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【社会】深刻化する「友達のいないおじさん」問題。なぜ中高年男性は遊びに誘えないのか [七波羅探題★]



1 名前:七波羅探題 ★ mailto:sage [2022/08/12(金) 16:42:19.58 ID:B5zCIPKM9.net]
SPA2022年08月12日
https://nikkan-spa.jp/1849909

■なぜ友達のいない中高年男性は遊びに誘えないのか
友達が少ない・いない中高年男性が問題視されている。孤独の健康リスクは飲酒や喫煙を凌ぐとも言われており、早急に対応しなければいけない。

中高年男性に友達がいない理由として様々な要因が想定されるが、そもそも“人を誘えないこと”にあるのではないか。誘える中高年男性を増加すれば孤独化することはなく、健康を害す心配もない。とは言え、自発的に誘える中高年男性はそうそういない。

そこで中高年男性が人を誘えない理由、どうすれば誘えるようになるのかなど、『世界一孤独な日本のオジサン』(角川新書)の著者・岡本純子氏に話を聞いた。

■誘ったら負け
そもそも、友達が少ない・いない中高年男性は世界的な問題らしい。その理由として岡本氏は「“男らしさ”に支配されがちだから」と解説する。

「男性は年を重ねるごとに『一人で強く生きるべきだ』といった“男らしさ”に支配されて他者との交流に抵抗感を覚える、という研究結果は世界的に見られています。加えて、今の中高年世代の中では、男性同士が仲良くすることが『ホモセクシュアル的だ』ととらえられてきたことも大きいです」

次に誘えないことの影響について、「もちろん、女性でも誘えない人は多いため中高年男性に限った話ではありません」としつつも、「やはり自発的に行動しなければ関係性は生まれないため、誘えないことは中高年男性の孤独化に関係しているでしょう」と話す。そして、人を誘えない中高年男性の特徴を説明した。

「迷惑やプライド、恥といった意識が人を誘うことのハードルになっています。まず、『仕事で疲れているかもしれないから』『休日は子供と過ごすだろうから』など、その人を気遣って誘いたいけど誘えない、という心理は結構あります。とはいえ、他者に配慮したものばかりではありません。

そもそも「忙しい」「めんどくさい」ので、自分から誘うことに抵抗を覚える人もいます。

■断られることを怖がる
続けて、「これは日本人に顕著ですが、誘うこと自体に恥ずかしさを覚えてしまい、誰も誘えないこともあります」という。

「本来は幼少期からトライ&エラーを繰り返して、恥に対する耐性を育むのですが、『失敗してもいいから挑戦しよう』という空気があまり日本にはありません。何をするにも羞恥心が生じてしまい、誘いたいけど誘えない、という心理が働いてしまいます。

また、恥と通じている部分もありますが、『断られたらどうしよう』『友達として認識されているのかな……』といった恐怖心から人を誘えない人も少なくないです。これも恥と同様、人とコミュニケーションをする機会が多ければ、そうした恐怖も感じなくなるわけですが、そういった経験が乏しいためにどうしても受動的になってしまい、どんどん孤独になってしまうケースもあります」

■口実づくりが重要
恥やプライドなどと折り合いをつけても、いざ誘うとなるとやはり抵抗感が生まれる。中高年男性はどのように誘えば良いのだろうか。

「まずは“口実づくり”が大切です。女性は話すことを目的にして集まることが多いため、口実を用意する必要はありません。しかし、『話したいから誘う』ということは男性では稀です。お酒もなく、『今度会って話そうよ』という誘いには戸惑う人もいるかもしれません。

口実づくりの重要性を示し、岡本氏は「そこでイギリスの“男の小屋(メンズ・ジェッド)”という取り組みが参考になります」と提案する。

「この取り組みは、“男性は面と向かって話すのではなく、肩を並べて、スポーツや仕事のような共通の目的に向かって作業をするほうがコミュニケーションが円滑に行く”という前提のもと、国内のいたるところにDIYができる場所を設ける、というもの。会話をせずとも一緒に作業することで、仲間意識が芽生え、“誰かの役に立っている”という充実感を覚えます。ですので、コミュニケーションの目的を作るのが得策。テニスでもゴルフでもスポーツ観戦でも、何か口実があれば、誘いやすくなります」

■副業という選択肢
ただ、岡本氏は無理に誰かを誘う必要はないと口にする。

「他人にも趣味にも興味関心を持てない人もいます。なにより、中高年男性は対等な関係を築くことが難しく、どうしても肩書きや年齢に囚われてお互いマウントしてしまいがちな人も少なくありません。

※長文の為以下リンク先で

841 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:32:45.78 ID:+Gw98Bfs0.net]
>>817
何でもいいけど区別される側になっても黙ってろ

842 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:32:47.02 ID:YcrxnHiP0.net]
こういう記事を書いてるやつらの方は子供いるんだから世も末だよなあ

843 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:32:47.71 ID:VR1otyLu0.net]
>>730
それを気にしないのが友達だろ
んじゃ独身中年おっさんって何してるの?

