【バンカーバスター】「ロシアが地下貫通弾を使用」　ウクライナ高官が非難 ★4 [Ikh★]

1 名前：Ikh ★ mailto:sage [2022/04/21(木) 05:00:59 ID:wTbdIGUI9.net] 　ウクライナでロシア側との停戦交渉団を率いるポドリャク大統領府長官顧問は１９日、東部ドネツク州の要衝マリウポリへの攻勢を強めているロシア軍が地下の軍事施設への直接攻撃が可能な特殊貫通弾（バンカーバスター）を使用していると述べ「子どもたちへの殺人行為だ」と非難した。ツイッターに投稿した。 　ポドリャク氏は、ウクライナ側部隊が立てこもって抵抗を続けるマリウポリの製鉄所アゾフスターリの構内にロシア軍が強力なバンカーバスターの投下を続けていると指摘した。各国の政治指導者や宗教界の指導者らが市民の避難を実現させなければ「彼らの手も血で汚れることになる」と訴えた。 東京新聞　2022年4月20日 08時36分 （共同通信） https://www.tokyo-np.co.jp/article/172799 ※前スレ 【バンカーバスター】「ロシアが地下貫通弾を使用」　ウクライナ高官が非難 ★３ [Ikh★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650444620/ 113 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:08:27 ID:PQnZsgOY0.net] >>1 > 日本は何がこれから品薄になるんだろ？ > 備蓄庫制作中なんだが ロシア産の肥料（カリウム）がなくなるから、 肥料を使う地球上の作物が収穫できなくなる。 発展途上国でルワンダ虐殺のような紛争が多発する。 【ウクライナ危機！食料安全保障とこの国のかたち】世界の農業の混乱は長引く　農業ジャーナリスト　山田優 JAcom 2022.03.08 https://www.jacom.or.jp/nousei/rensai/2022/03/220308-57366.php > 硫安とか化学肥料なら作れるやろ > 四日市あたりの化学プラントで 　↓ > 化学肥料には鉱物がいるそれがロシア産 そりゃ減少による人口調整で この星に「ルワンダ大虐殺」と「アラブの春」が連続２０回ぐらい起こっちゃうかもしれないなあ。 ………アラブの春が複数回起こるでやっとだいぶ遅れて気が回った。 このロシア問題で国際政治の間違いが重なると、第三次世界大戦が起こるかもしれない。 これがグローバル経済の長所短所の短所だ。 > カリ肥料が15%減ったところでwww > カナダが増産で吸収するんじゃね？ カナダ鉄道ストライキが発端で第三次世界大戦になったりして。 世界中の国がカナダの輸送網を助けることになるかも。 それで第三次世界大戦が回避できるのなら安いもんだ。 日本の田んぼも肥料を使う。 来年は肥料不足で米の不作になるかもしれない。 小麦粉も値上がりして米も不作になると食うものがない。 米の備蓄が少しあるが。 G7などの国際的な指導力を発揮して、 地球規模の肥料のカリウム供給するべきだ。 > カリウムなんかバイオマスの灰でなんとかならんのか！？ > てなってたら今まで輸入してないか 日本だけのことじゃない。アフリカや南米、中近東のことだ。 「アラブの春」級の減少による人口調整が複数回起こって、さらに対応を間違えると世界大戦になる。 アメリカは肥料問題で世界を指導して助けて。 114 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:09:02 ID:dQvq4oCe0.net] >>107 当たらんでしょ しかも上モノの製鉄所に当てたくないわけだし これは脅しだけで実際使えないと思う 投降期限を決めたもののどう攻めていいかわからないんだろうね じっさい期限延長でおかわりしてるし 115 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:09:03 ID:PQnZsgOY0.net] >>1 将来、米国の経済力を上回ると予想される中国は、動き回る米国空母を狙う大量の対艦弾道ミサイル（開発中）で日本や台湾に近づけさせない。 対艦ミサイルはビックリするほど高価であり、開発には高い技術力が必要で、経済大国の中国はそれをクリアするだろう。 また、中国潜水艦の静穏技術も向上して米国空母の猛威になってる。 これは中国のA2/AD（接近阻止・領域拒否）戦略だ。 ミサイル被弾の旗艦「モスクワ」ロシア国防省が沈没したと発表　NHK2022年4月15日 5時45分 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220415/amp/k10013583071000.html 洋上を動き回る艦船にミサイルを当てるのは技術的に可能だ。まだ弾道ミサイルに当てる技術を組み込めてはいないが。 米国空母の来ない台湾が孤立した中国台湾戦争は、台湾側が兵站不足で苦しい。 米軍は台湾への兵站輸送をグアムから運ぶ努力をするのだろうが、そんなとき、米軍は日本を守る物理的余力はない。 自衛隊の継続戦闘能力の兵站は、東西冷戦時代の米国との取り決めで最大量上限の２週間分しかない。 日本は台湾に近いが、米国空母のいない海では日本の兵站（補給）がないので、兵站に乏しい自衛隊は台湾を助けられないばかりか、沖縄の米軍基地すら守りきれない。 （米国本土以外に外国最大量の兵站備蓄を密かに日本へ置いてると噂があるが、あくまでも噂の域だ。） 台湾が負ければ、日本のシーレーン（海上貿易）は守れず、石油タンカーは人民解放軍の海軍に撃沈され、石油なしの暮らしになり破滅する。 