢや自社ＬＮＧ船の導入などを戦略的に進めておりますが、 本事業への参画により、さらなる需給変動対応力の向上や事業収益の確保が期待 できるものと考えております。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 添付資料 ・別紙（PDF 15.8KB） [www.tepco.co.jp/cc/press/betu06_j/images/060310a.pdf] オマーンからの液化天然ガス（ＬＮＧ）の共同購入・販売について｜TEPCOニュース｜東京電力 www.tepco.co.jp/cc/press/06031001-j.html 523 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 12:55:23.60 ID:VGFxJxJh0] >>518 >火力発電も反対運動が強くて 火力の反対運動なんて、聞いたことないけど？ 524 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 12:55:24.21 ID:DBUcSvZJO] >>512 液化費用や運搬費用を足しても値段は８倍にもならないよ。 今はガス価格が安い北米地域に液化設備が殆ど無いから買えないだけ。 それと原子力が本来競合するのはミドル用のガス火力ではなく、ベース用の石炭火力。 とにかく馬鹿高いミドル用である超旧式の石油火力全てをガス火力に置き換えるのは原発に関係なく最大限努力すべきことなんだが、殆ど見えてこない。 ＞電力各社 こんな放漫経営を改めさせるには売電事業の自由化くらいしか残っていないと思うね。 525 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 12:58:49.72 ID:qxVybbO30] >>523 瀬戸内の某町の話なんだけど 周辺の漁協と話がついて火力発電所を建設したんだが あとになって遥か彼方の漁民が補償せびりに来て 採算合わないんで建てたばかりの火力発電所潰したことがある 報道されないけどな 526 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:01:41.55 ID:jG9N9VbI0] >>523 ……これだ。 反原発派がいかに何も知らないかよくわかる。 change2011.blog.fc2.com/blog-entry-276.html www.kikonet.org/iken/kokunai/2013-03-21.html blogs.yahoo.co.jp/maronie2005/62527249.html https://www.city.mishima.shizuoka.jp/ipn001983.html www.kadennet.org/2010-11/matomesassi.html それこそ無数にあるぞ。 反原発派って何も知らないで反対運動しているのが明白だから どんどん一般人に相手にされなくなっていくんだよな。 527 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:04:16.60 ID:b6VLy5Mi0] プラズマディスプレーの大画面テレビなどが家庭に普及しなくて良かったよ。 今後は、電気コンロや電気ストーブ、電気カーペットなども無くなるような 製品開発をしていくべき。 528 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:05:30.50 ID:DBUcSvZJO] >>518 原発よりは遥かに簡単ですけど？ ましてや旧式炉から新型炉に改造する分には環境アセスなどは遥かに簡単なこともご存知ない？ 今ある効率が極めて悪い石油火力を最新のガス火力に置き換えるだけでかなりの発電量増＆排ガス減が達成出来るんですがね。 40年くらい殆ど進歩していない原発と違い、技術が日進月歩で進んでいる火力において改築出来ない老朽化石油火力なんてものを残し続けるのは大馬鹿者以外の何者でもないですから。 529 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:06:32.35 ID:qxVybbO30] >>527 とうあえずお前 目の前の箱の電源切れな 530 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:07:32.80 ID:s5NCMbhj0] >>526 今時の火力発電所の排ガスなんて綺麗なもんなのにねぇ 531 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:07:56.44 ID:YaRzgQuD0] アメリカが日本の数分の一でガス買えるなら、 アメリカを通して売ってもらえばいいじゃん。 三菱いらねーだろ。 アメリカの商社だって、自国の取引価格の数倍で買ってもらえるなら大喜びだ。 右から左に流すだけの簡単なお仕事だしな。 三菱切れば円満解決だ。黒幕の東電が一番いらねーけどな。 532 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:09:08.17 ID:SNAg37lM0] >>526　別に反原発派じゃないけど。 火力発電所だから特別に反対運動やってる訳じゃないだろ。 埋め立て地・空港・ごみ処理所・マンションだろうが何でも、大概周辺住民が権利が侵害されたと訴えてるじゃん。 ただ、新規原発建設よりは、火力発電所建設の方が反対運動は少ないだろうよ。 533 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:09:18.84 ID:gC4uMdAF0] 【売買契約の概要】 （1）カルハットLNG社・三菱商事（2004年7月1日に締結済み） �@売り主:カルハットLNG社 　買い主:三菱商事 �A期間:2006年1月から15年間 �B数量:年間80万トン �C受渡:積地渡し（FOB） （2）三菱商事・セルト社（2006年4月日に締結予定） �@売り主:三菱商事 　買い主:セルト社 �A期間:2006年1月から15年間 �B数量:年間80万トン �C受渡:揚地渡し（Ex-Ship） （3）セルト社・東京電力・三菱商事（2006年4月日に締結予定） �@売り主:セルト社 　買い主:東京電力・三菱商事 �A期間:2006年1月から15年間 �B数量:年間80万トン �C受渡:揚地渡し（Ex-Ship） 534 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:10:00.00 ID:gC4uMdAF0] 【新会社の概要】 セルト株式会社（CELT INC） �@所在地:東京都千代田区丸の内2丁目6番3号 �A社　長:加藤春二（三菱商事株式会社執行役員天然ガス事業本部長） �B事業内容:LNGの購入・販売 �C資 本 金:1億円 �D出資比率:TEPCOトレーディング50%、三菱商事50% �E会社設立:平成18年1月 �F事業開始:平成18年1月 〈参考〉 TEPCOトレーディング株式会社（TEPCO Trading Co., Ltd.） �@所在地:東京都千代田内幸町1丁目1番3号 �A社　長:橋本　哲（東京電力株式会社執行役員燃料部長） �B事業内容:子会社株式の保有、LNGの購入・販売 �C資 本 金:1億円 �D出資比率:東京電力100% �E会社設立:平成18年1月 �F事業開始:平成18年1月 www.tepco.co.jp/cc/press/betu06_j/images/060310a.pdf グループ会社一覧｜企業情報｜東京電力 www.tepco.co.jp/corporateinfo/group/index-j.html 535 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:10:08.41 ID:jG9N9VbI0] >>528 だから、原発よりはるかに簡単という根拠はなんだよ? 536 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:11:23.43 ID:DBUcSvZJO] >>520 今から作って完成するのは何時の話？ 今建設中や完成間もない原発で建設計画から何年必要だったかも知らないのかね？ それと繰り返すが、原子力が勝たなきゃいけない相手はミドル用の石油火力やガス火力ではない。 年間燃料費千億円オーダーの石炭火力だ。 ６兆もあれば石炭火力なら全ての原発を石炭火力に置き換えられるよ。 537 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:11:53.76 ID:mQRZL4ja0] 日本のLNGが高いのは当然だ。 ガスを液化するのに冷凍・解凍がいる。 タンカーで輸送するのに燃料がいる。 たとえば、ガス一リットルを輸入するために 冷凍・解凍・タンカーにかかるエネルギーがガス四リットル分かかるならば 価格は最低でも現地の5倍。 538 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:13:38.81 ID:KurpqHpa0] だいたいアメリカから日本に天然ガス持ってくるだけで 液化や運搬で百万Btu あたり$10くらいかかるんだわ アメリカ市場で$2だったらそれだけで6倍になるわなw 539 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:15:09.59 ID:oaQkI6pUO] >>537 そのＬＮＧで、 韓国の３倍高く購入しているんだと。 540 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:15:15.33 ID:/k1a2loB0] >>528 原発は安全性を中心に開発されているからな、 火力発電の様に死者が多数出ていても無視される様な代物では無いわ。 541 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:16:39.69 ID:VNWzcipr0] >>540 え？それで爆発したのけ？ それだけやっても駄目なら諦めるしかないやんｗ 542 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:18:18.71 ID:mQRZL4ja0] >>539 それはもとのガスの現地価格が違うことと、輸送にかかるコストが違うんだろ。 ガスは全世界統一価格でないし、アメリカはいまのところ日本へはガスを販売していない。 543 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:18:57.32 ID:DBUcSvZJO] >>535 建設計画から完成までの平均的な所要年数を比べれば一目瞭然だろ。 544 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:21:01.30 ID:KurpqHpa0] >>536 だから、化石燃料を追加調達する予算や工事に比べたら 原発を新基準に適合させる予算や工事にカネと時間使った方がマシって結論だろw 545 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:21:37.57 ID:DBUcSvZJO] >>547 全く同じ条件で買い付ける韓国より馬鹿高く買っていることについては何かコメントはありませんかね。 546 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:21:53.75 ID:YaRzgQuD0] >>539 なら韓国からそのままガス流してもらおう。 三菱通して買うよりましだ。結局日本の官僚たちはグルだから自浄作用は期待できない。 外圧を利用するしかねーんだよ。 NTTが長年価格釣りあげてた通信費も、ソフトバンクのおかげで国際価格並に下がった。 電力価格も外圧利用して値下げさせねーと、永久に連中の好き放題にされたままだ。 547 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:22:04.92 ID:SNAg37lM0] >>538 スポット価格 百万Btu 約$20で購入したLNGも、 カタール・濠州(供給元)からの液化・運搬で百万Btuあたり$10かかるだろうよ（笑） 548 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:22:39.88 ID:wolsLLcI0] ジャパンプレミアの 30％は生産国のボッタくり 70％は商社財閥の徴税 549 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:23:37.90 ID:qxVybbO30] 発電向けってわけじゃないが LNG供給先開拓と言えばアルジェリアで日揮の社員9人が殺された件を思いだす マスコミは被害者家族を実名報道することに拘ってたが 湾岸戦争やイラク戦争でアメリカ側についたことには 石油利権で日本が戦争に巻き込まれるとかを喚いてたくせに 人間が死んだ事件があっても日本のLNG交渉があまいとか平気で言うんだよな 550 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:25:20.93 ID:WAVR8RVK0] 電力が足りない　ー＞　だから原発必要 オリンピック開催、カジノ構想、電車の24時間運行と わざわざ電力が必要な方向にしてるだけw 551 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:25:54.90 ID:mQRZL4ja0] これだな。 砂漠発・日本行き、ソフトバンクが目指す壮大な電力計画 ttp://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1203/14/20120314Softbank_phase1_590px.jpg ttp://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1203/14/20120314Softbank_phase2_590px.jpg ttp://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1203/14/20120314Softbank_phase3_590px.jpg アジアスーパーグリッド構想に匹敵する規模の計画は世界にあと2つある。 中国国内の「超高圧送電網計画」（総延長距離4万km）と、サハラ砂漠を利用できるアフリカと欧州を電力線で結合する「デザーテック構想」だ。 デザーテック財団は2012年3月10日に、自然エネルギー財団とアジアスーパーグリッドを促進するために協力を開始すると発表しており、複数の巨大グリッドが連携することも考えられる。 ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1203/14/news021_2.html 552 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:30:32.07 ID:U33wjD6l0] >>545 www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4124.html 高くないよ 553 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:30:34.12 ID:SsgI9V0M0] >>549 日本人がテロリストに殺されたことと交渉があまいあまくないと何の関係があるんだ？ 554 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:31:22.77 ID:P9sA8uC10] >>551 直流って…ｗ 555 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:32:12.38 ID:SNAg37lM0] 「東京電力内部には、割高なLNGを買い続けても、国が最後には助けてくれるという 奇妙な安心感が芽生えている」始末だという（経済産業省幹部）。 国と電力会社の馴れ合いのもとで、相も変わらず、柔軟性なき稚拙なエネルギー調達政策を続けるならば、 今後も何度も繰り返されるかもわからない電気料金の値上げを、我々は感受し続けなければならない。 （前記引用先から） 556 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:32:36.79 ID:P7FD86320] >>550 バカ丸出し １から説明しないと理解できないか？ 557 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:37:01.64 ID:DBUcSvZJO] >>544 マシという意味が全く理解できないのですが？ 今ある殆どの原発の耐用年数以内に新規原発が間に合わない現実を見れば、今ある原発の置き換えは原発以外の発電所が殆どになる。 同じ（というよりは原発の改築より安く）建設出来る石炭火力に前倒しで建て替えた方が効率的だとしか思えないんですがね。 原発を改築したところで耐用年数が延びる訳でもないし、遅かれ早かれ建て替えが必要になるのに敢えて金を突っ込む。 不良債権の飛ばしでしかないよ。 ＞原発再稼働への盲従 558 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:38:20.54 ID:SsgI9V0M0] >>518 > 当社和歌山発電所に関する一部報道について > > ○一部報道機関において、当社が和歌山発電所の建設を再開する方針を固め、また、高砂発電所跡地への火力発 > 電所の新設も検討しているといった報道がなされておりますが、当社が発表したものではありません。 > > ○和歌山発電所は、供給計画に記載の既計画地点であり、長期的な供給力を確保するために必要な電源として従 > 来から検討は行ってきていますが、開発再開につきましては、現時点では白紙です。 > > ○また、高砂発電所跡地については、設備を撤去しており現在更地ですが、今後の活用方法は、現時点では未定 > です。 立てる気が無いだけだな 559 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:39:14.01 ID:KurpqHpa0] >>547 LNGを買ったんなら液化に追加費用かかるワケね〜じゃんw 560 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:39:49.26 ID:qxVybbO30] >>553 どこのテロ事件もテロリストに第一の責任があるんだが これまたイラクの方で起こると日本政府の責任がとか言いだすんだよな＞マスコミ ところでいい販路知ってるなら文句言ってる人達で仲買すればいいのに 大儲けできるんじゃね 561 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:40:53.17 ID:gC4uMdAF0] 関西電力株式会社 www.kepco.co.jp/ 当社和歌山発電所に関する一部報道について [関西電力] www.kepco.co.jp/corporate/notice/20120813-2.html 562 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:41:29.69 ID:SsgI9V0M0] >>560 日本人がテロリストに殺されたことと交渉があまいあまくないと何の関係があるんだ？ 563 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:41:54.11 ID:U33wjD6l0] >>557 >>552についてコメントは？ 