844 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:32:55.95 ID:4ANaBbPV0.net]
>>820
やだ格好いい(ポッ

845 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:32:59.10 ID:+a48krmX0.net]
>>24
甘ったれたガキほど、その場限りにしたいよな
じゃなきゃウザすぎで腹が立つだけ

846 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:33:02.75 ID:YByEdHAb0.net]
>>783
既婚男性と女性は、
日本の社会保障の財政の負担になっているんだよ

未来ある若い人達の為に、独身男性と同じ寿命で死んでくれ

847 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:33:03.98 ID:rS55msRY0.net]
自由であることを受け入れられるタイプか、ある程度束縛されないと生きていけないタイプかで全然違うと思う

848 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:33:11.15 ID:fUlH1skH0.net]
いい年して友達が欲しい訳じゃないからな
寂しさを埋めてくれる都合のいい道具として感覚的に知ってるのが友達って言葉なだけだろ

849 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:33:23.69 ID:+a48krmX0.net]
>>26
その通り



850 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:33:28.25 ID:W0ets9eZ0.net]
この>>1で言ってる孤独というのは、他人に依存したいのに相手がいないというだけのお話で
友人の有無とは直接関係ないように思える

851 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:33:51.13 ID:HQ61TCbx0.net]
>>782
だな
書き込みの内容を見ると、既婚者の方がえぐいからな

852 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:33:56.97 ID:1ZNd/Nc70.net]
>>824
自然と付き合いが同じ階層に分かれていくんだよ
独身中年、というだけで友達は限られていく

853 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:33:58.94 ID:oePocMf10.net]
友達はいないけどセックス経験人数は
買春、風俗なしで200人くらい

854 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:34:02.91 ID:u7hgaEw40.net]
>>793
お前さんの無理や霊魂に対する負荷が気の毒になる。
ボーリングでストライク出してもあまりうれしくないのにガッツポーズ決めて
みたり。プリクラ撮るときに笑顔をつくるのすらおっくうだったろw

855 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:34:11.94 ID:I+CY3ROf0.net]
>>680
俺説なんだけど、趣味が無い独身男性は暇すぎて筋トレハマる説
他に趣味持ってる独身は結構ゆるゆるなのに趣味がないタイプの独身がガタイ良いのがやたら多い

856 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:34:15.06 ID:jfP2eO0P0.net]
>>773
ただの寝支度で草

857 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:34:16.29 ID:xwsQtWlR0.net]
40越えて独身はだいたい問題あるから仕方ない

858 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:34:21.27 ID:5hfrBtZl0.net]
普通に過ごしてればその時気の合った人と自然と仲良くなるけどな
別に友達を作るって感じじゃなくて

859 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:34:24.87 ID:us5r15C80.net]
まあ正直ネットの類のツールが一切ない一昔前の昭和みたいな感じの世の中ならもうちっと人と遊んでた自信ある



860 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:34:25.04 ID:YByEdHAb0.net]
>>626
結婚しても夫婦どちらかは最後は一人だよw

子供 「子供は当てにしないでね」

861 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:34:36.53 ID:g9Y7wDD50.net]
>>801
欧米の方がひどいぞ
社交という名の蹴落とし合い

862 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:34:55.25 ID:9yZ6EAQb0.net]
30年も40年も人間社会で生きてきて、友達の一人もいないってあり得るの?

863 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:34:58.01 ID:im3EB5gJ0.net]
でも街中で中年のオッサンが集団でいるの異様

864 名前:じゃね?
おばさん集団はなんかの集まりかなって思うけど
[]
[ここ壊れてます]

865 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:34:59.25 ID:XA1lWnKo0.net]
>>774
ネトゲのキャラの中身はリアルの人では?

