【車】トヨタ認証不正「国連基準」も満たさず、海外でも生産できない可能性 [生玉子★]

1 名前：生玉子 ★ [2024/06/12(水) 16:05:02.38 ID:rINw/BV89.net] トヨタ自動車、ホンダ、マツダ、スズキ、ヤマハ発動機の5社による型式指定をめぐる認証不正の“同時”公表から1週間が経過。国土交通省は残るホンダとマツダの本社にも道路運送車両法に基づく立ち入り検査を開始したことで、今回不正を報告した5社すべてが立ち入り検査を受けたことになる。 きょうの各紙も「ホンダ・マツダ立ち入り、国交省認証不正全5社検査」などと取り上げているが、国交省は今後、行政処分の必要性の是非を検討するという新たなステージに入る。 そんななかで、きょうの読売の社会面には、「トヨタ自動車で判明した不正行為6事例について、国の基準だけでなく日韓や欧州を含む62か国・地域が採用する『国連基準』にも反する」という国交省の見解を取り上げている。 それによると、トヨタで不正が判明したオフセット（前面一部分）衝突時の乗員保護や歩行者の頭・脚部の保護など6つの試験は、乗用車に関する国連基準43項目に含まれ、不正の内容は日本だけでなく国連の基準にも反していたという。 一方、トヨタが「国の基準より厳しい条件で実施した」などとした一部の試験について、国側が「より厳しいと一概に言えない」と結論付けたことも判明したそうで、国内と国連で乗用車の基準は合致しており「同じ不正があれば欧州などでも量産できない可能性が高い」とも指摘する。 全文はソースでご確認ください。 https://response.jp/article/2024/06/11/382787.html 850 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:49:34.40 ID:pWdZDQsu0.net] トヨタは悪くない 悪いのは公明党だ 851 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:49:42.95 ID:L+rFbC2l0.net] アメリカで巨額集団訴訟祭りだな。 852 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:49:43.51 ID:8/RDCXJG0.net] >>830 そんなことあるんか？ 厳しくやっていて不適合とか 最初は国交省余計なことするなよとか思ったけど 結局トヨタンがわるかったということでOK？これ？ 853 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:49:44.53 ID:8uNJzIt+0.net] >>818 やってない試験もあったそうだ なので「全て基準より厳しくしていました」ではないそうだ 854 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:49:45.73 ID:WurFdxbh0.net] >>813 ここはポスコだのサムスンだのそういう複雑な話に興味ねえんだよ黙ってろ 855 名前： mailto:sage [2024/06/12(水) 17:49:57.91 ID:825XthEn0.net] >>834 どこの「みんな」？(笑) だからまずその基準なりデータはそちら側で準備してくれよ。 君もなんのこっちゃか把握してないんだろ？ 856 名前： [2024/06/12(水) 17:50:01.30 ID:6xcjgTpH0.net] エリート様は普段周りには偉ぶってるのに（笑） 自分のことになるとザルですねー誰もがいうこと聞くと思ってるんじゃないですか？はぁ？ 誰も聞きませんけどねー 何驕ってるんですか？？？ 857 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:50:01.95 ID:Z9ZPLpsq0.net] うちの業界でも国の基準より厳しいからオッケーってのはやってるけどなぁ 858 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:50:06.04 ID:hrpuhwnD0.net] EVに出遅れてると騒がれるようになってからネトウヨが全力でトヨタ擁護に回って不吉な予感がしてたんだ 859 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:50:11.35 ID:jdwfBPXC0.net] >>2 立憲トップバリューアウト〜w 860 名前：　 [2024/06/12(水) 17:50:11.90 ID:ZZHM17940.net] かれ〜わ辛酸組 アタマ　中核　パー 861 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:50:17.72 ID:OZT+jBZE0.net] 90年代日本半導体←潰せ　アメリカ 20年代日本ハイブリッド車←潰せ　アメリカ、中国 862 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:50:22.09 ID:W2mKsP410.net] >>807 エアバッグも車体全く変わっていないMCモデルだろ。 MC前の車体で合格してるのにまた検査するくらいならと、シートベルトの検査のためにわざと遅らせた。 酷い不正とも思えないが。 863 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:50:22.40 ID:8/RDCXJG0.net] >>818 本当にそうなん？ 