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【社会】「親ガチャ」の存在、データで裏付け 貧困層の子供「授業わからない」3倍超、進学希望「中高まで」4倍超 ★2 [ボラえもん★]



1 名前:ボラえもん ★ [2022/05/06(金) 12:30:17.21 ID:UbXHmmhH9.net]
家庭の貧困が子どもの学習理解や進学を阻む傾向が、内閣府の初の全国調査で明らかになった。
貧困層の子どもの学校の授業が「分からない」割合が、比較的暮らし向きが安定している層の3倍以上で、
進学希望が「中学・高校まで」にとどまる割合は4倍以上だった。
生まれた環境が人生を左右しかねない「親ガチャ」がデータ面からも裏付けられ、対策が求められている。

調査は昨年2~3月、全国の中学2年生とその保護者5000組に郵送で実施し、回収率は54.3%。世帯の収入を調べ「貧困層」「準貧困層」と、比較的に暮らし向きが安定している「それ以外」に分け分析した。

 子どもにクラスの中での成績をどう思うかを聞くと、貧困層は「やや下のほう」と「下のほう」の合計が52%と、それ以外の26%の2倍に上った。
授業の理解度で「ほとんどわからない」と「わからないことが多い」の合計は、貧困層が24%となってそれ以外の7.3%の3.3倍だった。

 子どもにどの段階まで進学したいかを聞くと「高校まで」と「中学まで」の合計は貧困層が33.9%で、それ以外の7.9%の4.3倍。
「大学またはそれ以上」は貧困層が28%で、それ以外の64.3%の半分以下だ。保護者に聞くと、傾向はさらに鮮明だった。

 保護者に進学の見通しが「高校まで」にとどまる理由を聞くと、「家庭の経済的な状況から考えて」が貧困層では44.4%を占めてトップ。
「子どもの学力から考えて」や「子どもの希望」を上回っていた。

 調査の報告書をまとめる検討会の構成員で、貧困家庭の子どもの学習支援などを担うNPO法人キッズドア(東京)の渡辺由美子理事長は「結果の多くは現場の実感とも一致した。
親ガチャがあることを認めたうえで、なくしていく施策が必要だ」と話している。

●検討会座長・小林盾成蹊大教授の話 
明確に「貧困の連鎖」を示す結果が出たことに驚いた。学力関連は親の経済状態によって恐ろしいほど深刻な差が出ている。
必要な施策としてまずは子どもの学力の下支えが最優先で、学校外でのサポートが重要になる。行政が民間団体に委託して困窮家庭に無償で授業をすることなどが考えられる。
保護者に対しても、ひとり親をはじめとした困窮家庭への就労支援などが必要だ。既存の支援策の利用も十分ではなく、使いやすい環境づくりが求められる。
今回は現状では貧困にまで至らない「準貧困層」も調べたが、項目によって厳しい状況にあることが分かった。貧困層と比べて支援策自体が少なく、対応が必要だ。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/175684

※前スレ
【社会】「親ガチャ」の存在、データで裏付け 貧困層の子供「授業わからない」3倍超、進学希望「中高まで」4倍超 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651796323/

833 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:17:12.93 ID:BlEue8zo0.net]
悪貨は良貨を駆逐する カエルからはカエルしか生まれない

834 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:17:29.85 ID:GQoIqCyO0.net]
野原を駆け回り野球をやれ
健全な精神は健全な肉体に宿る

835 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:17:31.47 ID:UtPKJiEP0.net]
>>821
政治家にもただ議員になるのが最終目的みたいな人いるよね

836 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:17:35.85 ID:ehleLkiY0.net]
家庭教師で中2になろうってのに九九から教えるからな
今は大学でbe動詞

837 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:17:46.32 ID:l0LwhjnP0.net]
>>831
塾通わなかったら多分そいつら高校すら行けてない

838 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:17:50.12 ID:XLa8kVtW0.net]
アフリカは知能指数低いよな
平均IQが日本で言うと知的障害レベルだとか

839 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:18:02.21 ID:AY3xG0Sz0.net]
>>821
いうて学歴以外の目的もないじゃん日本人って

840 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:18:18.39 ID:hpZ1AvSV0.net]
>>768
テンプレートをポチポチ指で選ぶだけのプログラミングできてもプリンターは使えるようにならんしタッチタイピングもできるようにはならないのよね

841 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:18:19.57 ID:eFUmMFfZ0.net]
>>771ほんまそれ
親ガチャ云々喚いてる奴なんて基本自分自身が周りに太刀打ち出来なかったただの負け犬だからな



842 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:18:24.83 ID:FUuwBfoE0.net]
>>807
あれ見ると、父の方は有名どころばかりだけど母の方は無名なのも普通に居て
色々考えさせられる

で、母の方は無名なのも普通に居るから母の父と母の母も記されてるんだわね

843 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:18:31.56 ID:mkdu5y1t0.net]
つか、大学行っても何の保証もないやん。Fラン出てケータイショップの店員とかどーなのよ?