866 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:35:05.43 ID:x9GbVyJ70.net]
おじさんが4人くっつくと消えちゃうし

867 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:35:14.61 ID:+Gw98Bfs0.net]
そういえば一人でボーリングしてるおっさんおったな
流石にメンタルすげーわ

868 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:35:24.99 ID:XA1lWnKo0.net]
>>787
理解者って人やん

869 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:35:33.41 ID:I+CY3ROf0.net]
>>682
乱立させてるところから言えば嘘も100回言えば信じるやつが出てくるって手口だな



870 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:35:38.44 ID:L3o2oiSu0.net]
オレもおっさんだがおっさんと一緒に居てもつまらんし…(´・ω・`)

871 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:35: ]
[ここ壊れてます]

872 名前:39.08 ID:YByEdHAb0.net mailto: >>846
対消滅かよw
[]
[ここ壊れてます]

873 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:35:39.71 ID:NvRRqikx0.net]
>>841
孤独って物理的に隣に人がいないって意味じゃないから、そこから知らないと
精神的な孤独の話だよ

874 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:35:44.98 ID:9yZ6EAQb0.net]
>>844
友達=大勢であつまる ではないよ

875 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:36:00.08 ID:4ANaBbPV0.net]
>>846
おじさん4人合体させて若者1人作れそう

876 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:36:03.81 ID:Lf2zovws0.net]
>>834
ジジイなら通算したらもっとあるだろ?

877 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:36:09.79 ID:jfP2eO0P0.net]
>>780
それな
ヲチ用グループも作って陰口叩きまくるんだろうし耐えられんわ
本当に学齢期にSNSがなくて助かった

878 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:36:14.83 ID:+Gw98Bfs0.net]
>>842
アメリカとかもパーティーとかしまくってるもんな
ついて行けなれけばどうなるんだろうあのパリピ社会

879 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:36:33.04 ID:4fCYuNnT0.net]
毎週おじさん集まって
麻雀打ってるよ



880 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:36:34.30 ID:XA1lWnKo0.net]
>>840
ネットが孤独感を紛らわしてるだけなんだよね

881 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:36:37.22 ID:lLOyI7100.net]
こまめに会うことが友達じゃない
たまに会った時に自然と笑顔で食事ができるかどうか

882 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:36:39.44 ID:4ANaBbPV0.net]
>>850
おっさんってなんであんなつまらないんだ?

883 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:36:42.71 ID:5UK26f0M0.net]
>>801
ズバリ書くけど、英語圏って語彙が少ないから
敵 以外の表現ってフレンドしかないって聞いたぞ
欧米の方がねえ、付き合い 上っ面だよ

884 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:36:49.89 ID:dDswNqYi0.net]
知り合いが増えるだけなんだよ

885 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:36:50.05 ID:fUnAxRxe0.net]
一生ババァの相手する地獄より何倍もマシだろ(笑)

886 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:36:52.10 ID:u7hgaEw40.net]
>>834
朽ち果てる肉体にいくら快楽を擦り付けてみてもな。
ベッドに湿った風と浜省は歌ったけれども。
美食もいっしょなのよ。いくら美味いものを食べまくってみても。

887 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:36:53.49 ID:rS55msRY0.net]
ツーリングと称してバイクで集団走行するオッサン連中は見たところ50代くらい

ああはなりたくない

888 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:36:55.35 ID:p9U0GEz+0.net]
よけいな事やめてくれ。
家族だけでいいよ。
めんどくせぇ。

889 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:37:04.60 ID:g9Y7wDD50.net]
>>829
実際は人が人の寂しさを埋めてくれるのって
本当に一部分だけどね

多分、スレで叩いてる奴らって
ほんとは友達いないか家族とも不仲の奴らだろ



890 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:37:06.26 ID:1ZNd/Nc70.net]
今はネットを中心としてコンテンツがあふれてるし
暇つぶしには困らないと思うなあ

ずっと部屋にこもってるのが嫌だったら
ときどき外出てジョギングでもするか
おいしいそうな店で食べる

891 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:37:14.88 ID:BPLyP6lS0.net]
>>843
30歳にもなって友達とか考える方が怖いよ
おっさんだぞカブトムシ取りに行く小学生じゃないんだ

892 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:37:21.00 ID:x7WeERCl0.net]
>>737
男は抵抗しないから、もしくは男性の権利を強力に主張する機関が無いからじゃないかなー
あきらかに性差別なんだけど、残念ながら強力なバックがいないところは徹底的に狙われるのが世の中
まさにイジメの構図と同じ

893 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:37:30.87 ID:hcCgcpir0.net]
でも本当はBBQに憧れてるクセにw

894 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:37:31.62 ID:+Gw98Bfs0.net]
>>850
おっさんしかいない掲示板になんでくるんや

895 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:37:33.59 ID:xwsQtWlR0.net]
お前ら友達いないから5ちゃんねるに常駐してるんじゃないの?

896 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:37:49.33 ID:YByEdHAb0.net]
>>847
えっ ?
お前ボーリングの練習しないの ?

