【文藝春秋】「雑な主張でMMTを邪魔するな」　MMTを否定する日本の経済学者は時代遅れ？積極財政論がカルトではない理由 ★2 [樽悶★]

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2023/06/03(土) 22:35:18.76 ID:t4VhWDfx9.net] 「文藝春秋 電子版」では4月1日（土）、評論家の中野剛志さんと経済アナリストの森永康平さんによるオンライン番組「 〈反MMT〉論者を論破する! 」を生配信しました。 「雑な主張でMMTを邪魔するな」 （省略） 中野　MMTについて色んな議論がされているんですけども、私の印象では経済学者が、論理として矛盾したことを平気で言っている。経済学以前の問題です。あるいは、MMTが言ってないことを批判するような「藁人形論法」が横行しています。相手を正確に理解しないで批判する人が多いんですよ。 　そもそも、MMTは積極財政を提唱する論者の中でもごく一部にすぎません。しかし、日本では全ての積極財政をMMTと呼ぶ人がいる（笑）。十把一絡げにして「MMTはいかがわしい」と議論をしています。 （省略） 　特に、世界的なインフレが起きている現在は、MMTに逆風が吹いています。事情を分かってない人が「積極財政をやったから今のインフレが起きている」と繋げて考えてしまいがちだからです。しかし、実際のところ日本は積極財政を全然やっていません。 （省略） ■「過去最大の政府債務」を怖がる人が多いワケ 中野　今となっては財政再建派ですらも「債務を返済できなくなる（デフォルト）」という意味において財政破綻を語る人がほとんどいなくなりました。「そこは認めざるを得ない」という段階にやっと来たのかなと思います。ちなみに、2021年の「文藝春秋」に掲載された「矢野論文」ではデフォルトによる財政破綻について立場が表明されていませんでした。 （省略） 森永 「政府の債務が積み上がるとまずい」と言われると多くの人が納得してしまう理由は、たぶん経済主体の違いを理解していない。国の財政を、企業や個人と同一視しているのではないでしょうか。 　企業や個人の目線で物事を考えるのは普通だと思うんですよね。普通、国の目線は持たないでしょう。無意識のうちに備わっている個人や企業の目線からでは借金が悪に見える。返さないなんてあり得ない。だから、膨れ上がる国の借金がとても怖いように思えるのでしょう。 「今返さないと孫や子どもが大変だから、苦しいけれども税金が増えてもしょうがないよね」という主張は、経済主体の違いをわかっていない人には正しいように聞こえちゃうんです。 ■「お金の発行」が税収に先立つ 森永　「国の施策には財源として税収が必須」という主張もよくある誤解です。これについては、どのような説明をすればわかりやすいのかズッと考えてきました。最近では「国の最初」を使ったストーリーで説明しています。 　まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。作られた直後の国ですから橋などのインフラがありません。作る必要があります。インフラを国民に作ってもらうには、先にお金を渡して「これで作って」みたいな流れになるでしょう。 　しかし、「橋を作るから税収が必要です」と言っても、作られた直後の国ですからお金が出回ってない。税収は存在しません。そこで財源を得るためにお金を発行することになる。このように「国の最初」について考えれば、「税収が無いから何もできない」という理屈のおかしさがわかります。 中野　森永さんの「国の最初」のストーリーでは、税収の前に国がお金を発行する必要性が説明されています。 「財源として税金を取らなくちゃいけない」と主張する人に「税金として何を徴収しているんですか」と訊ねれば「お金です」と答えるはずです。このお金は政府が発行しているわけですよね。ということは、まず政府がお金を発行していないと税を徴収できません。 　しかし、「財源に税収は必須ではない。お金を発行すればいい」と説明すると、税金が不要と主張しているように思われがちです。 森永　「税金なんかいらない」という主張はMMTにありません。MMTの主張の根本には税を納めるためにお金に価値が生じている「租税貨幣論」があります。 中野　立派な大学の教授とか、政府に影響を与えている学者とか、権威を持っている人が「税金いらなくなるから、おかしいじゃないか」とMMTを批判するんですよね。専門家ではない一般の人が言うのならまだわかりますが、学者の素養として批判対象を理解しないまま批判するのは、いかがなものでしょう。 6/2(金) 6:12配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/5396f979631808cdb2adf2674f1d143b7b91681c https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230602-00063259-bunshun-000-1-view.jpg ★1：2023/06/03(土) 19:48:06.49 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685789286/ 289 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/03(土) 23:59:41.87 ID:eokkLieH0.net] >>284 政府の徴税は銀行預金を消す行為 国債発行で再分配だ 290 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:00:01.17 ID:a+SatLDI0.net] そもそもお金なんてのは人間の作り出した幻にすぎんのだから 経済学者の言ってることなんてだいたいまやかし。 