844 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:18:39.96 ID:N7Gkpqy90.net]
>>834
新人いびって偉そうにしてる審判みたいなのが野放しになってる業界でしょう?野球って

845 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:18:43.01 ID:bvws/qHK0.net]
>>829
逆だよ
今の10代から20代前半はパソコン触らないからブラインドタッチが出来ない
スマホしか触ってきてないから

846 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:18:47.89 ID:Z76J+DQa0.net]
スポーツエリート 金持ち 頭いい人だけ子供つくればいいってなったら
いまよりもっと少子化になるだろ

847 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:19:00.26 ID:wvj2PPMa0.net]
>>829
たしかに触り方は知っているだろうね

848 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:19:14.73 ID:arCLMvZw0.net]
なんでも遺伝子のせいにするのは、別の意味で馬鹿という他ない。

勝者は遺伝子を理由に階級を固定したがり、敗者は遺伝子を言い訳にする。
マジで宗教みたいなもんよ。

先にも孟母三遷と書いたが子供は周りの環境から「基準」を学ぶ。
親も友も勉強しない環境で、どうして勉強熱心な子供になれるというのか。
親ガチャの真実はそこにある。

849 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:19:17.82 ID:4y3fupwb0.net]
>>832
高校の話?
上で書いたのは小学校の話ね
高校なら分かりやすい参考書も多いし、進学校は勉強の習慣があることが多いから塾なくても行けると思うよ
俺もいかなかったし

850 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:19:25.13 ID:tS+Ei/Gr0.net]
>>843
働けてるからええやん

851 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:19:48.64 ID:XLa8kVtW0.net]
東大卒と知的障害を交配させたらどうなる?



852 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:19:53.70 ID:5IKD6MAT0.net]
>>799
身長180以上ないとプロスポーツ選手は無理でしょ。
そういう話だわ。トラは虎、猫は猫だわ。
努力は無駄だろう。
ナメクジ星人が努力しても無駄だ。

853 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:19:54.77 ID:LzeWQ+rV0.net]
目標を持って生きる重要性も教えていかないと。
大きな目標を実現すべく小さな目標達成を積み重ね大きな目標実現に近づいていく。
小学生スポーツの全国大会排除とか
言語道断の極みだね。

854 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:19:57.81 ID:jpPl7eS40.net]
>>227
母親が開成出身ってスゲーな

855 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:20:04.82 ID:xaO/kxNA0.net]
>>788
それで実は中国人ってのあったな

856 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:20:10.88 ID:DO7Hqbfz0.net]
>>807
雑種強勢があるから優秀な奴の遺伝子ではダメな時がある
必要なのは優秀な奴の遺伝子ではなく、優秀な奴を排出した親の遺伝子
優秀な奴の親の精液を種付けて正しく教育した場合、子供がダメになった時は母親の卵子が悪かったって事

857 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:20:29.14 ID:sruUOgGm0.net]
>>846
まあ産んでも自分と同じような目に合うならって

やめる人もいるかもね

858 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:20:29.77 ID:X0ZwhbdG0.net]
>>824
マシン語はハードウェアやロジックなんかも基本から学べるもんね

859 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:20:30.12 ID:0S7Uu7510.net]
>>789
ピグマリオン効果はあるね
親がうちのこ賢いかも?と期待かけると子供が俺天才かも?と勘違いして頑張った結果ほんとに賢くなっちゃうやつ

860 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:20:33.70 ID:mkdu5y1t0.net]
>>807
明治のときのようにエリート教育復活させればいいのよ。今の教育は悪平等なの。

861 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:20:41.38 ID:ynVMdIJh0.net]
>>843
でもFランの大学出てないと携帯ショップの店員すらやれないからなあ



862 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:20:51.76 ID:Hoh24bgu0.net]
>>701
貧乏人の子沢山って昔から言うだろ
セックスしかやること無いから

863 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:21:06.27 ID:tS+Ei/Gr0.net]
>>849
頭のいいやつはそもそも塾行かないやつ多い

864 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:21:16.09 ID:HNJ2nAhc0.net]
>>843
高卒ならそれ以下の仕事か同じ仕事をしても大卒より給料安いけど
それでいいなら高卒でいいんじゃないか

865 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:21:17.60 ID:N7Gkpqy90.net]
>>788
発達障害が混入してるから無理

866 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:21:26.56 ID:XLa8kVtW0.net]
>>862
26世紀青年状態だよな

867 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:21:27.05 ID:wW3YWdyr0.net]
金も関連するけど、それ以上に親がちゃんと勉強したかが重要。
- なぜ勉強をするのか、
- 勉強しないとどうなるか、
- そして経験に裏打ちされた勉強の要点とメソッド
それをちゃんと教えられるかだと思うわ。