会社でボーリング大会ある時は、みんな一ヶ月前から一人で特訓だよ

897 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:37:57.00 ID:PmSJTG3o0.net]
>>671
近所付き合いはするが
友人ではない

898 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:38:07.09 ID:miiJeBL90.net]
スーパー銭湯とか露天のベンチに二人で座る若者とかホモにしか見えん

899 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:38:08.77 ID:CpN3X+nS0.net]
キャンプ場でソロ用のを持ち寄ってキャンプしてるハゲどもいるよ



900 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:38:23.17 ID:UMiGWRUW0.net]
定年後ずっと家にいる人はかわいそう

901 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:38:27.36 ID:fUlH1skH0.net]
>>868
じゃあ人以外の何が寂しさの大部分を埋めてくれるんだ?
犬猫か?w

902 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:38:28.83 ID:penSFBH60.net]
5ちゃんねるはノーリスクノーリターンの
疑似的コミュニケーション
老人がワイドショー見て会話した気になってるのと同じ

903 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:38:31.39 ID:u8QtYN7J0.net]
中年の男叩きがひどいな
友達とかいないからどうしたって感じ

904 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:38:32.27 ID:x7WeERCl0.net]
>>872
おそ松さんの新品ブラザーズっていうの思い出した

905 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:38:40.54 ID:GFfnr6Jo0.net]
仕事の勉強と家族彼女いたら
友達と遊んでる暇など無いわけだが
勉強しないでも安泰な職業なら良いだろうが

906 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:38:56.96 ID:YByEdHAb0.net]
>>861
おばさんたちの中にいるともっとつまらんぞw

907 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:39:08.16 ID:7amWB6mCO.net]
コロナ禍の結婚、15万件減
将来出生24万人マイナスも


新型コロナウイルスが流行した2020〜22年は結婚件数が大幅に減り、流行がなかった場合と比べた減少数は3年で15万件を超えるとの試算を、東京財団政策研究所の千葉安佐子・博士研究員と東京大の仲田泰祐准教授が9日までにまとめた。
行動制限などにより出会いの機会が減ったのが一因とみられ、このまま減少分の埋め合わせがないと、将来的に約24万3千人の出生が減る可能性があるとしている。
結婚や出生の数はもともと減少傾向だったが、コロナ流行の長期化でさらに深刻化する恐れがあることになる。千葉さんは「政策決定者は危機が確実に進みつつあることを認識してほしい」と話す。


おしっこする以外ちんぽの使い道が無いので徹底自粛困らないおじさんが増えすぎて国滅ぶ

908 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:39:10.97 ID:XCBtLknN0.net]
人として未熟だから友達が~って言うんだよ
人生の残り時間が少なくなると優先すべきことが解るわ

909 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:39:13.79 ID:1ZNd/Nc70.net]
>>839
友達は「作る」もんじゃなくて「なってるもの」っていうことだな

>>848
別につき合ってなくてもいいんだよ
逆に言うと居場所と理解者以外の人は不要、ということ

孤独ビジネスは「孤独」「人付き合い」と大雑把にするから失敗したんだ
つき合いたい人もつき合いたくない人もいるんだから



910 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:39:17.19 ID:g9Y7wDD50.net]
>>838
男なんて50超えたらほとんど老害扱いだよ
だから45歳定年とか言われてんだろ

そこまで追い込まないと
男は自分の思考をアップデートしようとしないからな

911 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:39:19.02 ID:xwsQtWlR0.net]
>>870
飲みに行ったりBBQしたりするだろ?
なんでカブトムシって発想なんだよ

912 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:39:23.77 ID:I+CY3ROf0.net]
>>817
無敵含めて犯罪者呼ばわりとかしてるのが区別ねぇ、へぇぇぇ
それを区別とか言っちゃうのはじめてみたよw

913 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:39:28.18 ID:KnMYOkOi0.net]
年取っての友達なんて正直ウザい
マウントの取り合いだぜ

914 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:39:28.95 ID:m49Upi/X0.net]
仕事してるんだから仕方ないべさ
本当に男性叩きが酷いよね

915 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:39:55.37 ID:Lf2zovws0.net]
>>884が医者なら人間の鏡だな。

916 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:39:56.62 ID:m49Upi/X0.net]
>>892
やっぱそうなの?
趣味友達が一番平和やね

917 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:40:11.51 ID:D4DmVwSf0.net]
平日はまず無理だろ、忙しすぎ
休日位は自分の好きなことさせろ
友達ドウコウではない
もっとも友達も遠隔地でなかなか
会えんがな

918 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:40:20.39 ID:SQGw3E/F0.net]
仕事と家庭のことで手一杯だわ
たまの風俗(90分)くらいしか時間が取れない

919 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:40:35.84 ID:YByEdHAb0.net]
>>889
いや、40歳から老害だよ

男に限らず、職場で40歳過ぎのおばさんなんてマジで老害だからw



920 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:40:55.20 ID:p9U0GEz+0.net]
>>766
友達多いと面倒くさい。
相手に合わせて時間作るのが嫌だ。
社会人になってからは特に。
家庭用を持つと更に。

