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1 名前:樽悶 ★ mailto:sage [2023/06/04(日) 15:35:14.70 ID:Ls1KoHow9.net]
市民討論会であいさつする河村たかし市長=2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg

 名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター(EV)の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題

 市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

 現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

 討論会では、車いすの男性(70)が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

 その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなってい

939 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2023/06/04(日) 17:05:49.90 ID:8R0a7xmwR]
「史実に忠実な復元」をする。もちろんエレベーターなしね。
そして研究者、テレビ局などが名古屋市の許可を得ないと入れないように
する。一般観光客(健常者、障碍者どちらも)はずっと立ち入り禁止にする。
これでOK

940 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:55:16.18 ID:jJM7d0pF0.net]
エレベーター付けて障害者がいろいろ高い所に行けるようになるのは良いことかもしれない
でも大震災とかあったらどうやって降りてくるのか気になる
健常者でも自分で逃げたり自分の命守るので精一杯なのに
それこそ友達やボランティアヘルパーに運んでもらう方が安心じゃないのかな

941 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:55:22.11 ID:9Uxd7vo00.net]
>>881
なら返答できない質問するなよキチガイ

942 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:55:22.43 ID:UsJngX8k0.net]
「史実に忠実な復元」
絶対これで行けよ、障碍者に配慮する必要なんてないからな
俺は城に興味ないから行かないけど
作るなら当時と同じ作りじゃないと意味がないと思ってる

943 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:55:26.97 ID:uOIX02Ap0.net]
そんなに城に登りたいのならクレーンで釣り上げてやればいい。

944 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:55:33.59 ID:fC2YHHhw0.net]
>>905
ついでにFortniteとかにデータ売ってステージにしようぜ

945 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:55:42.76 ID:X8VExrXt0.net]
中に蛍光灯付けてるのは復元と言えるんですか?

なんで蛍光灯付けるんですか?
人間からみて中の構造を見やすくするため?

946 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:55:47.44 ID:pVq1LuVG0.net]
>>872
藤井聡太で有名になった瀬戸も、あんまえぇ事聞かへんし…
やっぱ、あの辺りって頭おかしいヤバい奴が多いんやろか…

947 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:56:00.12 ID:ibUTbsRH0.net]
お年寄りに席を譲って礼も言わずに当然のような態度取られたら、氏ねとか思うよね、それと一緒。



948 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:56:00.74 ID:sKXmsUYN0.net]
車椅子の人って面と向かってキツいこと言われた経験が少ないだろうから打たれ弱いだろうし言葉にも配慮しないと

949 名前:通りすがりの一言主 [2023/06/04(日) 16:56:02.10 ID:DJzXTkRI0.net]
昔、彦根城行ったらめっちゃ階段きつかったw

950 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:56:03.54 ID:CFIo181s0.net]
>>908
石垣も破壊してエレベーターだけ設置すればいいやろ

951 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:56:09.12 ID:l68mQD5W0.net]
「世界一愛されている建物」が大阪城と判明 
Twitterの英語ツイートをAI分析の結果
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1685830628/

The Most Loved Buildings in the World
https://www.buildworld.co.uk/blog/archives/most-loved-buildings-in-the-world/

952 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:56:09.41 ID:TkU2fUgW0.net]
>>877
脳カタワには直球じゃ無いと伝わらない。

953 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:56:14.02 ID:ciBnSL1M0.net]
エレベーターって結構な面積専有するから
再現度が可也制約を受ける

954 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:56:17.13 ID:hBvL7gFm0.net]
>>920
LEDならお侍さんも許してくれるよ

955 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:56:19.12 ID:gQ6kjLOX0.net]
>>918
安全性とその保証から考えるとEVのほうが安く済む

956 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:56:23.57 ID:uOIX02Ap0.net]
>>918
で、健常者も利用可能にして金を取れば誰も文句言えんよな。

957 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:56:32.28 ID:AERYb3vJ0.net]
>>885
財源は50年間の入場料
なので観光としては必要

全額寄付ならその余地はあるが



958 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:56:32.31 ID:5puI7bYX0.net]
エレベーターじゃなくて抱き抱えて運ぶ人間を用意すればいいだけじゃないの?
なんなら井戸の釣瓶みたいに手動で持ち上げて窓から入ってもいいし
わざわざ電気工事する必要ある?