864 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:50:27.22 ID:uC1J0eyp0.net] 完全にグレートリセット狙ってきてる 865 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:50:27.97 ID:Rmlvute80.net] >>838 トヨタは滅ばないよ まだ発売されていないけど公式発表された固体電池がやばい性能だった あれは中華とか韓国とか後進国が完全に死滅する内容 866 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:50:29.08 ID:6hPxzskJ0.net] そういえばマツダが巻き込まれてるならポスコはやべえかもな 867 名前： mailto:sage [2024/06/12(水) 17:50:35.14 ID:825XthEn0.net] >>837 あれは投票所で銃を持った軍人さんが優しく見守っててくれるし 868 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:50:41.78 ID:LDoq209G0.net] 偽造大国ニッポン 869 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:50:43.04 ID:W0pJJJrL0.net] >>44 下受けにコストを押し付けてジャストイン中抜きできないチョン乙! 売国弱爺ネトウヨの息のかかった社員を下受けに出向させて社長に就任させ、 親会社の利益ために悪事の限りを尽くさせないチョン乙! 870 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:50:44.50 ID:iULh8BYC0.net] ID:825XthEn0くんに聞きたいけど 煽りとかじゃなくてな タイマーでエアバック検査やってたことについては個人的にどう思ってるの？ それがいい方法だったと思ってるのかい？ 871 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:50:45.14 ID:Y6nx5fF80.net] はいはい 金儲け金儲け 872 名前： mailto:sage [2024/06/12(水) 17:50:49.30 ID:825XthEn0.net] >>839 満たすとは？ 873 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:51:03.61 ID:OZT+jBZE0.net] >>841 公明に頼り切ってるのは自民 874 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:51:04.86 ID:jdwfBPXC0.net] >>9 日本人としては、がんばって欲しいね 875 名前： mailto:sage [2024/06/12(水) 17:51:11.78 ID:825XthEn0.net] >>843 >>650 >>658 876 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:51:18.11 ID:SGTvirgB0.net] ビッグモーターの方がまともな車屋だったとか 全国民で叩いてたのあれ何だったんだろう 877 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:51:20.24 ID:U/+jZcCE0.net] ジャップの集大成、凝縮したような存在。 それに相応しい滅びかたを期待 878 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:51:21.43 ID:XqQSQItZ0.net] 安全性向上！昔より色々と装備増えたから車両価格高いです！ ラブ4も昔は大学生が入学してバイトで買えましたが、今は難しいです！ ↓ 安全性なんてエアバッグから何まで誤魔化してました なら不用な装備無くして安く売って欲しいわ 879 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:51:22.64 ID:h+uT/X8j0.net] 国の基準より厳しかったら海外の車入ってこれんしな 880 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:51:29.96 ID:txRp4evB0.net] 国交大臣が公明党だから一概にトヨタが悪いとは言い切れないな 881 名前： mailto:sage [2024/06/12(水) 17:51:34.37 ID:825XthEn0.net] >>861 内容がわからん。 882 名前： mailto:sage [2024/06/12(水) 17:51:35.38 ID:f3oKDGHa0.net] >>867 献金してるかしてないか 883 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:51:38.56 ID:YsOAC85g0.net] しかし、日本の不正認証のせいで海外で生産できないとかいい出すようなやつが記者やってるとか世も末だよな 日本での基準検査をそのまま鵜呑みにして生産の可否を判断してると思ってるのなら海外の国を馬鹿にしすぎてる 884 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:51:39.04 ID:1XE9jPxd0.net] 韓国経済も共倒れとかめっちゃウケるんだけどw 885 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:51:43.71 ID:T66urG3M0.net] >>349 宿泊への補助金とかやたら多いよな 旅館の女将さんとかはソーカっぽいし 色々怪しいな 886 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:51:46.39 ID:A5qav7an0.net] >>846 だから逃げんなよ 最初からエアバッグ不正の子と話してるのにいちいち違うこと持ち出して見てろよ！って 言い放ってたのはあんただろ馬鹿なの？ そもそもデータなんて不正なんだからトヨタが公開するわけないじゃん 都合の悪いことから逃げまくって、ひょっとして国沢さん？ 