【産業】ソーセージの“巾着型袋廃止”へ　プラ削減へ業界で取り組み [七波羅探題★]

1 名前：七波羅探題 ★ mailto:sage [2022/01/26(水) 14:07:48.36 ID:numPCGZF9.net] プラスチック削減のため、ウインナーソーセージのパッケージとして広く使われる巾着型の袋を、業界全体で切り替える方針。 売り場で目立ち、手に取りやすいことなどから使われる巾着型の袋だが、ハムやソーセージメーカーなどで作る、「日本ハム・ソーセージ工業協同組合」は、プラスチック削減のため、業界全体で巾着型の袋をやめる方向で検討を進め、2022年度の早い時期までに、すべての包装の切り替えを目指す。 巾着型の上の部分をなくすことで、30％近くのプラスチックを削減できるという。 巾着型の袋をめぐっては、日本ハムが主力のソーセージ「シャウエッセン」の包装を、長方形の袋に2月から順次切り替えるほか、伊藤ハムやプリマハムでも変更を検討している。 FNN 2022年1月26日 水曜 午後0:22 https://www.fnn.jp/articles/-/305190 ※リンク先に動画あり 45 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 14:19:41.50 ID:XKcq7Kwp0.net] 巾着型の方が容量を誤魔化せるからなあ ほんと卑しい企業ばかりで嫌になるわ つーわけでいつもの画像頼むで！ >>3 プラゴミなんかどうせ多くは可燃ごみと一緒に燃やすし 袋なんか分別する意味皆無だからまず分別止めるところからだな 46 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:20:01.48 ID:o87hqVOq0.net] テープで絞っているだけですけど 47 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 14:20:05.87 ID:cpINAlJf0.net] プラモデルから廃止しろ 48 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:21:06.10 ID:es027EWk0.net] >>38 棚に飾る時に見栄えがするや 商品名読まれやすいとかかな パートの店員さんに正しい陳列教えてもしてくれないしｗ 49 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:21:32.32 ID:bjbOkyRD0.net] 輸送用クッションと小分けで使えて衛生的と聞いたがどうなんだろうな 実際デカい袋のやつは開けたらすぐに消費期限がくるので1人だと食うのしんどい あとハムとかベーコンの１日分パック×３〜４は使いやすい 50 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 14:21:34.55 ID:7fOw6/SL0.net] テープを廃止して環境に優しくなりました と言いつつ値上げしそう 51 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:21:50.31 ID:kpDE1CR80.net] >>6 口閉まってて出ないだろ 52 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:22:09.26 ID:mOhlDmoF0.net] ×　プラスチック削減のため ○　包装経費削減のため 森林保護だの、CO2削減だの、環境保護だの、嘘ばっかりつくなよ。 そんなこと、微塵も考えてないくせに。 53 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:22:11.35 ID:HlXOChQF0.net] 指３本分しか入ってないよね 54 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:22:32.88 ID:kEVmF3Lx0.net] 青果と精肉は欧米みたいに量り売り、紙につつむ方式にしろよ というかたぶんそこまで追い込まれる なんでプラトレー、スチロールトレーにラップがOKなんだと騒いでる 55 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:23:00.61 ID:piAfpW0B0.net] 良いよ、少なく見えたら買う気なくすだけだから パンも平べったい袋ばかりになった途端、安っぽく見えるようになった 56 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:23:11.81 ID:bjbOkyRD0.net] 袋のままレンジでチンすると縛ってるテープの薬品が臭いのが難点かな だから皿に入れるか袋の上の部分を切らないとあかん 57 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 14:23:34.83 ID:dLZ+ao090.net] 中身スカスカのポテチの袋を小さくしろよ 58 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:23:50.62 ID:fk0JAPY20.net] 袋なんてどうでも良いんだよ、大きさと味を元に戻せ 話はそれからだ 59 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:24:11.72 ID:PfbE9cNK0.net] あれは空気ではなく窒素ガス 60 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:24:38.13 ID:zY40o5Nv0.net] 自分の生活に余裕がないと地球環境のことなんて考えられなくなるよな 5ch見てるとよくわかる そんなやつの吹きだまりだからね 61 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:24:49.82 ID:DqWkEEkd0.net] あんなもん止めてくれ 開けづらいんだよ コンビニおにぎりみたいに改良しろよ 62 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:25:01.36 ID:xhXUwFzp0.net] これマジかよ ＞発表では、毎日50ｇの加工肉（ソーセージなら３本、ハムなら５枚、薄切りベーコンなら３枚程度）を食べると、大腸がんになるリスクが18％増加すると指摘。 加工肉を食べることによる発がん性のリスク評価は５段階で最も高いレベルとし、消費者に食べ過ぎないように警告していた。 https://gan-senshiniryo.jp/experience/post_1855 63 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 14:26:23.14 ID:YSeI9+Gg0.net] あーだからシャウエッセンの袋が変わったのか 64 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 14:27:02.28 ID:247IxI590.net] >>3 最近はキャンディー包みまであるんだよ たぶんパーティー用なんだろうけどねぇ 　一個ずつの個装だから　かなり過剰ではあるかな 65 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:28:02.51 ID:4c2T8/q30.net] >>13 それは賛成　乾きにくいし、引っかかるし 66 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 14:28:52.12 ID:UAES0rzj0.net] >>6 ポークヴィッツ定期？ 