【AERA】増え続ける電力の燃料費　原因は「ジャパンプレミアム」

1 名前： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 16:28:55.14 ID:???0] ★増え続ける電力の燃料費　原因は「ジャパンプレミアム」〈ＡＥＲＡ〉 dot. 3月22日(土)7時13分配信 未だ先行きの見えない電力問題。原発再稼働を巡って議論が交わされているが、一方で原発に限らず問題なのが燃料費についてだ。 電力各社は、原発を止めたまま廃炉にすれば、膨大な負債を抱える。燃料費の割合が低く、原価償却される原発を1基 再稼働するごとに「1千億円規模で火力発電の燃料費を節約できる」と説き、原子力規制委員会に10原発17基の審査を申請中だ。 この再稼働論は、一見もっともらしいが、電力会社の「経営」と中長期的な日本の「経済」を短絡させている。 経産省がはじいた3.6兆円の燃料費増の背景にはアベノミクスによる1ドル＝80円台から100円超への急激な円安、 日本が輸入するLNG（液化天然ガス）の「ジャパンプレミアム」と呼ばれる高価格構造が横たわる。 古い火力は発電効率も悪い。貿易収支の悪化は、円高が是正されたにもかかわらず、輸出が伸びないことが影響している。 増え続ける燃料費を抑えるには、全発電量の4割以上を占めるLNGの価格抑制が急務だ。 原発がどうであれ、LNG価格の構造転換は至上命題である。 LNGが高いのは、電力・ガス会社が安定確保のために石油価格連動の長期契約を生産者と結んでいるからだと いわれる。それ自体、良くも悪くもない。2000年代半ばまで日本のLNG価格は欧州や北米に同調して100万BTU （英国熱量単位）当たり、4〜7ドルで安定していた。しかしリーマン・ショック後、原油価格に引っ張られて 15ドルに急騰。震災で、16〜18ドルへと上昇し、契約方法が問題視されるようになった。 ※AERA 　2014年3月17日号より抜粋 zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140322-00000000-sasahi-bus_all 119 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:15:40.81 ID:Gz/IGV5/0] >>113 それは何の根拠もない。そんながせねたにいまだに信じている奴って・ もしそれが本当ならお前が仲介すればいいだろ。そんなことやってる奴いまだにいないんだよ お前詐欺にあいやすいだろ。 120 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:16:15.74 ID:aovMzgNV0] 一番安い電力会社と契約したいぜ。それか他国から電気を買う？ODA で買えばいいんだ。 121 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:16:49.66 ID:EhsAr3or0] 核燃料サイクルをとっとと確立させればいいのにｗｗｗ 122 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:17:16.50 ID:IIUEgF7s0] >>63>>98 中東は、「人類における『商売』の発祥の地」なんだよ。 この文化人類学的問題が、ここではかなり大きく響いてくる。 日本は確かにお得意様なのだが、 「信義は信義。日本は素晴らしい国だ。でも商売は商売なんですよ(ｷﾘｯ」 こういうこと。日本人はユーラシアの端っこで、半孤立で何千年も暮らしていたから 商売の残酷さを、世界レベルに照らすとよく知らない。ほとんど幼児レベル。 この点では、アイヌが商売下手のため、滋賀作の悪徳商人に搾取されて壊滅した歴史事例とかなり被る。 どこか情緒的で、信義の問題と商売の問題を混同して、いつも大損をする。 商売を知らず、「欺罔と窃盗と強盗」しかない、となりの半島や大陸も無粋だが、 何もかも「信義」に放り込んでマッタリやる日本の商売も、世界的には幼稚園のお遊戯。 123 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:17:25.56 ID:2r4TJZ2D0] >>119 ？　なんかしらんが落ち着けよ、俺が詐欺にあうかどうかなんてどうでもいいんでｗｗ 同社は米国向けに百万ＢＴＵ（英式熱量単位）あたり２ドルで販売する一方、東電には９倍も高い１８ドルで販売しています。（今年の実績） はい、根拠。　それで？ 124 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:17:44.50 ID:f/sX+j0s0] 高い安い足りる足りないはともかく余剰分は確実にカットされてるから また大規模災害でダメージを受けたらショートの可能性は前回より高いんだよな その辺の備えはどうなってるんだ 125 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:18:04.11 ID:sw+GvFOF0] >>27 まだ地熱とか言ってるバカがいる笑 126 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:18:20.74 ID:DU3ZKS5Y0] >>49 オークション形式じゃないから。 相手によって値段変えてるだけですので。 127 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:18:27.13 ID:uZ4fei320] 問題ない原発…福一以外は、問題ありません 問題…規制委員の脳内で、際限なく作り出されます 128 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:18:59.47 ID:+47AJUUs0] もっと安く買えるのにわざわざ高く買ってんだろ。 東京電力の元社長の清水が移った会社とかからさ。 