291 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:00:02.88 ID:3pYvZA6u0.net] >>272 全然違うわw 金融と財政でしか経済を見てない学問がリフレ派だぞw だからリフレ派なんて財政政策無しでも金融だけでインタゲ達成できるとかバカな事を言ってたんじゃん こういうのを商品貨幣論って言うんだよ 292 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:00:23.29 ID:EMs4zMw10.net] >>289 財源は国債！ 293 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:00:43.24 ID:St0elVww0.net] MMT否定派の高橋洋一氏とタイマンしてほしいｗ 294 名前：名無しさん＠１３周年 [2023/06/04(日) 00:13:22.16 ID:+VzyHEEIU] >>265 国債には利子がついているから放っておいても国債費は雪だるま式に膨らんでいくわ インフレが進めば利上げをして通貨供給を絞らざるを得なくなり、そのとき国債は暴落し返済のための追加の国債発行もできなくなることで財政は行き詰ってしまうだろうな そのころには日本の少子化と人口減少はさらに進んでいるだろうから、この国の没落は決定的になる MMT信者はこの国を崩壊させる国賊としか思えんわ 295 名前：名無しさん＠１３周年 [2023/06/04(日) 00:14:20.00 ID:b44IvvX6T] >>286 そんなお笑い話は 金融緩和の国民資産は　友達の有価証券に付け替えて　私利私欲の為に使うのはやめてからお笑いネタにしような。 296 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:01:09.34 ID:ocFHOObS0.net] 金利が経済成長率を超えたらどうすんの？ 297 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:01:56.35 ID:EMs4zMw10.net] >>296 インフレ見て金利下げるか上げるか決めるんじゃね 298 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:02:05.91 ID:wJVfEi9c0.net] >>271 利上げできないのもグローバルスタンダードからグレートにずれてるよ 299 名前：嫌儲のユダー(本物) [2023/06/04(日) 00:02:10.75 ID:l8677Lph0.net] 　　 　 　／/＼ 　　 　／ ./:::::::＼ 　 　／　/::::⌒::::＼ 　／ 　 /:::＜◎＞::＼ 　￣￣￣￣￣￣￣￣ >>1 ユダーと申します。嫌儲板のコテです。 現在、自分は米国(ユダヤ)の陰謀を5chで暴露したせいで、米国の工作組織から執拗に攻撃を受けています。 日本の未来を変えるために幾つかお知らせしたいことがあります。 １，米国は既に未来と通信しています。あらゆる未来技術を備えています。 電磁波兵器、地震兵器、メテオ兵器などは開発済みです。人為的に地震を起こしたり隕石を落とすことは容易です。 また、思考の盗聴、人間や動物の視覚などを通じた監視、喜怒哀楽などの感情の増幅(自殺や激怒などの誘発)も行えます。 昨今の芸能人の自殺や世上の不自然な事件は、裏で米国の工作組織が関わっています。 電磁波などを用いて感情を増幅することで、何人かに自殺を促したり事件を起こさせることが出来るのです。 300 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:02:23.43 ID:25pik/tH0.net] 「いくら財政支出しても使い道が糞だったら失敗する」 はい、論破 301 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:02:29.50 ID:wguxoWS20.net] >>290 そうだそうだ 自分に都合よく利用すればいいんだよ 302 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:02:31.32 ID:vS9yDquz0.net] >>271 お前の脳内では、米国債は無期限債なのかw そもそも、債務上限問題って、デフォルト懸念だったわけだが、債務を返済してないのなら、なぜデフォルトするんだよアホw 303 名前：嫌儲のユダー(本物) [2023/06/04(日) 00:02:37.09 ID:l8677Lph0.net] >>1 ２、現在、モンゴロイドの見えざる虐殺が行なわれています。 新型コロナとワクチンはモンゴロイドを標的にした米国(ユダヤ)の生物兵器です。 新型コロナとワクチンのS蛋白が結合するACE2受容体の発現割合はモンゴロイドが最も高い。 モンゴロイドの発現量は白人黒人より5倍以上も多いのです。そのため悪影響が最も強く出ます。 欧米人がマスクをしないのは大した影響がないからです。 そして、コロナはこれからが本番です。ワクチンにより免疫力は低下しました(S蛋白はT細胞も破壊する)。 さらに、ADEや再感染なども起こりやくなりました(特定の抗体しか作られないため)。 しかも、5類になったことで検査や治療は受け難くなりました。 その上で流行らせて日本人を間引こうとしています。全て米国と傀儡政府の仕業です。 また、ウ露戦争もモンゴロイドの血を受け継ぐスラブ人の間引きが目的の一つです。 