例えば、誰でも子供に英語の勉強しろとは言える。でもそれでは意味がほとんどないと思う。
親が子供によい英和辞典を選んであげられるかが重要。良い辞書を選べるということは勉強の仕方もわかっていて教えられるということ。
勉強したことのない親の子はそれを自分の力で見つけなければならない。
そりゃ差もつくと思うわ。

868 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:21:39.44 ID:BePSRMvB0.net]
>>838
IQに関しては日本と韓国は異常に高い
米帝奴隷国家では先回りするのが生殺与奪を分ける
大体白人平均100のテストで平均105だな

869 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:21:39.61 ID:mkdu5y1t0.net]
>>851
IT長者が見た目だけの池沼スレスレの女と結婚してるじゃん。

870 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:21:39.69 ID:5IKD6MAT0.net]
必要なのは優秀じゃないやつをそこそこ幸せにすることだぞ?
高学歴がそれをできない無能だから問題なんだ。

871 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:22:01.12 ID:6z3mmsN30.net]
親ガチャなんて言っていいのは
ガチの貧困のやつだけ

呪うならバカで我慢がきかない自分だろ



872 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:22:09.14 ID:UtPKJiEP0.net]
>>842
競走馬の能力も遺伝だけど、母からの影響力が父よりでかい
偉大な種牡馬の父からは駄馬がこれでもかと生まれてくるが、
名牝と言われる母がハズレwp出すことはほとんどない
ただ1年に1頭しか産めないのが残念

人間の知能も大部分は母の能力を受け継ぐ

873 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:22:12.35 ID:0i+R91og0.net]
何を今更

874 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:22:21.45 ID:sruUOgGm0.net]
>>862
昔は農村やら働き手が欲しくて産んでたから

貧しいから産んでたわけじゃないよ

875 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:22:37.85 ID:wvj2PPMa0.net]
>>841
親ガチャ論を唱える=不運を嘆いているみたいに変換されちゃうんだろうけど
社会的に成功している人が親ガチャ論を唱えていたりするんだよ
育ちの良い人が育ちの悪い人を見て憐れむようなパターンもあるわけ

876 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:22:53.61 ID:eFUmMFfZ0.net]
>>827そう思うなら死ねばいいだけじゃねぇか

自殺もしないで生に執着してるなら割り切って生きろよ

877 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:23:01.74 ID:ynVMdIJh0.net]
>>871
さすがにチビハゲブサイク病気持ちには親ガチャって言うのを許してやれよ

878 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:23:01.85 ID:F42mQn2/0.net]
>>33
取り敢えず自民党が悪いって貧困層の考え方そのものやんwww
こんなとこで頭良い人ぶってる暇あったら少しは勉強しなさい

879 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:23:03.64 ID:egj/7qNw0.net]
>>854
開成男子校だよな

880 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:23:15.84 ID:BO9KzKzo0.net]
>>744
俺は代ゼミ札幌校年間10万だったよ。
高校の卒業式前後に各予備校からパンフレットが送られてきてそこに授業料いくらって案内が入ってた。
後期で北大よりも難しいところ合格してたけど浪人することにしたんだ。で、そこの合格証書を持って10万よりもっと安くしろって交渉に行ったけど下がらんかったな。
あの頃は浪人が当たり前の時代だった。

881 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:23:22.08 ID:zPJCp0Bv0.net]
>>843
ケータイショップより底辺が高卒には待ってるよ
転職しようとしたら良くて専門・短大卒以上が多いからな
うちの地元じゃ、工場の派遣で大卒以上って求人がある



882 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:23:22.82 ID:TT2ktrb90.net]
>>871
逆。
富裕層・勝ち組こそが意識しなきゃならんこと。

883 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:23:23.53 ID:lH9CdnnD0.net]
>>867
頭の悪い親って何で勉強するのか体感で理解できてないからな
分かりもしないのにガミガミうるせえだけの親の言うことなんか聞かないし、
ユーチューブとかゲーム楽しい!ウッヒョー!みたいに育っても何の不思議はない

884 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:23:28.06 ID:5X2X+jik0.net]
>>697
前近代的な社会を否定して出来たのが現代社会だから我々は必要以上に能力主義的な発想に縛られるんだろな

885 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:23:30.56 ID:bgZhhQYv0.net]
YouTubeでも、無料でけっこう学習できるよ
端末を買えないほど貧しいんだよ、ってか

886 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:23:31.03 ID:S9dOPkoB0.net]
ツルカメなんていうから見てきたけど、方程式使うだけじゃねーか
楽勝だったけど計算力が落ちてたわ、普段電卓なんで
サイトの解説みたけど、方程式使わず解説しててあれじゃよけい分らんくなるわ