次の台湾戦争は、制空権は航空母艦なしでも横田基地、沖縄基地の支えで米空軍がなんとか維持だが、 中国対艦弾道ミサイルの雨ありき、米国空母なし、兵站不足の台湾有事に備えなければならない。 今のところ、その最適解は、原子力潜水艦の質量の強化と極超音速兵器の開発だ。核武装もしやすい。 日本は技術面でAUKUSの次世代兵器を開発して、米国台湾の勝利状態に貢献し、中国側の侵略の意志をくじき、日本の石油タンカーの通るシーレーンを守るべきだ。 ＜独自＞ＡＵＫＵＳ参加、米英豪が日本に打診　極超音速兵器など技術力期待 産経　2022/4/12 20:33 https://www.sankei.com/article/20220412-73VOZUMHBVKTFFHLLJHSZHUYQU/ 116 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:09:16 ID:iFt0vQ6t0.net] WW2で米軍は日本人と見れば殺してた、 フィルムにはないけど、 戦争になればそうなる、 国家が弱っても、都市には防御力がある、 戦争になったら都市機能を破壊する。 民間人が死ぬのを見たくないなら、 バイデンは開戦前にNATOに入れんから、 こらえてくれと言っておくべきだった。 117 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:09:17 ID:PQnZsgOY0.net] >>1 露国防長官が中朝にミサイル支援を要請か　「北は同意した…露製と互換」海外報道 コリア・エコノミクス　2022年4月7日 https://korea-economics.jp/posts/22040703/ ロシア国防長官が北朝鮮を訪問して軍事支援を要請したという報道が出ている。 複数の外信や、韓国紙などによると、ロシアの石油会社ユコスの元最高経営者（CEO）であるレオニード・ネフズリンは4日、ロシアジャーナリストのユリア・ラティーニナと行ったオンラインインタビューにおいて、「セルゲイ・ショイグロシア国防総省が最近、北朝鮮を行って軍事支援を要請した」と主張した。 ネブズリンは様々な信頼できる情報源をもとに、ショイグ長官が姿を消した去る3月11日から2週間、北朝鮮と中国を訪問し、戦争に必要なミサイルや弾薬などの支援を要請したと述べたという。 ショイグ長官はロシアが保有する部品と互換性のあるミサイルを得るため、北朝鮮と中国を訪問したという。（ロシアはミサイル部品の70-80％を輸入に依存しているとのこと） ネブズリンによると、北朝鮮は支援に同意したという。しかし、中国はミサイル支援を拒否したと伝えられた。ネブズリンは「ロシアは北朝鮮に最も長く滞在した」と述べている。 RFA（自由アジア放送）は6日、ロシアが軍事支援要請のために北朝鮮に接触した可能性があるとする米国家利益センターのハリー・カジアニス朝鮮半島担当局長のコメントを紹介した。 カジアニス局長は「最近ウクライナ侵攻で非常に切迫した状況にあるロシアは北朝鮮にまで軍事的支援を受けようとする可能性がある」とし「ロシアは小型武器と互換性のある弾薬のような基本供給品を求めるのかもしれない」と説明した。 118 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:09:23 ID:SPjf1tIn0.net] >>73 降伏ではなく投降では 戦う決断をした以上、ゴチャゴチャ言うのはおかしいね ボクシングの試合に出て「殴るな」みたいな 119 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:09:28 ID:PQnZsgOY0.net] >>1 ■米国が北朝鮮と不可侵条約を締結すると、日米安保に矛盾が生じ、北朝鮮の生物化学兵器から日本を守れないので、日本は核武装する。 北朝鮮の「怪物ICBM」か＝長射程・多弾頭化、米に脅威 AFP 2022年3月24日 21:19 https://www.afpbb.com/articles/-/3396820?act=all 米朝不可侵条約は日米安保に矛盾　防大校長、米紙に寄稿 朝日新聞　2003年08/15 01:26 www.asahi.com/special/nuclear/TKY200308140306.html 　防衛大学校の西原正校長は１４日付の米紙・ワシントン・ポストに寄稿し、米国が北朝鮮と不可侵条約を結べば、日米安保条約と矛盾すると指摘したうえで、 「在韓米軍の撤退につながるだけでなく、日本の核武装を正当化することになるかもしれない」と述べた。 ２７日から北京で開かれる６者協議での米政府の対応に懸念を表明したものだ。 　「北朝鮮のトロイの木馬」と題された寄稿で西原氏は、不可侵条約を結んだ場合の危険性について、 北朝鮮が核兵器開発を放棄した場合でも、生物・化学兵器は保有しており、日本に対する攻撃に使用する可能性があると指摘。 その場合、在日米軍は北朝鮮と不可侵条約を結んでいるために日本を防衛できない可能性があるとしたうえで、 「日本は米国との同盟に依存できなくなり、報復のための核兵器開発を決定するかもしれない」と論じた。 　西原氏は不可侵条約を結ぶ代わりに、日米韓３国が北朝鮮を国家承認して外交関係を結び、平壌に大使館を開設すべきだと主張した。 また、条約に署名すれば、北朝鮮側は在韓米軍の撤退を要求し、 韓国側の世論も北朝鮮の要求を支持するかもしれない ▽北朝鮮側が「南北統一」を求め、日本国内にも沖縄を中心に、米軍基地の縮小または閉鎖を求める議論が出る ――などの可能性も指摘した。 (08/15 01:26) 防大校長は拉致被害者解決を忘れてる。 