- 1 名前:蚤の市 ★ mailto:sage [2022/05/14(土) 07:50:48.62 ID:4VLe9BjE9.net]
- 新型コロナウイルス流行「第4波」の昨年4~6月に、感染者への対応などで、残業や休日勤務の時間が月間上限を超えた自治体職員が、3カ月間で延べ11万6675人に上ったことが分かった。総務省がコロナ禍での時間外勤務の状況を調べるため、初めて実施した全国調査を基に集計。コロナ禍で保健所職員らが過酷な勤務を行っていた実態が裏付けられた。
自治体は職員に時間外勤務をさせる場合、労使協定(36協定)や条例、規則で勤務時間の上限を決める。上限は「原則月45時間・年360時間」だが、忙しい部署は「月100時間未満・年720時間」などと定める場合が多い。月100時間は労災認定の基準となる「過労死ライン」だ。 時間外勤務の上限規制 2019年4月の働き方改革関連法施行に伴って民間企業に時間外勤務の上限規制が導入され、公務員もそれに準じて取り入れた。民間では上限時間を各労使で原則月45時間などと定め、超えると違法となり罰則が科される。ただ民間でも震災による電気・ガスの復旧や、コロナ感染を予防するマスクや消毒液の生産など、労働基準監督署から「臨時の必要がある」と認められれば、自治体職員らと同様に上限を超え労働者を働かせることができる。 上限を超えた職員の業務の内訳をみると、保健所職員など「コロナ関連」が4万2757人、コロナ以外の「災害対応」が3015人だった。だが、こうした非常時への対応ではない通常業務の範囲で上限を超える職員も7万903人に上り、議会対応などを理由に一部で残業が
- 3 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 07:51:28.14 ID:2jkL+kWc0.net]
- 日本の労働環境は異常だよ
- 4 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 07:52:02.45 ID:iSt3xIYA0.net]
- そもそもあらゆる効率が悪い所から直せ
- 5 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 07:52:50.63 ID:Nyjm4Omt0.net]
- おかしいね
昼間暇そうにしてるのに
- 6 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 07:53:33.07 ID:SyKp5DJ00.net]
- ああ残業代がもったいない
- 7 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 07:54:11.00 ID:5Cjh8BTT0.net]
- 月100時間以上の残業は認めなきゃいいだけ。公務員の仕事には期待していないから気にするな
- 8 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 07:54:22.78 ID:k7GmhyaT0.net]
- FAX残業ね
- 9 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 07:54:34.28 ID:pNjAigz50.net]
- ウスノロども
- 10 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 07:55:32.41 ID:Pl4szd/O0.net]
- まあ基本奉仕だからそのへんはどうでも良い
- 11 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 07:56:13.75 ID:pSzXUGzS0.net]
- 民間みたく帰ったことにすれば解決やろ。
- 12 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 07:56:20.99 ID:bUe0qAo/0.net]
- サビ残横行するだけだから、払うもん払えば働かせるの方がまし。
- 13 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 07:57:10.56 ID:3LZU5NlF0.net]
- これが公務員スタンダード
- 14 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 07:58:05.38 ID:pUyRt3vj0.net]
- >>3で終了
- 15 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 07:58:41.14 ID:r/+JYELW0.net]
- ただの風邪なのにここまで大事にした自分らのせい
- 16 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 07:58:56.83 ID:m2xmr+6m0.net]
- 5chのおじさんたちは公務員さまが全然仕事をしてないと?
- 17 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 07:58:58.41 ID:5WaOLR7S0.net]
- 山口の二重振込みたいに公務員の仕事は他部署でやってることをこちらでもやり直す非効率が常態化
- 18 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 07:59:03.49 ID:qnYILnML0.net]
- ボーナス出してやれよ?
- 19 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 07:59:20.94 ID:7wtT0Oav0.net]
- >>3
これはあるね。 事務方で多いのは本人にしか解読できないようなきったないエクセルファイルいつまでも使ってたりデータを手入力手貼りでその確認作業に凄まじい時間かけてたり。 そんで、なんでこんなに時間かかるの?と聞くと、難しいんですよ大変なんですよとドヤ顔してアホなやり方をいつまでも続けてる、と。
- 20 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 07:59:57.09 ID:wnL6zV6L0.net]
- たかが100時間かよwww
- 21 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 07:59:59.97 ID:UvOY50qo0.net]
- 20年間上場の商社で営業やってクビになったけど
管理職を除いて仕事できる奴は残業なんてしないよ 俺は毎日午前様だったw
- 22 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:00:21.14 ID:hn3afUGh0.net]
- 仕事の為の仕事で忙しいんや
- 23 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:00:22.83 ID:gQaS4fks0.net]
- 残業代乞食か
- 24 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:01:14.30 ID:dtkmMDLJ0.net]
- >>1
また底辺ブラック企業リーマンや仕事選り好みFランニートどもが公務員に嫉妬逆恨み誹謗中傷するスレか!いい加減にしろ!