921 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:41:03.65 ID:0519hk8P0.net]
おっさんが集まるにはゴルフと麻雀はやっぱ向いてる

922 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:41:05.32 ID:g9Y7wDD50.net]
>>880
仕事とか趣味とかリラクゼーションとか
たくさんあるだろ
刺激が得られれば寂しさなんてなくなる

923 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:41:07.20 ID:IYFI09uG0.net]
友達欲しがってる寂しがり屋のおっさんなんか
気色悪いだけだぞ
ていうか、そんなおっさんほとんどいない
マスゴミによる情報操作

924 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:41:13.08 ID:XA1lWnKo0.net]
>>892
学生時代の友人は?

925 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:41:14.59 ID:OGKFE0ko0.net]
海外旅行のツアーで一緒になったおっちゃん達はめちゃくちゃ楽しそうだったな
70過ぎてたからおじいちゃんかな
足が痛くて空港で座り込んだりマイペースだったけど見てるこっちも楽しかった
あれくらい気兼ねなくいれるなら楽しいかも

926 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:41:24.61 ID:Un16v0h80.net]
山上には友達はいたのかな?

927 名前:名無しさん@13周年 [2022/08/12(金) 19:23:18.45 ID:iizYimqbT]
>>2
夏になるとバカみたいにうるさい音を出して
街中を行ったり来たりするバイクいい加減にしろ。

928 名前:名無しさん@13周年 [2022/08/12(金) 19:37:16.05 ID:uernMcjnp]
何が深刻化するんだ?意味がわからん。

929 名前:名無しさん@13周年 [2022/08/12(金) 19:46:15.12 ID:vQRLAC4ng]
君の誘いには乗らないことにしてる 👾



930 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:42:04.93 ID:BPLyP6lS0.net]
>>890
んじゃ友達がいるでいいじゃん
何が問題なのかさっぱりわからん

931 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:42:05.27 ID:YByEdHAb0.net]
>>902
寂しがっているおじさんは、
小さいおじさんとして生まれ変わるよ (´・ω・`)

932 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:42:06.42 ID:AaWE0eQ60.net]
>>903
仲違いして居ない

933 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:42:07.05 ID:XCBtLknN0.net]
>>905
怨が友達だよ
友達は人とは限らない

934 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:42:15.29 ID:1ZNd/Nc70.net]
高校の同窓生のグループラインに入ってるんだが
みんなラインでいいと思ってるのに
一人飲み会をしたくてしようのないやつがいる

困ったもんだ

孤独おじさんより他人依存おじさんの方が問題

935 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:42:25.49 ID:dlFC0F9j0.net]
おっさん同士、休みでも会いたい人って少ないもん

みんなだから女と遊んでるでしょ

936 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:42:50.47 ID:+Gw98Bfs0.net]
>>876
世の中にはご近所さんとも友達みたいに付き合える

937 名前:Rミュ強もおるんや []
[ここ壊れてます]

938 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:43:14.05 ID:kF0RMxfY0.net]
趣味があれば友達くらいできるじゃん?
そしたら友達の友達を紹介してもらえば簡単に友達増やせるし
そんなに難しく考えなくていいと思うけど

939 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:43:16.97 ID:W0ets9eZ0.net]
>>857
パリピなだけなら気楽だけど貴族社会の劣化版だからタチが悪くて
招待されて出席するというのは、その仕組みに参加すること
何度か出席するうちに、そういえばまだ君から招待されたこと無いね、なんて話になる



940 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:43:20.55 ID:LJw2KSBA0.net]
>>881
ローリスクくらいはあるんじゃない?
リターンは皆無だけど

941 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:43:23.39 ID:fUlH1skH0.net]
>>901
ただの紛らわし方をそうだと勘違いしてるだけか
聞いて損したわ

942 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:43:30.91 ID:m49Upi/X0.net]
うちは私を乗せてドライブ行きたがる
そういや男友達っていないのかな

943 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:43:32.32 ID:1auNCQg20.net]
女の人は一人でいる人少ないけど、あれは友達というより、
会社や世の中で、同じリスクを持って生きてる者同士が寄り添って互いに守り合ってるって感じがする
群れにならないと生きていけない草食動物みたいな

944 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:43:40.40 ID:YByEdHAb0.net]
>>913
それあるわw
今はコロナで集まりたくないので、なんで集まりたがるんだろうね

945 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:43:42.37 ID:YcrxnHiP0.net]
>>843
それはこれからの若者のほうがあり得るわけでオッサンを貶してる場合じゃないんだよなあ