129 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:19:04.45 ID:81zjWtjRO] もう原発利権組とそれに騙されるバカしか原発を支持しないよ。 130 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:19:58.25 ID:XadIRt/e0] >LNGが高いのは、電力・ガス会社が安定確保のために石油価格連動の長期契約を生産者と結んでいるからだと >いわれる。それ自体、良くも悪くもない。 いや、わざと高く買った分、生産者からキックバック貰って政治家と官僚に配ってるんだから、極悪だって 131 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:20:20.27 ID:Gz/IGV5/0] >>123 だからどこの実績なんだよ。 その二ドルの根拠は？ それってシェールガスの一番安いときの価格だぞ。 どこでそんな激安で天然ガス売ってるんだよ もしそうならぜひぜひ教えてもらいたいもんだよ １００万ブッシェル当たり二ドルってのはシェールガス がアメリカ国内ですでに償却したパイプライン使って輸送した価格に匹敵する 液化天然ガスがそんなに安く売ってるならぜひ教えてもらいたいもんだよ 132 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:21:36.51 ID:KUIgVUz/0] >>105 自民党を甘く見過ぎ。 川内原発稼働前に総務懇談会開いて再稼働無期限延期になるわ。 133 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:21:50.49 ID:8NjAweQX0] 値下げ交渉しろっていうけど どうやって 134 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:22:05.42 ID:WVW8hK3rO] 間に入ってる商社がぼろ儲けしてるとか、めちゃくちゃなキックバックがあるとかだろ？ 捜査して該当者を死刑にしろよ 135 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:22:14.69 ID:So+cDz5C0] >>1 やはり、ロシア・サハリン２から来るガスは日本に必要だな。 136 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:22:33.16 ID:K+BLicKs0] >>130 まあ、そういうことだろう。 留学生受け入れ問題も同じからくりだ。 137 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:22:37.91 ID:KUIgVUz/0] >>134 証拠出せよ。 138 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:23:02.04 ID:XJ41TkIJ0] >>119 回避が必要なLNGの日本プレミアム - 東洋大学 1992 年から現状までの長期平均を取ると、 日本向けの LNG 価格は、EU 向けと比べて原油換算1バレル5.7ドルも割高である www2.toyo.ac.jp/~y-ogawa/Opinion_PDF/Shinso/.../Shinso200404.pdf NHKクロ現 LNG価格に「ジャパンプレミアム」欧米の数倍で買わされ電気料金に転嫁 2012/11/30 16:13 www.j-cast.com/tv/2012/11/30156202.html?p=all マスコミも伝えてんじゃん。誰が悪いんでもない、スルーする俺らがバカなだけ 139 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:23:31.55 ID:Roxufdly0] >>130 一番安い所から必須なものを買うことにおいて生産者がキックバックする意味が全然わからん そこまで日本が生産側に強気でいけるのなら燃料問題なんておこってねーよｗ 140 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:23:57.33 ID:Gz/IGV5/0] 天然ガスが高いのは中東の天然ガスを液化して持ってきてるからだろ。 長期契約すればむしろ安くなるはず。スポットの契約だと高くなるって話だから長期契約に切り替えてるはずだよ なんでこんな記事になるのかわからん 141 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:24:20.16 ID:2r4TJZ2D0] >>131 www.asyura2.com/12/genpatu26/msg/802.html あ、じゃぁ次はこっちすね。　アメリカ向けへの三菱商事によるオマーンからの購入額が２ドル。 東電の下請けへは１８ドルｗｗｗｗｗ 142 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:24:25.22 ID:noUDOeiI0] だから原発まわせばいいってのにな ま、反原発さまがあほなこと喚いてる結果電気代負担増もしゃーないね まぁなけりゃないで高い燃料費買う前に 代替技術の方に投資するなりすりゃいいとは思うけど 143 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:24:50.17 ID:RKG0Uwqx0] 原発再稼動しても8割は火力発電だ。再稼動すればまるで燃料費0になるような言い方は詐欺師だ。 