ネットでよくでてたボールとバットの値段のだよな

887 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:23:34.02 ID:4y3fupwb0.net]
>>863
俺の一学年上で、中学3年間一度もトップを譲らず、全国に知られている地元の私立トップ高校を特待生合格したのに蹴って、公立トップ校に入り、現役で東大文一に合格し、卒業して官僚になった人も同じ塾にいたけどね

888 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:23:35.28 ID:FUuwBfoE0.net]
>>715
悟空の父親はフリーザに抵抗してたサイヤ人の中でフリーザの印象に残ってるくらいなんだから
あれこそ遺伝だわなあ
ベジータと違って育ちは悪かったようだけど

889 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:23:42.88 ID:Vb5Mm/6F0.net]
親ガチャ失敗てさぁ
他の親のガチャ箱にはお前は入ってねぇよ
500円ガチャに安ガチャの粗悪品は入らないんだわ
補充時に取り違えでも起きない限り

890 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:23:43.89 ID:4IV/zITl0.net]
親が境界知能なのをガチャって言い方するんだ
ひどいなさすがに

891 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:24:04.21 ID:X0ZwhbdG0.net]
基本的に体力が無いと疲れて集中力低下する
食事と健康管理は大事だぞ



892 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:24:06.55 ID:V1DtAOyr0.net]
>>875
嫌なやつだな、それ
だからといって何かしら援助してやるとか一切しないで自己責任っていうんだろうからな

893 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:24:24.00 ID:6z3mmsN30.net]
>>825
なんだよより高度なレベルってwww
基本的な授業レベルでいけない大学はないけど?
そこから先は本人の努力次第

894 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:24:29.19 ID:Pwc0Haqh0.net]
>>793
子供に見下されて捨てられるな
親と知能差あるのはあまり良くないと思う

895 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:24:33.91 ID:BGfH7D9S0.net]
>>830
アンモニア臭ぷんぷんの
和式便所が最高だと言って
出てこようとしない人がまだいるんだな

896 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:24:44.71 ID:ehleLkiY0.net]
今では誰でもスマホ使えるようになったしな
基礎勉強ができないのはやる気ないだけだね

897 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:24:49.69 ID:NFH2SCeg0.net]
親ガチャがあると主張する奴、まさか自分の子供を同じ目に遭わせないよね?

898 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:24:50.20 ID:AY3xG0Sz0.net]
>>875
まあそいつらはまだ一種の親への感謝はあるからいいと思う
中途半端なポジションの親ガチャ発言は聞いてて胸焼けする

899 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:24:53.74 ID:vBjHe7O20.net]
友達はやや貧乏家庭で携帯も持ってなかったが、独学で東大に現役合格してたぞ
これは珍しい事例か?
そんなに頭良さそうなことは言ってなかった
ただ、漫画読むのとゲームクリアするのは結構早かった

900 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:25:00.14 ID:RClEgmvm0.net]
それって貧困云々じゃなく遺伝じゃん

901 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:25:06.58 ID:5X2X+jik0.net]
>>885
基本言いっぱなしの動画が多い



902 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:25:06.96 ID:DO7Hqbfz0.net]
>>880
優秀なんだな
しかし年間10万円で満足せずにさらに安くしろとか塾業界をつぶす気か?w

903 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:25:20.42 ID:3ioryIfx0.net]
>>867
それは全部学校で教えてもらったな
親からは何も教えてもらってないけど良い辞書や良い参考書選びとかは自分で考えるほうが楽しかった

904 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:25:27.09 ID:QfbK/jSJ0.net]
少子化が全部解決してくれる
子供が生まれてこなければアホな子も生まれないw

少子化は正義

905 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:25:27.30 ID:Q15aexxn0.net]
中学レベルの勉強が分からんとか親が教育に金かけたか以前の問題では
経済面だけじゃなくて無能の遺伝子も含めて親ガチャって総称してんのか

906 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:25:29.10 ID:adkZVEYY0.net]
「親が金持ちなら俺は教育にたっぷり金をかけて簡単に東大に入れたはずだ」
って思ってるやつは、絶対にそんなことができないアホ
頭悪いのに無理やり詰め込めば、むしろ反発してグレるのが人間っていう
ごくごく当たり前のことすら分かっていない

907 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:25:41.44 ID:zi0YVxBf0.net]
マイケル・サンデルが前から言ってることだわ

908 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:25:56.66 ID:+y8omlDs0.net]
そりゃ脳みそだって遺伝するわな
遺伝子の通りにつくられてんだから

909 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:25:58.40 ID:knP3NBJp0.net]
小学校高学年になったら優しかった母が急に鬼みたいになって勉強しろ塾に行けと始まった。
お陰様で勉強する事自体にとてつもない嫌悪感を持ってしまった。親元を離れてから
仕事でモノを覚えたり応用したり勉強の喜びを知ったけどなんだかなあ。もう死のう。

910 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:26:03.54 ID:DJ4rFAoR0.net]
親ガチャを否定したがる人っていつも感情的

なんか情にうったえたがるよね

911 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:26:18.56 ID:GQoIqCyO0.net]
そもそも日本に貧困者は居ない
アフリカの子供たちを見ろ
日本は恵まれているぞ
団塊世代が頑張って今の日本を作りあげた
ゆとり世代がそれをぶち壊した
令和は昭和に戻らんとアカン



912 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:26:26.69 ID:61R6kwjM0.net]
認めたうえでって、誰か否定してるの?