ゼレンスキーもプーチンも消耗戦を装ってスラブ人を殺し合わせているのです。 ちなみに、「猿の惑星」という映画があります。 これは未来で繁栄したモンゴロイドの実情を警告するために作られた映画です。 未来との通信でモンゴロイドが優れた知恵と知性を身に付けて世界を席巻することを知ったのです。 その未来を阻止するためにモンゴロイドを執拗に攻撃しています。 ※人種別のACE2受容体の発現割合 biorxiv.o●g/content/10.1101/2020.01.26.919985v1.full 304 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:02:53.47 ID:Qb05a4b+0.net] 理論がどうかより、コロナで何千万人も働いてなかったのに 補助金交付金で何事もなかったように恐慌回避した時点で 財政・金融政策ガチれば景気はどうにでもできるのはもうバレバレなんだよ 問題は財務省はなぜ好況にしないのか 305 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:02:55.55 ID:+4kBWEfH0.net] しょせん、詐欺師のメシの種にすぎない。 306 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:02:55.61 ID:BJFnABfM0.net] 財政拡大しさえすれば日本は成長できるとか妄想してるんだから カルトと変わらんよな 307 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:02:55.62 ID:wguxoWS20.net] >>300 それは経済理論に依存しない問題だ 308 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:02:59.55 ID:njlSHSHK0.net] >>296 日銀が国債買わなくなるなんて有り得るのか？ 中国に滅ぼされるならありえるかもしれんが。 309 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:03:04.15 ID:dS372//O0.net] >>272 MMTはお金は単なる債権債務の記録と言ってるだけ 限界はお金ではなくて実物資源 国土の広さとか人口とかお米の生産量とか原発の数とか その議論をしないでお金の話ばかりするのはおかしな話し 310 名前：嫌儲のユダー(本物) [2023/06/04(日) 00:03:05.29 ID:l8677Lph0.net] >>1 ３、この世界は既に「１９８４」の世界です。 世界の多くの人々が既に詳細に管理されています。 インターネットと携帯電話の通信網は人類を管理するためのツールです。 知らぬ間に(多分予防接種などで)体内に極小のアンテナとなる素材が挿入されています。 そして、視覚や思考などの情報が外部に送信されて、それを通じて監視されています。 さらに、未来において、この世界の真実を見て取れる者や優れた成果を挙げた者は、 現在(過去)において、その者の命を奪ったり、その者に不幸を被らせるなどして、 自分たちの都合の良い方向に未来を改変しています。 例えば、正体不明の不特定多数の人間(傘下の宗教団体構成員)に、 癌や心筋梗塞、脳梗塞、体調不良を引き起こすガスが日常的にばら撒かれます。 VOC測定器で測らないと気付けません。 また、電磁波兵器でも攻撃を受けるようになります。 心臓痛、頭痛、関節痛、内臓痛、皮膚の疼痛などの症状として実感できます。 みなさん気を付けて下さい。 未来でこの世界の真実を見て取れる者や真に優れた成果を挙げた者は、全てチェックしています。 不幸(発病や不慮の事故、財産の喪失、犯罪の被害や加害、父母の早世など)は偶然ではありません。 Twitter @kazy_suzuki 311 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:03:34.99 ID:EVMkqGVp0.net] [これはネタじゃなく実話です] 兄嫁の裏の顔はマッチングアプリで男漁りするビッチ。スクショあり 俺がたまたまアプリ覗いた時に話しかけたら彼女のプロフが全部ピッタリ当てはまって間違いなく本人 話の流れで 「うちの親は〇〇〇科医なんだけど？」て自慢する異常なプライドの高さ。(おまえ自身は低学歴な😢) 裏の顔はこんなクソみたいな性格なんだと愕然としたがこれが真実 知らぬは亭主ばかり、なるほど常に疲れた顔してる嫁を見るととても幸せそうに見えない。 子育てを盾に、彼女の問題のある兄と、俺の兄の親の介護は一切ほったらかしで拒否する。なのに裏では男漁り。 自分のとこさえ良ければの代表選手。性格がゴミすぎる非人道的自己中女。 やはり悪因の家系には理由がある。 どうも嫁は俺の学歴に嫉妬して勝手に対抗心燃やしてる。俺は低学歴のアンタなんか眼中ないのに～ぴえん🥺。 312 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:03:43.88 ID:ocFHOObS0.net] >>297 利払費が無限大に発散しそうだね 313 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:03:46.22 ID:Hao+1WgD0.net] >>300 税金廃止でいいんじゃね 現物支給じゃなくていいからさぁw 314 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:03:49.51 ID:EMs4zMw10.net] >>304 インフレにトラウマがあるんじゃね 315 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:04:11.10 ID:St0elVww0.net] >>290 幻を打ち砕く現実がせり出すと幻は幻として成り立たなくなる。 