959 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:56:36.30 ID:ydZfvdlF0.net]
こち亀のシルバーツアーの巻みたいに窓の外をロール式の景色ぐるぐる回して誤魔化したら?

960 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:56:37.45 ID:1PdkBZoC0.net]
障害者の方もさ、色々な方がいるやん
重症度というのか?
その辺はみんなそれぞれあれよりマシやなとか思ってるんか?

961 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:56:46.36 ID:TFWMx/m30.net]
プラモデルもエレベーターが付くようになったら嫌だな
俺は作らないけど

962 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:56:54.61 ID:mvyTBEmv0.net]
>>871
そんな話はしてないが

963 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:57:04.99 ID:X8VExrXt0.net]
史実に忠実な再現をするなら中の蛍光灯は取り外すべきだよね
それは人間にとってのバリアフリーでしかないからさ
蛍光灯をつけるんだったらエレベーターもつけるべきだよね

964 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:57:09.34 ID:UYjbqMvU0.net]
>>882
つーかこの手のネットイキリは訴訟とかになったらほぼほぼ負けてるし。
正当性もなんもない

965 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:57:17.54 ID:9Uxd7vo00.net]
>>923
我を通して好き勝手言ってると、法律云々以前に暴言や嫌がらせを受け続けることになると思うけどそれで生きてて楽しいの?

966 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:57:18.78 ID:gQ6kjLOX0.net]
>>933
そっちの方が高くなる

967 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:57:25.17 ID:/di4UHWf0.net]
>>918
大型EV設置以外の案は無視だから議論にすらならん



968 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:57:25.37 ID:UsJngX8k0.net]
というか当時を再現したいっつってんのに
それ以外なら作る意味なんてないからな
なんで障碍者ってこんな我が儘なん?

969 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:57:28.88 ID:fJYxjobs0.net]
名古屋城を完全復刻と障害者用で2つ作ればいいだろう

970 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:57:30.05 ID:EZRApeB00.net]
>>15
逆のことも言えるな
EV付きで建てたいんなら障碍者団体が全額出して建てればいい

971 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:57:38.15 ID:zUcFqF5a0.net]
>>898
完全な外観復元のハリボテ天守閣でいいと思う
それなら軽いしカネもそんなに掛からないし石垣も傷ま

972 名前:ネいだろう
城なんてのは現役の頃は庶民は外から眺めて見るだけのものだったんだし
[]
[ここ壊れてます]

973 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:57:45.20 ID:8pUEiF4H0.net]
障がい者が毎日 天守閣に行くのかよ。

974 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:57:52.71 ID:Cvgt1CwJ0.net]
>>941

ロボットでもうありますよ

975 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:57:52.72 ID:rjmxEsA/0.net]
>>1
正論ですね
害者は健常のジャマすんな

976 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:57:52.74 ID:7kseyVOV0.net]
誰かにおぶさって上に連れて行ってもらうのはダメなのか?

977 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:57:55.28 ID:cwnEUI9j0.net]
>>5
思った。



978 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:57:55.28 ID:g2xDFZtB0.net]
>>944
差別差別騒ぐ未来が見えます…

979 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:57:59.07 ID:gHomqpM30.net]
>>923
逆に心無い言葉吐かれる事は多いんだけどな
警備員は段差登るお手伝いさんじゃねーっての

980 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:58:00.66 ID:/nXlVnzs0.net]
>>901
平等なんかねぇんだよ あるのは法の下の平等だけだ

981 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:58:01.43 ID:wWb23xIF0.net]
人に天守閣まで運んでもらえw
このスレでID真っ赤にしてまで発狂してる親切な偽善者がやってくれるよ

982 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:58:15.68 ID:mvyTBEmv0.net]
>>938
使うスペースの規模と他の物への影響考えろよ

983 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:58:16.63 ID:Cvgt1CwJ0.net]
ロボットがあります!