564 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:42:15.76 ID:mQRZL4ja0] 超伝導直流送電は電力網に革命をもたらすか？ | Telescope Magazine サハラ砂漠の太陽光発電の電力をヨーロッパに直流送電で送るデザーテック計画 www.tel.co.jp/museum/magazine/environment/120401_topics_04/img/img_topics04_01.jpg サハリンの原油を日本に運ぶことを考えた場合、パイプラインで輸送するのに比べ、超伝導直流送電であればエネルギーの輸送損失は1／20で済むという。 ヨーロッパと日本のように、大きな時差がある地域を送電網で結ぶことができれば、大規模なエネルギー融通が可能になる。 夜間の余剰電力を揚水発電などに蓄えることなく、昼間の地域へ送電。12時間後には、逆方向に送電するわけだ。 時差を利用して電力を売買することで、送電会社は利益を上げられるので、これを送電網の建設費に当たることができるかもしれない。 www.tel.co.jp/museum/magazine/environment/120401_topics_04/img/img_topics04_02.jpg www.tel.co.jp/museum/magazine/environment/120401_topics_04/04.html 2013年07月02日 15時00分 UPDATE 交流から直流へ変えると8％も効率が上がる、2025年には2.3GWが直流に 送配電技術に期待されるのは信頼性と容量、損失の少なさだ。このうち損失をさらに低くする技術として期待が掛かるのが直流送電だ。 直流送電には既に大規模な事例もあり、2025年には2013年比で12倍にも成長するという。 www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1307/02/news079.html 565 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:42:18.25 ID:HDwtfqz30] 原発再稼働はやめよう もう二度と同じ悲劇は起こしたくない 未だに福島の人々は家に帰れない 絶対安全なんてあり得ないんだから 566 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:44:25.44 ID:DBUcSvZJO] >>552 最新年だと韓国より２ドルほど明らかに高いように見受けられますが？ これ実際にはガス会社とかの購入価格も含めた平均価格でしょ。 電力各社が馬鹿高いスポット購入でかなり平均を吊り上げていることがよく判る資料だと思うぞ。 567 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:45:52.79 ID:AxGu0Grs0] 地球はジャップをヘイトしているからなｗ 仕方ない 568 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:46:13.06 ID:KurpqHpa0] >>557 ショーミなハナシ、原発なんて着工から７年くらいで運転できんだよねw 569 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:46:58.61 ID:SNAg37lM0] >>559　枝葉末節でいいがかり。 中国のLNG購入価格は 百万Btu あたり9$、日本の２分の１。 570 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:47:21.44 ID:ltTK4tqy0] 原発を止めて 火力の燃料は日本の商社を通さずに韓国が調達した ものを売ってもらうのがベストなのか 商社って何なんだろな、日本の足を引っ張る事しか考えてない 571 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:48:24.06 ID:AxGu0Grs0] 原発再開のために、 糞ジャップ電力会社がわざと高値で調達しているというのもある。 572 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:49:25.61 ID:/zW4qizq0] 逆に、なんで今も電気代が上がってないのかが不思議でしょうがない 573 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:50:08.06 ID:Hel+yImRO] 諜報機関を設置して 核兵器を配備するだけ たったこれだけで 日本特有の問題は全て解決 574 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:50:28.18 ID:qxVybbO30] >>562 現地で命がけの人がいるから交渉ができる 有利に交渉したければリスクも増える 交渉があまいのはまだまだ流れた血が少ないからだ 575 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:50:56.73 ID:jMmeTe1/0] 放射脳が原因だよ。 放射脳を全て逮捕処刑すればよい。 576 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:51:44.43 ID:SsgI9V0M0] >>571 小学生じゃあるまいし、これ見よがしにジャッブ連呼して反原発はおチョンコですと言いたいのか？ｗ これだからバカ乞食はｗ 577 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:55:54.11 ID:diFFAlHi0] 動いても止まってても そこに存在する原発の危険は変わらない 動かして次世代へのステップを早めた方が日本のため そんな簡単なことを無視して稼働反対してる奴らは日本を沈めたいと考えている奴らのみ 578 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:56:17.06 ID:SsgI9V0M0] >>574 なるほど、そこまで頑張っても日本に到着すればジャパンプレミアムってのは商社の取り分が多すぎるってことですなｗ 579 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:57:07.17 ID:DBUcSvZJO] >>568 着工してからならそんなもんだろ。 火力なら１〜２年だけどな。 着工から７年は東通のケースだろうけど、地元自治体の議決から完成までで40年弱掛かっている。 大間でも建設計画から既に30年以上経過してまだ未完成。 今現在、地元合意が得られた建設計画がどれだけあると思っているんだ？ 原発は火力と違って同じ場所で建て替えや改造が出来ない。 今現在取り組めていないものは現実としてもう不可能なんだよ。 580 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:57:45.96 ID:qxVybbO30] >>578 ウラン燃料の方がよっぽど犠牲が少ないな 581 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:58:46.83 ID:s5NCMbhj0] >>577 危険性はかなり違うよ 582 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:58:52.87 ID:SsgI9V0M0] Ｑ：原発って、止めてても危険なんでしょ？だったら動かして、電気をつくった方が得じゃないの？ Ａ：原発が、止めていても動かしていても、危険であることは同じですが、危険の大きさが違います。 例えば、100万kwの原発がフル稼働しているときの『核分裂』の発熱量は300万kW以上。 その原子炉を停止した後の『崩壊熱』による発熱量は、 　停止10秒後　15万kW 　1分後　　　 11万kW 　1時間後　　　5万kw 　1日後　　　1.5万kW 　1週間後　　0.8万kW 　1ヵ月後　　0.5万kW 　1年後　　　0.2万kW 　10年後　　 0.1万kW　　　　 （元データ：kakyoukyou.cocolog-nifty.com/kakyoukyou/files/houkainetu.pdf） というように下がっていき、例えば停止1年後の発熱量は、運転中の発熱量の約0.08%、停止1時間後の発熱量の約4.6%まで下がります。 したがって、稼働中の原発と、長期停止中の原発とでは、事故があった場合の対処（外部からの冷却など）の余裕が格段に違うのです。 583 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 13:59:53.42 ID:KurpqHpa0] >>569 国内にガス田があって国内外にパイプライン引いてる中国と価格差があるのはアタリマエでしょそりゃw 584 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 14:00:41.57 ID:SatvWWGi0] > 「ジャパンプレミアム」 他国に比べて足元見られて、高値を吹っかけられているってことすかね？ なんか色々情けねえな。 585 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:01:29.35 ID:SsgI9V0M0] >>581 原発も危険だが爪きりだって深爪するから危険！ とかそういうレベルのアフォな事を本気で言い出すからなｗ 586 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:02:31.01 ID:r3enX7m40] >>570 いまんとこの経営判断としては、ベストはそういうことだな。つまり、中部電力そのもの。 価格交渉のネタとしては、チート韓国ですら「使う」のが筋であって、 「あいつらには、あんなに安く売ってんのに？」というのは、値切りでは常に切り札になる。 こういう場面では、韓国は使っても構わないんだ。 >>511は格好つけてるが、言ってることはｇｄｇｄ。 東京電力と東京ガスが組んでも、ボンクラ１号ボンクラ２号の駄目コンビ（笑）になるだけだし、 老舗商社との腐れ縁が切れないなら、ぼったくり価格は全く解消されない。 味噌人たちの遊撃手っぷりは、大したものだと思う。 東京大阪連合の「主流財界」から、長年冷遇されてきたので、独自の「空気破り」ができる。 しかも一定程度の経済規模があるから、外国からは却ってなめられない。 東京と大阪には馬鹿にされるが、海外は尊重してくれる、この微妙な立場をもっと使って、 日本を良くして欲しいと思うｗ 587 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:02:42.09 ID:f/LiGr+x0] わかりきってたことだわな。 消費大国が原発を急に辞めたら、火力の燃費が跳ね上がる。 当初からも言われてた筈だけど、これについては確か反論がなかった。 588 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 14:02:49.83 ID:KurpqHpa0] >>579 >原発は火力と違って同じ場所で建て替えや改造が出来ない。 んなこたない。今までも発電所内で増設してきたし 今だって新基準のために改造してるだろw 589 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 14:03:27.35 ID:BGKmBNa70] >>1 いや普通に原発停止してるからだろｗｗｗ 590 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 14:04:18.89 ID:SatvWWGi0] 大量購入国で、資源開発にも大金出してて、それでもなおかつ他国より高いって納得いかねえな。 誰かが途中でピンはねしてんじゃねえのか。 それも日本の電力会社がだ。 591 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:05:57.31 ID:bDqzKXxJ0] まあ、いきなり原発止めたことの方が正直驚きだわ よくこれで国が持ってるなと むしろ日本のおそろしいまでの底力を感じた まだ日本は大丈夫そうだ 592 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:06:14.74 ID:6ROHPeLg0] 世論調査でも選挙結果でも原発即ゼロは反対されてるのに、何もたついてんだろうね 593 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:06:42.45 ID:7VyWbuWg0] 日本で消費するのが足りねえから韓国に輸出する燃料ねえわ。って輸出絞って単価も上げれば反原発のやつら手のひら返すだろ。 594 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:08:12.52 ID:SNAg37lM0] >>583 中国広東省のスポット（随時契約）価格で、輸送コストは入ってない。 >>LNG輸出国が高値を提示した場合、石炭を用いた火力発電の利用に切り替え、割高なLNGの購入交渉を打ち切る。 「選択」２月号 62項 595 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:08:42.47 ID:SsgI9V0M0] >>580 この人らは命がけの仕事してるんだから犠牲が多い少ないの問題ではないね 戦場カメラマンより風景写真撮ってるほうが安全だといってるようなもんｗ 596 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:09:44.27 ID:qxVybbO30] >>586 味噌人って中部電かｗ 悲鳴を聞いとけ dna.chuden.jp/fuel.html 597 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:24:02.53 ID:qxVybbO30] >>595 ＞犠牲が多い少ないの問題ではない 津波災害の中で起こった原発事故だけ災害ヒエラルキーの頂点に据えたがる態度のも顕われてるが 反原発の人って人命に対する感覚がおかしい 598 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 14:27:56.57 ID:a3bqrj1A0] >>1 あー、もうこれ以上電気料金上がったら生活できんよ とっとと原発再稼動してくれ。 599 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:32:49.17 ID:SsgI9V0M0] >>597 この世に危険な仕事などいくらでもあり、それを選んで生活している人間もいるというだけ 天災や、一方的に人様の生活をぶち壊した原発事故と比べるおまえの感覚がおかしいよ 600 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:33:08.69 ID:SNAg37lM0] >>597　自分は別に反原発ではないが。 君は反原発派ではない（賛成派？）なのだろうが 日本が採るべき選択肢としては、 　　LNG 価格高騰 ＝ 原発再稼動 ではないよね。 あくまでも、幅広い選択肢の中の一つに、原発再稼動がある訳だから。 ここで、他の選択肢、LNG購入価格低下の努力、その他代替燃料その他を考慮せず、 原発再稼動を声高に叫ぶのは、原発に拘ってるからだと思うが、如何？ 601 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 14:39:57.30 ID:v1Zzj+vN0] どこの国の、どんな会社に、どんな根拠で、大幅値下げ交渉が可能なのか、ご教示願いたい。 602 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:41:46.31 ID:SNAg37lM0] 自分は、原発と一切関係の無い職場・環境に勤めているから分からないのだが、 そこまで、原発は美味しいものなのかい？ 603 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 14:44:51.61 ID:KkU0xWlU0] 3.11でクウェートあたりが原油プレゼントしてくれたけど しばらくたってからカタールなんかは原発再稼動できない日本の足下見て原油価格おもいっきり値上げしたからな なぜかこういう中東産油国の悪行は日本ではニュースにもならないんだよな 604 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 14:45:06.44 ID:ltTK4tqy0] 自分は、火力と一切関係の無い職場・環境に勤めているから分からないのだが、 そこまで、火力は美味しいものなのかい？ 605 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:46:50.87 ID:YaRzgQuD0] >>586 韓国経由がベストなんてことはないだろ 在日米軍は独自の物流ルートを持ってる インフラはあるのだから、アメリカからも輸入できるし、 韓国から入れるよりはるかに手っ取り早いだろう 606 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 14:50:50.23 ID:HXuvFUbT0] しかしおもしろいな 昔、言われていたジャパンプレミアムって アメリカ　ヘンリーハブ先物とインドネシア先物との比較で 日本は足元見られてるって論調だったんだけどな インドネシア対日本先物（ドルベース）がアジア共通価格だってこと隠してね そして今のＬＮＧ価格はアジアプレミアムって言われてるのも隠してるな 為替差損もあるが、これをジャパンプレミアムか・・・また懐かしい言葉を出してくるわ これだからマスゴミはいやなんだわ　スポットと長契だと　長契に方が安いに決まってるだろ 607 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 14:52:25.94 ID:nR894OQ1Q] 反原発の人達で責任持って価格交渉してきてくれ 608 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:56:40.19 ID:SNAg37lM0] >>604質問に質問で返すかな？ AERAの記事は、「LNG価格高騰→原発再稼動？という話に、いかがなものかと疑問を投げかけている。 それは、>>600で書いたとおり、あくまでも選択肢の１つに過ぎない再稼動に拘ってるからだと思うが。 問題提起が、>>1であるんだから、再稼動の正当性を証明する”挙証責任”は再稼動を主張する側にあるでしょ。 他の選択肢を採らず原発再稼動に拘る理由はどんなものなの？ 609 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:58:55.58 ID:DBUcSvZJO] >>588 増設は敷地としては並びではあっても別々ですが、何を言っているのやら。。。 （例：福島第一の１〜４号と５号６号） 因みに増設ならば地元協議からやり直しだよ。 新設よりは多少早いが、現実としてここ最近10年で見ても増設計画が新たに決まった事例は殆ど無いだろうに。 