120 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:09:54 ID:PQnZsgOY0.net] >>1 北朝鮮「戦術核用」ミサイル発射 金正恩氏が視察、16日に2発 2022/4/17 09:34 (JST)4/17 10:03 (JST)updated c 一般社団法人共同通信社 https://nordot.app/888182597492637696 　【北京、ソウル共同】北朝鮮メディアは17日、「新型戦術誘導兵器」の発射実験を金正恩朝鮮労働党総書記が視察し、実験は成功したと報じた。戦術核兵器搭載へ向けた開発だと主張。 発射したのは短距離弾道ミサイルとみられる。 韓国軍によると、北朝鮮東部の咸興から16日午後6時（日本時間同）ごろ、2発の飛翔体が日本海へ向け発射されており、発射実験はこれを指すとみられる。 　北東部の豊渓里では核実験へ向けたとみられる動きもあり、日米韓は北朝鮮が近く核実験を行うことを警戒している。 　米韓合同軍事演習が18日から本格化する予定で、ミサイル発射はけん制の狙いもあるとみられる。 121 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:10:03 ID:GjjA/wjF0.net] >>99 低確率でも救助されて、もとの生活もしくは安全な第３国に逃れられるのと、娘がアナルとまんこ直結されてレイプされながらもがき苦しんで死ぬのを見ながら自分もレイプされて、どこかの辺境に送られて一生奴隷労働させられると思えば、いっそ爆弾で死んだ方がましだと思うだろ。 いままでロシアがしてきた行いがまさにそれなんだから。 生存の約束だって怪しいもんだ。 ソビエト時代にウクライナに対してやったことを調べればわかるよ。 122 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:10:14 ID:PQnZsgOY0.net] >>1 第8連合軍の副司令官がウクライナで戦死、ロシア軍が失った将官は計7人（実質８人） 航空万能論　2022.04.17 https://grandfleet.info/russia-related/deputy-commander-of-the-8th-allied-forces-killed-in-action-in-ukraine-russian-forces-lost-a-total-of-7-generals/ 露メディアは16日、ウクライナで戦死した第8親衛諸兵科連合軍 副司令官ウラジミール･フロロフ少将の葬儀がサンクトペテルブルクで執り行われたと報じている。 別ソース ウクライナで亡くなった少将はサンクトペテルブルクに埋葬されました ロシアソース　2022年4月16日14:11 https://www.fontanka.ru/2022/04/16/71262053/ 4月16日のサンクトペテルブルクで、彼らは第8軍の副司令官であるウラジミールペトロヴィッチフロロフ少将に別れを告げた。 彼の葬式は軍の名誉をもってセラフィモフスキー墓地で行われ、式典にはアレクサンドル・ベグロフ知事が出席しました。 これは、サンクトペテルブルク政権の報道機関によって報告されました。 知事によると、ウラジミール・フロロフはウクライナの敵との戦いで「勇者の死を倒した」。 123 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:11:16.14 ID:b/+3EsDD0.net] そもそも核爆弾の直撃にも耐えられるよう作られているんだから、バンカーバスターでも大した効果無かろうよ 124 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:11:18.01 ID:7MJPy1u+0.net] 露工作員だらけでワロタ！ 125 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:11:39.65 ID:SduOO9BT0.net] そっかぁ　貫通弾があれば地下に核ゴミ処理も出来るんだよなぁ 兵器選びって本当に難しいな… 126 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:12:55.97 ID:HrfuJLSw0.net] ゼレンスキーを大統領にした事が全ての間違い 127 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:13:06.85 ID:SPjf1tIn0.net] >>102 テレビを見ているとウクライナの発表を流していることが多い印象 もしウクライナが嘘を付いていたらどうするつもりなのかと 128 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:13:16.07 ID:uIgw+VQF0.net] >>121 民間人が死んだ方がマシだって本当に思ってるなら、 民間人を攻撃するなって言うウクライナ軍の主張はおかしいだろw だって死ぬことを民間人自体が選んでるんだろう？ ウクライナ軍が民間人を攻撃するなと言うなら、 民間人を外に出せばいいだけの話。 なぜそれをしないのか。 なぜ死ぬことが確実な場所から出さないのか。 129 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:13:22.27 ID:YwGskN5w0.net] ロシア擁護は反ワクだと判明したからな。 もうキチガイばかりなんだよ。 