この国はもう人間の国じゃないわけ
猫の国なのね

946 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:43:53.50 ID:M+s3C3c+0.net]
>>897
地味に15年前から値段が変わってないのに女のレベルは気持ち上がったもんね

https://www.cityheaven.net/kanagawa/A1401/A140103/yokohama-shinderera/?of=y2

947 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:43:56.95 ID:j0Tj+jbc0.net]
>>884
私の父親が46歳なんですけど平日はずっと仕事の後に勉強してますね
土日のどちらかはセミナーとかカンファレンス参加したり家族サービスしたり
でも友達家に招いたり友達と1泊でキャンプ行ったりとか色々アクティブにしてますよ
コロナの直前は友達十何人で居酒屋の全メニュー制覇するなんて若者みたいなバカなことやったみたいですし

948 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:43:58.38 ID:BSP6lthA0.net]
>>920
俺もそうだわ

949 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:44:03.18 ID:jM/v0xYA0.net]
統一教会にでも入れば?



950 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:44:06.31 ID:m/Zdd1Vs0.net]
釣り友達はいるけどコロナ禍だし夏冬はもともと行かないし友達に家族いるし

951 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:44:07.76 ID:4ANaBbPV0.net]
>>915
いやまずご近所のおっさんおばさんと付き合いたくないんだが

952 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:44:11.49 ID:84Y39WC/0.net]
>>872
いざ行くとゴミ放置しようとしたり
後かたづけちゃんとしなくてイラついたり
色々疲れるんだよな

気があって盛り上がれるやつより
育ちがちゃんとしてるやつの方が好きだわ
昔から

953 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:44:12.90 ID:YByEdHAb0.net]
>>915
ご近所迷惑やw

954 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:44:21.26 ID:AaWE0eQ60.net]
>>889
少なくともうちの会社は関係ないな
あまりに人不足だから80歳でも居場所ありそうw

955 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:44:22.90 ID:qQgcblLt0.net]
その中年の上司に付き合わされて嫌気が差し
若いのを同じ目に合わせないようにしたんだろ
そういう時代でもないしな

956 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:44:24.78 ID:weDeB4tJ0.net]
そりゃそうでしょ~
孤独な中年男性には価値なし!
スクラップ&スクラップだよ

957 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:44:26.08 ID:1ZNd/Nc70.net]
>>919
友人との付き合いも紛らわし方の一つにすぎないよ

お互い成長する、とか思ってる?w

958 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:44:33.58 ID:+Gw98Bfs0.net]
>>875
みんなで練習しに行くわ
ほんで奇異の目で一人のおっさんを見てる

959 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:44:36.26 ID:m49Upi/X0.net]
>>926
なんかホッとしました
そんなものかなw



960 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:44:49.01 ID:PmSJTG3o0.net]
>>915
友達とは
オレの定義だが
例えば犯罪者になっても無条件で味方になって
庇える存在
そんなご近所さんはいない

961 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:44:52.10 ID:/Q5gFTwz0.net]
金ねンだわ

962 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:45:10.46 ID:LfVoYz4P0.net]
>>923
今の若者ってSNSがあって学生時代の繋がりがいつまでも切れないから、友達ゼロみたいなの少ない

963 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:45:14.46 ID:rSJ1GDiW0.net]
とんとんとんからりと隣組
形を変えた相互監視

964 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:45:25.31 ID:5UK26f0M0.net]
>>889
そんなことないぞ
パパ活の対象は大抵50代だよ
イケメンで金持ち って条件付くけど
キョコンだと最強かもねw

965 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:45:28.49 ID:1auNCQg20.net]
>>929
嫌でも付き合ってれば助かることもいっぱいあるよ
家を留守にする時に色々頼めたり、冠婚葬祭の時に手伝ってもらったり
もちろん助けることもいっぱいあるけど

966 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:45:30.65 ID:NJUavwtb0.net]
>>43
おばさんはどこでもつるむ
例えば映画館のレディースデイなんか2~6人くらいのおばさんグループがぞろぞろ

967 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:45:31.94 ID:a1CL8rW30.net]
>>911
わかる
仲良かった親友の友人でも考え方の方向性が違ってくる

968 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:45:36.28 ID:AaWE0eQ60.net]
>>934
そのくらいの覇気があってほしいわー

ウチの会社は人手不足すぎてワイのようなロートルもフル動員だからなぁ

969 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:45:38.79 ID:+Gw98Bfs0.net]
>>917
俺には絶対についていけない社会だわ
夫婦揃って出ないといけないとか言う時点で無理
日本社会はまだ甘くて助かる



970 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:45:46.39 ID:1ZNd/Nc70.net]
>>931
近所の人はストーカーみたいに観察してる奴がいることが多い