610 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 14:59:01.99 ID:qxVybbO30] >>599 価格交渉に文句つける前に価格交渉には人命に伴うリスクが伴うってのを 頭の片隅にでも入れておこう あと原発事故は単独で起こったんじゃなくて津波災害の一つ 611 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:01:01.01 ID:cjgH3oFp0] >>566 韓国は発電に使ってないからスポットで買う必要がほとんどないんだよね んで日本は殆ど発電用だからスポットで買わざるを得なかった なのに2ドル程度の差しか無いわけで、何が馬鹿高くてつり上げてるってことになるのかな？ 612 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 15:01:53.46 ID:psyC0rMu0] >>515 お前よりは遥かに有能なんだがな。 613 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:01:58.70 ID:iE5wzJqM0] >>338 「やってない」というのは「できない」証明にはならない。 単に怠慢や無能の結果かもしれんからね。 614 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:04:39.50 ID:U4bnPBTO0] >>606 そうなんだよね アメリカ、欧州、アジアで価格決まってて日本の購入価格もアジア向けと変わらないのにね 615 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:04:59.83 ID:DBUcSvZJO] >>588 原発の改造って手先のゴマカシの改造のことかね？ 耐用年数が延びる訳でもない原発の改造と、発電形式そのものを新型化する火力の改造じゃレベルが違いすぎるでしょ。w 軽水炉が高速炉になることは出来ないが、今の石炭火力やガス火力はＣＣＳを後付けすることも可能。 原発と火力じゃフレキシブル性に関してはまるで比較にならないんだよ。 メンテナンスや稼働率でも更に差があるしな。 616 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:11:22.30 ID:qxVybbO30] >>311 簡単でもないよ www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=01-08-01-08-03 617 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:13:48.76 ID:DU61rxYR0] >>613 発電用で一年9000万トン 3年分で2億7000万トン 備蓄所で火災でも起きたら原発どころの話じゃねえ 618 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:17:20.14 ID:E5Q7y5950] 韓国経由で入手できたとしても韓国がボラないわけがなく 流通でまるわかりだから一過性でペナルティどーんだろ 火力発電所の老朽化も進んでんだし 原発再稼働して、新型火力への更新、増設すすめて 原発どうするかの再決断するしかない 619 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:17:30.56 ID:qxVybbO30] >>600 手段の一つとして再稼働すればいいだけの話 他な手段「も」すればいい 620 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:19:10.23 ID:DBUcSvZJO] >>601 先見のないスポット購入を止めて長期契約に切り替えるだけで何割という単位で安くなるよ。 長期契約の間に石油火力をガス火力に置き換えすれば、ガスも無駄にならずに済む。 長期契約して余った石油は転売すればＯＫ。 （原油価格はガスのような国別差が無い） 621 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:20:25.50 ID:SsgI9V0M0] >>610 津波が引き金であって原発が一方に人様の生活をぶち壊してるのは現実だわな ようするに原発そのものに大きな問題があるということだ、反対されるのも当然だね 622 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:20:25.64 ID:DU61rxYR0] >>620 >>611 623 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:21:55.64 ID:iE5wzJqM0] >>616 それ貯蔵じゃなくて運搬だろ？ しかも単純に体積か重量の問題だから、 往復回数を増やすだけの話じゃん。 624 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:22:18.18 ID:DU61rxYR0] というか、長期契約をジャパンプレミアムて言ってみたり スポットをジャパンプレミアムて言ってみたり 放射脳かは知らんがアホだなぁ 625 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:24:59.44 ID:iE5wzJqM0] >>617 火災が起きたとして、 原発ぐらい広範囲に汚染を撒き散らすのか？ しかも石炭は固形だから石油や天然ガスほど勢い良く燃えるわけじゃないぞ？ 626 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:26:03.27 ID:DU61rxYR0] >>623 >>617 www.nationalgeographic.co.jp/smp/news/news_article.php?file_id=20130121001 blog.livedoor.jp/drazuli/archives/7124074.html こんなふうになりたい？ 627 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:28:44.55 ID:iE5wzJqM0] >>626 炭鉱と貯蔵場所の区別もつかないの？ｗ 628 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:33:16.75 ID:DU61rxYR0] >>627 貯蔵庫の方がたち悪いよ？燃料一ヶ所に集まってるんだし news.kanaloco.jp/localnews/article/1307080023/ 86トン程度でも１日以上燃え続けるし 629 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:33:51.30 ID:qxVybbO30] >>623 貯蔵については>>617が言ってくれてるね 君の言う通り運搬なら往復だけですむが で >>613だが 石炭で大量長期貯蔵しようとしないのは怠慢じゃなくて バカじゃないからだな 630 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:34:38.59 ID:DBUcSvZJO] >>611 日本が輸入する液化ガスが殆ど発電用とは初めて聞く珍説だな。 ガス会社が一般に販売するガスはどうやって調達すると思っているのかな？ 631 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:39:12.62 ID:DU61rxYR0] >>630 7割りが殆どじゃなかったらなんなんだろう 632 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:40:26.26 ID:qxVybbO30] dna.chuden.jp/supply.html 88万t。これは碧南火力発電所で貯蔵することが可能な石炭の量です。 碧南火力発電所は、中部電力唯一の石炭火力発電所で、 世界でも最大級の410万kWの出力を誇ります。 2011年度の中部電力の発電電力量に占める石炭火力の割合は24%でした。 この碧南火力発電所には、ナゴヤドーム約6個分に相当する面積30万平方メートルの貯炭場があり、 最大で88万tもの石炭を貯蔵することが可能です。 しかし、最大貯炭量である88万tの石炭も、 碧南火力発電所で使う約1ヶ月分の燃料に過ぎません こりや粉塵の管理も大変だわ 633 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:45:23.71 ID:DBUcSvZJO] >>622 ミドル用の原油を長期契約出来て、ガスが長期契約出来ないという理由は何？ 原油の長期契約を順次終わらせてガスの長期契約に切り替えていくだけのことも出来ないのかな？ ＞電力各社 634 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:45:27.18 ID:YaRzgQuD0] 結局さ、日本の製造業がどんどん海外に製造拠点を移してしまう理由は 日本にいる寄生虫のような利権屋や政治屋のせいじゃねーかな。 なに製造しようとしても、横からチューチュー利益を吸い取ってコストが嵩む真似しかしないしな。東電のように。 実際、いま自民党は必死に庶民をいじめて、企業を優遇する政策に舵を切ってる。 これ結局、自分らの利権を維持するために、庶民に腹を切らせて、企業を国内に引き留めようって魂胆だろ。 もう世界状勢的にも、国内に政治屋や利権屋を飼っておく余裕はねーのによ。 どんだけ国債発行して、増税すれば気が済むんだよ。切りがないだろ。 635 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 15:48:13.77 ID:jG9N9VbI0] 火力に使われる石油石炭ガスは、当然ながら燃えやすいわけだよ。 それが炭坑や貯蔵庫には膨大な量集まっているんだから、火災になったら もの凄い火災になるのが当然。 さらにガスや、石油石炭でも気化していると、大爆発を起こす。 こういう事実を知っている人は、原子力より火力の方がはるかに危険だと認識している。 何も知らない愚か者だけが、原発は危険と騒いでいる。 636 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 15:51:52.28 ID:7CkEwUbS0] 暖房費かかりすぎ、いつまで試されるんだ北海道は 637 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 15:57:24.79 ID:ltTK4tqy0] 274 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0 セルト社は三菱商事と東京電力 の共同出資による会社だ LNGの流通ルートは オマーンで三菱商事→セルト社→東電→アメリカ向けへ三菱商事 ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか？ という話と なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか？　 という点 279 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0 >>274 セルト社は三菱商事と東電が作ったのかｗｗｗ ＞三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。 301 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0 三菱商事が中抜き用にセルト社作って 電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで 一般市民から搾り取ってる構造か？ 355 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 20:25:51.29 ID:nCGOaNW40 >>301 商社はナマポ不正受給者みたいなもの だということが証明されたようだな 638 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 15:58:44.16 ID:P7+k+KCj0] 猪木の永久電池はどうなったんだよ 639 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 15:59:21.22 ID:GWMvhtpw0] 原発再稼動だって、集団的自衛権だって 外国の誰も味方にはなってくれない、 アメリカが中国からの脅威に守ってくれるわけでもないと 明確に分かった今、１日も早く実現しなきゃならないのに、 それをいまだに妨害し続けてるのが 朝日新聞やアエラ。 640 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 15:59:31.11 ID:2v8wFWIK0] 東電の子会社が間に挟まって東電に売りつけているんだが これは犯罪じゃないのか 641 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:08:02.99 ID:qxVybbO30] >>640 不当に安く仕入れて関税を節税したら犯罪かも 海外子会社から機械部品輸入する時の注意点として良く挙げられる 642 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:08:23.19 ID:QSnwtlSc0] >>639 外国がどこも味方になってくれず守ってくれないのならば そもそも集団的自衛権なんて必要ないじゃんｗ 643 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 16:12:48.90 ID:its3UgJ00] だからもうアベノミクスで円安にしたって無駄なんだよ さっさと中止しろ 円高の方がまし 644 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:14:35.18 ID:M62435oI0] 昔ガスを日本が格安の時に長期契約で買い叩いていて 次のとき高額で契約する羽目になってた気がする。 645 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:18:35.37 ID:ur607ACD0] >>633 ガスは長期契約で今の価格だけど？ 646 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:26:33.72 ID:DBUcSvZJO] >>631 今は７割になったんだ。 昔は６４とか５分に近かったのにそれだけガス火力が普及したということか。 因みに７割で殆どは無いでしょ。 ま、殆どという表現はともかく、発電用だからスポット（長期契約できない）って意味が判らない。 311が起きた時点で多数の原子炉が最低数年は確実に使えなくなり、基準の見直しでほぼ全ての原子炉も使えなくなることが想定された時点でガス火力をベース発電の穴埋めに使う（＝常に一定量以上使う）ことは予想すべきことだと思いますがね。 電力各社が見込みを誤って高く買う羽目になった不手際を電気代に押し付けるのは独占的な公益企業として問題では？ 647 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:30:39.75 ID:qxVybbO30] >>646 菅が言ったんだよ ストレステスト終わったら再稼働していいって 648 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 16:34:10.97 ID:jG9N9VbI0] >>646 言ってることが滅茶苦茶だな。 原発の一つが事故を起こしたから、まったく無関係の他の原発を全部 強制的に止めるなんて無意味な政策が予測できるわけがあるまい。 これすべて史上最低最悪の総理である管がやった支離滅裂な行動。 649 名前：631＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:34:26.36 ID:K3BONlRJ0] >>646 7割りは殆どだろw大半でもいいけど 原発停止して発電用の需要賄うためのスポット んでガスって基本長期契約しかないから 国の方針が定まらない数年程度で契約してたらえらいことになるわ 650 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:36:10.09 ID:qxVybbO30] 安部政権ものんびりし過ぎなんだよな 早く再稼働すればいいのに 651 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:37:28.05 ID:DBUcSvZJO] >>645 >>611に言えば？ 彼はスポットだから韓国より高くなっても仕方ないと書いているのだから。 もし仮に長期契約にも関わらず韓国より高値で買わされているというなら電力各社と仲介する商社が無能というだけの話で終わる。 当然ながら電気代を上げる前にそんな無能どもの取り分を減らせと言いたいね。 652 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:43:11.70 ID:MHMLLrKb0] >>648 止めたのは間違いではなかったよ。未曾有の災害だったんだから次にどんな事態が起こるか 想定すら不可能だった。だから止めたわけだがみんな普通に停止した。少なくとも現時点で 普通に止まった原発が危険と言うのは理に合わないよね。 653 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 16:47:26.97 ID:jG9N9VbI0] >>652 あのさ、同じ震災で火力も水力も大事故を起こしているんだよ。 なのに原発だけ止めるという愚かなことをしたわけ。 おかげで途方もない損失が生まれた。 原発以外の事故のことを何も知らない、原発のことも自分の見たいものしか見ない 愚か者だけだ、こういうことをするのは。 654 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:54:19.76 ID:DBUcSvZJO] >>648 どこが？ 地震で福島第一、福島第二、女川、東海第二で動いていた原子炉は数年動かせなくなることは中越地震のケースで明らかだし、基準の見直しとそのために組織改革が行われることも判っていた筈だが？ 因みに組織改革については当時野党だった自民党が熱心だったから時間が掛かることは明白だった。 それにあれだけの大事故を起こしておいて基準の大幅見直しが無いなんて考えるのはどれだけ世間知らずなんだい？ 自分達で根拠もなく安全神話を作り出した挙げ句、それが破れても無傷で済むと思っていたとすれば馬鹿すぎじゃね？ ＞電力各社 655 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:54:28.69 ID:EehyDR9B0] スリーマイルの事故なんて漏れた放射性物質はフクシマの 10億分の1以下だったのにそれでもアメリカ政府は30年以上 新規の原発建設を凍結した。 日本も慎重になって当然なのにメディアを使ってデタラメ情報を 流して原発再稼働を強引に進めようとしてる。こんなふざけた ことやってるからフクシマの事故も防げなかったのに。 656 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 16:54:51.48 ID:r3enX7m40] >>648>>652 たしかに無茶苦茶な話だったが、実行犯は菅直人ではないよ。 