- 25 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:01:14.47 ID:eoF7Wkdl0.net]
- 国難のときに残業がってよく言えるな
- 26 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:01:24.01 ID:oEh7Pk/B0.net]
- やっぱり公務員様だし残業代満額支給なんだろ?
禿裏山・・・
- 27 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:01:32.83 ID:6MEWZ6Af0.net]
- 上限超えるほどの高残業になっているなら職員を正規で追加雇用しろ
コロナで失業したやつの受け皿になれ 中途採用も民間なら禁止されている年齢制限を平然とやったり 公務員はふざけている
- 28 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:02:38.97 ID:jfh/ABni0.net]
- 自治体職員の残業って残業するための残業も多いからな
ペラペラとお喋りしながらダラダラ仕事してたり
- 29 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:03:09.78 ID:C5y24Wls0.net]
- 普段暇すぎて働き方忘れてるんだろ
- 30 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:03:12.29 ID:y0yROoZ70.net]
- こんだけ労働しても生産性低いのすごい
- 31 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:03:24.57 ID:hn3afUGh0.net]
- 教育委員会からチョットした仕事を頼まれたけど、割印付きの教育長公印が押された依頼書が来たわ
どんな大仕事するねん
- 32 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:04:01.81 ID:OnP2Hmas0.net]
- 残業代は支払われません
なぜなら予算が決まっているので出せないからです。
- 33 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:04:19.79 ID:auAek28v0.net]
- >>1
ダラダラしているだけだよ
- 34 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:04:36.28 ID:jQ
]
- [ここ壊れてます]
- 35 名前:5VkhhX0.net mailto: 定例業務しかないだろ
ITに置き換えろ [] - [ここ壊れてます]
- 36 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:04:53.69 ID:c66Z9pYC0.net]
- >>1
厚生労働省本省勤務が1番ブラックって揶揄されていたなw
- 37 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:04:57.50 ID:7nQxnQpe0.net]
- 残業代乞食め
- 38 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:05:41.99 ID:GiUda8nY0.net]
- 民間と同じくタイムカード定時で切れよ
- 39 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2022/05/14(土) 08:05:56.91 ID:E9d11JUq0.net]
- 非常勤雇えよ
- 40 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:06:40.29 ID:jfh/ABni0.net]
- 役場の仕事はAIに置き換えられる
さっさとやれよ
- 41 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:07:13.75 ID:5WaOLR7S0.net]
- >>29
公務員は無産の管理事務員
- 42 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:07:22.63 ID:w0jdB0cd0.net]
- 公務員を増やすとか給料を上げるとか、そんな話に繋げたいんだろ
- 43 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:07:53.53 ID:3wTo8K4x0.net]
- 職員ということは公務員だけでなく中抜き派遣も含まれてるのか?
- 44 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:08:09.94 ID:fnTk1rFs0.net]
- でも民間と違ってちゃんと手当が付くんだからいいじゃん
- 45 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:08:15.18 ID:lP0iO4Gk0.net]
- ダラダラやってるからだろ
自治体職員はいつも「働いてら負け」と言ってるからな
- 46 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:08:26.52 ID:1lPhnHXG0.net]
- 労働基準法って公務員は適用外なんじゃなかったか
- 47 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:08:32.97 ID:PpgVBlqf0.net]
- ジョブ型などと称して争わせるだけで給料減らしたり、テレワークできるのに世間にコロナを撒き散らすテロ行為や、簡単に首切りを行うなど様々なパワハラセクハラ行為をするブラック企業への商品や株の不買運動が世界的に起きている
それらを省みず自らの利益を追求して何千万何億と給料を貪るブラック経営者、老害管理職やそれを容認する利権政治家、またそこから利益を得るマスゴミや記者、御用学者とそれを止めない家族の個人情報を勇気を持ってネットで告発し、世界中の人々と一丸となって糾弾する人も増えている。 例え退職したり亡くなったりしてもルーズベルトの銅像が引き倒されたように死後も鞭打たれ、子孫がその代償を支払わされることになる。 そして、そういう悪どい上級国民と戦う★正義のジョーカー★を人々は支持して、英雄として讃えるだろう。
- 48 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:08:57.37 ID:ozXuyFqa0.net]
- 東京新聞はこの記事で社会に一石を投じたいんだろうが、これはみんなスルーして無視される案件。
- 49 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:09:36.54 ID:JyfTRJnY0.net]
- >>36
この馬鹿すぎる発言w ブラック企業大好きならお前が無料でも働けよ。
- 50 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:09:47.52 ID:jfh/ABni0.net]
- 役場がAIになると土日祝日24時間対応可能になるから便利になるんだよ
マジで早くやれ
- 51 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:09:59.23 ID:5WaOLR7S0.net]
- 公務員は半分ぐらい使えない廃人よね
- 52 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:10:28.87 ID:ozXuyFqa0.net]
- >>44
警察、消防などの公安職には団結権がない、の誤認では?