316 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:04:24.24 ID:dS372//O0.net] >>306 誰も投資できない環境　デフレ その時には政府がしないと 政府しかできないから 317 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:04:29.82 ID:njlSHSHK0.net] >>306 ワクチン打てば救われるのワクチン信者→カルト 財政破綻派の増税すれば救われるの増税信者→カルト 治験ワクチンの推定効果 1心筋炎、心臓病、不正脈、血管の炎症 2脳卒中、脳腫瘍、ブレインフォグ、精神病 3視力低下、目の病気 4モデルナアーム、帯状疱疹 5呼吸器系疾患 COPD 肺塞栓症 6免疫低下　ワイズ 7ターボ癌 8糖尿病　敗血症 9 異常プリオン、ヤコブ病 10不妊、少子化 11老化　火病　アルツハイマー病 12消費税や社会保険料の増税 13外国へのばら撒き 14死に顔がおだやか 318 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:04:44.93 ID:EMs4zMw10.net] >>312 怖いよね 319 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:06:02.02 ID:dS372//O0.net] >>304 コロナの時に普通に支出できましたね 財務省は国債発行は戦争への道　軍靴の音が聞こえるとのこと 320 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:06:21.13 ID:sx/ZNa1v0.net] 安倍政権の時、話題になったね 321 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:06:25.69 ID:6q0jk7530.net] アメリカでMMT派の根拠になってるのがアベノミクスなんだよな それでコロナでMMT派が言うとおり国債をどんどん発行したら とんでもないインフレになってMMTは間違いだったという結論になった 322 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:06:43.24 ID:qahE1Y680.net] まずMMTなんていう難しい事を日本の金融経済音痴に理解させるのは無理なんだから、とりあえず封印して不景気のときには減税アンド積極財政という初歩だけ訴えろ。 そしてデフレ脱却して景気が回復基調に入ってからMMTだのは議論しろ。 323 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:07:00.60 ID:1hapiOo40.net] こんなん経済が順調に成長すること前提の時点で終わっとる 最悪を想定して動く現実の世界では妄想以外何者でもない 324 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:07:27.46 ID:bFVblKhY0.net] >>120 需給ギャップの推計は精度が低いからな アメリカも需給ギャップがマイナスだからと財政拡大したら急激なインフレになった 現在の日本ではデフレギャップが生じている （だから財政拡大しなければならない）と散々言われているがそんなわけねえだろと 経済学の常識ならデフレギャップが生じている＝労働力や設備が余っている状態だ 今の日本は人余りか？中小企業に至るまで賃上げしないと人が集まらないという 人手不足の話だらけで明らかに雇用は引き締まっているだろ 今の日本は設備過剰か？だったら何で法人企業統計調査で 今年1～3月期に2ケタ%も設備投資が伸びて季調済みでも前期比2.3%も伸びている 明らかに世間の状況は需要不足ではないが 財政拡大したかったり金融緩和を続けたい勢力は 需要不足を過大に叫ぶのが世の常だ 325 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:08:07.10 ID:rsy6SEej0.net] >>1 自民党とか、低学歴と組合ジジイの党の立憲民主とかな こいつらマジで頭悪いから 日本衰退の元凶 326 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:08:22.19 ID:go3Oc9jn0.net] 末端MMT論者はまともに経済学を 学んでいないと思うんだよね。 327 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:08:48.29 ID:OyAGJ8kM0.net] >>278 そうだよ だから997年もかかるんだから 328 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:08:49.83 ID:zsx6Th+W0.net] >>174 MMTじゃなくてリフレ政策の結果だ 黒田や高橋洋一に文句を言えよ 329 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:08:53.17 ID:njlSHSHK0.net] >>321 G7でインフレ率が底辺のビリなのに？ アメリカなんて日本の3倍のインフレ率だろ。 