菅直人が止めたかったのは、「浜岡だけ」なんだ。当時の記者会見の文字起こしを読んでみ？ 地震学上、ぶっちぎりで大地震による地震・津波被災の危険が高かったのは浜岡だった。 だから、管は、地震が起きる確率地図をもとにして、浜岡だけを、特に１つだけ名指しした。 ああみえて、一応理系の端くれらしく、危険度の定量判断らしき仕草（笑）はできてるｗ 実は、それを壊して論理を転回させ、全国の原発を止めたのは、古川康佐賀県知事なんだ。 古川は、菅の理屈だと、玄海原発（地震被災確率は全国最低のほぼ０％）が止められないことが不満だった。 そこで、「発震確率はゼロでも、原発は止めるべき」と言い出したんだ。 ここで、原発を止める理由付けが変わった。 657 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 16:57:45.58 ID:SLHp9ihz0] >>653 原発が爆発したおかげで福島はどうなっている？ 事故起こした時のリスクが高過ぎるし 解決方法もないだろ！ 658 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 17:00:52.24 ID:DBUcSvZJO] >>652 津波の被害が殆ど無かった女川、福島第二、東海第二ですら問題なく停止したとはいえないだろ。 中越のときの柏崎も含めれば、未遂が４箇所で完遂が１箇所。 ヒヤリハットの原則から抜本的な見直しとそのための対策がなされて当たり前。 現時点でもまだ怪しいけどな。 659 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 17:04:56.60 ID:EehyDR9B0] >>658 福島第二は4000人の作業員を投入してなんとかメルトダウンを 食い止めた正に修羅場だったらしい。こう言ったことが 全く報道されないこと自体おかしい。 660 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 17:13:03.29 ID:qxVybbO30] >>655 反原発の人って閾値無し信奉者かと思えば量が量がと言いだすんだよな ところで スリーマイル後もアメリカの原発稼働率は9割ぐらいだったんだがね チェルノブイリに至っては同原発内の別の炉で発電し続けてた 661 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 17:13:58.41 ID:jG9N9VbI0] >>654 だから、福島第一原発が事故を起こしたから、「何の関係もない別の原発を」 全部止めるなんて無意味な行為はない。 662 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 17:19:34.01 ID:EehyDR9B0] >>660 俺は反原発じゃないしお前の言ってることは頓珍漢。 再稼働が安全と言うにはなんの根拠もないと指摘してるだけ。 大間原発の建設続行なんてとんでもない話。事故原因の究明と これで100％安全と言い切れる根拠が揃うまで再稼働も建設も するべきではない。 663 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 17:20:45.16 ID:7FrHLasw0] >>15 日本の商社がぼったくってるから たとえば東電の燃料は、東電子会社と日本企業の合弁会社が、 アメリカの約10倍、韓国の2倍の価格で東電に買わせて暴利をむさぼっている ジャパンプレミアムの正体は、日本企業による上乗せ中抜きぼったくり。 664 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 17:21:57.49 ID:oELNzmjL0] 脱原発で電気料金が安くなるデマは、もういいよ 665 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 17:23:59.13 ID:0Hld9A500] 地熱発電もっとやれよ 日本ならいくらでも活火山あるだろうに 666 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 17:25:37.34 ID:U5Yn+7im0] 耐用年数とっくに過ぎてるに補修、改良、実験と称して使い続けてるからなぁ 必要ではあるが安全性を軽視しすぎだな、地震大国だけに 667 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 17:25:44.10 ID:F7FV1Zzr0] ジャパンプレミアムか。 価格じゃなく、品質がプレミアムなら文句言う気はないけどな 668 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 17:28:33.86 ID:iawLx+vT0] どの道、ジャパンプレミアムを付けた所で 供給断に踏み込まれる可能性は大いにあるのだけどな。 先の大戦で何を断たれてしまったのか？？を思い起こせよ。 669 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 17:28:46.20 ID:DBUcSvZJO] >>661 君が工学の初歩すら知らんことがよく判るね。 安全工学からいえば、福島第一のような事故は必然の事象なんだよ。 当然ながら事故前と同じ基準＆同じ運用を続ければ、別の原発でまた再発しかねない。 全部停止させた上で安全基準をバードソフトの両面から見直すのは当然すぎるほど当然な話。 事故の影響範囲を考えれば、新設に限定せず、全ての原子炉に遡及させるのも妥当な措置。 670 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 17:30:36.23 ID:jG9N9VbI0] >>669 どこまで支離滅裂なんだね。 そんな極度に小さいリスクを防ぐために原発を全部止めて毎年何兆円の損失を出すなんてのは 完全な本末転倒なんだよ。 車が絶対に事故を起こさない保証はないから、全国のすべての車を使用停止にすると 言ってるのと同じだ。 671 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 17:33:33.57 ID:MHMLLrKb0] じゃあストレステスト合格したところから再開は全く科学的で合理的だねｗ 672 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 17:34:04.79 ID:n2RAkYvJ0] >>670 馬鹿だね 絶対に事故を起こさないという前提で今まで原発行政を実施してきたんだから 事故を起こす前提のオペレーションを整えるまで動かせないのは当たり前だろう 673 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 17:38:16.13 ID:nQ33+2ae0] 北方領土にロシアの海軍基地を置かして 天然ガスを半額で売ってもらえばいいだろう 674 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 17:42:42.14 ID:v1Zzj+vN0] 基地なら、もう立派なのがあるだろ。何言ってるのチミ 675 名前：631＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 17:42:45.38 ID:QMXduk3X0] >>651 原発停止でスポット増えた時期と比べても無意味だよ 676 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 17:43:34.77 ID:DBUcSvZJO] >>668 戦時を想定するなら原発なんて最悪な選択肢だよ。 送電線が切られたら即停止するしかないし、一度緊急停止すると最低でも半年は再稼働出来なくなる。 仮に全ての設備が無事でも発電量調整は出来ないから、結局ガス火力や揚水が必須になる。 有事を想定するならバイオマスがベストだろうな。 効率を求めなければ国内調達可能で発電量調整も対応出来るから。 677 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 17:51:32.96 ID:DBUcSvZJO] >>670 君は工学だけでなく確率（期待値）も判らないほどの馬鹿なのか。 いくら確率が小さくても起こされる起こりうる被害が甚大なら影響（期待値）は無視出来ないんだよ。 かつて日本の原子炉がそこまでシビアでなかったのは、確率が極小ではなくゼロだと言い切ってきたから。 つまり福島第一のような事故を起こし、福島第二などであと一歩まで追い込まれた時点で根本からやり直すのが当然ということ。 678 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 18:08:06.80 ID:DBUcSvZJO] >>670 あと何兆円という損害とやらは頭の悪い通産の木っ端役人が円安や他の産業等からの影響を全く考えずに机上だけでひねり出した数字だよ。 鵜呑みにして延々と引用するのは君の勝手だが、まともな人からは信用されなくなるよ。 679 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 18:08:43.56 ID:qxVybbO30] >>677 LNGの大暴騰が起こって火力燃料増加分が毎年20兆って確率もゼロじゃない まあ現時点で毎年2兆 再稼働させてれば補償終わってたかもしらんな 680 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 18:13:00.72 ID:uLR7udVz0] >>679 火力の主力は石炭だぞ？ 681 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 18:14:05.95 ID:jG9N9VbI0] >>677 だからどこが甚大な影響なんだよ。 結局事故の本当の被害は、一号から四号までの原子炉が壊れただけだよ。 682 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 18:16:02.85 ID:1phnaaof0] 世界の金づる、世界のカモ、日本 683 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 18:17:40.82 ID:qxVybbO30] >>680 ん？ じゃあLNGを石炭に変えてもいいよ そっちだともっとゼロに近づくんだろうが ゼロじゃない限り施策すべきってのが反原発派のリスク管理なんだろ？ 684 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 18:18:13.84 ID:YOTtDK7Q0] 原発動かして時間稼ぎながら、さっさと高性能な新型火力発電所をつくれよ 答えはこれしかないだろ？ 685 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 18:20:17.45 ID:qxVybbO30] 原発リスクだけ青天井 他は何を犠牲にしてもいいなんて言ってるから まともな人から信用されなくなって 選挙で負けるんだよ 686 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 18:24:05.93 ID:DBUcSvZJO] >>679 その確率とやらは概算で構わないから如何ほどで？ 世界的にそこまで高騰するというならオイルショックのように複数のガス生産国で生産停止になる事態だと思うが？ 石油と違い、ロシア・北米・インドネシア・中東の一部といった地域も宗教も思想も異なるガスでそんなことが起きる可能性をきちんと出してご覧。 参考までに原子炉の場合には運転稼働年数から事故確率はある程度の概算で出せる。 悲しいかな、日本は３基連発で事故らせたから、かなりの高率となる。 原子力村の無能さが招いた事態だから仕方無いわな。 687 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 18:25:46.89 ID:QSnwtlSc0] >>683 石炭は世界中にあるから二十倍は有り得ないな もし十倍以上になったら日本の石炭を採掘しても採算あうしｗ 688 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 18:26:42.23 ID:qxVybbO30] >>686 ＞いくら確率が小さくても起こされる起こりうる被害が甚大なら影響（期待値）は無視出来ないんだよ。 以上コピペ 689 名前：バブル到来＠転載禁止 mailto:tetuzz244@gmail.com [2014/03/23(日) 18:27:43.17 ID:SZycB/Re0] どっちにしても、大量の使用済み核燃料が、ムダに電力を食いながら眠っている。 再利用も進んでいないし、最終処分場も決まっていない。いずれ、原発は100% 行き詰る。世界最大の核廃棄物、福島第一原発をどうするか？アメリカみたいに 大きな砂漠があればいいが、鳥取砂漠じゃ無理だろう。 690 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 18:29:26.84 ID:wl+EZGIK0] >>681 原発周辺数十キロの住民が家や農地や漁場を失いましたが… 691 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 18:31:06.89 ID:qxVybbO30] >>689 3.11前の稼働率であと半世紀ばっか動かしても倍になるだけ あふれたりはしないよ あとから再処理して使えばいい 692 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 18:40:01.72 ID:DBUcSvZJO] >>681 何処まで無知なんだ？ 送電線だけでも福島第一と福島第二は３系統が「地震だけで」全滅しているし、女川や東海第二も３系統中２系統がアウト。 安倍は前の総理の時に、万が一送電線が全滅しても24時間以内に復旧すると国会で答弁したが、爆発した福島第一だけでなく、爆発していない福島第二も復旧までには複数日を要している。 これらの被害は殆どは耐震基準以内の揺れで起きたトラブルなんだが。 （耐震基準を超えたのは福島第一２号炉のごく一部だけ） 今までの設計強度ではまるで足りず、電源回復の準備不足、そして国会でも突っ込まれたのに無視し続けた全交流電源喪失を想定した対策の不備等々。 挙げ出せばキリが無いほどボロボロな基準だったんだよ。 これが浜岡や敦賀で起きなかったこと、東風が殆ど吹かない春に起きたことから、この程度で済んだくらい。 693 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 18:43:58.00 ID:iE5wzJqM0] >>628 >>629 何で貯蔵場所一箇所に集めるの？ｗ 火力発電所はいろんな場所にあるんだから、少なくともその程度は分散するよね？ しかも一箇所に集めたとしても炭鉱ほど大量にあるわけでもないんだしｗ 694 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 18:52:57.05 ID:DBUcSvZJO] >>683 勝手に他人の意見をねじ曲げるなよ。 此方が言っているのは、想定される被害に見あう対策を講じろと言っているだけだ。 もちろん、原発が想定される被害に対応する準備（原子力災害に対する具体的かつ有効な対策の徹底、事故時の補償制度の確立など）があれば、似非左翼以外に反対する奴はそうそう出てこない。 現実は事故から３年も経ってトリチウムどころかストロンチウムやセシウムの除去さえ満足に出来ない事故処理、殆ど改善されない補償制度、お茶を濁しただけの新基準。 どこを見ても賛同出来る部分が無いんだよ。 日本の原子力業界が売りにする低コストだって廃炉費用過少見積り＆使用済み燃料問題飛ばし処理あっての話だからな。 まともと言える部分が官民学共に全く無い。 695 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 18:55:24.67 ID:qxVybbO30] >>693 dna.chuden.jp/images/supply/zu_04_02.jpg ↑ ここが満杯になった状態が410万kWの発電所 一か月分の量 備蓄がきく燃料とは呼べん 696 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 18:56:27.50 ID:HLxyH1FG0] www.customs.go.jp/toukei/suii/html/data/y8_3.pdf 697 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 19:01:12.33 ID:jG9N9VbI0] >>690 何言ってるんだ? それは原発事故のせいではなく「無意味に避難命令を出したから」 「なんの危険もないのに危険厨が騒いで風評被害を起こしたから」だよ。 原発と関係もない被害まで原発事故のせいにしているのが危険厨の狂気だ。 698 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 19:04:02.53 ID:jG9N9VbI0] >>692 よくもまあ、ここまで狂気に浸れるものだ。 史上最悪の地震+津波でも、福島第一以外は事故にならなかった。 事故になった福島第一も原子炉が壊れただけ。 十分すぎる安全基準だ。 何を要求しているんだ? 史上最悪の地震・津波でも一かけらの異常も発生しないことか? そんな設備があるわけないだろうが。 699 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 19:06:05.03 ID:wl+EZGIK0] >>697 一定量以上の放射線は健康に悪いんですよ？ そんなことも知らないんですか？ 700 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 19:06:12.60 ID:DBUcSvZJO] >>691 溢れるよ。 311があったお陰でむつの中間貯蔵施設が何とか間に合ったが、これも再処理できない上に原発全稼働なら直ぐに埋まる。 因みに再処理施設の完成時期の延期は何回あったか判っているのかい？ 試験運転だけで耐用年数の何割失うことになるのかな？ まぁ、１年を通して正規の運用でフル回転出来る可能性はゼロだろう。 設計そのものに問題があったのに見切り発車して、正規運用の半分程度でしか動かしていない現時点ですら満足に稼働出来ないポンコツだからな。 ＞六ヶ所の再処理施設 更に余談だが、六ヶ所の再処理施設の最大処理能力はたったの800トン。 全原発がフル稼働すると年1,000トンの燃料を使うから、現状維持していたら使用済み燃料が減ることは絶対に無い。w どっちもあり得ない仮定だから意味の無い考察だかね。 701 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 19:07:57.31 ID:qxVybbO30] >>694 最大の被害は風評被害 補償制度が確立されてないんじゃなくて反原発工作員が補償を不可能にしてるんだよ 100万都市に成長した広島の原爆補償ですらまだ係争中なのがいい証拠 702 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 19:13:14.77 ID:qxVybbO30] >>700 その試験運転を20年ばっか続けたんではっきり解ったことがある 放射能で周辺の生態系が壊滅するとかいうのは完全なデマ 放射脳のたわごとを無視して次を建設すればいい 703 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 19:14:54.12 ID:Y+eJ8ySG0] >>702 詭弁ですね 704 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 19:17:02.84 ID:DBUcSvZJO] >>698 お前さん、知識無さすぎ。 