913 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:26:28.81 ID:zPJCp0Bv0.net]
>>896
自分の中学時代もDuolingoがあれば
中学の英語なんて授業聞かなくても
アプリをゲーム感覚でやるだけで出来たのになーってのは今思う

914 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:27:06.02 ID:6z3mmsN30.net]
>>854
知り合いの東大いったやつと
母親のくだりは文脈が違うんじゃねーか?w

915 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:27:16.00 ID:AY3xG0Sz0.net]
>>894
バカで見下すやつよかマシだろ
むしろバカのほうが周囲を見下してくる

916 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:27:22.85 ID:iNO659dD0.net]
>>885
オンラインの方が良いよな
特に学級崩壊してる公立校なんて
出来ない生徒に授業レベル合わせるし
授業妨害して奇声あげる連中も多いし

917 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:27:34.78 ID:0OsuEOIK0.net]
>>834
宿ったらいいよねー
ていう皮肉だよそれ

918 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:27:34.83 ID:ehleLkiY0.net]
日本語覚えただけでもたいしたもんだろ
英語くらいは覚えられるはず

919 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:27:36.26 ID:6z3mmsN30.net]
>>877
あー、そこはそうだわ…

920 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:27:39.80 ID:DJ4rFAoR0.net]
競馬の馬は血統をこだわるくせに

自分が評価されるのはいやがる

親ガチャは血統や遺伝のことだから当たり前

921 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:27:54.23 ID:7v2AepwY0.net]
「親ガチャ」
これは企業のステマな。まるで「ガチャ」を、自然界に当たり前に存在するもののようにすることで、
ガチャに手を出す人口を増やす戦略
「ガチャ」というのは、搾取する側とされる側があって、搾取する側が一方的に得をする人為的なシステム
真実は、自然界に「ガチャ」はない。よって「親ガチャ」も無い



922 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:27:59.86 ID:fkqldw8w0.net]
これは遺伝も親ガチャ扱い?
遺伝を否定してたらお前存在しないことになるよと

923 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:28:05.12 ID:0S7Uu7510.net]
>>867
これはほんとにそのとおりだと思う
微積はガッコで学ぶよりも先に親父の資格試験のテキストで覚えた身として

924 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:28:27.06 ID:DO7Hqbfz0.net]
>>906
金持ちの子供が東大かと言えば、ほとんどそうではない
しかし逆に中卒や高卒かといえば、それもない

つまり親が金持ちなら、大学に行かせてもらって、そこそこになるんだよ
これが貧乏人だったら、中卒や高卒コースもあり

925 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:28:39.15 ID:6z3mmsN30.net]
>>882
え?それ意識してなんか意味あんの??

926 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:28:52.04 ID:sruUOgGm0.net]
>>899
東大の入学者をその年度の全大学受験生数で割り算すればわかるんじゃね?

927 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:29:02.03 ID:BS1183yR0.net]
>>910
俺は親ガチャ失敗だけど努力して成功した10%なんだ
残りの90%の奴も努力しろ
って確率じゃなくて精神論で語ってるから

928 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:29:02.24 ID:eFUmMFfZ0.net]
>>875何でも良いが
そういった二極化の社会好んで築いてるの富裕層だろ?
それなのに憐れむとか

大体それ貧乏人の事サッパリ解ってないじゃねぇか
まだ貧乏人の子供の方が夢持って生きとるわ

929 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:29:18.68 ID:4y3fupwb0.net]
>>867
小学校卒業の記念品が英和自社で、高校入学時にはジーニアス強制購入だったから選んだ記憶がないw

930 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:29:33.45 ID:M8N8S7Lj0.net]
ガチャじゃなくて連鎖

931 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:29:48.60 ID:DG0thyEW0.net]
>>911
平均年収400万程度で1億総中流とか嘘言って騙してたのがそもそも間違い



932 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:29:53.62 ID:AY3xG0Sz0.net]
>>913
教育が身近にありすぎるとむしろいつでもいっかってやらないパターンになると思う
昔は教育や知識が希少だったからこそ短期間で集中できた

933 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:30:02.73 ID:5IKD6MAT0.net]
>>893
本当にバカなんだな。
努力の仕方に差が出るということすらわからないとは。
より効率よく学習できるとかも含めてな。
努力で成功できる可能性は0じゃないけどさ。