67 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:29:23.59 ID:es027EWk0.net] 毎日の洗濯も禁止した方がいい 68 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:29:42.31 ID:soyvZy8m0.net] 菓子の個別のペラペラの小さい袋ならゴミの問題も分かるけど あれだけガッチリしたあのサイズの袋を廃止して何か意味があるとは思えんけどな わざわざソーセージの袋を外で捨てたりとかしないだろうに 69 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 14:29:56.62 ID:247IxI590.net] でも食品パッケージて難しいよね あまりエコエコ言って昔に戻すと　 今度は衛生面で問題が出てくるし〜 70 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:31:14.77 ID:3ZZY4fUX0.net] 素晴らしい企業努力 ユニクロも半袖しか売らないようにしろ 71 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:31:18.44 ID:6NWG1u6a0.net] まだ過剰、もっと平べったい包装で十分 72 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 14:31:18.82 ID:na2xWlrK0.net] あのテープがくるッとなって端々が密着されてるやつ？ あれ剥がしにくいから嫌いなんだよな 73 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 14:31:44.38 ID:79/vXflh0.net] なんであんな無意味な形してんだろってのはおもってたｗ 74 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:33:42.22 ID:/JhbEuQn0.net] あーあれなぁ、あけにくかったんよー 75 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 14:34:57.21 ID:X/eB/2oV0.net] >>74 あれって後ろ側の縦に接着されてるとこ どこでも切れるって知ってた？ 76 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:35:12.03 ID:pKY5TvQ10.net] 今のソーセージの袋って 袋の腹に開け口あって腹から取り出せるんだよな 巾着の頭の部分の存在はほんと謎だったわ 77 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:36:10.96 ID:bjbOkyRD0.net] 海に浮かんでるプラスチックゴミとかマイクロプラスチックで一番多いのは違った気がする 78 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:36:18.05 ID:y4djnbeq0.net] ほとんどの食材は真空パックと冷凍にしろ 79 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:38:07.74 ID:Im78uXGt0.net] 3食入り焼きそばのカラータイも廃止してくれないかな 80 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:38:42.30 ID:XQDz/FT+0.net] >>13 パーカーのフードってなんか後ろ暗いことある人間が顔を隠すためにしか使ってない印象（個人の感想です 81 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:38:45.57 ID:Ztxt9LuF0.net] >>72 でもさあの金色のテープの端と端が合わさり接着してるのをさ ついテープ両端をつまんで手だけで綺麗に接着を剥がしたくなるんだよな 剥がせたら気持ちいいしなんか勝った気持ちになれる 82 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 14:39:14.12 ID:247IxI590.net] >>36 ポテチ袋みたいになってるやつかぁ あれはたしかに買わないなぁ　ゴツイ袋だしな ポテチも最近は買ってない　 焼き芋をなぜか家の者が買ってくる　　アルミホイルで包みなおして炊飯器に入れて温めておいたりしてる ご飯と一緒にw オヤツに良い　 でも米が…よそいにくいw デカイ芋が中で横たわってるんでw 83 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:39:21.69 ID:4CGDYovf0.net] 日本ハム ----越えられない壁---- 伊藤ハム 84 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:39:40.72 ID:e63bJWuv0.net] 金色のテープを取るのが面倒だった なんであの包装なのか数十年来の疑問だった 今回その理由を知って愕然とした 無駄にかかってた時間を日本全国で合算すると莫大な時間コストになる メーカーは損害賠償しろ 85 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:43:14.39 ID:I0acJZMF0.net] >>1 わ、私はね…昔から納得いかなかったんですよ… レジ袋有料化しながらウインナーのパッケージが無駄に2袋になってるのに中身が大して入っていないことを… 86 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:43:19.45 ID:KaGvTjCM0.net] そんな目立つかね 大体山積みにされてるから積み方だけで目立ってるし、 買った後無駄に冷蔵庫のスペース取って邪魔の馬鹿袋でしょあれ 87 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:44:41.52 ID:GueV3vSN0.net] ペットボトル削減に着手しないのは便利だから？w 88 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:45:09.27 ID:nf2KA1uJ0.net] >>45 容量どころか黄色い汁に漬け込んだだけで薫製っぽい名称だぞ 89 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 14:45:52.79 ID:3Li7P+xO0.net] こんな綺麗事で誤魔化さずに 素直に容器ケチって値上げしたい、て言えば? どこのコンサルか代理店かに吹き込まれたかしらんが、 こんな白々しい文句、皆うんざりしてる 90 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:46:14.21 ID:FWMAP/sz0.net] マイクロプラスチックが問題ならステンレス全般大問題だろ プラスチックは削れるし風化するけどステンレスは何万年経ってもそのままなんだぞ 91 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 14:46:28.01 ID:a90EXB0E0.net] お前らもソーセージに巾着被せてるのか？ 