311で各原発を襲った地震の揺れ（最大加速度）自体は震度６弱〜６強程度。 日本ならよくあるレベルの揺れ。 総合的な設計強度から言えば、施設に傷１つ無くてもおかしくないレベルのハズだったんだよ。 （実際に東北地方の民間施設で地震単体で被害を受けた施設は極稀） ところが原発だけは違った。 送電系統がやられたのは既に指摘したが、原子炉本体もあちこちやられている。 （再稼働申請できる女川でも申請は早くても来年以降の見込み。） 705 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 19:23:56.35 ID:qxVybbO30] >>703 や 低線量にしたって相当な影響が見られないとおかしいだろｗ もうずいぶん長いと反原発派の方で言ってるのに 福島は3年で甲状腺がんが何倍だーって騒いでるやつらの同じ口が 建設当初壊滅だーって言ってた その施設が何年動いたら本当に壊滅するんだよ 706 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 19:25:05.87 ID:FOyGB5U20] 声だけ大きい即脱原発派のことなど気にせず、さっさと再稼働してください 同時に特権階級の全国電力会社トップの総入れ替えもしてほしい 707 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 19:25:30.43 ID:iE5wzJqM0] >>695 何言ってるんだ君は？ >>305の「冷却が必要だから貯蔵にコストがかかる（だから代替手段として適さない）」 という話からスタートしているんだが。 そうやって露天においておくだけで保存できるというのが、貯蔵の容易さの表れじゃないの？ 少なくとも冷却だけでぎゃあぎゃあ騒いでいる燃料棒に比べればよほど簡単だと思うのだが？ 708 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 19:33:23.09 ID:d5vbvROq0] 苛酷事故っても影響の少ない所は再稼働すべきだな。 その意味で福一５、６号機の廃炉こそ最も愚かな決断だったと思う。 709 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 19:35:02.45 ID:qxVybbO30] >>707 これ粉塵対策に定期的に水まいて 長期酸素に触れると発熱するような石炭もあるから 温度管理しながらブルドーザーで積み替えたりかき崩したりしてるんだがな 予定通りに石炭運搬船が着かなかったりするんでやむなく積んでる >>305からスタートなのは知ってる あれを2年間貯蔵？ 何か月分？ 日本全国で？ｗ 710 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 19:37:00.04 ID:iE5wzJqM0] >>698 じゃあなおのこと原発の運転は無理じゃね？ 原子炉自体が受けた震度は６程度。距離が離れれば減衰するからね。 しかも水素爆発が起こったところからすると、津波を被る以前には配管あたりに穴があいていた疑いが強い。 その程度のありふれた揺れに耐えることが難しいなら、早晩同じことが起きるぞ？ 711 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 19:39:39.80 ID:dFbIbZ/O0] >>705 一部の極端な例を持ち出して反原発の人々がみんな頭がおかしいかのように 誘導する発言をする人に風評被害を批判する資格はないと思いますよ 712 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 19:41:11.07 ID:iE5wzJqM0] >>709 うん、貯蔵容易じゃね？ 少なくとも、 冷却し続けないと液化状態を保てない天然ガスや 冷却し続けないとメルトダウン起こす燃料棒よりは。 まさか、燃料棒の保存が楽だとでも思っている？ならば今の福島で起こっていることは何なんだろうな？ 713 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:01:00.58 ID:qxVybbO30] >>712 >>305の流れなら輸入ウラン燃料の話だと思うんだが 何で稼動原発の冷温停止の話になる？ ペレットにしとけば素手でも触れるよ oshiete.goo.ne.jp/qa/6671846.html 714 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:11:29.12 ID:DBUcSvZJO] >>702 次を作るって、最初の施設が未だに完成していないのに？ 因みに今の稼働状況で問題が生じるようじゃ論外でしょ。 使用済み燃料を使い始めた最終試験に入ってからでも、実質の稼働率って１割にも満たないと思うけどね。 それと次を作るというなら国民の税金を使ったり、送電部分で課金するような姑息なやり方は絶対に止めてくれ。 上のことを実行したら電力業界は確実に核燃料サイクル事業から逃げ出すだろうけど、筋が通らないよ。 だって資産価値があるものを処理するのに、何で他所から金を取るんだよ。 有り得ないだろ？ 715 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:15:43.40 ID:qxVybbO30] >>714 自然エネルギー付加金がよっぽど止めてくれだ 716 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 20:22:11.66 ID:KurpqHpa0] >>714 またフランスに再処理頼めばいいじゃんww 717 名前：事故危険＠転載禁止 mailto:tetuzz244@gmail.com [2014/03/23(日) 20:22:24.26 ID:SZycB/Re0] これから、原発を作るんだったら、もう地下しかないね。放射能が漏れても、 そのまま埋めちゃえばいいし、出入り口も限定されるからテロにも強い。 しかし、コストが、ものすごく掛かる。民間じゃ無理だね。国営しかない。 ただ、国営だと核兵器製造と疑われる可能性もある。 718 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:24:16.91 ID:FvhEYuo60] 東南アジアでも作れるものしかないんだから 輸出なんて伸びないよ 経営者が無能だったんだよ 719 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:25:08.39 ID:DBUcSvZJO] >>698 それと狂っているのはお前さんの方だな。 二重三重どころか多重にフェイルセーフが機能すべき原発で、複数の原子炉が全突破され、その数倍の原子炉で残り一重〜二重のところまで突破されているのに、これで問題無いと判断するようじゃ、工場経営者なら間違いなく破滅必至だよ。 お前さんみたいな基地が原子力業界の中に居ないことを願いたいところだ。 お隣のケンチャナヨ精神と何も変わらん、恐ろし過ぎる。 720 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:36:17.43 ID:DBUcSvZJO] >>715 何で太陽光を目の敵にするのかな？ ビーくとなる日中発電して使用量が減る夜間には発電しないなんて原子力との相性で言えば最高の存在だというのに。 何回も書くが、原子力の最大のライバルは石炭火力。 次いで小水力を含めた水力や地熱、海上風力など。 太陽光への厚遇を止めたところで原子力には殆ど影響しない。 ピーク対策の面では寧ろマイナスになりかねないくらい。 個人的には止めて貰っても構わんよ。 うちはとっくに元は引いたし、出と入りを考えればもう大差ないから。 721 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 20:38:07.63 ID:ltTK4tqy0] 274 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0 セルト社は三菱商事と東京電力の共同出資による会社だ LNGの流通ルートは オマーンで三菱商事→セルト社→東電→アメリカ向けへ三菱商事 ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか？ という話と なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか？　 という点 279 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0 >>274 セルト社は三菱商事と東電が作ったのかｗｗｗ ＞三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。 301 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0 三菱商事が中抜き用にセルト社作って 電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで 一般市民から搾り取ってる構造か？ 355 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 20:25:51.29 ID:nCGOaNW40 >>301 商社はナマポ不正受給者みたいなもの だということが証明されたようだな 722 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 20:44:44.67 ID:FsJwKTCn0] 発送電分離しないとどうにもならないでしょ 723 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:51:09.46 ID:DBUcSvZJO] >>716 フランスだろうがイギリスだろうが、再処理費用や運送費用（警備含む）を事業者負担でならいくらでもどうぞ。 724 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:52:45.35 ID:qxVybbO30] >>720 同じ開発費って項目のうち原子力関連だけ目の敵にしてんのは反原発派の方 メガソーラーは地価の安い所狙って同じ地域に乱立させるし 自然エネルギーはポテンシャルの高い地域が国内で偏ってるのに 長距離低ロス送電網も無いうちから孫がぽんぽん建てまくり 地域の許容量超えて接続拒否されたのを電力会社のせいにしてる 風力とか送電線に雷ながすような気まぐれな発電してピークカットもないもんだ 725 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 20:53:00.10 ID:KurpqHpa0] なんか結局LNG（液化天然ガス）の「ジャパンプレミアム」のハナシなんかどうでも良くなってるなw 原発停止なら少々電気代上がってもOKとかヌカしてた連中はどこ行ったんだホントww 726 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 20:54:13.17 ID:iE5wzJqM0] >>713 原料ウランの話だけ切り出して意味あるのか？ コストはトータルで考えないと。 727 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 20:55:12.12 ID:KurpqHpa0] >>723 今までだって事業者負担だぞww 728 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:05:13.07 ID:DBUcSvZJO] >>722 売電の規制緩和だけでもかなり変わるよ。 民間資本で石炭火力に取り組まれたら、電力各社ではまず太刀打ち出来ない。 そうなるとベース部分の一部を民間資本の石炭火力に奪われることになるから、奪われた分だけ原子力の必要性が低下する。 原発は発電調整出来ない癖に稼働率がそれほど高くないというのが明確な弱点。 稼働できないところは結局割高なミドル用のガス火力に頼るしか無い訳で原子力の勝ち目は薄いんだよね。 ＞原子力vs石炭火力 729 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:09:35.16 ID:D+uacjX10] 日本は燃料を買わざるを得ないのだから、高くしても大丈夫だって言われてるんだろうな。 震災と原発事故でかわいそうだから、安く売ってやろうってのは絶対ないな。 そろそろまじめに生き残る方法を考えた方がいいな。 だいたい再生可能エネだって貧乏になったらできないからね。 730 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:13:38.78 ID:CjpW2ZSp0] >>725 原発停止なら少々電気代上がってもOKですが？ 火発の立替やらでコスト下げろと言ってる ↓のように建てられる土地を寝かせてボロ火力回してる電力会社はやれる事やり尽くしてるとは思えんわけでな > 当社和歌山発電所に関する一部報道について > > ○一部報道機関において、当社が和歌山発電所の建設を再開する方針を固め、また、高砂発電所跡地への火力発 > 電所の新設も検討しているといった報道がなされておりますが、当社が発表したものではありません。 > > ○和歌山発電所は、供給計画に記載の既計画地点であり、長期的な供給力を確保するために必要な電源として従 > 来から検討は行ってきていますが、開発再開につきましては、現時点では白紙です。 > > ○また、高砂発電所跡地については、設備を撤去しており現在更地ですが、今後の活用方法は、現時点では未定 > です。 731 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:14:50.41 ID:DBUcSvZJO] >>724 今までに使ってきた金額が違いすぎるでしょ。 原子力関連で電源三法交付税、核燃料サイクルでどれだけの国富を使い込み、これからも使い続けることになるか、判って書いているのかね？ それと供給調整に関しちゃ、絶えず変動する需要に全く対応出来ない点では原子力も大差無いよ。 大量消費地から遠方で効率悪く送電している点も全く同じ。 同類嫌悪するのは勝手だが、自分自身で首を締めるようにしか見えんね。w 732 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:21:33.33 ID:iGC9LW6e0] 船で運ぶのは帰りが必ず空になる だからコストが上がる ロシアからのガスパイプラインは日本の未来 しかし安全保障上ロシアだけに頼るわけにはいかない だからアメリカから貿易黒字解消の目的も含めてシェールガスを高くても買う これが日本のやるべきこと 733 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:22:29.93 ID:DBUcSvZJO] >>727 テロ対策を含めた警備費用まで事業者負担だというかね？ 警察や海上保安庁に実費負担制度があったなんて初耳だな。 734 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:24:43.89 ID:CjpW2ZSp0] 結局原発が動くからあと少しの辛抱だと意図的に赤字を垂れ流しているだけ 動かない事がわかれば必死になってコスト下げるようになるわな 735 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:25:40.74 ID:qxVybbO30] >>731 違い過ぎるのは役に立つ発電量の方 使い物にならない山や谷がある自然エネの瞬間発電量じゃなくてね 電力の効率は動力、制御、照明等に使ってもらって初めて図れるもの 商工会議所や産業界に原発容認派が多いのは利権ばかりじゃないよ 736 名前：ID:DBUcSvZJO＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:41:08.88 ID:vIkxngyZ0] 接続環境を変えたので、ここからＩＤが変わるはず。 >>735 照明？ ２４時間使い続けるものじゃないから原子力は関係ないだろ。 夜通し点けるような道路照明などは辛うじて該当するけど、あれは電力消費の少ないナトリウムや 最近だと更に消費量が少ないＬＥＤが殆どだから大した量にならないぞ。 制御や動力も大半は同じ。 早い話が午前２時〜午前６時に使うような電気くらいがベース電力だけで賄っていると言える代物。 当然ながら、ピーク発電量となる昼間電力の供給には殆ど役に立たない。＞原子力 ※厳密には一応揚水発電を通じて貢献できるが、その場合は発電コスト的には太陽光以下となる。 737 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:45:38.84 ID:KurpqHpa0] >>733 輸送を警備する巡視船に科学技術庁からカネ出てたろ あれの出所って電力会社が納めた税金なんだよねw 738 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:50:28.29 ID:KurpqHpa0] >>730 > 原発停止なら少々電気代上がってもOKですが？ 　　　　　　　↑ 　　　　　　矛　盾w 　　　　　　　↓ >火発の立替やらでコスト下げろと言ってる 739 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:56:33.65 ID:N8RC5NWM0] >>737 国民からの金は一切含まれないんですか？ 金に番号でもつけてるの？ 740 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 21:57:01.96 ID:AIS8KIGu0] キチガイに何を言ってもムダのコーナーでしたｗ 日本の未来のために是非放射脳さんには死んでもらいたい。 741 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 21:59:53.35 ID:YrJ4r5x30] せっせとディスカウントジャパンに励む放射脳さんたち 742 名前：ID:DBUcSvZJO＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:13:23.88 ID:vIkxngyZ0] あと>>688は反論したつもりになっているみたいだけど、反論になっていない。 君は自分で想定した事故とやらが発生する可能性をきちんと計算して、その上で被害額と発生確率を乗じた数字を示して 初めて言える返しだよ。 参考までに日本の原子炉の場合における事故期待値 　日本の原子炉全体での総稼働年数＝約１２００年 　重篤事故発生基数＝３基 　事故確率＝４００年／１基 日本で原子炉は現在５０基あるから、全部を１年動かす前提ならば８年に１度程度は起きる計算になる。 被害額をどの程度とするかにもよるが、最低限に見積もったとしても十兆円のオーダーにはなるから、年間兆単位の損失が 発生する計算になる。これが保険も無ければ、事故時の対策も準備も何も無いところで起きる話だとして容認できる話じゃない ことくらいは誰でも判る話だと思うがね。 