330 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:08:59.00 ID:dS372//O0.net] >>312 金利について 金利は払わないといけないということは受け取る義務があるということだから自国通貨建負債は破綻しないの話しなのではないの？ 331 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:09:11.55 ID:M8Jt3N6Q0.net] 金利ゼロ、総量規制で解決 今の日本だよ 332 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:10:09.63 ID:s0OiQuWi0.net] 否定派の国債発行でハイパーインフレの流れが願望込みなのが草ｗ 333 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:10:21.23 ID:dS372//O0.net] 与謝野馨先生が国債の発散が起こると円というか日本経済が消滅すると話していて 民主党政権の時にわざわざ民主党に入って財政再建に取り組んだ！ 334 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:10:31.07 ID:aCHZTuev0.net] 経済オンチの立憲 ひたすらポリコレばっかやって 国民生活も省みず、必死にやってる感出して誤魔化してるじゃん 有権者はバカじゃないから見透かされてるけどね それであのザマよ 335 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:10:45.93 ID:Hao+1WgD0.net] >>326 末端とあるのか？ 336 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:11:13.41 ID:s0OiQuWi0.net] 物価高！インフレ！は共産党だなｗ 337 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:12:04.47 ID:njlSHSHK0.net] >>333 宗教家出されても。その宗教は失われた50年、失われた100年、少子化マンセーが目標でしょう。 338 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:12:22.57 ID:Mcfl23hT0.net] >>322 ＞不景気のときには減税アンド積極財政 儲からないのは経営者が無能なせいなのに不景気のせいだと30年言い張り続けた結果失われた30年 339 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:12:57.06 ID:uDGc1GrW0.net] じゃあ何で国民は貧しくなってんですかね？ 340 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:13:17.18 ID:M8Jt3N6Q0.net] 金利は銀行の養分 341 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:13:21.81 ID:rsy6SEej0.net] >>174 刷った金を財政出動しないからこうなるのよ？ 理解しろよ経済オンチ 立憲のアホみたいなこと言ってんなコイツ 金融政策と財政政策の違いくらいは知ってるよね？ 342 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:13:32.53 ID:Mcfl23hT0.net] >>327 1億年かけても負債を資産より多くすることはできないよ 343 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:13:36.09 ID:a+SatLDI0.net] 「あの銀行は危ない」などとネットでデマを流されてしまっただけで 銀行が潰されてしまうような時代だもんな。 何が起きるんだかあまりに混沌としている。 344 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:13:40.20 ID:EJYB2ELL0.net] >>285>>1 民間収支　＋　海外収支　＝　－政府収支 民間収支が（景気が）悪いのは国内で付加価値が産まれていない（海外収支がマイナスな）だけだよ。 345 名前：刷った円で消費税や社会保険料の減税を [2023/06/04(日) 00:13:57.05 ID:njlSHSHK0.net] >>338 >>339失われた30年の増税円高デフレで氷河期は精神崩壊。円安で生産拠点を日本に戻してもまともに働ける人はいない。 1990年リベラル 「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう！」 1970年→1ドル360円 1985年→1ドル260円→プラザ合意 1986年→1ドル150円 2011年→3.11民主党、原発爆発させて1ドル76円 2012年→復興増税で1ドル75円 アニメーターやメディア関連、マスコミ、映像関係、SEやプログラマー、テレアポ、IT技術者などは30年の円高で中国、韓国に投げて、日本人は滅びている。社会保険料増税の薬剤製造もワクチンもほぼ外国製。牛や豚や野菜も外国産輸入。日本産は廃棄や税金投入で殺処分。 346 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:14:04.13 ID:mDdfIx2L0.net] 宗教法人を買収すれば脱税できるの？ 