971 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:45:58.71 ID:h5DnyDAF0.net]
>>912
概念が友達なのってアンパンマンなんかもそうだな

972 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:46:00.25 ID:DqYdT1Uk0.net]
友達は別に要らないな、したいことがないw

973 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:46:02.50 ID:NKYsZJud0.net]
興味ないからやろ、多分

974 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:46:04.93 ID:Tla9xSZJ0.net]
信じられるのは家族だけ、
という事実を知るからね

975 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:46:12.15 ID:YByEdHAb0.net]
>>929
ご近所さんとは、適度な挨拶しておかないとだめだよ

犯罪者として逮捕された時に、マスコミに 「近所に挨拶しない人付き合いの悪い人でした」って証言される

976 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:46:12.65 ID:KMGy5pza0.net]
国が自殺に追い込めよ
事件起こす前にな
公安ならできるだろ

977 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:46:17.25 ID:u7hgaEw40.net]
>>862
家族ぐるみで50年つきあってるアメリカ人の家族がいる。
親戚以上に仲がいい。言葉が足りないからハートでつながる的な?
 
そしてこのアメリカ人の家族については、これを観てみろ、の
幸せの形であり、それをずっと観てきたおいらは、この国の幸せ家族
ということになってる家族を羨むということは一度としてなかった。
神に「見せられた」と思ってる。

978 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:46:23.55 ID:m49Upi/X0.net]
うちの旦那もご近所付き合いはしないかも
むしろ隣の枝がこっちの庭に入ってるから注意するとかプンスカしてる

979 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:46:29.09 ID:g9Y7wDD50.net]
>>916
それができない奴らがここに集まってるんだろ

おっさんが若者と友達になるの本当は簡単
同じ趣味で、人生経験を押し付けがましくなく伝えれば
簡単についてくから
だって彼らが本当に求めてるのはそれだし



980 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:46:31.20 ID:sXVJIiY/0.net]
子供が中学生になると家族旅行も無くなり急にすることがなくなる
学生時代の同級生に合って同じ境遇でまた遊ぶようになった

981 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:46:33.92 ID:1AcyX5eF0.net]
そういう人生送ってきた結果でしかないw

982 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:46:37.83 ID:jM/v0xYA0.net]
>>923
猫の国とか現実逃避するなよ
反日韓国カルトの国だろ

983 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:46:44.69 ID:aOoVqZCg0.net]
>>938
その定義だとほとんどの人が友達いないだろうな

984 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:46:46.64 ID:VhvjVUe60.net]
大人のおっさん同士で遊んで楽しいことってあるの
セックスしようかってなるの?

985 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:46:49.56 ID:YByEdHAb0.net]
>>936
みんなで練習したら、順位は変わらんだろw

986 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:46:51.04 ID:yBObKOF/0.net]
友達もいない孤独なおじさんの健康リスクとかどうでもよくないか…?
心配する人もいないんだし…

987 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:46:54.32 ID:XCBtLknN0.net]
>>949
翼クソはボールやぞ!

988 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:47:02.10 ID:1auNCQg20.net]
前に恋人いらない、配偶者いらない、子供いらないって人たちの理由聞いたことあるけど

なんか高いとこにあるブドウが酸っぱいから「興味ない」ことにしてる的な答えな感じが強かったなあ

989 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:47:08.05 ID:a3R2RZYF0.net]
結婚して子供いたら遊ぶヤツの方が少なくないか?



990 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:47:08.58 ID:lNcXz4Ln0.net]
壺でも買っとけ

991 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:47:09.24 ID:KMGy5pza0.net]
無職or派遣オジサンは
処分しても
困る人はいないから

992 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:47:11.67 ID:PmSJTG3o0.net]
>>678
5ちゃんは暇潰し
影響を受けたことはない

993 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:47:30.85 ID:1ZNd/Nc70.net]
>>943
そういうのは田舎だけだな

コロナのいいところの一つは冠婚葬祭に列席しなくてもよくなったこと

994 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:47:33.95 ID:d8T/pEdu0.net]
中学の時から一人映画館が当たり前な自分には一人で出来ないもんっていうのが分からん

995 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:47:37.99 ID:PmSJTG3o0.net]
>>961
3人いるよ

996 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:47:46.01 ID:YcrxnHiP0.net]
>>905
ダンチョー、何があったんや

プゲラ( ^∀^)

997 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:47:47.07 ID:XCBtLknN0.net]
>>968
ゆるい宗教はそういう面があるんだよ

998 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:48:08.05 ID:YKrwnRQm0.net]
金がないからだよ
うちの夫は遊びに金かけてるから暇がない

999 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:48:14.66 ID:CpN3X+nS0.net]
おっさん貧乏だから。
女の友達の方が金ある。



1000 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:48:20.08 ID:VgPr+rRB0.net]

ネット番長が一言


1001 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:48:22.65 ID:g9Y7wDD50.net]
>>921
実際、自立してる女って群れないからな
社会に適応した女が増えてきてるから
今は昔ほど露骨なグループって減ってる

1002 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:48:40.92 ID:+Gw98Bfs0.net]
>>963
はー?なんでそんなガチなん?楽しめればいいと思ってみんなやってるのに
だから変なやつ扱いされるんだよ

1003 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:48:44.66 ID:M+s3C3c+0.net]
>>938
幼女をレイプして殺してもですか?

