【社会】「子供を持つと女性の幸福度が低くなる」ことが判明…子育ては素晴らしいことのはずなのに何故？ ★4 [ボラえもん★]

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1 名前：ボラえもん ★ [2021/05/05(水) 20:05:22.41 ID:kO1m+NPQ9.net]: 少子化の波はコロナ禍でさらに加速。2021年の出生数は80万人台を切るとの予測も出ています。
そんな中、「子どもがいる女性のほうが幸福度が低い」という気になるデータを紹介してくれたのは、拓殖大学准教授の佐藤一磨さん。
子どもを持つと幸福度が下がる。少子化の原因をこれほどシンプルに言い表すデータはないのではないでしょうか――。

■先進国のデータが示す「子どもと幸福度の意外な関係」

　「子どもを持つことは、女性の幸福度にどのような影響を及ぼすのか」

　この問は、これから子どもを持とうとする女性や、すでに子どもをもつ女性にとって、興味深いものです。
そして、多くの人は「子どもを持つことは、女性を幸せにする」と信じているのではないでしょうか。

　しかし、その答えは「No」です。

　日本を含めた先進国のさまざまなデータに基づく学術的な研究結果は、
「子どものいる女性の幸福度が子どものいない女性の幸福度よりも低くなる場合を多い」ことを示しています。

　実際、日本の既婚女性を対象にした分析結果を見ると、女性の就業の有無にかかわらず、子どものいる女性の幸福度の平均値が低くなっています(図表1)。
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/c/8/670/img_c87a1a1483f39818db42fbd09b7ea3d1187393.jpg

■なぜ子どもを持つことが幸福度を下げるのか

　図表1の分析結果は、統計的な手法を用いて年齢、学歴、世帯所得等のさまざまな個人属性の影響をコントロールしても変わりません。
働く妻や専業主婦であっても、子どものいない女性の幸福度が高くなっています。

　このような分析結果は、子育てを実際に今行っている人にとって、ドキッとするものではないかと思います。
子どもを持つことはポジティブなイメージを伴うことが多いため、分析結果とのギャップに驚くためです。

　ただ、この結果を冷静に見ていくと、1つの疑問が出てきます。それは、「なぜ子どもを持つことが女性の幸福度を下げるのか」という点です。
　何が原因となり、子どもを持つ女性の幸福度が低くなっているのでしょうか。

（中略）

■女性の幸福度を下げる3つの要因

　これまでの研究を見ると、①お金、②夫婦関係、③家事・育児負担の3つが候補として挙げられます。

　まず、①お金ですが、子育てには金銭的な負担が伴います。子どもの衣・食・住を整えるだけでも多くの支出を伴いますが、これに加えて教育費が重くのしかかってきます。
高校生の約半分が大学へ進学する現状を考えると、大学までの学費を準備する必要が出てくるかもしれません
また、近年、都市部を中心に中学受験が増えており、さらに多くの教育費が必要になる可能性もあります。

　これらの金銭的負担が日々の生活に重くのしかかり、家計を預かることの多い女性の幸福度を低下させるわけです。

　②夫婦関係ですが、出産に伴い、「夫・妻」といった役割に「父・母」といった新たな役割が加わります。
「父・母」といった役割を最初から十分にこなすことができれば問題ないわけですが、すべての夫婦がうまくいくわけではありません。
特に第1子の場合、慣れないことの連続であり、夫婦ともに精神的・肉体的なストレスをかかえ、夫婦関係が悪化することが考えられます。

　このような夫婦関係の悪化が女性の幸福度を低下させることが考えられます。

　③家事・育児負担ですが、②夫婦関係と密接に関連しています。多くの夫婦は、子どもを持つことに伴って大きく増加する家事・育児負担を「誰が」、
「どの程度」担うのかといった問題に直面します。「男性=仕事、女性=家事・育児」といった役割意識が色濃く残る日本では、女性に家事・育児負担が偏ることが多くなっています。