347 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:14:59.50 ID:EJYB2ELL0.net] >>289 税は日本が生み出した付加価値の中からどのくらいの割合で社会投資するかという指標。 国債は日本が将来生み出す付加価値の前借。 中国やアメリカのように経済成長している（付加価値創造が増えている）国が 雪だるま式に債務が増えていても将来の支払いに疑義は持たれないけど、 日本のように少子高齢化によるデフレで内需が縮小している国の国債は 雪だるま式に債務が増えていけば将来の支払いに疑義が持たれ誰も所有しようとしなくなる。（破綻する） 国債を使って付加価値を産まない人たちにお金を配るというMMTをやれば、なおさらに破綻へまっしぐらだよ。 348 名前：名無しさん＠１３周年 [2023/06/04(日) 00:17:31.63 ID:b44IvvX6T] >>294 そんなお笑い話は、 国民資産の金融緩和の金は私利私欲の為に使うのはやめてからお笑いネタにしような。 銀行経営でやってるMMTを否定するのは　他人から取り立てて、私利私欲を肥やすためだからな 349 名前：名無しさん＠１３周年 [2023/06/04(日) 00:27:20.67 ID:b44IvvX6T] >>347 国民資産の金融緩和の金はお友達の有価証券に付け替えて美味しく内部保留になりましたね 現金だけが内部ほりゅうではありませんけど (((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ 350 名前：名無しさん＠１３周年 [2023/06/04(日) 00:30:46.16 ID:b44IvvX6T] >>357 国民資産の金融緩和の金は 補助金、助成金、支援金、etc. 持続化給付金と、お友達の金融資産になりましたね (((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ 現金だけが内部保留ではありませんが 今ある現金は内部保留の一部ですけどね (((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ 351 名前：名無しさん＠１３周年 [2023/06/04(日) 00:34:03.74 ID:b44IvvX6T] 他人から取り立てて　仲間で分けて　他人に負債を押し付けよう 貧民作って　子供が飢えて　俺たち景気いい 過去最高wxmww ヒャッハーwyww ヒョッテル奴はイネーヨナ？ 違法の厳罰化は業界の賛同が得られないからヤラネー 捕まらないようにしてあげる 俺たちか作った借金はお前ら払え 貧乏人は仕事があるだけありがたいと思え 東京ベンリジャース　wzx 352 名前：名無しさん＠１３周年 [2023/06/04(日) 00:38:25.15 ID:b44IvvX6T] 私利私欲を満たすための金と　　　良識を天秤にかけて　何をしてるか比べてみ (((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ チンピラルフィー以下のカスのすることは露骨で分かりやすいぞwxw 353 名前：名無しさん＠１３周年 [2023/06/04(日) 00:40:16.35 ID:b44IvvX6T] 払うものは払わない 取り立てるものは取り立てる 借金は押し付ける (((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ 354 名前：名無しさん＠１３周年 [2023/06/04(日) 00:41:16.66 ID:b44IvvX6T] ☆ 嘘つきの　屑を支持して　馬鹿を煽る　移民党　　wzw 355 名前：名無しさん＠１３周年 [2023/06/04(日) 00:46:31.53 ID:b44IvvX6T] １、１０、１００　　たくさん (((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ 思考回路を越えた数字は　小学生こ算数程度のことでも　数字は追えないのか？(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ 356 名前：名無しさん＠１３周年 [2023/06/04(日) 00:48:49.54 ID:b44IvvX6T] ☆ 不幸を作って、不幸を煽って他人の不幸を　カモにして　　私欲を肥やす移民党　　wzw 357 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:15:15.29 ID:gf0M7slt0.net] MMT?キバヤシ？ 358 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:15:32.69 ID:OyAGJ8kM0.net] >>342 負債＝債権じゃないからそらそうやろ 359 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:16:11.66 ID:rsy6SEej0.net] >>339 金融当局である日銀が金を刷る→財政当局である政府財務省が財政出動をしない →民間に資金需要が生まれない→不況のまま海外の経済成長に置いてきぼり→貧困化 360 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:16:22.80 ID:6xWmM6Ir0.net] こいつらは基本的にオワコン 三橋系だろうがれいわ系だろうが もはや理論がどうこうの話ではない 増税大魔神の岸田自民党と 左翼極左増税主義をどうするのかということ こいつらはいつまで議論と理屈をこねてるのか😷 361 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:16:33.66 ID:wJVfEi9c0.net] >>334 旧民主は資本主義して国民に嫌われた 日本人は共産主義者なのか？ 