1004 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:48:45.92 ID:NEvvZ4rj0.net]
武田邦彦でさえ、50過ぎたらオトコはゴミになると
精神疲弊した感じで言ってるからな。
自殺は悪い事と思っていたが、もういい。
好きなだけ電車に飛び込んで迷惑かけても、

俺は許す( ◜ᴗ◝)و

1005 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:48:56.15 ID:84Y39WC/0.net]
>>952
ほんこれ
まあ人によってはその逆もあるみたいだけど

1006 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:49:04.11 ID:/Zwq5T4z0.net]
>>973
そりゃあお前が犯罪者予備軍という名の社会の最下層に属してるからだろ

1007 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:49:06.49 ID:8h2uUwTi0.net]
友達は居た方が人生豊かになり安い
ただ友達の有無が人生に与える影響は
家族や職場の同僚よりも低く然程重要でもない
その程度のものだよ

1008 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:49:07.46 ID:1AcyX5eF0.net]
>>972
会話

1009 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:49:11.43 ID:gIVQThRf0.net]
遊びに誘う必要がない世の中になってきたからな
煩わしい人間関係は学生時代と会社だけで十分



1010 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:49:13.39 ID:YcrxnHiP0.net]
ダンチョー、何があったんや

はーおかしいw

1011 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:49:13.85 ID:1ZNd/Nc70.net]
>>947
経済ギルドなんだよ
創価学会の日曜の会合みたいなものじゃないかな
利害関係

1012 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:49:15.51 ID:MAnucPSN0.net]
自分よりかなり若い女性としか
遊びたくないっていうおじさんいるよね
ある程度お金ないと厳しいだろうけど

1013 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:49:18.73 ID:j0Tj+jbc0.net]
>>972
一人で行動するの寂しいし恥ずかしいしつまらなくないですか?
ご飯だって誰かと美味しいねって言いながら食べたいですし

1014 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:49:26.63 ID:ajRPC9UJ0.net]
友達は要らないな
お前らがいればそれでいい

1015 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:49:28.96 ID:DRNdzPt40.net]
みんながファミコン買ってる時に自分だけSEGAマーク3(ないしメガドライブ)を購入してしまった者の末路

そして、その後もプレステ買わずにサターン→ドリキャスと順調に孤立していく
メガドラ以降、通信が出来たのでネッ友はいる(ただしそいつもSEGA信...アキバでオフ会の流れ

1016 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:49:35.21 ID:YByEdHAb0.net]
>>982
これが底辺かよw

1017 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:49:47.20 ID:HQ61TCbx0.net]
>>882
叩く動機の根源は、その存在が都合悪いから
何も問題なければ、放置しておけばいいだけ
それが出来ないって話だ

1018 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:49:56.42 ID:uJkYuQaL0.net]
女友達がいればいい
男の友達がほしいと思わない

1019 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:50:08.02 ID:XCBtLknN0.net]
>>976
趣味では違う手法もあるよ
金で時間を買う
自分でなんとかするより金でやってもらう
まあ金を使うことが趣味な人は別だが



1020 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:50:10.58 ID:YByEdHAb0.net]
>>980
これが底辺かよw

1021 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:50:23.50 ID:GbfUIjZz0.net]
つかまぁ連れ立って遊ぶ必要ないしな

1022 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:50:24.35 ID:bz4xdq260.net]
>>1
バイオハザードラクーンシティ真の始まり←全てガスライティングや電磁波を媒体に使用した兵器それによる殺人以上のストーカー がウクライナ戦争の始まり。

1023 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/08/12(金) 18:50:27.31 ID:Bl0HgJGe0.net]
結婚スレより伸びる謎

1024 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:50:28.51 ID:YKrwnRQm0.net]
>>997
ゴルフだよ

1025 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:50:45.91 ID:YcrxnHiP0.net]
世の中はバカしかいないので、バカじゃない人は孤立してしまいまーす

プゲラ

1026 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/08/12(金) 18:51:01.24 ID:CS89VgEK0.net]
ニンニク入れますか?

1027 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 8分 42秒

1028 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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