934 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:30:08.11 ID:j1aFmSL90.net]
国ガチャ、親ガチャ、好景気/氷河期生まれガチャ、都会/田舎出生ガチャ…

しかも本人は一回しか引けないというスリル満点()なライフソシャゲか

935 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:30:09.92 ID:PS7ezl7O0.net]
ニートが全員本気出せば東大は総入れ替わりに
なるし大谷翔平が世に出ることはなかったなw

936 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:30:11.73 ID:fs2LkHmE0.net]
アホなら何も考えず親の仕事すんのも悪くないけどな
つまんねーと思いながら大学行ってブラック行って実家戻るとか余裕であるし

賢く要領が良けりゃ何しても上手く行くけどね

937 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:30:17.56 ID:n5XclfoX0.net]
大学が高すぎる
20年〜30年前に比べて親の収入が変わらないもしくは減ってるのに学費は倍かかる

938 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:30:19.61 ID:zPJCp0Bv0.net]
>>905
授業寝てて一切聞いてなくてワークとかもやらなきゃそりゃ出来ないよ
授業寝ててやる気なくても週1の塾だけで平均点以上取れるようになったりすることもあるから
先生に合わなきゃ他で受ければ出来るって場合もある
でもそれには親の資金が必要だから親ガチャだね

939 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:30:30.56 ID:3n9P3QUM0.net]
無料で大学に行けるんだから貧乏で行けなかったは言い訳?
あのね、高校を卒業したら家にお金入れろって言われるんだよ
東大に入れる成績だからって生意気言うな!って言われるんだよ
高校まで出して貰ったから4月からは家の手伝いに加えて稼がなきゃならなかったんだよ

奨学金で大学に行かせてくれる親なんてホントに羨ましい
それは親ガチャ成功なんだよ

940 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:30:42.26 ID:fkqldw8w0.net]
俺は悪くないって主張に聞こえる
でも、あんた育ち悪いねって言われたら怒るんでしょ?
あんたの主張を肯定してあげたのに……

941 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:31:12.35 ID:M8N8S7Lj0.net]
>>937
奨学金でなんとか



942 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:31:16.60 ID:sik4SPch0.net]
学校に親はおらんで
学校には先生がおるんやで

943 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:31:19.97 ID:BO9KzKzo0.net]
>>902
あの当時、定価で代ゼミ行っているのは地域トップ校では居なかったな。
俺は何万だったって言い合ってたから。

944 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:31:22.70 ID:6z3mmsN30.net]
>>895
日本国外でたことないのか
日本に生まれただけでってのは間違ってないわ

多少歪んではいても、これだけ安全でまともな国はそうない
他国の富裕層と比較してるかもしれないが
そんなのは0.1に満たない

945 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:31:23.89 ID:ynVMdIJh0.net]
>>922
上でも書いたけどチビハゲブサイク病気持ちこそ究極の親ガチャ要素だろ
金はまあなんとかならなくもないけど負の要素の遺伝はどうしようもないし

946 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:31:24.14 ID:sruUOgGm0.net]
まあウソだと思ったら努力してみな?

頑張れるのは最初だけで結局は自分の親みたいな生活に落ち着くから
性格も似てくるっていうね

947 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:31:36.96 ID:TYTdJ5yr0.net]
>>867
すいません電子辞書ですが

948 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:31:37.59 ID:AY3xG0Sz0.net]
>>910
いや、否定というか
それを言ったからなんなんて思うよ
親ガチャ失敗したね、うん、で終わってしまう話

949 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:31:51.09 ID:QXDjRRir0.net]
>>910
甘いねえ
いまは頭さえよかったらインド人やアフリカ人でもスマホ一つで世界で起きてることが理解出来る時代だぞ。もう時代が違うのさ

950 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:31:51.46 ID:RClEgmvm0.net]
>>911
ここで言う貧困って、塾に通えるか通えないかという +α の話で、
本当の貧困ってのは義務教育も受けず家のために働くって事だよね。
勘違いも甚だしい。

951 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:32:40.04 ID:HqF3+xxE0.net]
>>937
バカに金かけても無駄なのになんで金かけてるの
何十年前より天才が増えて起業家が増えてマイクロソフトやGoogleみたいな外貨を稼ぐ大企業が爆誕したか?
すごい発明して特許で爆益になったか?
バカを教育するのは無駄



952 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:32:43.79 ID:sruUOgGm0.net]
マンガやドラマや映画みたいに頑張ってね


現実を知るのも勉強だ

953 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:32:54.80 ID:9+JQRUfI0.net]
教育機会の平等を作らなきゃいけない話で何故親ガチャという下品な言葉を選択するのか
教育格差が起きるのは親の問題では無く政治の問題だろう