更に余談だけど、１００万kwh級原子炉として仮定すると、稼働率７０％で年間発電量は約６０億kwhになる。４００年だと２４兆kwh。 ※2010年の設備利用率平均は約６８％ 原子力の重篤事故の被害総額を復旧費用を含めて１基当たり最低十１０兆円〜最高１０００兆円とすると、発電コストとしては ０．４〜４０円／kwhとかなりのバラつきが生じる。 上記のバラつきを端的に説明するなら、人口集中地域に近いor風上にある原子炉なんて問答無用で廃炉が正解ということ。 菅のやったことには悪いことばかりだったが、浜岡を問答無用で止めようとしたことだけは間違いなく正解だと思うよ。 もちろん、あの決断だけで菅を肯定する気には全くならないがね。 743 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:14:18.36 ID:KurpqHpa0] >>739 特別会計なんて出所が丸わかりだっつ〜のw 744 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:17:46.90 ID:mcQ3BrdR0] ジャパンプレミアム ディスカウントジャパン つまり、ジャパンディスカウントプリーズ！と言って、ヤダと言われたら、 プーチンと北方領土返還交渉するぞ！ とメジャーに脅せばいいが メジャーも金がありあまってるから、そういう勇気のある人は、なぜか交通事故にあうんだよな 745 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:21:06.49 ID:LFlgzSaVi] 今まで原発に莫大な税金入れてたんだから、その 分石炭に補助金だせば問題ない 746 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:21:36.82 ID:vIkxngyZ0] >>738 脇から済まんが、君はアスペか何かかね？ 文脈をきちんと読んでいればそんな理解にはならんと思うのだが？ 彼が言っているのは、やるべきことをやった上で少々電気代が上がるのは構わないと言っているだけだよ。 今は電力会社がやるべきことを満足にやっていないから値上げに反対だとも言い換えている。 実際のところ、石油火力を最新鋭のガス火力や石炭火力に置き換えるだけで相当規模の燃料費圧縮が可能になる。 旧式の石油と最新のガスや石炭では発電効率で２倍近い差がある上に、燃料代そのものでも石油の方が高い。 747 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:23:16.34 ID:LFlgzSaVi] 今まで原発に莫大な税金入れてたんだから、その 分石炭に補助金だせば問題ない 748 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:24:19.02 ID:KurpqHpa0] >>742 その計算じゃダメだろw 最大限見積もって年間兆単位程度じゃ増加した燃料費３兆円とたいして変わんないもん もっとハナシ膨らましてパンチ利かせないとw 749 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:24:41.78 ID:n1TKY1YW0] LNGの価格は原油価格と連動するように契約してるからだろ。 750 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:30:13.66 ID:Wcx06oRY0] 石炭萌え 751 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:30:35.24 ID:vIkxngyZ0] >>737 >>743 お前、特別会計って本当に理解しているのか？ 特別会計に充当されるというのは自動車重量税なんかと全く同じもの。 特別会計だから当然のことだが、用途が特別会計の趣旨の範囲内に限定されているだけ。 元々支払ったのが電力会社だから電力会社が負担しているのと同じなんてのは詭弁にしか過ぎないぞ。 君は色々なことが生兵法過ぎて身に付いていないな。 752 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:30:45.54 ID:MvrrQidk0] 　 >増え続ける電力の燃料費 ↑こんなことが気になるのは、負け犬　ってこと 貿易立国でやってきた日本のバブル期、 燃料費など問題にならなかった 燃料費のような原材料費は、売る高付加価値商品に比べれば問題にならなかったのだ さらに言えば、家電業界では為替レートすら気にならなかった それを大きく超える高付加価値商品だったからだ それが原材料費に当たる燃料費を云々するなど、 原発推進猿の目論見を考え合わせても、負け犬　だよなｗ 753 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:31:38.95 ID:KurpqHpa0] >>746 だいたい >>725 >原発停止なら少々電気代上がってもOKとかヌカしてた連 >中はどこ行ったんだホントww ってハナシだったのに粘着して絡んでくる方がアスペだろw やるべきこと　=　原発停止　だった人達は万々歳じゃんww 754 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:34:48.64 ID:KurpqHpa0] >>751 エネルギーとかの特別会計って電力会社の納税が財源なんだよw 自動車重量税とかも受益者負担とか聞いたことないの？w 755 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:37:19.71 ID:vIkxngyZ0] >>748 >>678をもう一度読め。 何でこう原子力推進者は同じ振る舞いをやらかすんだろうね。 年間３兆円を言い訳に使いたいなら、その根拠を通産省のたわ言以外を根拠にお示しくださいな。 因みに３兆円が大嘘だという指摘は色々な人が指摘している。 例えば、こんな感じでね。 ttp://www.taro.org/2013/11/post-1420.php 参考までに、これも石油火力という一番馬鹿高い発電方法で置き換えているからこんな数字になっている。 実際には何度も何度も書いているように、石油火力をガス火力や石炭火力に置き換えれば更に何分の１で済む話。 ハッキリ言えば、電力会社が無能だから余分な燃料代を払っているだけ。 756 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:43:27.93 ID:vIkxngyZ0] >>754 そうだよ。 受益者負担だからといって、限定された特定目的に使ってよいという話では全くないし、ましてや特別会計相当分だけで警察や海上保安庁が全ての経費を特別会計からの予算だけで賄っているという保障も全く無いんだが？ 判っている方には恐縮だが、この御仁のために更に説明しておくと、特別会計からの助成という趣旨を考えると海上保安庁や警察内部で他の事業への流用は不可能であり、逆に事業費が不足すれば海上保安庁や警察の本来の運営予算から充当することになる。 繰り返すけど、君の知識って生兵法以外の何物でもないとしか思えない。 757 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:45:36.57 ID:2aCLCCLF0] 何分の一にはならないだろ。そんな計算はありえない。いくらなんでもあなたはうそをついているよ。 総コストを全く考慮に入れないならあなたも同じように詭弁を語っている。わかって書いているはず。 758 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:46:14.46 ID:KurpqHpa0] >>755 > 因みに３兆円が大嘘だという指摘は色々な人が指摘している。 ここが一番笑えたわ リンク先読んでも論理の穴が２〜３個あるぞw 759 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 22:48:24.03 ID:KurpqHpa0] >>756 >警察や海上保安庁が全ての経費を特別会計からの予算だけで賄っている 警察や海保が核燃料の輸送警備しかしてないワケないだろww 760 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:age [2014/03/23(日) 22:50:53.92 ID:ybSX2ogKi] >>15 中抜きしてるから、 国際市場で日本だけ高値で売るなんてあり得ないしWTO違反 原発族がさもありな話にすり替え、 利益供与されてるマズゴミが盛んに煽ってる。 761 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 22:54:01.26 ID:vIkxngyZ0] 更に余談だが、この特別会計（旧称：電源開発促進対策特別会計法）は悪名高い電源三法交付金を生み出してきた奴の１つ。 本来ならば電源開発のために広く使われるべき特別会計なのに、極端に原子力だけに予算投下してきた歪な特別会計。 電力会社が払っているものだから、電力関係なら何でも使って良いという訳では無いのは、高速道路問題と全く同じ話。 762 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:07:28.42 ID:vIkxngyZ0] >>757 資源エネルギー庁が使った石油だけでの試算と比較すれば確実に数分の１になるよ。 まず石油火力とガス火力や石炭火力では発電効率が２倍近く違う。 （旧式の石油火力ならせいぜい３０％強だが、最新鋭のガス火力や石炭火力なら６０％前後は当たり前に出せる） 次に発生エネルギー量あたりの燃料費用ではガスは石油の８割程度だし、石炭に至っては３分の１程度の価格になる。 ※費用についての事実は君がアフォみたいに引用した資源エネルギー庁自身が作成した資料にきちんと出ている。 ttp://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/13th/13-7.pdf ざっくり言えば、試算に関しては石油火力をガス火力に置き換えれば２分の１、石炭火力に置き換えれば６分の１程度に圧縮される。 実際には消費電力量が減っているから燃料費全体としてはもっと少なく済むし、円安の影響を加えたら更に低下する。 763 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:19:24.84 ID:vIkxngyZ0] >>759 は？ 本来業務に携わるべき予算で、ＭＯＸ燃料の移送に携わっている認めるなら、君が書いた 727 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 投稿日：2014/03/23(日) 20:55:12.12 ID:KurpqHpa0 >>723 今までだって事業者負担だぞww は誤っていたということでＦＡとして認めるのかな？ そもそも電源開発促進対策特別会計から出ているから事業者負担という説自体が珍妙過ぎてお話にならない訳だが。 764 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 23:28:15.49 ID:KurpqHpa0] >>763 > 本来業務に携わるべき予算で、ＭＯＸ燃料の移送に携わっている認めるなら 日本語として成り立ってない文章で粘着すんなよw 「本来業務に携わるべき予算」とか意味不明すぎだろww 765 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:29:00.78 ID:vIkxngyZ0] >>762 蛇足ながら付け加え。 俺が資源エネルギー庁（通産省）を馬鹿にしたのは、こうした資料を自ら持っていながら、アフォみたいに石油火力を単純に増やし、総発電量の調査も行わずに単純な試算をしているから。 これで給料を貰い、国家機関としてのアナウンスメントが務まるというなら、組織全体が駄目過ぎる。 願わくば、燃料費３兆円増と書いた馬鹿が１人だけであって欲しいのだが、多分違うんだろうな。 この国の公務員（特に国家１種）を考えると暗鬱な気分になるね。 これは通産に限らず、農水・厚労・文部などにも共通する話だが。 766 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:29:15.38 ID:Wcx06oRY0] 石油燃え 767 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 23:34:25.13 ID:7dUDUFhE0] 燃料代が高ければ高いほど東電の懐に入る金が多くなるという総括原価方式って まだやってるの？ やってるとしたら東電社員みんな○んでほしいわ 768 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:37:49.93 ID:/lzVtquD0] いまだに事故起こした後処理できてない火発ってあったっけ 処理できませ〜んお手上げですぅ〜とか言ってんの 769 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:38:20.55 ID:vIkxngyZ0] >>764 判った。 理解力が極めて低いお前さんのために端的にいってやろう。 お前さんが主張する「特別会計事業だから事業者が負担しているのと同じ」は意味不明すぎる。 これで理解できたか？ ついでだから、もう１つ突っ込んでおこう。 電源三法交付金において、交付税という制度の仕組みから精細な数字までは判らないまでも極端に原子力に偏重した措置が取られていることについて君の意見は？ 君は特別会計や電源開発促進法絡みの資金なら原子力にいくらでも使って構わないと無責任に考えているようにしか見えないので、以上の２点について是非答えてもらいたい。 770 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 23:39:21.09 ID:3N1eWJOA0] とっとと原発再稼働しろっての。 771 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:41:13.45 ID:N3ytk1jL0] おぼちゃんの件といい、ジャップ庶民をだまし討ちにする資源のつり上げといい、 別働隊のけけなかといい、そろそろ少しは叩かんといかんな、そーごーしょーしゃさんw 772 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 23:42:09.34 ID:KurpqHpa0] >>769 受益者負担を教えてあげたのに・・・。ww 773 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:44:50.89 ID:vIkxngyZ0] >>768 311で一番こっ酷くやられた火力が原町火力。 福島第一の影響のため半年遅れで復旧作業が始まったけど、既に本格稼働しているよ。 作業的には試運転までに１年ちょっと、本格稼働まで１年半といった感じだった。 774 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:49:21.55 ID:vIkxngyZ0] >>772 受益者負担というなら、火力発電しかしていない発電事業者がいる中で原子力だけ重点的に資金が使われることへの意見を述べよという意味で２番目の質問も書いているのだが？ お前さんの説明は説明になっていないから、こっちの聞いたことにきちんと答えて欲しいのだが。 775 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 23:51:47.58 ID:KurpqHpa0] だいたい電気料金上がってもいいから原発停めろ！って騒いでた連中が コストがどうこうとか言い出してる時点でダメだわな カネと命どっち取るんだ！！くらい突き抜けてた連中は放射脳で死滅したんか？w 776 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:53:28.91 ID:uLR7udVz0] >>775 ぼったくられたらお前だって怒るだろ？ｗ 777 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/23(日) 23:54:46.38 ID:CFNhj0fG0] まあ、原発再稼働したって貿易赤字はほとんど解消されないし、 化石燃料の輸入量は震災前より減ってるからやっぱり今とかわらんだろうね。 778 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 23:58:58.72 ID:xkgA/mfA0] >>1 円安のせいって言うけど、貿易が赤字に転落したのは円高だった震災の直後からなんだぜ ２．５兆も燃料の輸入が増えたら赤字になるのは当たりまじゃねぇか 安全対策した上で再稼動するしかないのよ 石油石炭の枯渇がすでに始まってるから、それを知ってる産油国が最も原発導入に積極的な現実を考えろよ 779 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/23(日) 23:59:21.18 ID:KurpqHpa0] >>774 で、>>763の「 本来業務に携わるべき予算」って結局どういう意味だったんだ？ 予算が本来業務に携わるとか、マッタク意味不明なんだがw 780 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 00:01:50.82 ID:xYU+ISzw0] >>776 カネと命どっちを取るんだ！って突き抜けてた連中からしたら 当然ボッタくられても命だろww 781 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 00:07:12.90 ID:4wTI0NDW0] >>780 ゲス野郎だな 782 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 00:07:36.76 ID:KurpqHpa0] だいたい安い安い言ってるLNGの燃料費にチマチマ文句付けてるようじゃ コスト度外視で再生可能エネルギーにカネバンバンブッこむなんて論外だろw 783 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 00:11:07.29 ID:xYU+ISzw0] >>781 カネと命どっち取るんだ！って騒いでたのに カネカネって騒ぎ出すとかまったくゲス野郎だわなw 784 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 00:11:53.04 ID:hxsW1b080] 事故が起きた時の避難や移住を考えていないのだから再稼働は無理だろ 785 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 00:17:34.89 ID:AQsuFzd00] >>783 ぼったくりを批判したら命の危険があるのかｗ おーこわいこわい 786 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 00:21:02.76 ID:xYU+ISzw0] >>785 カネより命とかヌカしてたのに カネに執着して命を脅かすとかホント怖いわ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 787 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 00:33:57.79 ID:m5RXiFxF0] >>775 原発停めさえすれば電力会社がどんな好きな値段にしても文句を言わないという意味ではないだろ やるべき事をやりつくしているのなら批判は減っていく、逆にやれることをやり尽くしてないのであれこれと注文が付いているだけだ てか、おまえの思考パターンは８９３のそれだぞ 788 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 00:41:02.32 ID:xYU+ISzw0] >>787 だいたい好きな値段になんかしてないだろw で、キミも命よりカネを取る８９３なワケだww 789 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 00:53:13.50 ID:m5RXiFxF0] >>788 ま、どちらにしろ原発動かせとは言ってないんだから、原発を稼動させずに安くなるように努力しろってこったｗ 揚げ足取りにもなっとらんよｗ 790 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 01:01:39.36 ID:iONnT5OD0] >>776 ３．