まとめに相手にしたらダメ 130 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:13:24.02 ID:FBPsBAFG0.net] 彼らの手もまた血で汚れることになるだろう この言い回しも北朝鮮なんだよなぁ 131 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:14:13 ID:NmWsxCIl0.net] >>121 カティンの森から全然進化してないロシア軍だからね 捕虜なんて面倒だからここで一気に…だもん 132 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:14:21 ID:AACwQxu70.net] 女性や子供を殺しちゃいけないルールがおかしい 戦争なんだから皆殺しは当たり前 女性が死んだから何なの？ 戦えないクズに人権はない 133 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:14:22 ID:c+zyro1z0.net] ロシアは出てけよ まずはそこからだ 134 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:14:36 ID:9Oot7LR60.net] >>99 ロシアに助けてもらえる人間はとっくに東側に逃げてるだろ 残ったのはロシアに恐怖心を感じてる連中でしょ それにはそれなりの背景があるんだろ 135 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:15:45 ID:SduOO9BT0.net] >>79 デカイ北朝鮮らしいわ 北極朝鮮だな 136 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:16:02 ID:s5FzC/4s0.net] >>1 だったら地下に引きこもってないで出てこいよ 137 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:16:15 ID:/PNNqqeB0.net] 市内の市民のほうは既に安全ぽいのに 1番激戦の製鉄所に子供がいるのは何故? 138 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:16:20 ID:Qx2uPuHr0.net] 僕の股間の貫通弾は未使用です (´･ω･` ) 139 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:17:23 ID:SduOO9BT0.net] >>126 俳優さんらはモテるからなぁ〜 女子にも どうしたって支持が集まっちゃうんだろね 140 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:17:59 ID:TTi3oxxc0.net] >>135 なにその「我は北朝鮮を極めしもの」みたいな字面 141 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:18:55 ID:dWj5SQi20.net] 民間人を助けたきゃ守備群は投降しろ 人道的な意味でな ってのがロシアの言い分だろ 142 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:19:42 ID:9Oot7LR60.net] >>131 カティンの森あるからねえ ロシアが公式に認めた虐殺 あの頃から基本変わってないと疑うのは当然 最初は捕虜としてちゃんと扱ってくれるように見せて、あとでこっそり殺処分 今人道的な待遇を受けられても、あとでどうなるかわからん 143 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:20:07 ID:h8lrBcI10.net] ほんとかよ 虚構の言いがかりでないの？ 子供何人死んだのよ 144 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:20:08 ID:rD8ntepq0.net] >>118 ボクシングの試合は選手双方が合意をした上で行われるもので ウクライナの民間人は他国の軍隊が攻め込んでくる事に合意も同意もしていない 145 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:21:44 ID:kucjJCE10.net] ウクライナがやってる事は専守防衛だけど 専守防衛だけじゃ終わらない見本だよな 防衛は出来るけど戦争を終えるためには相手待ちって 戦略としてダメでしょ 146 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:22:27 ID:SPjf1tIn0.net] 侵攻したロシアが悪いのだから出て行けというだけではロシアが戦闘不能とかになるまで無理よ？ それは戦争を長引かせたい側が言うセリフ 147 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:23:00 ID:72oWlnTQ0.net] ロシアでさえこうなんだから、中国はもっと恐ろしい 148 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:23:29 ID:h8lrBcI10.net] やるなら黄蓋バスターだけにしとけ 149 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:24:09 ID:9fXk+Oaq0.net] 米、ロシアに追加制裁　商業銀や仮想通貨採掘企業 https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-usa-sanctions-idJPKCN2MC1X7 