144 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:25:29.59 ID:c9O3iKjX0] 原発動かしたいから、わざと高い値段で買ってるんだろｗ 145 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:25:41.07 ID:GizEXTY30] >>123 米国向けってパイプライン輸送だから安いんだよね 日本に持ってくるときは液化の手間がかかるからその分コストアップする 146 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:26:27.37 ID:nCGOaNW40] 脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴 ://diamond.jp/articles/-/23775 貿易赤字を作っているのは仲買人（商社）です 仲買人こそ日本の足を引っ張る事しか出来ない貿易赤字製造会社です ２０１３年の火力燃料費の合計は２７兆４千億円 そのうち原発停止の穴埋めの為に買った火力燃料費は４兆円 �@４兆円で、原発動いてれば買う必要のない火力の燃料を買う �A４兆円で所得が低い８００万人に年５０万配る ＊原発１００％にすれば所得が低い２４００万人に年１００万配ってもお釣りが来る ２４００万×１００万＝２４兆円＜２７兆４０００億円 �@か�Aか選びなさい Q、円安で相対的に燃料価格が上がったのが貿易赤字の原因では A、そもそも原発使えば燃料を買う必要はない Q、海外製のスマホ買ってるのが貿易赤字の原因では A、スマホはみんな欲しがってるし代替品はない、言わば必要な貿易赤字、 火力発電の燃料は原発という代替品があるのに脱原発の馬鹿がゴリ押 しして買ってる、言わば不必要な貿易赤字 Q、外国人労働者が増えたのが貿易赤字の原因では A、外国人労働者を入れざるを得ないとしたら、それは必要な貿易赤字 Q、原発にもコストはかかるのでは A、原発にかかるコスト→日本人の雇用と日本の会社の利益になる 火力にかかるコスト→資源国の利益になる 147 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:26:35.09 ID:1EntbxuJ0] 原発はキッパリあきらめて、ガス、風力、太陽光で安く発電する方法を考えろ。 電力会社は、法外に高い給料を一般的な金額に下げればやっていけるだろ。 148 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:27:02.41 ID:+47AJUUs0] 電気料金は原価に一定割合の利益分を上乗せできる仕組みなんだから 原価が高くなったほうが利益の額は増える。 自民党利権が作ったこの仕組みのせいで安く仕入れるより高く仕入れたほうがお得。 損するのはいつも消費者。 149 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:27:29.65 ID:Gz/IGV5/0] >>138 だからなんで九倍って言ってるんだよ。二ドルってのがおかしいって言ってるの。 ＥＵとの価格差は九倍なんてことはない。後償却済みのパイプライン使えば安くなるのは当然だろ 150 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:27:55.42 ID:u1WdIkCr0] 2011年は事情が逼迫していたから高値契約は仕方がない 151 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:28:05.39 ID:m7sv9a7GQ] そのうち日本の金も尽きて 食料もエネルギーも買えない貧困地獄になるだろうな 152 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:28:12.15 ID:XJ41TkIJ0] >>148 その総括原価方式だっけ？そういうの諸外国にもあるの？日本独自（）のもの？ 153 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:28:57.17 ID:/fUVHZPT0] なんでもっと買い叩かないんだよ 154 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:29:21.93 ID:NQjJRnLD0] 東京の真下に膨大な埋蔵量のガス層があるんだけどな。 掘ればタダだぞ。ここ掘れなんとかだ。 155 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:29:55.75 ID:Gz/IGV5/0] >>141 だからそれがおかしいって言ってるんだよ オマーンの天然ガスの価格がなんで二ドルなんだよ そんなのが背に決まってるだろ。なんで中東から天然ガス輸出がそんなに安いんだって言ってるの だからお前は詐欺にあいやすいだろって言ってるんだよ 156 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:30:22.10 ID:f/sX+j0s0] >>153 建前としてはそのための取り組みでもあったんだがな 157 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:30:38.80 ID:IIUEgF7s0] >>140 ところが、交渉力がないから、長期契約を、「スポット価格ベースの言い値」で買ってしまうというｗｗ そうすると、どんなに実勢価格が暴落しても、無駄銭を支払い続けないと、債務不履行になるというｗｗ このへんの、いかにも日本的な交渉スタイルは、国内ならよくある。 「同じ天然ガスなんだから、スポットの価格が基礎で、0.01％くらい値切ると長期でちょうど良くなるよね」 という、いかにも日本的な発想だ。 これで「カタールと信義の関係を結んだ。我々は安心を買ったのだ(ｷﾘｯ」と言って、担当者は英雄になる。 これを破って値切り始める担当者は、「空気読め」と言って嫌われる。 