　このような重い家事・育児負担が女性の幸福度を低下させる可能性があります。

　以上、①お金、②夫婦関係、③家事・育児負担の3つが女性の幸福度を低下させる原因として考えられるわけですが、
おそらく、この3つの要因がそれぞれ影響力を持っており、影響の大きさの程度が異なると考えるのが自然でしょう。

（以下略、全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc295b6e367c2c3931c6e476ec158e7eddfc43b2

★1が立った時間：2021/05/05(水) 11:25:53.14
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620198146/
600 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 13:32:36.97 ID:13nN8BjK0.net]: まあ女の人の方が仕事増えるよな
男は当事者意識低いから
でも子育ての当事者でいられるって面白いぞ
この世でいちばんクリエイティブな作業って気がする
だれにも評価されないし対価もないしなにより大変だけどな
601 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 13:32:50.70 ID:0noAzkoQ0.net]: 子育て終わって振り返ると、トラブルや苦しいこともいっぱいあった。でもやっぱり産んで良かったな。
602 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 13:34:28.94 ID:rfLZ6ROB0.net]: すべては子作りをさせるための幻想
種の存続のためのシステム
実際はただの苦行
603 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 13:34:44.70 ID:OoWWIDAh0.net]: そりゃ小梨専業主婦で自由気ままに生きてる方が楽だろうさ
604 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 13:35:22.52 ID:13nN8BjK0.net]: >>595
むしろトラブルと苦行の連続w
でも死ぬときに思うのはもう一回この子らを赤ちゃんから育てたいってことのような気がするわ
全然できの良い子供ではなかったけどさ
605 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 13:37:09.78 ID:ug6KYZy20.net]: 子供が中絶できない時期になってから重度の障害持ちだとわかった。
今の世の中ってすげーな、治療すんなって言っても子供の人権がーとか何とかいって治療しちゃうんだぜ。
簡単には死なせてくれないの。
せっかく心臓止まりかけてたのに何勝手に蘇生してくれちゃってるわけ？
面会時に奇形児相手にかわいーですねとか必死に盛りたててくれてもカケラも嬉しくないっつーの。
障害児でもうちの子は天使ｗとか思えるおめでてー頭の持ち主がうらやましいよ。
しかも今の医療制度のもとだと症状安定すれば長期の入院はできないから医療機器をそろえて在宅でみろと。
勝手に助けておいて、ハイ元気になりました、良かったですね、障害児の育児をお楽しみ下さいときたもんだ。
高い医療費使って親も望まない治療してこれ誰得なん？ねぇ誰得なん？？

あーマジ面倒くせぇ。なんで安楽死制度がないんだよ。早く早く早く早く死んでくれ。
606 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 13:37:11.44 ID:VwNreyP00.net]: だから結婚とか育児は若い時の勢いが必要なんだ
607 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 13:43:26.17 ID:GWgWGXpW0.net]: >>1
コロナに感染した若者のほとんどが不妊症になるから安心して生きろ
608 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 13:44:54.42 ID:PaAkHXui0.net]: 人生は苦痛と退屈のあいだを、振り子のように揺れ動く　ｂｙショーペンハウアー
他人がいると振り回されるから苦痛だけど退屈はしない
いないと楽で苦痛はないが退屈
609 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 13:49:39.82 ID:DEbimu+N0.net]: 結局金か
610 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 14:27:26.86 ID:GzjxxGar0.net]: >>602
つまり人生とはタイクツゥと言うことか
611 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 14:28:04.87 ID:rgLlSIw+0.net]: >>581
夫が自分のできる程度しか家事しかしないのは、
仕事（収入）は男、家事は女が主体って深いところで思ってるから。
殆ど女は、結婚相手は私より年収が高い方がいいって平然と言ってるだろ。その理屈の裏っ返しだよ。
612 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 14:36:38.35 ID:uDvofnlM0.net]: そもそも共働きとやらの家庭でも
二次活動時間、つまり仕事と家事育児の合計時間は
夫婦で大して変わらない。