https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy0731 150 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:24:15 ID:nEX6gg9t0.net] 🥚 151 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:24:45 ID:b/+3EsDD0.net] >>146 まぁ実際、ロシアが音を上げるまで続くだろうさ 何年でも 152 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:25:10 ID:QT1aH/cL0.net] >>127 日本政府が早々とウクライナ支援側に回っちゃったし、欧米がロシア糾弾してるからマスコミは冒険して批判されたくないのかもね 報道は中道で、事実のみありのまま伝えて判断は受け手に委ねるのが本来のあるべき姿なんだけどねえ ペンが剣より強かった時代は遠くなりにけり、だ 153 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:25:21 ID:ibAKFjXS0.net] 米、「戦闘機供与」の発表訂正 ウクライナへの提供は部品のみ https://news.yahoo.co.jp/articles/a1ed9e052882126f3a59c346b75d0b83993cf4eb 154 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:27:03.29 ID:v4BUx1/S0.net] 露助バンカーバスターの使い方間違えてるやろ 155 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:27:59.19 ID:j6ayNW8p0.net] 民間人盾にして立て籠ってるウクライナが悪い 156 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:29:01.28 ID:fM5nJVR80.net] ゴルフの技でありそうな兵器名１位 バンカーバスター 157 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:30:16.59 ID:NmWsxCIl0.net] >>153 ウクライナは部品一式が有れば組み立てる技術はあるからな 158 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:30:38.64 ID:SPjf1tIn0.net] >>144 命の保障はするから製鉄所の地下から投降せよという呼びかけに応じず 徹底抗戦を選んだというのはボクシングのファイティングポーズだ 159 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:31:14.90 ID:TTi3oxxc0.net] >>118 ボクシングに例えるならボクシングのルールに違反してんだよ バッティングやサミング、足の踏みつけ行為をやらかしてる奴が「正々堂々とボクシングしろよ」と言われてんの 戦争で言うならジュネーブ条約ハーグ条約に従えよって言われてんの 160 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:33:13.15 ID:f+H0WVD80.net] 貫通だけなら劣化ウラン弾を高高度から落とすだけでいけそう 161 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:34:34.70 ID:kG+Odkek0.net] >>139 その証拠どこだよ 162 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:34:53.74 ID:NTc110yz0.net] >>1 地下要塞にまで女子供を連れ回してるのか アゾフ終わってんな 163 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:36:49.19 ID:SPjf1tIn0.net] >>159 核ブチ込んでブッ飛ばしてないじゃん ウクライナ発表のゴチャゴチャは知らんよ？ 証拠動画見てないし 命の保障するから出て来いというのに応じず 徹底抗戦するというのはボクシングのファイティングポーズでしょ 164 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:37:13.56 ID:dQvq4oCe0.net] >>153 戦闘機が提供されてるわけか ますますロシアが厳しくなってきたな 165 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:37:44.27 ID:7qC5GT/W0.net] >>149 制裁が増えに増えやがて西側諸国は完全にロシアと国交断絶 技術文明の利器は入ってこず 付き合えるのはくれくれだけの何も生産しない黒と黄色の土人国だけ 166 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:38:43.69 ID:mUj14Apt0.net] >>25 日本には量子加速器があるから、地球を貫通して何処にでも量子砲を撃てる 167 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:39:55.30 ID:TTi3oxxc0.net] >>163 知らんよか 