これをぶった切るのは、大阪人より名古屋人のほうが多いので、 中部電力が、最初に商社を見放して風穴を開けたのは、俺はすごく納得できることだった。 日本の希望の星はあいつら（味噌族）しかおらん。 158 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:30:40.59 ID:uZ4fei320] 必要で、他から買えない物は、言い値で買うしかないだろ。そんな理屈は小学生でも分かるな 159 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:30:47.49 ID:gyprEBPQ0] 馬鹿だなぁ〜ww 電気使わなけりゃいいじゃん 160 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:31:16.51 ID:2r4TJZ2D0] >>145 www.tepco.co.jp/cc/press/06031001-j.html ちがうんだなぁ、両方共に船による輸送、と東電と三菱商事の説明に書かれてある 161 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:32:43.94 ID:ndXdZJof0] 国内の自動車を全て電気自動車にすれば価格は下がる 162 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:33:05.79 ID:S5O4B+e70] ぼったくられる癖に労働価値下げて品質も競争力も落とす日本w 163 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:33:40.92 ID:F5TaHCR10] >>15 自国の有限な資源をできるだけ高く売るのが資源国 日本は「天然ガスそんな高いならいらない」ができないから足元見られる 自国のものを安く売って相手の国によく思われたいなんて思ってる脳みそお花畑な国は日本だけ 164 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:33:51.57 ID:XJ41TkIJ0] 日本って昔から世界の食いもんにされてるよね。 エリート様（）もそれは十分承知だけど、自分たちだけトク出来ればいいやとなる。 自分さえ今さえ良ければいい、それが日本人。滅んでもむしろ当然。 165 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:33:55.72 ID:DLaoveEQ0] ロシア様に土下座しよう プーチン様が安く売ってくれる 166 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:34:16.68 ID:7PYux/ox0] >>147 北海道電力と九州電力の決算見る限り 給料下げる程度じゃ無理っすな 特に北海道電力は破産寸前かと 値上げか公的資金の注入が必要 167 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:34:16.94 ID:/gqMMgqX0] 原発再稼動すれば解決する 複数回の選挙で有権者の選択ははっきりしてる、まだ再稼動できないのは政府の怠慢だ 168 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:34:23.40 ID:Gz/IGV5/0] >>157 そんなことないよ。シェールガスは安く買えるはず 確かに直接交渉なら商社をはさむより安くなるはずだけど何もやっていないということはない ただ十倍とか九倍とかいう話は明らかにガセだけど いまだにそんなの信じている奴がいるとは思わなかったなぁ。 東電がシェールガス年200万トン確保、調達3割安に jp.reuters.com/article/jpUSpolitics/idJPTYE91503J20130206 169 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:34:58.71 ID:2r4TJZ2D0] >>155 構造上、三菱商事がLNGをオマーンで買った後に、セルト社に全部売る。 その後セルト社が、米向け三菱商事と、東電に分配して売る構造になっている。 この時、東電の説明をみると 「セルト社」が三菱商事（米国市場）と東京電力のどちらに販売するかは、 　　両社の需給状況等を勘案したうえで決定 と書いてある。　つまり、アメリカがシェールガスによりガスの相場が下がった場合 セルト社が損をしないようにするためには、東電向けの値段にアメリカ向けの値下がり分を 全部被せる事になるんじゃねーの？ どうなの？ 170 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:35:35.85 ID:kBgADFY80] メタンハイドレート、早く商業ベースで利用できないかな。 171 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:35:48.11 ID:KFWM56Qv0] 天然ガス価格の推移(年次) ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html アメリカの３倍、欧州の２倍で買ってる奴ｗ 172 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:36:25.84 ID:7PYux/ox0] >>167 おれは、再稼働やむなし派だが 政府ってよりは、電力会社の怠慢かと さっさと基準クリアしろやと 173 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:36:53.47 ID:GizEXTY30] >>160 もともと国内でガスが出るアメリカ市場と同じ価格で日本で売るとかアホでしょw 174 