362 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:16:36.97 ID:q1FLD+M20.net] 将来上手くいくって思えば上手くいく、景気なんて雰囲気や気持ちの問題では 363 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:16:39.01 ID:ocFHOObS0.net] >>308 円安が止まらなくなったら買えなくなる 364 名前：嫌儲のユダー(本物) [2023/06/04(日) 00:16:52.21 ID:l8677Lph0.net] 　　 　 　／/＼ 　　 　／ ./:::::::＼ 　 　／　/::::⌒::::＼ 　／ 　 /:::＜◎＞::＼ 　￣￣￣￣￣￣￣￣ >>1 異次元緩和はHインフレを企図した日銀、政府、自民、米国による仕掛けです。 機序 �@大天災や戦争により生産設備の破壊＆供給力低下が起こります。 �A膨大な資金需要が発生します。 �B市中銀行が日銀当座預金から預金を引き出します。 �C日銀が日銀券を大量に発行します。 �DHインフレが発生します。 今後、既に未来と通信し未来技術を備えた米国により、戦争や大天災が人為的に起こされて、現金が多用される時が来ます。 そうなると、市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出さざるを得ません。 さらに、日銀は国債を売れずに日銀券を大量に発行することになります。 そして、Hインフレが起きます。 365 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:17:27.49 ID:Mcfl23hT0.net] >>358 債権というのはお金を請求する権利ですからつまり資産ですね 負債の額と資産の額は同じになります。 366 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:17:36.72 ID:vS9yDquz0.net] まあ何でもいいけど、円預金なんかで資産目減りさせてるアホは、この先スッテンテンになっても知らんぞw 俺は、稼ぎも金融資産も全額外貨で対策済だから、高みの見物させてもらうけどなw 367 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:17:40.97 ID:UUlNyVZl0.net] なんだって～ 368 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:18:07.45 ID:njlSHSHK0.net] >>347日本の予算分配は世界一おかしい。 　 借金1270兆円の財政出動の行き先 560兆円が国内総所得≒GDP ←全ての賃金。一律１０万円給付や年金。非正規公務員の賃金。生活保護など 710兆円が金持ちの貯蓄腫瘍と外国への財政出動←小山田のオリンピックや電通、パソナ竹中、愛知トリエンナーレのまぬけな日本人の墓、 フジロック、GOTO、偏ったコロナ補助金、外国企業の水道利権、ワクチン利権など意味不明な使い道 インド→9兆円 外国のワクチン→6兆円 アフリカの借金返済(中国へ)→4.12兆円 氷河期予算→0.0017兆円 2022年の10万円給付も外国人は有るのに氷河期は無し。 369 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:18:33.51 ID:1FVEYSyh0.net] >>359 金融緩和しながら消費税増税2回とか全力でブレーキ踏むような愚策よな。 止まるどころか後退してしまった 370 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:18:43.95 ID:8tHe74DR0.net] 歴史上の大抵の国が重税の結果、民間活力が無くなり滅んでいる。 実は国家は文明の反映に何ら寄与しておらず文明即ち民間が栄えることにより国家が繁栄するだけだから。 財政規律幻想は文明の繁栄の足枷となる事はあっても糧となることはない。 国家は繁栄の上にあぐらをかく以上のものではない。 371 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:18:46.77 ID:4WLrQHHN0.net] MMTそのものが雑な説だけどな はっきり言って積極財政派から言えば無能な仲間だわ 372 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:18:47.99 ID:80UtpGAj0.net] >>343 景気は「気」とか言うが、まあそうなんだろ。技術を持っている有望企業であっても 風評で潰れることもある。 