民間人を狙っている事や投降した者への虐殺すら認めないんじゃ、俺ではお前を論破不可能だわ 168 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:41:04 ID:ibAKFjXS0.net] Ukraine is ready to hold talks with Russia in Mariupol - OP 23:51, 20.04.22 https://www.unian.ua/war/peregovori-z-rosiyeyu-mozhut-proyti-v-mariupoli-na-bankoviy-ne-proti-novini-vtorgnennya-rosiji-v-ukrajinu-11794911.html 169 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:42:18 ID:rD8ntepq0.net] バイデンとしては中間選挙が脳裏にチラついていてロシアに弱みを見せるのも ウクライナ防衛に前のめりになっていくのも見せるワケにはいかなくて結局何も効果的な事ができないのがよく解るな 勿論プーチンもそこは完全に見透かしてのこのタイミングでの侵攻だったのであろうが 170 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:43:23 ID:SPjf1tIn0.net] >>167 証拠動画とかがあれば余裕で認めるよ？ 別に私はロシアに雇われて書き込んでるわけじゃないからね だけどロシアやったやったと言う割には全然証拠動画がないので 認められん 171 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:44:02 ID:7+SdONEz0.net] >>1 民間人避難させないのはウクライナのアゾフだからなあ 172 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:44:28 ID:RigT2Hbi0.net] 人間の盾 173 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:45:12 ID:7+SdONEz0.net] >>167 フェイクニュースを根拠に論破とか 頭おかしい 174 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:47:31 ID:9Oot7LR60.net] >>153 完成品渡すとロシアを刺激するから、すぐ組み立てられる限度でパーツをバラして渡してるってことかな ドイツも表向きは資金提供だが、その資金でドイツ製の兵器買ってねというカラクリを使い始めたようだね 各国あれこれ苦肉の策使ってギリギリの線を突いてるようだなｗ 日本もこっそり攻撃兵器提供するかもな 175 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:47:57 ID:TTi3oxxc0.net] >>170 証拠に基づいた議論が大切なのは同意だ じゃあ、例えばこれは？ https://www.bbc.com/japanese/video-61006555 176 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:48:28 ID:rD8ntepq0.net] >>158 保障なんて言う相手側に何の信用が無いと考えているのだろうからな ただ地下シェルターに逃げ込んで怯えている民間人にボクシングだファイティングポーズだと言ってもそれは乱暴狼藉者の言い掛かりであろう 177 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:48:57 ID:SHFTAX6u0.net] 人道に配慮してたら戦争なんかしない。 ただ、いきなり原子爆弾使うわけにもいかないから押したり引いたりアリバイ作りしてるだけ。 バンカーバスター使用なんて途中経過ですよ。 178 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:49:18.54 ID:TTi3oxxc0.net] >>173 具体的にどうぞ 179 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:50:18.55 ID:KTCnqvtA0.net] 昔ウクライナ人が人間らしく扱われず餓死した非人道的歴史を考えれば投降なんてできないだろ 子供を逃がそうにも逃がせないんだよ シベリアに送られて一生強制労働させられそうだ 180 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:52:14 ID:7+SdONEz0.net] >>178 プロパガンダやってんだからフェイクニュースだらけだろ お前は今報道されてることが全て事実だと思ってるわけ？ 虐殺だーなんだ言うけど証拠なんてないじゃん 181 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:53:00 ID:0iP3o0bC0.net] 盾盾言ってるのはキチガイかよ 182 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:53:25 ID:SPjf1tIn0.net] テレビとか「ロシアがやった！」というウクライナの発表や市民の証言？みたいなものを報じているが 証拠動画見せろよ その証言が嘘だったらどうするつもりだ？ 