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:37:08.48 ID:XJ41TkIJ0] でも日本はいい鴨だからこそ、敗戦国で資源もないのに世界から必要とされてるんだよねｗ 175 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:37:53.19 ID:H/x9y+AK0] だから火力止めりゃいいだけの話なんだが 176 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:38:35.24 ID:uZ4fei320] 基準クリア、って、後出しで次々出されたら、対応なんて簡単にできないだろ 177 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:38:46.28 ID:7PYux/ox0] >>171 パイプライン引いてる国と比べないでね 2、3倍なら妥当な線だと思うよ 178 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:39:17.48 ID:3CY8KWTQO] さっさと原発を廃炉にしろ。中途半端にするから、足元見られる。 179 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:40:07.90 ID:Gz/IGV5/0] >>160 だから１００ブッシェル当たり二ドルの液化天然ガスなんてどこにもない あるんだったらみんな買ってるんだよ。商社も電力会社も動かないはずないだろ お前の完全な妄想 180 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:40:34.58 ID:3uIPyyr+0] >>178 > さっさと原発を廃炉にしろ。中途半端にするから、足元見られる。 アホだ。ここにアホがおる。 181 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:41:30.55 ID:iPJuI99D0] 　　 　　 　　競　争　に　さ　ら　さ　れ　て　い　る　 　　 　　マ　ト　モ　な　企　業　な　ら　原　価　圧　縮　努　力　も 　　 　　す　る　が、「　そ　う　い　う　こ　と　し　た　ら　負　け　」な 　 　　電　力　業　界　 　　 　　原　発　再　稼　動　と　利　権　維　持　　の　た　め　に　も 　　 　　ま　と　も　な　努　力　は　し　ま　せ　ん　 　 　　　　 182 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:42:31.74 ID:Gz/IGV5/0] >>169 そんなこと知らないよ。でも日本が割安に買えるって話では全然ないだろ。 そもそもシェールガスのせいでそもそもアメリカは中東の天然ガスなんか買ってないはず その分日本に回ったりヨーロッパに回ったりしている 183 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:42:56.21 ID:7PYux/ox0] >>176 必要だから基準が出来た 原発再稼働には賛成だが 同じ失敗したらアホやで 必要な安全処置は必ずしないと 184 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:43:04.44 ID:KFWM56Qv0] >>177 日本の天然ガス価格の推移(月次) ecodb.net/pcp/imf_usd_pngasjp.html お間抜けさん ググレカス 185 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:42:47.45 ID:8pO7+L5L0] たしか原発事故起こしてから、東京電力から石油会社に天下りしていた関係者がいたよな 儲かって笑い止まらないだろ 186 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:43:31.21 ID:/gqMMgqX0] >>172 はっきり言って電力会社は再稼動する必要なんて無い 燃料費が上がれば電気代に転嫁するだけだ、原発を止めてればマスコミや左翼に叩かれることもない それを独占企業にさせないのが政府の役目だろう 187 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:44:55.50 ID:f/sX+j0s0] >>182 細かい契約内容が伴わないから信用できないとは言わんが 条件違うのに最終的な数字だけ持ってきても話が噛み合わないだろ 188 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:45:04.14 ID:Gz/IGV5/0] >>184 世界的な需要増だからだろ。 189 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:45:27.85 ID:GizEXTY30] だいたい日本がいきなり原発全部止めたら需要が急増して高く吹っ掛けられるに決まっとるだろw 即ゼロとかホントアホw 190 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:45:51.94 ID:2r4TJZ2D0] >>179 そうじゃないｗ ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html まぁ、こっちは液化天然ガスの推移な。 ２０１２年５月が、アメリカ市場の最安値だけどこの時の値段グラフ上で５ドルの半分以下になってるだろ。 じゃあ同時期の日本の値段は？ ほら９倍だｗｗｗｗ　今は３倍の比率だけどピーク時は９倍だったんだよねって話 191 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:47:09.58 ID:f/sX+j0s0] >>189 とっとと撤去できる訳でもないのにな 止めろ止めろという割には捨てる先探すことすら許さないって姿勢だし 192 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:47:10.77 ID:7PYux/ox0] >>184 最初のデータと一緒でしょ 193 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:47:28.24 ID:IIUEgF7s0] >>168 当たり前だ。いくらボンクラ東電でも、隣の電力会社が抜け駆けできれば、 それを使って交渉できるからな。中電ネタを使って、ようやく半年後に少し値引きできた東電ｗ こういう問題は、最初に突破口を開いた奴だけが有能なんだよ。 あとは「先例」に従うだけなんだからｗ ちなみに、カタールへの「莫大な朝貢」継続に関しては、足を引っ張る勢力が他にも居る。 www.kasumigasekikai.or.jp/embacyqatar2.html この「さわやか３組」のお遊戯発想は、正直頭痛くなる… 194 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:47:36.55 ID:KFWM56Qv0] >>188 屁理屈こね回してるけど >>1読んでるの 天然ガス価格の推移(年次) ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html 日本の天然ガス価格の推移(月次) ecodb.net/pcp/imf_usd_pngasjp.html 195 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:47:37.70 ID:CsYrdHcL0] 消費電力が増えるのは当然だな みんなオール電化でガス、灯油のいらない便利な生活したがってるんだから しかしその一方で発電のために貿易大赤字出しながらガスを輸入しまくってるというのがちょっと笑える 196 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:48:57.23 ID:Gz/IGV5/0] >>190 お前バカだろ。だからそれはシェールガスの値段だろ。 アメリカ国内で償却済みのパイプラインン使って ピーク時二ドルだったシェールガスと 中東のオマーン産の液化天然ガス比べるのが馬鹿だって言ってるんだよ 液化して船で運べばそれだけでコストがかかる。 日本が二ドルで買えるわけないって言ってるの それをお前は誤読しているのかわざと言ってるのか知らんが 誤読しているなら詐欺にあいやすい馬鹿だって言ってるんだよ 197 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:49:10.97 ID:GizEXTY30] ３年前に海江田が再稼働に動いてたのに菅があっさりハシゴ外して 何の役にも立たないストレステストとかブチ上げたところからおかしくなったんだよな 海江田も国会で泣きべそかいてたろw 198 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:49:33.22 ID:f/sX+j0s0] >>190 違う奴が持ち出した話とはいえ 初めの指摘と意味合いが違っちゃってるじゃないか ちゃんと目を通したのか 199 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:49:45.08 ID:7PYux/ox0] >>186 北海道電力の決算見てこい 破産寸前だぞ 値上げ申請したが経済への影響から総務相がうんと言わん 公的資金注入になりそうだ 200 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:52:06.25 ID:Gz/IGV5/0] >>194 パイプライン使ってるＥＵの二倍だろ それのどこがおかしいんだよ。 201 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:52:29.81 ID:2r4TJZ2D0] >>196 なんで天然ガスの値段の推移が、シェールガスの値段ってなる訳？ 202 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:52:34.31 ID:DMNzHWQP0] >>199 給料下げてからだな 203 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:53:38.72 ID:AmuWz7ze0] いいから電気代を倍にしろよ、反原発の99％は黙るから。 204 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:54:20.54 ID:Gz/IGV5/0] >>201 は？シェールガスが天然ガスじゃないと思ってるの？ すごい発想だなお前。シェールガスは天然ガスの一種だよ。 しらなかったの。 205 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:54:30.13 ID:7PYux/ox0] >>202 だから決算見てこいって ウェブにあるから 人件費半分にしても赤字だ 206 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:54:31.66 ID:4VQ+Nm900] >>122 商売の仕方としてはバザール方式は交渉交渉あ〜んど交渉の連続だが それは大量生産大量消費の産業革命以前の商売だから今の時代には 非効率もいいとこだろ。 そもそも中東の連中は核融合が現実のものとなり（２０年以内に確実に実現するけど）、 石油ガスなんかいらない世界になったらテメーらの国なんて便器にこびり付いた糞ほども 気にかけられない事をしらんのかも。 