954 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:33:03.10 ID:5IKD6MAT0.net]
相対的な貧困とかを理解してないってことか。

955 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:33:12.62 ID:Gybcy8Gz0.net]
芸事で成功をした学のない金だけ持ってる1代成金みたいなのが自分の子供をエスカレーター方式の金持ち私立行かせるのには理由があるのだよw
自分達が純粋なオツム能力を低いの理解してるからなw

956 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:33:22.64 ID:UtPKJiEP0.net]
>>946
歳をとったら親に似てきたな
それも子供のころイヤだなと思ってたところがとくに・・

957 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:33:35.15 ID:p33T9RBI0.net]
俺がブサイクなのは親のせい
俺が底辺なのは親のせい
俺が童貞なのは親のせい
全部親のせい

何の努力もせずにこの幼稚な発想ってマジで凄いな
どんだけ他力本願な生き方なんだよw

958 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:33:39.01 ID:GQoIqCyO0.net]
>>950
塾なんていらんだろ
学校がある

959 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:33:43.63 ID:YWR8kXJ90.net]
親の遺伝子で決まっている

960 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:34:12.82 ID:wvj2PPMa0.net]
>>892
たしかに嫌なかんじだよな
ただ、遺伝や環境を度外視する努力至上主義の蔓延に警鐘を鳴らす人もいるから、単に見下す一方ではなかったりもする

>>898
努力しない言い訳みたいに聞こえる場合もあるけど、遺伝や環境に左右されるってのも事実だから何とも言えないw

961 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:34:17.49 ID:5IKD6MAT0.net]
親ガチャは政治的には是正できないよね



962 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:34:20.16 ID:PS7ezl7O0.net]
>>959
大谷翔平の兄は凡人だが?

963 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:34:29.12 ID:ow5D9CHG0.net]
どちらかというと教師ガチャとか地域ガチャのほうが影響大きいような

964 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:34:29.59 ID:vNqhcN0H0.net]
>>921
親ガチャっていう概念はある意味、現代社会に対する皮肉だからw
江戸時代に親ガチャはほぼ存在しないけど、現代社会の仕組みから考えれば現代には親ガチャは確実に存在するよw

965 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:34:31.75 ID:ul1OGggg0.net]
一番は虐待だよ
これは大の大人になっても老人になっても引きづる

966 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:34:32.29 ID:xklBHTfS0.net]
うちはガチャで言えば極少微課金家庭だったが
俺が生まれたときに分不相応な図鑑やらたくさん買って初期教育を頑張ってくれたわ
やり方次第ではBからS位までならレアリティは上がる

967 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:34:48.38 ID:AY3xG0Sz0.net]
>>928
憐れんでマウント取るのが目的だからなw

968 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:34:50.60 ID:BS1183yR0.net]
>>953
政治で解決できないから国民のせいに
そういう記事でしょ

969 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:34:58.16 ID:eFUmMFfZ0.net]
>>948ほんまそれ
親ガチャ云々喚いてる奴が成功出来ないのは
そうやって何でもかんでも親のせいにしてるその卑屈な思考が原因だという事に気付けよな

970 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:34:59.12 ID:N4uZtdh80.net]
また子ガチャも存在する模様

971 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:35:16.70 ID:lHy+IBlS0.net]
昭和、平成初期なら就職先が乏しい4大卒高学歴女性が小売りや流通、中小企業に就職、高卒男性と職場結婚。学歴格差を家庭内でリセットする形で子どもにもチャンスが開けていた。
それが女性の社会進出が進み、皮肉なことに階層化、固定化しちまった。



972 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:35:31.84 ID:DJ4rFAoR0.net]
?日本で親ガチャ問題が注目されるようになったのはなぜだと思いますか。

周りを見渡し、格差を感じるようになったからではないでしょうか。人は往々にして自分の境遇に責任を持つことなく、
誰かのせいにしたがるものです。責める相手として、親以上にうってつけの存在はありません。
「『親』という人生の宝くじに外れたから、成功できないのだ」と。

973 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:35:33.56 ID:6z3mmsN30.net]
本当に甘えて生きてんのなww

努力の仕方で差が出るとしたら
ガキの頃だけ

そこから先、何も学ぼうともしなかった自分をうらめよ
そこそこの大学いければ、そこから先は努力次第

974 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:35:40.84 ID:HqF3+xxE0.net]
>>949
英語もできないでテレワークを喜んでる奴は
その仕事はそいつではなく同じ結果を出せればスラム街の土人でも別にいいということに気づいてない
危機感なさすぎ

975 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:35:55.30 ID:zPJCp0Bv0.net]
>>950
義務教育受けずになんてそんなやつ今どきいないよ
この間亡くなった、川崎の子は学校に行ってなかったみたいだが
義務教育を受けたいのに受けさせないなんて虐待だろ
大体は友達がいない不登校かゆたぽんみたいにたるくてこないやつだけだろ
30代自分の時代でも中退は別として
高校に進学予定じゃないのなんていなかったよ