- 53 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2022/05/14(土) 08:10:29.27 ID:J/CPKfF50.net]
- 地方の市役所なんて昼間とか
皆で談笑しながらやってるよ 税金でコイツら飼ってるとか 腹立たない方が無理やわ
- 54 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:11:12.59 ID:cysyy5ux0.net]
- 時間外割増賃金が美味しいから自分から進んでやってる人しか居ない
- 55 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:11:15.76 ID:5WaOLR7S0.net]
- 役所はなんでタイムカード押す機械がないのかな
- 56 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:11:37.66 ID:6MEWZ6Af0.net]
- 民間企業で高残業が続出すると
労働基準監督署から「一人当たり残業を抑制して雇用を増やせ」と指示が入る。 中途採用であからさまな年齢制限は禁止という制限付き。 公務員が高残業になると 死ぬほど残業してまぁーす。でガッポリ残業代ゲット。 正規職員の枠は増やしません。 中途採用してもいいけど年齢は20代までな。
- 57 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:11:48.60 ID:FWRpxCIk0.net]
- 嬉しい悲鳴
- 58 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:12:15.20 ID:JyfTRJnY0.net]
- 今だに広報誌やら紙で全世帯配布なんてやってるからな。
いい加減ネットで見ることできるんだから、廃止しろよ。
- 59 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:12:22.47 ID:zoFht7550.net]
- 残業代で所得倍増だね
- 60 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:13:14.31 ID:21icXIfm0.net]
- その残業代で合理化できるやろ
ええ加減にしいや
- 61 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:14:32.93 ID:z5ETUedE0.net]
- いつまでアナログなんだw
- 62 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:14:55.94 ID:NXvusbWl0.net]
- まずハンコとファックスをやめろよwww
- 63 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:15:01.76 ID:5VArao1P0.net]
- やってるのは電話番とFAXのチェックとパソコンへの入力だけどな
違法残業させても罪に問われないし文句も言わないから誰も業務改善しようなんて思わないんだろうね
- 64 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:16:44.00 ID:HXFqt0dc0.net]
- バカみたいなペーパーワークのためのペーパーワークをやりまくってんじゃねーのジャップだし
- 65 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:18:09.27 ID:cEREg8FY0.net]
- ウイルス兵器で攻撃されて残業が増えたくらいなら別にいいだろ
- 66 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:19:03.01 ID:9jt/so3j0.net]
- そんなに公務員が楽で高給貰えるなら
みんな公務員に応募すればいいんじゃない?
- 67 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:21:18.81 ID:k631WfnW0.net]
- 5chって昔から公務員はサビ残ないと思い込んでる人が多いよな
- 68 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:22:11.11 ID:cdtN8LTF0.net]
- もう日本は年間100万人以上人口減少するのが確定事項
内需頼りの日本経済は坂道を転げ落ちる 公務員が今までのように夏冬ボーナスとか言ってるとマジで○されるかもしれん 心に余裕かないと治安も悪化する
- 69 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:22:17.13 ID:WT2fj7Fp0.net]
- 残業代泥棒
- 70 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:23:17.21 ID:5UnKfajR0.net]
- >>65
5chって昔から公務員は実はつらいって言いに来る公務員が多いよな
- 71 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:23:58.12 ID:XkOX3IwS0.net]
- 上が死後硬直したみたいな硬い脳だから、
下が変えようと思ったところで、不可能で、 延々と無駄が繰り返され続ける世界の話、 で、税金でいくら稼いでいるのかね
- 72 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:24:27.11 ID:WT2fj7Fp0.net]
- >>65
大阪だったか、現業公務員のおねーちゃんがメディアに露出して喚いてから、アレだなw
- 73 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:25:08.16 ID:PFMhejWd0.net]
- 死人が出てないなら
よっぽど効率悪くやってんだろ 普通の企業なら人増やすやろ それをやらないって事は残業代が欲しいだけ
- 74 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:25:13.00 ID:WT2fj7Fp0.net]
- >>69
違うよ 日本人組織は下が上をコントロールしようとして上を動けなくする
- 75 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:25:52.05 ID:DIDusEo00.net]
- 薄っぺらい仕事を更に薄く伸ばしてミルク代稼いでるだけだろ?