887 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:52:04.83 ID:NE8dEZol0.net] >>818 衝突の衝撃でエアバック開けないといけないのを タイマーでやって厳しい基準でクリアしたから良いと言ってるとんでもない不正だぞ 888 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:52:10.70 ID:DQetfAci0.net] 競争が進むと不正だらけになる 資本主義の限界 889 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:52:11.68 ID:lK+nbE9l0.net] せっかくの円安の時になにやってんの 890 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:52:13.75 ID:Rmlvute80.net] >>863 趣旨に該当すること 891 名前： mailto:sage [2024/06/12(水) 17:52:35. ] [ここ壊れてます] 892 名前：91 ID:825XthEn0.net mailto: >>877 だからどれの何が不正なのかは、主張してる君たち（）が出すべきなの。 [] [ここ壊れてます] 893 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:52:36.13 ID:/vkFmupR0.net] ズルしてれば儲かるに決まってんじゃんwww 894 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:52:39.97 ID:L+rFbC2l0.net] 自動車「認証不正問題」の本質は国交省の“イジメ”ではないか…？ 時代錯誤な「お役所仕事」が日本経済を停滞させる トヨタ会長、グループ各社の株主総会に出席せず　方針を変更 豊田章男会長　グループ各社の株主総会に株主として出席する予定なし トヨタ“謝罪”株主総会スタート、「出席表明」の豊田章男会長は“ドタキャン” 修理費の過大請求、1万6千件　トヨタの系列販売店11社 895 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:52:52.39 ID:hj3JIMeX0.net] EV失敗した腹いせのイチャモン 896 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:52:56.44 ID:gTO5kUXs0.net] >>874 海外ではきっちり決められたとおりにやってたら うけるわｗ 897 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:52:57.91 ID:kADaOj+Z0.net] 国交省の外郭団体JNCAPの衝突条件は国交省基準値より厳しい でも試験結果はあくまで独自の評価に留まってる 898 名前： mailto:sage [2024/06/12(水) 17:53:02.39 ID:825XthEn0.net] >>881 例えばこれは満たし過ぎてないか？ >>650 >>658 899 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:53:04.20 ID:jJOs+WdM0.net] なぜなぜ分析最低5回な 900 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:53:04.23 ID:OZT+jBZE0.net] >>871 愛知の選挙区すべて公明に譲れ 901 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:53:13.45 ID:Rmlvute80.net] >>874 国連基準に違反だと言われたら海外生産及び輸出も停止になる上に、過去のリコール祭りで死ぬ 902 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:53:14.51 ID:NehLvnoU0.net] >>818 衝突試験で重量増やせば衝撃は増えるけど振動は減るので厳しい条件だとは一概に言えないよね 903 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:53:26.11 ID:poYk0Z2s0.net] 悪いのは公明党であってトヨタではない 904 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:53:26.37 ID:a2gfiT570.net] なにやってんのこいつら、そんなんじゃもうでかいツラできなくなるぞ？ 905 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:53:32.47 ID:Rmlvute80.net] >>875 韓国は日本の自動車部品作ってない 906 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:53:34.17 ID:2/eDjJEO0.net] ・コンピュータプログラムを書き換えて検査 これもなかなかズルいぞ、点火タイミングと燃調変えて馬力計測 また書き換えて省エネモードで燃費計測 そしてどちらも満たない無理をかけないプログラムで販売 907 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:53:47.73 ID:OZT+jBZE0.net] 章男さん官僚に嫌われてるのかな？ 908 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:53:58.21 ID:QCvF/FFJ0.net] 日本車が逝くときは韓国の製鉄メーカーも逝くってことだよ まあ実際危なくなったら日本車は残して韓国系メーカー切ればいいだけなんだよな 909 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:53:58.99 ID:jAcIjAiZ0.net] ＥＶ潰れてトヨタ潰キタ━━━━＼(´∀｀●)/━━━━ン 910 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:54:02.55 ID:L+rFbC2l0.net] 修理費の過大請求、1万6千件　トヨタの系列販売店11社 　認証不正問題で揺れるトヨタ自動車の系列販売会社で、整備や修理費の過大請求が相次いでいる。