昔、湾岸戦争の引き金にもなったナイラの証言(デッチ上げ)の例もあるからな 183 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:53:48 ID:TTi3oxxc0.net] >>180 つまり、一次資料にアクセスできる人しか意見を言うなという意味か？ 184 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:54:21 ID:QSx6nP950.net] そりゃあ使ってくるよ 地下に隠れてんだもん 185 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:55:13 ID:PdVvuCic0.net] 洞窟に籠もった日本兵と同じ 186 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:55:14 ID:t2SJTtsI0.net] どっちも基地外だよなー 187 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:55:25 ID:SPjf1tIn0.net] >>176 ウクライナ側の兵隊に言ってんだよ 188 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 06:57:07 ID:7+SdONEz0.net] >>183 そんなこと言ってない 因みにアゾフが肉の盾使って卑怯なことしたり、拷問やったりしてたのは事実 この戦争ではなくて2018年のアメリカや国連の発表によると 189 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 06:57:53 ID:NTc110yz0.net] >>175 横からで悪いけど何の証拠にもなってないよそれ 190 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 07:00:31 ID:LUv5Q03r0.net] 現地の状況をよく知ってるドネツク軍が、マリウポリでもロシア軍と一緒に戦ってるってことは、製鉄所には現地の民間人はいなさそうだね 191 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 07:00:43 ID:TTi3oxxc0.net] >>188 この手のプロパガンダで有名なのは湾岸戦争のオイル塗れの海鳥とかクウェート大使の娘だが、 一見して正義に思われた側が嘘わついている事は当然ありうる ウクライナが嘘を言っているケースもあるだろう その程度の事さえ分かっていない中高生レベルの奴はまず滅多にいないだろう しかし、領土侵犯して武力行使を始めたのはロシア 先にラインを超えているのはロシアで、過去にライン超えた実績が山ほど積み重なっているのもロシアだ ウクライナ寄りか、中立になるのがせいぜいで、ロシア寄りになる奴は叩かれて当然だわな アゾフに関する情報が事実とお前は言うが、そこから疑う奴だっている訳だし 192 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 07:01:34 ID:TTi3oxxc0.net] >>189 証拠になっているなっていないじゃなくて、彼がどういう論理で否定するのかを見たいんだわ 193 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 07:02:19 ID:ibAKFjXS0.net] 「ブチャ虐殺を普通のロシア人はどう受け止めているか」佐藤優「事態は極めて深刻」 https://news.yahoo.co.jp/articles/25d183a860d1d7d7d498608df5bd60952543058c 194 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 07:03:16 ID:rD8ntepq0.net] >>187 そうだねウクライナ兵だったら尚更ロシアの言う命の保障など信用でき無くてポーズではなく断固とした交戦の意思を持つだろうね 195 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 07:03:58 ID:NTc110yz0.net] >>192 証拠だよっつって証拠じゃないもの出したらアカンでしょ 196 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 07:04:09 ID:9rhCbSel0.net] シンゴジでも倒そうとしてるんかな 197 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 07:05:22 ID:k9f37VyA0.net] >>104 ブチャで見つかった死体は人口の1％にも満たない バカだろお前 198 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 07:05:24 ID:GChgGKkh0.net] キーウの大統領官邸地下シェルターが標的にされかねないので ユダヤ人のゼレンスキー慌てまくりワロタ ウクライナ国民を「人間の盾」にする卑怯者らしい 199 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 07:06:05 ID:7+SdONEz0.net] >>191 ロシア擁護してないけど 事実を言ったらなぜロシア擁護になるんだ？ しかも侵略したほうが悪いって言うならアメリカはなぜ叩かないの？ しかも善悪の話なんかしてない ウクライナ擁護してる奴らは善悪の問題にしたがるし、感情だけでしか発言してないように見える 200 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 07:06:13 ID:SPjf1tIn0.net] ナイラ証言知っとるか？ あれで世論が「イラクなんざやっちまえ！」となって湾岸戦争の引き金にもなったわけでしょ だから女性が涙ながらに何かを言ったからとそれを信じ込んで戦争とかは駄目よ？ そういうのは愚か者よ？ 201 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 07:06:34 ID:AZAfVeEO0.net] ウクライナはモスクワ狙えるミサイル持ってないの？ 202 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 07:07:25.49 ID:k9f37VyA0.net] 国外に難民となって逃れた人口は既に500万人、人口の1割を超えている 死者はマリウポリで2万とウクライナは主張している 人口の7％に該当する 停戦した方がはるかに犠牲者が少ないのは当たり前の話だ バカは死ぬまで戦えという お前だけ戦って死ねよ 203 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 07:08:43.92 ID:TTi3oxxc0.net] >>195 その前のやり取りを見てくれ 170の意見は認めざるを得ない部分があるわけ 日本だって証拠ない事を中韓辺りから難癖つけられているから、証拠第一主義になるのは大切 その点で、「証拠に基づいた議論は大切」と俺が言ったのは、「確かにお前の主張は一部認める」という意味なわけ その上で「これが証拠だ」じゃなくて、「じゃあ、これはどう反論すんの？」と聞いてるわけ そもそも証拠にならないのなら、じゃあどう証拠にならないのかを言えば済むだけ 204 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 07:09:35.72 ID:2iZo0bbK0.net] 嘘つきは誰？ マスコミ「ロシア軍は移動式火葬場を」　ロシア軍「え？パン焼いてるんだけどｗ」 imepic.jp/20220421/224650 imepic.jp/20220421/224651 205 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 07:11:24.01 ID:+K2DKZME0.net] なんつーかなぁ　 ロシア→降伏しろ ゼレンスキー→最後まで闘う　市民が殺されてる世界のみんな支援よろ 支援することでさらに死者が出てる気がするんだが.. 206 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 07:11:45.27 ID:ibAKFjXS0.net] フランスF2を観た感じだとロシア兵もマリウポリの民間人を無差別に殺してるわけではなさそうだが 207 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 07:11:49.29 ID:EE/Ns9Rt0.net] 他国を破壊しシェルターに避難してる子供や赤ちゃんまで燃やしたいロシア人 Zを掲げて笑顔でそれを応援する国民と 世界各国に散らばるスパイたちには 必ず天罰がくだる 208 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 07:13:28.77 ID:ckYOsk5w0.net] なんで避難民とアゾフ連隊が一緒にいるのか 避難民を盾にしたいから以外になにがあるんだよ アゾフスタリにアゾフ連隊がいたら避難民は逆に危険だろ 209 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 07:13:31.32 ID:TTi3oxxc0.net] >>199 そういう立場で主張したいのなら、「ロシアが一番許されざる事をやっているが、 ロシア憎しで事実無根な事を振り回すのはよくない」という言い回しを留意すればいいんじゃないか？ 放火された現場には放火犯が戻ってくるとよくいうが、「放火された側にも問題があるのでは？」とか それに近い言い回しを言っていれば、地域住民や警察からマークされるのは当然 あとアメリカ云々は　→>>112 210 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 07:13:39.25 ID:BioFSp4Q0.net] 日本にはガンバスターがある 211 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 07:13:56.30 ID:FTdLeJ6c0.net] ジュネーブ条約違反 212 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/04/21(木) 07:14:43.09 ID:LUv5Q03r0.net] ブチャの遺体は１０日以上放置されたものじゃないね マリウポリで数日放置された遺体でも、真っ黒に変色して動物に食い荒らされてた 213 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 07:15:22.16 ID:EmoYG9mn0.net] このまま続けば負けるのは間違いなく露助。 発狂したプーカスが核使うかだけが懸念材料だしな 早く死ねよプーカス

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