984 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:58:17.04 ID:TkU2fUgW0.net]
>>904
名古屋城周辺の土地にもう上がる様な価値ない。

985 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:58:22.09 ID:a/mDv65p0.net]
木造エレベーターで解決

986 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:58:23.96 ID:ciBnSL1M0.net]
これは実質南京はなかったと言った河村への圧力だろ
横浜市長のような野党の手先なら何も起こっていない

987 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:58:26.11 ID:hBvL7gFm0.net]
>>939
そら今の世界は第二次世界大戦に勝利した国が作った世界だからな
アメリカが許さない
ナチスドイツなら障害者とか産まれた瞬間に処分されとるわ



988 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:58:26.22 ID:5puI7bYX0.net]
>>941
落としても保証しません、よろしいですか?って契約書書かせれば人件費だけじゃん
どうしても天守閣が見たいなら書くでしょ
書かないなら大して見たいわけじゃないってことで

989 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:58:31.80 ID:ByXqKAtc0.net]
名古屋って変なやつしかいねえよな
面と向かってこんなこと言える奴そうそういないで

990 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:58:36.43 ID:gQ6kjLOX0.net]
>>948
ねーよww
なんでウソつくの?

991 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:58:40.51 ID:Pa++TKxA0.net]
愛知小型エレベーターで我慢しなさい

992 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:58:50.48 ID:X8VExrXt0.net]
健常者にとって利用しやすくするための蛍光灯は必要ないよね

だって史実どおりに忠実に再現するなら蛍光灯も階段の滑り止めも手すりも必要ないからさ

993 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:58:50.50 ID:pqiAnjuq0.net]
>>910
> どこまでずうずうしいのかっていう話で。

これに集約されてんだろうね
どんなに良いことを言ってても聞き手にこういう捉え方されるような主張はうまくいかない

994 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:58:51.81 ID:PeJdpRC+0.net]
>>906
障害者には思いやりを
助けてもらった障害者はそれへの感謝を
この感覚が当為とされる世の中は誰にとっても生きづらいと思いますよ

995 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:58:55.31 ID:l68mQD5W0.net]
>>943
電気の照明もないし
トイレもくみ取り式にするんだよな

996 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:58:59.85 ID:+NlaMRrt0.net]
障害者は税金免除

997 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:59:08.11 ID:BR4DS3RO0.net]
>>938
トイレどうするんだろうね
あとショーケースに入れた展示とかしないのかな



998 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:59:10.56 ID:G8lmHCHh0.net]
>>924
お城の階段てだいたいが暗くて狭くて急だから上れる人は元々限られてるよね


999 名前:ィ年寄りとか小さい子供連れとか「私はいいわ」っていうのはよくある話
その人たち全部に見てもらえる城にするのかどうかという話だと思う
見られない人が疑似体験できる3Dとかを活用することは考えてないのかな
[]
[ここ壊れてます]

1000 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:59:13.76 ID:fJYxjobs0.net]
>>952 障害者よりは10cm高く作っておけばいいよ

1001 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:59:24.47 ID:/Tc69C8J0.net]
どうせエレベーター付けて入館料は障害者割引ではなく障害者割増にしたらどうだろう
エレベーター維持費代として

1002 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:59:25.54 ID:Cvgt1CwJ0.net]
>>958
固定資産税の算定項目事項読んできなよ

1003 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:59:26.74 ID:gQ6kjLOX0.net]
>>962
それって障害者は入れませんってことでしょ
お前頭鈍すぎるでしょ

1004 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:59:36.36 ID:6in+X3zi0.net]
>>936
俺は城に全く興味ないけど
年収890万以下は社会のお荷物だから
日本から出ていけ

1005 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:59:39.01 ID:xJ9K0Cdd0.net]
>>950
階段を登れる電動の台車を改良すればええの

1006 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:59:40.48 ID:5mCWvXnf0.net]
ロケットの発射台みたいの
横につければいいんじゃね?