ここ1年半ほどで11社が公表し、事案の合計は1万6千件に上る。交換していない部品を代金に計上したり、板金塗装で実際よりも高額の請求をしたりしていた。トヨタ本体も問題を把握しており「不適切な対応を重く受け止めている」とした。 　札幌トヨタ自動車（札幌市）は5月31日、リース会社から受け付けた過去10年（2014〜23年）の整備作業で7578件、計約6900万円の過大請求が見つかったと明らかにした。 　実際にはしていない作業の工賃や、交換していない部品の代金を店舗の評価を上げるために計上した。「売上目標必達」という強いプレッシャーなどが不正の背景にあったと説明した。 　ネッツトヨタ千葉（千葉市）も修理していない部位の代金を保険会社に請求し、件数は1687件に上った。NTP名古屋トヨペット（名古屋市）は先進安全装置の再設定が不必要な車で設定や調整の料金を請求した。 911 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:54:03.20 ID:CMTltKkH0.net] 未だに擁護してる奴ヤバすぎだろ ダイレクトに安全性に直結するところを手抜きしてたって自動車メーカーとして致命的だわ 912 名前： mailto:sage [2024/06/12(水) 17:54:15.99 ID:825XthEn0.net] >>892 速度と重量で衝突力は決まる。 振動ってなんぞ？ 913 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:54:22.54 ID:Rmlvute80.net] >>882 国交省が不正だと述べている時点で反論しなければならないのはトヨタだよ できなきゃ認定取り消しになるだけ 914 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:54:33.88 ID:YsOAC85g0.net] >>870 そもそも海外の国では海外のそれぞれの基準がある もちろんそれをパスしないと生産も販売もできない 逆に言うと日本でいくら基準をパスしてると言ってもそれは日本の話しでしかない その国のルールや基準が守られているかが全てなのだから 915 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:54:37.05 ID:A5qav7an0.net] >>853 それこそ正に安全性の軽視じゃないか 大丈夫であることをもう一度きちんと検査するのが安全なものを提供するってことじゃないの？ 酷い不正だと思うけど 916 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:54:41.74 ID:c3B/s0IL0.net] これは売るかな 300万ぐらいしか利益乗ってないが怪しい 917 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:54:42.95 ID:Rmlvute80.net] >>884 財界が無能なだけ 大臣が行動しているときは内閣の合意がある 918 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:54:53.73 ID:HWRwXMQ70.net] 国民の生き血を啜り更に国からの恩寵を受けて肥え太った豚 919 名前： mailto:sage [2024/06/12(水) 17:54:58.07 ID:825XthEn0.net] >>896 それはECUデチューン。 メーカーはよくやってる。 920 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:55:04.99 ID:Rmlvute80.net] >>888 いずれもNGで見えないぞ？ 921 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:55:06.70 ID:FmlHQ7dn0.net] タイミングが露骨すぎて呆れて笑うしかない 922 名前： mailto:sage [2024/06/12(水) 17:55:06.75 ID:nTm/djz20.net] >>885 西側各国首脳「BYDにEV開発させたトヨタにだけは言われたくねえわな」 923 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:55:10.05 ID:iULh8BYC0.net] >>882 そうはならんでしょ この記事読んでバイアスがかかってない思考なら「トヨタが不正をしたのだな」と言う結論になる ところが君はそれに異議を唱えてるわけでしょ？ つまり相手を納得させるような立証責任があるのは君の方な訳よ 924 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:55:13.25 ID:jhO/UGdP0.net] 不正だらけの不良車を買い当然故障するから不正だらけの中古修理会社で修理する なにこの地獄のサイクル 925 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:55:17.16 ID:NE8dEZol0.net] >>884 こうやってすぐに上級は逃げるよね 逃げる権力者に対して権力者の不正を追求したつばさの党は不当逮捕されたのに 不正したトヨタは逮捕されない これがこの国が終わってる証明だよ 926 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:55:23.49 ID:YsOAC85g0.net] >>886 もちろんやるだろ じゃなきゃパスできないし 927 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:55:24.08 ID:3XJFmQql0.net] 自民信者とトヨタ信者って層被ってるよな 陰謀論持ち出して悪事を否定、擁護する姿勢とかそっくり トヨタって自民党に十年で6億も政治献金してる政商やし 928 名前： mailto:sage [2024/06/12(水) 17:55:24.73 ID:825XthEn0.net] >>903 これが何度目になるかわからんが、次の試験をみとけ。 