976 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:35:55.55 ID:UtPKJiEP0.net]
>>961
学力テストで優秀な子を国家がピックアップして、責任を持って育てることはできると思う
赤貧家庭の子としてそういう制度はぜひ作ってほしい

977 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:36:00.51 ID:0OsuEOIK0.net]
>>961
2世議員が世襲防止に親と立候補地を変えなきゃいけないってルールを導入している国はあるけど日本ではやらないだろうね

978 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:36:07.58 ID:5J/EQbcC0.net]
>>916
奇声を上げなくても、ちゃんと授業聞こうとしてる隣の子にちょっかい出して邪魔して拒否されたらいじめに走るのとかいるからね…

学校って純粋に勉強だけ考えたら結構ノイズ多い

979 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:36:07.90 ID:gXsmuRTf0.net]
アホが金持ったところでアホな使い方しかしないから学力は上がらんぞ

980 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:36:18.65 ID:DJ4rFAoR0.net]
>>970
子ガチャはリタマラ可能

981 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:36:20.78 ID:QwvzyPBE0.net]
そもそもガチャの底辺はノーマルだっつー時点でガチャは例えにならんよなw



982 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:36:26.41 ID:0S7Uu7510.net]
>>937
大昔みたいに半期で5万ぐらいでいいな

983 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:36:33.71 ID:sruUOgGm0.net]
>>928
映画のジョーカーみてかわいそうとか思うじゃん


かわいそうなのが楽しいんだよ

984 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:36:35.83 ID:M8N8S7Lj0.net]
>>963
地域は親の財力が影響しないか?
教師は知らんけど

985 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:36:51.46 ID:fkqldw8w0.net]
>>945
病気モチ以外は当て嵌まるけど、別に何とも思わない
視力は遺伝しないで欲しかったなあとは思う

986 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:36:53.30 ID:6z3mmsN30.net]
>>966
わかる

987 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:37:15.88 ID:DML59OmW0.net]
なんでも親のせいにするようなハズレの子供をガチャで引いたのは親のほう

988 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:37:16.11 ID:4zaBNDse0.net]
塾に行けないとかはどうかな
全員同じ塾に通わせても差は出るよ
家での学習力がカギだし

989 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:37:21.43 ID:eIormRwY0.net]
都心に住んでるだけでウーバーで時給2000円は補償されてるようなもんやで

990 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:37:22.93 ID:ynVMdIJh0.net]
>>946
めちゃくちゃ努力したけど糖尿病だけはダメだったわ
親父も健康に気を付けまくっても発症したし家系の体質だから仕方ないが
病気は親ガチャというか家系ガチャだな

991 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:37:28.85 ID:ow5D9CHG0.net]
考えようによっては試験の点数さえ取ってしまえばのし上がれる日本の仕組みは上手く利用したほうがよい



992 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:37:37.30 ID:UtPKJiEP0.net]
>>966
そういえば、貧乏だったのになぜか学研の科学は毎月とってくれてたなあ・・
あれは謎、そんな余裕がある家庭じゃなかった

993 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:37:38.03 ID:AY3xG0Sz0.net]
>>960
でもそれを言語化したところでどうしようもなくね?
遺伝で決まろうが結局手持ちのカードでなんとかするしかないわけで
親ガチャ喚く意味ってなに?って思う
可哀想アピール、なまけにしか見えなくて気持ちが悪い

994 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:37:41.21 ID:fkqldw8w0.net]
>>961
政府が子供引き取って育てる都市国家スパルタ方式

995 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:37:51.31 ID:5J/EQbcC0.net]
>>963
それもあるよなぁ…
教師がヒステリックだったり時代錯誤な観念持ってたら子供は病んだりイジメが起きやすくなったりするし

996 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:38:08.60 ID:DJ4rFAoR0.net]
赤ちゃんポストは去年4人だけだってさ

コロナのおかげだな

997 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:38:14.29 ID:vNqhcN0H0.net]
>>987
お前からは優秀な子供は誕生しない模様w

998 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:38:18.14 ID:QXDjRRir0.net]
>>976
クネパパの朴正煕大統領とかそうじゃん

999 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:38:31.27 ID:0S7Uu7510.net]
>>966
図鑑はコスパマジでいい

1000 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/05/06(金) 14:38:33.45 ID:oo3FeW1D0.net]
別の親に生まれた可能性なんて科学的にないのでガチャですらない

1001 名前:ニューノーマルの名無しさん [2022/05/06(金) 14:38:35.01 ID:eIormRwY0.net]
>>988
少なくとも電車でクイズ出してるレベルの塾に通えてるやつと通えてないやつには
確実に差があるからなあ



1002 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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