1007 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:59:44.52 ID:XS+62rCR0.net]
EVは少し離れてところにつけるべし
橋渡しをすればええ
扉を開けられるようにして
中の階段は上り下りせんで
何階建てか知らんが
フロアーちょっと動けるように
中の階段はそれこそおぶってもらうしかにゃあ



1008 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:59:44.75 ID:eXZdIaa60.net]
死んだら天守閣より高いところに自力でいけるんちゃう?

1009 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:59:45.28 ID:zUcFqF5a0.net]
>>963
あそこは今は日本のヤクザの本拠地、総本山だからな

1010 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:59:47.10 ID:lBT+iQr+0.net]
>>916
誰もあなたに質問してないようですが?🤔

1011 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:59:48.99 ID:wtkf5gB00.net]
健常者と同じように働いて納税してから権利を主張してほしいわ
義務を果たさずに権利ばかり主張しすぎやろ

1012 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:59:50.10 ID:ciBnSL1M0.net]
>>938
今どき蛍光灯かよw

1013 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:59:53.89 ID:m+FPH1Tn0.net]
田舎に移住する日が来ても名古屋県はないな
まだ東北の方がマシや(ナチュラル偏見

1014 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:59:59.69 ID:UsJngX8k0.net]
>>969
当然そうなるな
それでいいと思ってる

1015 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 17:00:05.12 ID:cwnEUI9j0.net]
障害者の権利はあると思うよ。だけどそれは健常者に助けてもらって成立してる権利だという意識は最低限持ってくれよ、駄々っ子じゃないならな。

1016 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 17:00:10.58 ID:5puI7bYX0.net]
>>976
入れるけど?入れればいいんでしょ

1017 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:00:10.74 ID:UNoLvuPM0.net]
照明は蝋燭か?



1018 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:00:15.87 ID:gijAuv680.net]
>>942
大型=巨大モーターだから木造で支えんのはキツいんだろうな
耐震的にもトップヘビーになるし

1019 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 17:00:32.02 ID:9Uxd7vo00.net]
車椅子バンジーで降りればいいじゃん

1020 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:00:32.92 ID:X8VExrXt0.net]
>>956
規模が問題であるならば、そもそもこの城を再現する計画自体が税金の無駄という事になる

1021 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:00:34.95 ID:S0REohcd0.net]
図々しい
欠陥の方が強い世の中ってダメだろ

1022 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:00:37.73 ID:8BpGXewe0.net]
差別じゃないだろ。
エレベーターなんて設置したら復元にならない。

1023 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 17:00:39.96 ID:fJYxjobs0.net]
ところで犬山城とか岐阜城とかはどうしてるの?

1024 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:00:45.22 ID:gQ6kjLOX0.net]
>>989
おめーは莫迦なんだから黙ってろ
俺に絡んでくるな莫迦が

1025 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:00:47.20 ID:g2xDFZtB0.net]
もう逆バンジーの紐付けとけよ

1026 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 17:00:56.28 ID:MgsAByIl0.net]
>>959
ワロタ

1027 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 17:01:00.12 ID:AepQJ+mD0.net]
こういう団体って槍ヶ岳の山頂に登頂できないのも差別って言ってるの?



1028 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 17:01:05.10 ID:5puI7bYX0.net]
>>997
レッテル貼りしかできなくなってワロタ

1029 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:01:09.44 ID:gQ6kjLOX0.net]
>>989
黙ってろうじ虫が

1030 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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