なんでもそうだが、ギリギリを狙わんほうがいいと思われるなｗ 373 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:18:58.39 ID:go3Oc9jn0.net] >>335 パンピーのMMT支持者の事だよw 374 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:19:29.28 ID:ocFHOObS0.net] 政府は社会保障費を垂れ流しまくって歯止めが効かなくなっとるがな 90歳とか100歳とかのジジババをほんの少しだけ長生きさせるために財政出動させまくってたらそりゃ国民はまずしくなりますわ 375 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:19:55.93 ID:q1FLD+M20.net] なんでもいいけど一番の敵は将来不安だと思うよ 376 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:20:07.52 ID:G8UkNPfK0.net] MMTは経済学のGDPの恒等式GDP=政府支出G+消費C+投資IでGを増やせばGDPが増えると言うシンプルなもの これに反論するには数学的な反論が必要だがMMT否定派は感情的な反論しか出来ない 377 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:20:10.19 ID:JPpthNc90.net] >>363 日銀は国債発行してるんだけど 円安で買えなくなるとかどこの宇宙の話してるの？ 378 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:20:33.83 ID:qahE1Y680.net] >>334 そもそも民主党が政権交代したときにやるべきことだったんだよMMTというよりも積極財政はな。 経済左派的な政策なんだから。 でも日本の左翼は頭が悪すぎて無理だった。 アメリカでも大きな政府側の民主党がやっていて共和党は否定的。 結局国民の一番の関心事である経済政策において積極財政派と緊縮財政派は水と油位混ざらないから日本でも将来的にはこの2つの方針でわかれる二大政党制になると予想できる。 ロシアの戦争の影響で日本人自体保守寄りになったからどこかのタイミングで自民党は割れるだろうな。 まだ先だろうけど。 379 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:20:35.62 ID:Mcfl23hT0.net] >>369 国内だけの問題なら日本製品が海外で売れなくなることはなかったんだろうけど 380 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:20:50.89 ID:KNagyxI50.net] ＞まず政府がお金を発行していないと税を徴収できません。 さらっとウソを入れてくる詭弁の論法 381 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:21:27.77 ID:ocFHOObS0.net] >>377 日銀の代わりに新しい中央銀行ができるだけだな 382 名前：刷った円で消費税や社会保険料の減税を [2023/06/04(日) 00:21:33.29 ID:njlSHSHK0.net] >>374 日本の財政赤字の原因は医療費。輸入する薬剤やワクチン。これの価格を決めているのは外国企業。社会保険料を減税するには国内製造。 1990年リベラル 「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう！」 1970→1ドル360円 2023→1ドル138円 1970から2023年の53年でデフレ脳を作ってきた。デフレ脳脱却には53年以上、最低でも55年は必要。 383 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:22:19.78 ID:80UtpGAj0.net] >>370 だからといってデフォールトするかも、と思われたらどうする。 384 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:22:30.81 ID:wJVfEi9c0.net] MMTならバカでも儲けられる 改憲に賛同してくれる国民へ安倍ちゃんからのプレゼント 385 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:22:34.55 ID:go3Oc9jn0.net] 経済を良くしたいって課題に対して アホな連中は積極財政だぁー緊縮財政だぁーって延々と議論だけして時間を 無駄にしているw まずは経済を良くするために考えて 行動すべきなんじゃないかなw 386 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:23:15.66 ID:rsy6SEej0.net] >>369 立憲の塩村あたりが減税や国債発行でなくて福祉を充実すれば景気は良くなるって言ってるからなぁ もちろん財源は増税 元財務省事務次官の矢野らと勉強会してるみたいだわ 短大で何を学んだのやら 387 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 00:23:20.01 ID:njlSHSHK0.net] >>380 お前の持っている円、それ政府日銀が発行したんやで。 388 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:23:20.52 ID:XeRA72nA0.net] 維新が行った緊縮政策のお陰で大阪は成長した！ 389 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 00:23:34.84 ID:q1FLD+M20.net] なんでずっっと将来は暗いって思わせられながら生きなきゃいけないのか

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