92 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 14:46:29.94 ID:X/eB/2oV0.net] >>87 代わりが瓶になって輸送に油多く使うから 93 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:47:01.50 ID:/JhbEuQn0.net] >>75 え？？ 縦に？？それは知らなんだ…ほいでも縦にきったら袋の口しめられへんやんか？？ 94 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:47:25.35 ID:NzrHz8ZW0.net] 勝手にやれば 95 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:48:44.80 ID:b55mXgcG0.net] おまえらのきたねぇ巾着も廃止同然ｗ 96 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:48:53.12 ID:/JhbEuQn0.net] >>13 おい、冬に使うんだよ、頭おかしいんか？冬にウォーキングするとき寒いからかぶってんだよ。 耳も頭も首の後ろもぬくいんだよ。なくすなよ、絶対な！！ちょっとした雨でもかぶれるし、便利なんシランのかい 97 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:48:59.72 ID:IiHssO0b0.net] 俺は２０年前から提案してた 98 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 14:50:37.22 ID:X/eB/2oV0.net] >>93 切れるのは横に切れるんだけど洗濯バサミないと止められんね まあ中身が使い切り本数だから 99 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:52:35.44 ID:GA0H/rWn0.net] あの金色のテープを ハサミで切ったら負けな感じはする 100 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:53:47.17 ID:xvwBRxla0.net] >>11 Wow! 101 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:53:50.74 ID:upIE7FpO0.net] ゴミ削減ぐらいに言っとけばいいのにプラ削減とか言うから頭悪そうに見えてしまう。 購買層に合わせたんだろうけどさ。 102 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 14:54:19.86 ID:X/eB/2oV0.net] >>99 ハサミを縦に差し込んで広げるんだ！ 103 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 14:54:20.90 ID:R69b/oWR0.net] ジャンボパック買って冷凍しとるわ 104 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 14:57:36.06 ID:Jn73zPbu0.net] 股間にもソーセージと巾着袋あるよね 105 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 14:58:44.65 ID:247IxI590.net] >>50 貼ってある店のシールはパン屋さんのが可愛かったりするんだよ トリコロールカラーとかね でもシール類もよく考えたらマスキングテープみたいな薄いペラペラなやつでもいいんだよね 106 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 14:59:52.62 ID:5cYrkizY0.net] それより、納豆のプラごみだらけをなんとかしろ プラ容器に、中の必ずくっつくビニールに、まずいたれとカラシのビニールに、全体のビニールと どんだけプラゴミ使ってるんだよ 107 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 15:01:15.49 ID:ydGagCX/0.net] ソーセージ袋ブラ削減に見えた 108 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 15:03:43.16 ID:247IxI590.net] >>75 え？知らんよ？ なに　パーティー開けができるん？ …わからん　ヒロシにいっぺん、やってもらってみて？ 109 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 15:03:55.35 ID:X/eB/2oV0.net] >>106 たれとからしをなくしてコストダウンしてるのもあるぞ 110 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 15:04:35.48 ID:gQwwx3Tm0.net] コンドームを使え>>1 111 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 15:05:13.47 ID:wqcJosq80.net] 個別包装とかも無駄だから止めるべき あとお菓子で小パッケージを4つ連結した状態で売ってるのも意味不明 無駄に手間かけて包装してるぶん高めだし 112 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 15:05:43.52 ID:eupV1PM50.net] 二つ三つの袋をテープで一括りにして売るやり方も意味不明 一袋づつ売ったことあったか？ってレベル 113 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 15:06:05.17 ID:FaXLMDr/0.net] 通販の中身スカスカなのにデカい段ボールで送ってくるよな プラスチックじゃないからOKなのか？ 114 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 15:06:31.31 ID:247IxI590.net] 自分　カブラと大根のがらのマスキングテープを持ってるんだけど　 コレ気にいってるんだ♪　ﾌﾌ 115 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 15:08:02.94 ID:tPgasseL0.net] >>3 日本の焼却炉はプラゴミの高温に耐えるので、紙ごみと同時に焼却処理できる。 欧米の低性能の焼却炉はプラゴミを燃やせないので、分別してプラゴミを埋め立て 処理している。海洋マイクロプラスチックは日本には関係ない問題。 