１１の遥か以前から延々と日本一電力料金の高い沖縄電力の悪口はそこまでだ 791 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 01:15:08.74 ID:H3wKLfUQ0] 274 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0 セルト社は三菱商事と東京電力の共同出資による会社だ LNGの流通ルートは オマーンで三菱商事→セルト社→東電→アメリカ向けへ三菱商事 ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか？ という話と なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか？　という点 279 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0 >>274 セルト社は三菱商事と東電が作ったのかｗｗｗ ＞三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。 301 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0 三菱商事が中抜き用にセルト社作って 電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで 一般市民から搾り取ってる構造か？ 355 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 20:25:51.29 ID:nCGOaNW40 >>301 商社はナマポ不正受給者みたいなもの だということが証明されたようだな 792 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 01:20:57.28 ID:LdGkPgRqO] 千葉県産の天然ガスは使えないのか？ 地図見てたら千葉に天然ガスのマークを見つけたんだが。 793 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 01:24:21.67 ID:iONnT5OD0] >>767 火力で足りてるから原発イラネって言ってるやつらと 総括原価方式叩いてる奴らが同じっぽいのが笑える 休眠火力の維持費が無料だとでも思ってるのかね 794 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 01:26:03.53 ID:COLm1Tan0] >>792 使えるけど埋蔵量少ない。 しかも採りすぎると地盤沈下しちゃうし 795 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 01:27:06.84 ID:W3+gBt450] 燃料費高騰のおかげでインフレ傾向なんだから、安倍と黒田にとっちゃありがたいことなんだぜえ 796 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 01:36:36.10 ID:iONnT5OD0] >>795 電気代が高騰したり電力が不安定になっちゃ元も子もない 生産拠点に日本に戻って来てもらわなきゃいけないんだから 797 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 01:43:20.26 ID:UC4x0hZH0] 高く買ったほうがもうかる仕組みなんでしょ。 798 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 01:49:12.63 ID:dKj+m/uoO] とりあえず原発を動かせ 話はそれからだ 799 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 01:49:49.09 ID:m5RXiFxF0] 自由化はよ 800 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 01:57:45.23 ID:vtzWEtdQ0] 原発が安い理屈がさっぱりです 廃炉もままならない原発が火力より安いとかありえるのか？ 801 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 01:58:35.47 ID:Fb5GgnFz0] >>1 ばーか 「ジャパンプレミアム」は 原因じゃねえよ 結果だ バカも休み休み言え 802 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:09:28.45 ID:Vh/Evvp/0] >>801 だいたいＡＥＲＡの記事だ意味がない >>606 803 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:14:44.64 ID:e0Ru1xGdO] 中抜き天国ジャパン 804 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 02:16:58.27 ID:ahEGaLKY0] さあ　これから自家発電で中抜きするか 805 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:17:05.81 ID:XuWOCTh60] 円安を叩く人がいるけど。 円高の時に値段下げなかったじゃん。 為替損益の益は懐に入れて、損は消費者に転嫁するのをやめろよ。 806 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:17:36.97 ID:i4cE8sStO] ジャパンプレミアムじゃなくてアジアプレミアムだとして 韓国より3倍高いって何なの 807 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:17:47.46 ID:Vh/Evvp/0] >>799 自由化したら安くなるって本当に思ってる奴がいるんだな 808 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 02:19:43.76 ID:581c7zAh0] >>15 陰謀論はともかく一番の理由は 日本向けは高品質が求められるから 809 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 02:19:48.86 ID:INTPueXZ0] 商社が中抜きしてるのなら資源国に国富が流れてるわけでもないから問題ないじゃん！ 安心した♪ 810 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:23:38.59 ID:uuaCq4Vc0] 脱原発とかバカなこと言ってるゴミ左翼がいるから足元見られんだよ糞が！！ 先進国で脱原発を本気で推進してる国がいったい何処にあんだよアホンダラ！！ 811 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 02:30:28.02 ID:INTPueXZ0] 脱原発に決まってるだろボケ 先進国でレベル７大事故起こして避難民１０万も出してる国がどこにあるんだよ マグニチュード９．０と１５�bの津波の直撃食らう原発がとこにある 立地の不利を理解しろよ馬鹿が 812 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:33:23.01 ID:Vh/Evvp/0] >>809 大体、商社が絡んでくるのは長契での価格交渉で安くなるから　それに６か月契約だ だいたい長契をスポット価格で考えるのは無理がある　だからどれだけ値引きできるか そこを交渉するのが商社だろうが、足元見られてるんだろうな ビジネスなんてそういうもの、商社は役立たずだな ＡＥＲＡの印象操作も断罪すべし 813 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:36:26.08 ID:Vh/Evvp/0] >>811 だから原発廃止するのはいいが、今現在の電力事情はどうするのか 具体案を示してくれよ おれは原発推進　反原発　どちらでもない 技術的理論で納得できればそちらに賛成するだけだ 814 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:41:42.72 ID:Vh/Evvp/0] >>806 その韓国より３倍高いっていう根拠がないのだが ソースあれば教えてくれ 815 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 02:42:48.00 ID:INTPueXZ0] >>813 止めときゃ良いじゃん 無理に稼動させて原発爆発すればどうせまた原発動かなくなるんだぞ？それわかってんの？ 816 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:47:26.33 ID:Z1x3Pl+Y0] アホめ 817 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 02:47:51.37 ID:INTPueXZ0] 爆発しても動かし続けるのなら安定電源という地位だけは守り通せるだろうが、日本はそんな国ではない ようするに不安定なギャンブル電源だ さらに一発やらかす度に途方も無い尻拭いを百年単位で嫌でもやらなきゃならん、莫大な負担もおわされる 国土も失い国民の健康も害される、一年に数日あるかないかの電力不足期のために動かすようなもんじゃねーよ 818 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:52:32.61 ID:Vh/Evvp/0] >>813 だから、一昨年前東電の最大電力に対し消費電力量９７％まで行っただろ？ ３％だぞ、ブラックアウト寸前だったんだ まあ、ブラックアウトすれば関東大停電だな　大雪でたった５万世帯の停電で大騒ぎだ 大停電が起これば日本壊滅だな　リスクは当然つきもの　どちらを選ぶ？ 819 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 02:56:40.97 ID:INTPueXZ0] >>818 去年に比べ供給力も増えてるだろ 時間が経てば経つだけ原発抜きでの供給量は増して行く てか、電力会社に文句を言えよ、土地寝かしたまま発電施設を増強しようとしない独占企業の怠慢をな 820 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:56:44.55 ID:Vh/Evvp/0] >>817 >>818参照してくれ 821 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 02:57:26.50 ID:3/SPZ1rR0] さっさと原発を動かせよ 822 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:02:19.47 ID:INTPueXZ0] てか、計画停電の計画も立てずにいきなりブラックアウトだとそれって電力需給読み違えで計画立ててない国が悪いだけだろｗ 823 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 03:05:06.32 ID:Vh/Evvp/0] >>818 教えてくれ　供給量増えたって初めて聞いた　ソースくれ あのなあ、火発作るにも環境アセス、住民運動の説得、まず最低６年先になるだろうな 送電線網の増強必要　それに火力は分散供給　その地域の需要と供給のバランスが 崩れているから遊休地になってるんだろ？ で、それでも火発新設するなら、その間の電力はどうするの？ 824 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 03:08:01.00 ID:i4cE8sStO] >>814 ryuma681.blog47.fc2.com/blog-entry-506.html よっと もしもしだからうまく貼れたかな？ シェールガスであぶれたカタールと契約したときの価格みたいだね 韓国は国ぐるみで大量購入してるわりにずいぶん身軽だね アジアプレミアムとはもはや無縁 825 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:08:28.05 ID:W3+gBt450] 原発動いてたらデフレになるよ 826 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 03:11:41.72 ID:Vh/Evvp/0] >>822 東電なら原発の割合が３０％だ　電力需給など考えられると思うか まず計画停電の具体案あるのか？　教えてくれ あと、ブラックアウトが起きる条件知らないだろ？ まずは、あんたが節電することから始めてくれ 国のせいにするなよ　 まずは２ｃｈやめることだな 827 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:12:00.09 ID:iONnT5OD0] >>825 金融緩和を進めるだけのこと 火力燃料購入代金でコントロールすべき問題じゃない 828 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:14:10.69 ID:INTPueXZ0] >>823 姫路第二発電所（ひめじだいにはつでんしょ）は兵庫県姫路市飾磨区妻鹿常盤町にある関西電力の天然ガス火力発電所。 新1号機 定格出力：48.65万kW（ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸） 営業運転開始：2013年8月27日（試運転2012年11月15日） 新2号機 定格出力：48.65万kW（ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸） 営業運転開始：2013年11月19日（試運転2013年6月7日） 新3号機（試運転中） 定格出力：48.65万kW（ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸） 営業運転開始：2014年4月予定（試運転2013年10月7日） 新4号機（試運転中） 定格出力：48.65万kW（ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸） 営業運転開始：2014年9月予定（試運転2014年3月1日） 新5号機（建設中） 定格出力：48.65万kW（ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸） 営業運転開始：2015年2月予定 新6号機（建設中） 定格出力：48.65万kW（ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸） 営業運転開始：2015年6月予定 829 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:17:58.22 ID:INTPueXZ0] >>823 ほかにも、これを言ったら御前はヒス上げるんだろうが… メガソーラーからの供給もかなり増えてるらしいぞｗ 830 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 [2014/03/24(月) 03:18:19.11 ID:lcCoDybf0] 反原発派は良く考えた方が良い、発展途上国は原発の建設ラッシュじゃないか 火力の方が電気代が安いならば火力を建設するはずだが。 831 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:20:30.54 ID:iONnT5OD0] >>829 メガソーラーは頭うちだよ 北海道電力で接続を断られ続けてる 陰謀でも何でもなく不安定だから 832 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:23:54.94 ID:INTPueXZ0] >>831 ま、いまどきブラックアウトを心配してリスク負って原発動かせなんていってるのは御前だけだろｗ ズレてるんだよ 833 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:31:24.01 ID:iONnT5OD0] >>832 電力品質と聞いて停電発生率しか思い浮かばん奴にはわからんだろうがな 例えばモーターの回転数変えるインバーター使ってる工場とかは回生電力が電源(送電線) に悪影響及ぼさないようにリアクトルやコンバーターつけてよそに迷惑かけないようにしてる 産業界じゃ自然エネみたく雷を送電線にながすようなのを発電所の仲間だとは思ってないんだよ 834 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:35:18.54 ID:INTPueXZ0] >>833 残念だが、このスレにも電気が足りないと喚いてるのは御前しかいねーな １人で好きなだけヒス上げとけやｗ 835 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:39:38.34 ID:iONnT5OD0] >>834 ？ 足りてるよ？ 総括原価方式のおかげでね SBエナジーが無計画に建てたメガソーラーは 使い物にならないって言ってるだけ 836 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:42:45.68 ID:INTPueXZ0] >>835 おおスマン > ID:Vh/Evvp/0 がずっとレスしてきてるのかと勘違いしてたｗ 837 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:45:20.76 ID:iONnT5OD0] >>836 まあ 私も横レスだった点だけは詫びとこう 838 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 03:50:49.80 ID:Vh/Evvp/0] >>814 この記事は完全なブラフだな まず、日本の原油高高騰　これはアジアプレミアムと言って何も日本だけが高くなっているわけではない インドネシア対日本（ドルベース）がアジア共通のスポット価格 で、日本円に換算したグラフを載せる　よって１８ドルは日本だけではない 　ecodb.net/pcp/imf_usd_pngasjp.html 以下に続く 839 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 03:53:51.18 ID:Vh/Evvp/0] >>814 続き 韓国はアメリカとＦＴＡを結んでいるので、アメリカのＬＮＧを買うことができる アメリカヘンリーハブ先物スポット価格（ドルベース）５．