929 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:55:26.60 ID:IdYapZP20.net] >>818 そんな単純な話じゃないから、国際基準でも満たしてないといった話が出てる 930 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:5 ] [ここ壊れてます] 931 名前：5:33.72 ID:SGTvirgB0.net mailto: >>873 そうかなるほど カネの力もまたそれはそれで正義だもんな現実 [] [ここ壊れてます] 932 名前： mailto:sage [2024/06/12(水) 17:55:41.34 ID:825XthEn0.net] >>910 解除しろよ(笑) 933 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:55:43.67 ID:wiZDWgrx0.net] 小林製薬とか日本の優良企業叩きが酷いね 叩いて株価下げて安く乗っ取ろうとかしようとしてない？ 934 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:55:44.73 ID:FmlHQ7dn0.net] 半導体の時みたいに死ぬまでやるんですかね 935 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:55:51.70 ID:FbmxcIww0.net] >>898 まあこれだよな これから不採算事業切って行く中で海外の部材メーカーとの取り引き見直すから韓国の下請け企業が真っ先に捨てられるだけなのにな 一体日本車が幾つのパーツで構成されているか分かってないんだろうな 936 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:55:51.85 ID:Rmlvute80.net] >>892 何のための試験かによるよな 趣旨ですべて判明するはず 国交省はそういう点も考慮しているのだろう 937 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:55:54.88 ID:pbkkCDbr0.net] もう ホルホル出来ない 938 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:55:57.37 ID:IZFcMFEb0.net] >>901 より厳しい検査してたんでしょ？ 手抜きと言うより手が込んでるのでは 939 名前： mailto:sage [2024/06/12(水) 17:56:09.91 ID:825XthEn0.net] >>913 え？主張するときって相手にソースを求めるの？(笑) 940 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:56:17.81 ID:2/eDjJEO0.net] >>909 販売車と同じスペック出せないのにカタログ掲載とか 普通に考えて詐欺やん 941 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:56:21.71 ID:poYk0Z2s0.net] トヨタは悪くない！ 942 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:56:25.91 ID:hV7qmpy+0.net] >>1 やっぱり足を引っ張るのは公明国交省wwwwwwwwww 防衛強化も産業強化もそう。 いつも公明が足を引っ張る。 w 943 名前： mailto:sage [2024/06/12(水) 17:56:27.11 ID:nTm/djz20.net] >>923 やるだろうね 日本にはホンダと日産三菱が残るから 944 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:56:28.55 ID:Rmlvute80.net] >>896 まぁ作っている奴ら何だからそういうこともする罠 だから国交省でそうなっていないか否か確認するために市販車引っ張ってこないといけない 945 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:56:32.05 ID:3VtH/LbA0.net] 円安でヤバそうな国のリークっつーか工作だと思うけど EV絡みだとシナも米もEUも怪しいしなぁ 気が付いたら日本は全包囲されてたパターンかもしれんな 946 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:56:44.20 ID:ZyfNOv520.net] 結局、下半島も支那もゲルマンも皆失敗して必死だな、クズども 947 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:56:48.18 ID:LJYzxC1t0.net] もう日本人が生き残る道は寿司職人かラーメン職人くらいか？ 韓国の唐揚げ屋を笑えなくなってきてる 948 名前：名無しどんぶらこ mailto:sage [2024/06/12(水) 17:56:49.04 ID:YsOAC85g0.net] >>891 おまえさあ？たとえ国際基準とってても国内基準通ってないものなんて売れないんだぜ どっちが重要なのかなんて火を見るよりも明らかなんだぜ 949 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:56:56.30 ID:OZT+jBZE0.net] 製造業みたいに よそ様の市場で金儲けする セコイ考えは辞めるべきだ 950 名前：名無しどんぶらこ [2024/06/12(水) 17:57:00.12 ID:Rmlvute80.net] >>897 っぽいね 今や経営者報酬だけ一般人の200倍に上げすぎた極悪人だから

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