207 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:54:31.67 ID:8pO7+L5L0] こういうので、わざと値段あげている気がする 天下り先に高値買いして金を溜め込む東電 ttp://ameblo.jp/nukfree/entry-11298776605.html 208 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:55:41.84 ID:KFWM56Qv0] >>200 「世界最大のお得意さん」なのに足元見られて交渉もできず www.j-cast.com/tv/2012/11/30156202.html?p=all あほう？ 209 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:55:48.65 ID:2r4TJZ2D0] >>201 あれ、LNGも天然ガスじゃなかったの？ 210 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:57:01.77 ID:913rQHhg0] 日本が燃料を高く買ってくれるので、特亜は燃料買えなくなってるんだよな 日本の原発止めるよう工作したら自分の国が燃料買えなくて心臓止まりそうになったでござる 211 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:57:40.75 ID:D0YnUjst0] 頼むから再稼働してくれよ… 212 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:57:46.42 ID:nCGOaNW40] 脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴 ://diamond.jp/articles/-/23775 日本の貿易赤字を作っているのは仲買人（商社）です こいつら自分では１円の外貨も稼げないくせに 優秀な人間が稼いだ外貨を使って世界一高い価格で資源 買ってくる無能集団です 電力会社の中には仲買人さえいなくなれば電気代を抑えら れると気が付きはじめた所（中部電力）も出てきました 火力発電＝仲買人に対する生活保護費でしかありません みなさん目を覚ましてください 213 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:57:48.99 ID:Gz/IGV5/0] >>208 だからなんでアメリカと比べるんだよって話。アメリカと比べるのは意味ないだろ 自国産のシェールガスと輸入している液化天然ガスをなんで比べるんだっていってるの アホなのはお前だろ 214 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:58:17.73 ID:LktHoWxY0] 新しい原発はさっさと再稼動しろ 古くて危険なやつは建て替えで 215 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/03/22(土) 17:59:23.64 ID:KFWM56Qv0] 中電がLNGの60％を輸入するのはカタールの国営会社「カタールガス」だ。 安定確保のため20年以上の長期契約を結んでおり、数年おきに価格の見直しをしている。 原油価格にLNG需要予測などの数字を掛けたものがLNG価格になっている。 この数字の見直し交渉で価格を引き下げようとしているが、その交渉策について垣見祐二専務は、｢石油価格が高くなるとそれにつられてLNG価格も上がってしまう。 その連動の仕方を緩やかにするのが重要な交渉のポイントと思う｣という。 しかし、カタールで長年、日本との交渉を仕切ってきたアッティーヤ・元エネルギー工業相はNHKのインタビューに、｢LNGは石油など他の燃料に比べ極めて割安です。これは取り引きです。 価格の決め方に文句を言っても仕方がありません｣とにべもない。 www.j-cast.com/tv/2012/11/30156202.html?p=all 216 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 17:59:38.56 ID:iFZ9T2/T0] 結局平和主義が害悪なんだよ 戦争がダメだなんて世界共通認識になれば 資源国が調子に乗って値上げ続けるだけ 適正価格で売ってくれんなら殺さないでやるよぐらいの バランスにもってかねーと 217 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 18:00:14.82 ID:2r4TJZ2D0] >>204 ああ、いや。　だからアメリカはシェールガスが出たから天然ガスの相場が下がった そこに売ろうとする以上は、LNGの値段も下げるしかないからこの値段になってるって話だろ。 比べるのは馬鹿だっていうか、だったら買ったLNGをその値段でアメリカに売っていたセルトが最悪って話じゃねーかｗｗｗ あ、東電が最低っすねやっぱり。 218 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 18:01:10.46 ID:NcEb7vsW0] >>14 ＞帳簿には載らないキックバックが約束されてるんだろ 会社で会計業務もろくにしたことがないか、一般の会社で働いたことがないかの どちらかのバカだな 219 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/03/22(土) 18:02:23.18 ID:zxhWVY4k0] 逆に日本も日本にしか作れない素材、部品をプレミアム価格で販売すべきだろ。

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