残業付いていいですなぁ
- 76 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:26:42.58 ID:PR2yLdLZ0.net]
- この調査自体も無駄な様式多すぎて疲弊してそう
- 77 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:27:25.12 ID:qpHorrOT0.net]
- ろくな生産性もねえ連中だから
残業代払わなくていいよ
- 78 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:28:09.62 ID:dPpO3Grc0.net]
- 公務員の賃金を基準に労組はベア要求
公務員の労働環境が良くなって順次、大企業、中小企業、零細企業に波及するというのにな 何事も他力本願、他人頼みの無能は知らないかw
- 79 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:29:22.21 ID:xhlsh+eI0.net]
- 普段から残業してないからこういうときに大変になるんだ
- 80 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:29:26.42 ID:S4zFkscG0.net]
- 2年あってなんでこの辺の体制整理できん
- 81 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:30:36.87 ID:F7ZR+3+P0.net]
- クビにならねぇんだ、文字通り死ぬほど働けよ。俺ら民間は死ぬほど働いてる
- 82 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:31:02.60 ID:D50p50ke0.net]
- 手当目当てなだけ。
- 83 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:31:30.10 ID:Gek87iwC0.net]
- >>18
これでしかない。 効率化しないでしんどいしんどい言われてもね。
- 84 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:31:51.25 ID:b13HMqRn0.net]
- 程度によるが給料出てるなら問題ないだろうよ
非常事態なんだから感謝こそすれ、叩くような話ではない
- 85 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:33:59.20 ID:5WaOLR7S0.net]
- >>76
公務員給与は民間に準ずる 公務員法で決まってる
- 86 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:34:08.27 ID:qpHorrOT0.net]
- 残業代ゼロ
にしたらみんな必死になって効率化 紙とハンコとFaxやめて Excelもマクロ使い倒して 定時に終わらせて帰るようになるだろなw そうじゃないから何にも改善しない
- 87 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:34:57.73 ID:zlKtlXsl0.net]
- こいつら仕事まじで出来ないからな
普通の民間が1時間でやる仕事を5時間ぐらいかけているから
- 88 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:36:55.39 ID:DZ1+hFAc0.net]
- 家に帰りたくない人もいるんだよ
- 89 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:37:03.50 ID:pgon9TFm0.net]
- でも残業代でガッポリ収入増えただろ
- 90 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:37:34.57 ID:z5ETUedE0.net]
- 役所の仕事は掛け値抜きにIT化すれば消えるよ
やらないだけであって
- 91 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:38:01.69 ID:D50p50ke0.net]
- >>83
民間433万 公務員650万 準じてる?
- 92 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:38:46.28 ID:pSzXUGzS0.net]
- >>83
でも、民間の春闘の落ち着き所は公務員給与。顧客の値引き要求の引き金にならないように目立ってはいけない。
- 93 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:39:26.41 ID:b588d/ML0.net]
- それだけ無能、無駄が多いんだよ
公務員は改善はしないからな 改ざんは得意だけど
- 94 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:40:36.60 ID:PXZickL70.net]
- 残業代出てるんでしょ?
残業代出てないなら大問題だけど、長期に渡り続いてるならなんの対策もしていない単に無能なだけだよね?
- 95 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:41:10.73 ID:PgdFjjB90.net]
- バカみたいに無駄な作業してろよバカなんだから
- 96 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:43:23.53 ID:MDyyEFZ+0.net]
- いまだに紙が主流だからな
- 97 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:45:06.06 ID:Eagi+P6E0.net]
- 時間内に終わらせろよ無能
- 98 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:46:16.37 ID:bUe0qAo/0.net]
- >>85
民間だとあり得ない横やりや決裁が入るからな。 プレス1本出すのに、民間だと役員級を二人通すとかあり得ない。
- 99 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:46:43.86 ID:LHL+4nfP0.net]
- 手書きで天井まで髪伸ばして集計する様なやり方なんだろ?
- 100 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:47:21.03 ID:Gk6+JNfx0.net]
- >>96
その癖振込はダブルチェックしないしな 一言で言えば無能
- 101 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:47:53.51 ID:S1Qd1xlS0.net]
- なら先生やめて楽な仕事に変われば良いのに
- 102 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/14(土) 08:49:36.36 ID:KFk7ekdn0.net]
- >>90
それって労組が仕事してないだけだろ
- 103 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 08:49:39.34 ID:LHL+4nfP0.net]
- エクセルで言うとオートサム使わず
電卓持ち出して画面見ながら足し算してるよう
|
|