116 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 15:08:52.34 ID:txXMHGCy0.net] ソーセージに皮かぶってる 117 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 15:09:58.60 ID:+T+OoLiv0.net] せんべいの巾着型の包装も割れても構わないから ガッチガチにテープとシーラーで留めるの止めて欲しい 118 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 15:11:16.57 ID:x7SFbdv60.net] >>115 海岸どこでもいいから歩いてみろよ プラゴミだらけだぞ 119 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 15:12:58.66 ID:glTnhoeH0.net] >>13 wwwwwwww 120 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 15:14:17.98 ID:247IxI590.net] >>110 先日　100均に行ったら　コロナで　何かをツマム動作をするのがイヤな人向けに　 コンドームにそっくりな　指サックみたいなカバーが　親指用と人差し指用とで売っていたわ ボタンを押したり　公共物を触る時に良いみたいw 知らんけど 　 121 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 15:15:23.68 ID:lrkhIQYr0.net] 発売当時のシャウエッセンの袋写真を見るとパンパンにウインナーが入っててびっくりする 今はほぼ空気 122 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 15:18:02.34 ID:snH0JU0f0.net] ポテチならまだ分からんでもないけど ソーセージに空気クッションなんていらんよな 123 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 15:20:40.23 ID:J3JeW0PQ0.net] あれ中身の保護かなと思ってたけどもっと良い包装あるならそうしてくれ 124 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 15:22:57.52 ID:gybYRTuK0.net] おれのソーセージのゴム製包装も廃止してよろしいか 125 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 15:23:28.48 ID:zc6IFO+10.net] 俺はソーセージの下に袋をぶら下げてるわ 126 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 15:23:35.46 ID:X/eB/2oV0.net] >>124 いいだわよ 127 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 15:25:30.85 ID:lwN824h+0.net] そもそもなぜ巾着なのか 128 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 15:27:40.08 ID:H8iayc0q0.net] >>3 全て小泉が悪い 129 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 15:28:01.72 ID:cZ/u0J7i0.net] ポテチ・・・ 130 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 15:28:28.84 ID:WLZiXMAD0.net] >>3 ただの流行だよ 131 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2022/01/26(水) 15:33:54.88 ID:BpUpE29w0.net] パンのアレも要らないな 脱プラ 132 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 15:36:17.66 ID:X/eB/2oV0.net] >>131 あれはいる 133 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 15:36:59.76 ID:/JhbEuQn0.net] >>132 どれのこと、あの硬いやつのこと？あんなんちぎったら捨てて洗濯バサミでとめたらしまい 134 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 15:43:31.74 ID:8qSpdzb70.net] 俺はアルトバイエルン派だ。 135 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 15:44:20.95 ID:WVq5MhS/0.net] 発売当時 https://i.imgur.com/fVSq5oW.jpg 今 https://i.imgur.com/LbWNNuc.jpg 空気販売？ ウケるわ〜(笑) 136 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 15:45:38.31 ID:X/eB/2oV0.net] >>133 洗濯バサミは冷凍庫の中で行方不明になるのよね 137 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 15:46:00.42 ID:SPpDi/cO0.net] 巾着縛りが解る人って、昭和だよね 138 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 15:46:10.56 ID:b55mXgcG0.net] >>121 宣伝用は今でもそんな感じだろ 139 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 15:47:14.72 ID:cCXlEsZC0.net] プラどうこういうならパチンコなくせよ 140 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 15:48:08.37 ID:jO61Yyai0.net] 魚肉ソーセージオンリーのオレにはスキはない 141 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 15:51:50.74 ID:2y0vqFTv0.net] そもそも何で巾着型が出てきたんよ？ 142 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 15:52:03.10 ID:iyAu8jmm0.net] ジップロックみたいになってるウインナーかってるわ 143 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 15:52:17.71 ID:8rOfTJnq0.net] ソーセージの銀止めも要らん 144 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/01/26(水) 15:54:05.74 ID:247IxI590.net] >>135 どうゆう層が買ってるんだろう？ 145 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/01/26(水) 15:54:11.81 ID:NUwr88+r0.net] アチョー

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