９７　まあ３分１だね でも、大体、アメリカ先物はＬＮＧでなく気化ガスなので液状化、輸送量で６ドルと言われている なので、結局は１１．９７ドルかかることになる これを見ればわかる　韓国は１４．７７　日本は１６．７５　決して１／３ではない 　www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4124.html 840 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 03:54:41.17 ID:WnCEpiCw0] >>1 東電、米国の９倍で購入 吉井議員　ＬＮＧ価格を指摘 日本共産党の吉井英勝議員は２７日の衆院経済産業委員会で、東京電力が、 同社の子会社が設立した貿易会社から、火力発電用の液化天然ガス（ＬＮＧ）を 対米販売価格の８〜９倍の超高値で購入している実態を示し、 東電言いなりに電気料金値上げを認可した政府の姿勢をただしました。 問題の会社は、東電の子会社「ＴＥＰＣＯトレーディング」と三菱商事が共同出資し、 オマーン産ＬＮＧの購入・販売権を有するセルト社。 同社は米国向けに百万ＢＴＵ（英式熱量単位）あたり２ドルで販売する一方、 東電には９倍も高い１８ドルで販売しています。（今年の実績） 吉井氏は、この問題で東電の広瀬直己社長が「守秘義務があり、存じ上げていない」 （２６日、衆院消費者問題特別委員会）と答えたことを示し、同社の隠ぺい体質を批判。 枝野経産相は「厳しく調べさせていただく」「下げるように指導したい」と約束しました。 さらに吉井氏は、同じシベリア産ＬＮＧの買い取り価格が、袖ヶ浦基地（千葉県）で１トンあたり３万１７１９円、 富津基地（同）で７万４９７５円と２倍も違うと指摘。 「商社は東電に高く売ればもうかる。そのツケは全部消費者に回ってくる」と述べ、 総括原価方式と燃料費調整制度の見直しを主張。 枝野経産相は「一刻も早くこれ（制度）を変えたい」と答えました。 www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html 841 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 03:57:37.63 ID:P/bDe3940] >>833 横レス。 その「品質」は、工場以外でも、例えば家庭でも必要なのか？ 842 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:03:26.73 ID:WnCEpiCw0] ID:gC4uMdAF0 ID:gC4uMdAF0 ID:gC4uMdAF0 ID:gC4uMdAF0 ID:gC4uMdAF0 ID:gC4uMdAF0 ID:gC4uMdAF0 843 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:07:10.29 ID:Vh/Evvp/0] >>806 >>838-839 参照 844 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 04:12:33.30 ID:iONnT5OD0] >>841 夏場の扇風機が普通に1/F揺らぎの風を送るようになったら その他家電にも決していいとは言えんな 特に目の前の箱とか音に拘る人のAV機器とか 極端な例じゃあるが それに何といっても送電設備そのものへの負担がる ひいては電力不足とは別の停電を生むことになるかも chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-113.html 845 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:14:22.36 ID:WnCEpiCw0] 総括原価方式..をやめれば電気代半額 anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1324611567/ 846 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:15:12.79 ID:Vh/Evvp/0] >>828 おもしろいね 正解最高水準のコンバインドサイクルか興味あるな 新１号機〜６号機までで約３００ｋｗか　スクラップビルドで５年かかってるんだよね とりあえず原発１基分だな あとは燃料コストか、今では２倍以上するからな、コストとベネフィットを勘案しないといけないね 847 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:24:08.75 ID:he9WtOOI0] 電力子会社と商社が中抜きしすぎなんだろ これは原発再稼動への施策だな 848 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:26:18.01 ID:1vd+ycpf0] ジャパンプレミアムと言われて、恥ずかしくないのかねぇ 849 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 04:26:25.07 ID:iONnT5OD0] 洗濯機、扇風機、掃除機はたいてい交流整流子電動機 ６０ないし５０HZが一定なればこそ一定スピードで回る 昔の家電には５０HZ、６０HZ切り替えスイッチが付いてたもんだ 850 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:28:29.91 ID:1vd+ycpf0] ジャパンプレミアムとはタコ、カス、アホと言われているのと同じだろう 恥を知れよ 851 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:30:34.86 ID:Vh/Evvp/0] >>840 だって、アジア向けはインドネシア対日本先物でスポットで決まるから アメリカヘンリーハブ先物スポット価格（ドルベース）だろ３ドルなんだから２ドルで売るしかない シベリア産ＬＮＧモ同じ　この文章ではいつといつを比べているのかわからない この２０１１年と２０１２年の間にＬＮＧは約１．８倍になっているので ソースが欲しいところ　しかもＡＥＲＡだ　信じられるか？ 852 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 04:30:57.15 ID:iONnT5OD0] ID:1vd+ycpf0 何で4つぐらい上のレスも読まずに恥さらすかな 853 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 04:33:00.80 ID:oqu0Cz410] 脱原発って叫んでるんだから足元見られてこうなるに決まってるだろうと そういう奴に限って交渉力がないとかアホなこと言うんだから救いようがない 854 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 04:36:03.55 ID:iONnT5OD0] 先物やら投機マネーやら為替やらで火力燃料費なんか 「週刊オイルショック」状態 燃料費がかかるから円高にしろとかヌカボケた話に付き合ってられんわな 全部原発にしろちは言わんから ベストミックスに戻してくれ 855 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:37:24.52 ID:Vh/Evvp/0] >>829 >>831 別にヒスあげるつもりはないよ >>828の様に技術的に納得できることには賛成だからな >>829への回答もまだみたいだが？　答えてやれよ で、太陽光ね メガソーラーか　じゃあ夜どうするの？から始めようか 856 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:44:01.91 ID:Vh/Evvp/0] >>832 じゃあ、どんな対策とったのか教えてくれよwww 857 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:45:24.12 ID:OAaaqYy40] 反原発運動の奴等に払ってもらえよ。 原発再稼働OK派は必要ないもん買わされて迷惑。 858 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:47:15.76 ID:Vh/Evvp/0] >>828 では、関東はどうなんだ？ 859 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 04:48:02.04 ID:B9ZwY9Gzi] 放射性廃棄物を安全に環境に優しく処理する方法や、放射能から簡単に身を守れる方法が発明されたら、ノーベル賞ものだよ 860 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:49:55.82 ID:56sdWq460] 原発を今すぐ完全に辞めるって世界に言えば、 ただでさえ高いそのガスの値段が、さらに高くなるのじゃね？ それを買うしかないヤツが目の前に居て、今より 安く売るワケないじゃん。 861 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 04:55:34.81 ID:Vh/Evvp/0] >>836 じゃあ、ついでに　ブラックアウトの定義も教えてもらおうか 火力発電もそうだがコピペするだけで専門知識ないのなら意味ないからなwww 862 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 04:55:51.23 ID:MbwMJT100] 原発稼働させて 燃料は国単位で一括購入 商社の介入を許さない構造になれば かなり電気代も安くなって向上も戻ってくるんだがな 863 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 05:00:29.23 ID:AdXea8Nd0] >>1 朝日新聞「計画通り」 だろ？ 安倍を蹴躓かせるために経済政策の腰を叩き折る事は必須だからな 原発再稼働の妨害もさることなら、口先で先行きの不安をあることない事並べればこうなる事は判ってる そもそもジャパンプレミアム状態になったのは政府が原発再稼働の見通しを一切立てなかったために スポット契約しかできなかったためだろが･･･おまえらの傀儡政権民主党がやった事だ 中部電力はさっさと政府を見限って長期契約を結んだがその仕打ちが浜岡のあれだろ？ まあ傀儡回しを気取る連中に何を言っても無駄だがな 864 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 05:02:24.53 ID:WnCEpiCw0] ID:2r4TJZ2D0 ID:2r4TJZ2D0 ID:2r4TJZ2D0 ID:2r4TJZ2D0 ID:2r4TJZ2D0 ID:2r4TJZ2D0 ID:2r4TJZ2D0 865 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 05:03:12.73 ID:cRrvNuB20] 再生エネルギーｗ。プゲラ。 2012年度でさえ総発電割合の１．６％ｗ しかも風力、バイオマス、太陽光全て合算して。 なにそれ？莫大な費用掛けてそれかよ。 詐欺みたいなもんだな。 まだNTTに電話料金分貢献してるオレオレ詐欺の方が優秀なんじゃないか？ 866 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 05:07:46.95 ID:bc63MeGO0] 早く実験風車を終えて風車１万基立てて回せよ 海外に水素輸出しろ 867 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 05:09:24.80 ID:INTPueXZ0] >>858 ・常陸那珂火力発電所２号機 ・広野火力発電所６号機 色々あるみたいよ て、ブラックアウト心配して人に聞きまわらず自分で調べなｗ 868 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 05:12:38.08 ID:Cpd7sI/70] あんな怪しい検針で電力税金とられるのが、ムカつく。 要するに検針動かす権利あったらじゃぶじゃぶ金入ってくる仕組みでしょ？ 869 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 05:58:04.12 ID:TcpfEPSd0] つまりどういうことだってばよ やっぱ原発止めて火力の燃料かき集めるのにそうとう無理してたんじゃないのか 870 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 06:25:40.08 ID:J658vQri0] >>869 電力は足りてるという現状を、電力が危ないという危機感で演出するのは大変なんですよｗ 871 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 07:24:32.50 ID:iONnT5OD0] 反原発達の電力足りてる足りてるってのを見ると どうしてもこれを思いだす www.geocities.jp/akarukunatuta/akarukunatuta.jpg 872 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 08:09:26.33 ID:RLvFDAe20] それを言い出すと自動車も札束燃やして動いていることになるわな 原発が動いたところで札束燃やす量が少し減り、 変わりに近付いただけで人がコロと死ぬ毒の塊が生み出されるｗ 873 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 08:44:39.25 ID:Vh/Evvp/0] >>867 まあ、プレスに出てるからな　 おれが言いたいのは今の火発は昭和３０年〜４０年代で壊れないかということ プレスは最大電力が６０００で需要は５５００だから問題ないと言ってるが、これは月の平均 震災前は６０００越えが普通であったこと 火発の増設は進んでいるが、これはあくまで震災前から準備していたもの 環境アセスは３年かかる　まあ５２条改正で多少ゆるくなったが それらを勘案して話していることだ まあ　夏は節電は必要という事だな 874 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 08:49:04.76 ID:pZ96vCfs0] 糞古い火力発電所設備を更新すればいいだけの話だろ。 それだけで２倍効率になり半額になるわ。 最近グンと性能を上げたクーラーと同じ話。 875 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 08:52:03.58 ID:yBlVngkT0] >>874 どっからその金沸いてくるんだ？ 876 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 08:57:11.59 ID:RLvFDAe20] >>875 税金でイイじゃん、国民の意向で原発止めてるんだし 原発事故の処理に比べりゃ端金だろ 目先の金のために無理やり稼動させてまた爆発されたらどうせまた税金なんだしそっちのが高く付く 877 名前：小足団地＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 09:00:48.33 ID:egdygg/O0] どうやら大陸に買収されてしまったバカが浪費しているようだな 878 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 09:02:22.38 ID:pZ96vCfs0] >>875 庶民にはエコエコと言って投資を強いて置いて、 そもそもそれを言ってる電力会社自身は全くエコ投資をしないというのはムシの良過ぎる話。 俺だって投資したが、元を取れるのは４〜５年掛かるわ。 879 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 10:33:47.25 ID:iONnT5OD0] >>878 火力の焚き増しで毎年2兆帰ってこない投資 文字とおり資産を窯へ投げ入れてる 原発再稼働しなきゃ火力の更新だって無い 880 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 13:11:49.81 ID:0K7f6l090] >１　総括原価方式だからというのもあるんじゃないか？ あとこういうコピペも最近よく見るが。 274 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0 セルト社は三菱商事と東京電力の共同出資による会社だ LNGの流通ルートは オマーンで三菱商事→セルト社→東電→アメリカ向けへ三菱商事 ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか？ という話と なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか？　 という点 279 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0 >>274 セルト社は三菱商事と東電が作ったのかｗｗｗ ＞三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。 301 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0 三菱商事が中抜き用にセルト社作って 電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで 一般市民から搾り取ってる構造か？ 355 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/22(土) 20:25:51.29 ID:nCGOaNW40 >>301 商社はナマポ不正受給者みたいなもの だということが証明されたようだな 881 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/24(月) 21:13:44.20 ID:eueYXdZG0] >>879 全くのでたらめだな 原発を稼動させれば火力の更新は無い、が真実だよ 原発が使えないとわかれば吠え面かいて燃費の良い火力に変えだすから 原発を稼動させないことが脱原発への一番の近道、こんなもん自明だから 882 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 22:43:24.55 ID:xYU+ISzw0] 今後原発再稼働したら火力をこれまでのペースで更新してくだろうし このまま再稼働しなかったら電力会社の経営がますます悪化するから火力の更新止まるだろね ま、この夏にはチラホラ再稼働すんだろけどさw 883 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/24(月) 22:45:59.02 ID:M5jXAAlv0] 原発推進のためにわざと高く買ってんだろ

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