別に女だけが寝食削って仕事も家事育児もしてるわけではなく、単なる分担。
つまり男女とも「共働き共家事共育児」なんだよ。
割合なんて家庭次第だろ。

男性の家事ガーだけ喚くのはアンフェアというより誤魔化しレベルだな。
613 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 14:38:31.61 ID:4SFeTZft0.net]: 仕事と家事　育児全部やらされるから
いくらなんでもキャパシティーがオーバーしてる
女性はいつの時代も受難だなぁ
614 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 14:39:18.00 ID:IHc1AXmb0.net]: >>599
頑張って生きてくれ
615 名前：名無しさん＠１３周年 [2021/05/06(木) 14:54:53.12 ID:sXDGzWCTT]: >>599

正論！激同！

出生前診断とは、超音波検査や染色体情報をもとに生まれる前に胎児の先天性疾患を判定する検査のことです。

日本では7.2%の妊婦が出生前診断を受診しており、特に先天性疾患を発病しやすい高齢出産の場合には25.1%と受診率が高いです。
陽性と判断された人のうち90%以上は中絶を選択するため、「いのちの選別」に繋がるのではないかと問題視する声もあります。
616 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 14:43:15.23 ID:uDvofnlM0.net]: ちなみに>>606を書くとだいたい
「女の方がやる項目がたくさんあって大変！」とか言う奴がいるが
そんなのはケースバイケースだし、項目の多さを理由に重みを減らせる。
「子供のお迎えがあるので期限の厳しいこの業務は無理」
「仕事があるから夕食は買ってきた惣菜で」
これらは別に悪いことではない。
ただ、そうやって個別の項目の負担を減らしている事実を無視しなければ良い。
617 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 14:44:22.15 ID:ZTrRBJ8E0.net]: 政　　　府「女も働け」
財　務　省「主婦からも税金取るで」
会　..　社「育休とったらクビやで」
旦　 ..　那「また給料下がったわすまんな」
保　育　園「空いてないぞ」
老　　　人「保育園作るな頃すぞ」
電　車　内「ベビーカーで乗んなボケ」
ネット民「まんこ甘えんな氏ね」

そりゃ少子化にもなりますわ
618 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 14:45:02.26 ID:2zVNNyyM0.net]: >>605
夫は父親になっても「収入が下がらない程度」「予定変更しなくて済む程度」でしか
家庭に関わらない場合、しわ寄せは妻の方に行くわけで
それが「子供を持つと幸福度が下がる」の正体

双方がそれをちゃんと意識して受け入れていれば、幸福度はそんなに下がらないだろうね
「残業代が減ってもいいのか」「手一杯だから残業よりちょっとでも早く帰って欲しい」を
お互い口にせず察して欲しがってるケースって多いと思う
619 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 14:45:53.98 ID:ZTrRBJ8E0.net]: >>599
マジレスすると、蘇生に関しては親に確認はいってるはず
希望しないとそのまま積極的な救命はせずに死なせることになる
昔は強制的だったけど、今は家族の判断による
そのかわり一度蘇生してしまうと、その後、治療をとめることはできない
620 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 14:45:55.31 ID:uDvofnlM0.net]: >>607
>>606
男女どちらも全部やっている。割合の問題だ。
女だけ受難などどこにもない。

専業主婦と家電の時期は男性の受難が著しかったがな。
621 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 14:48:39.79 ID:2zVNNyyM0.net]: 自分の事を自分でできないのが「子供」で
子供ができたら他人の世話が増えるのは自明なんだから
「自分の事だけやってりゃ良し」ってのは基本的に通らないんだよ

妻が兼業主婦なら夫も兼業主夫の自覚が必要
その上で、分担内容だの割合だのを話し合うべきだし
夫が「今までどおり」をもし希望するなら妻はフルタイム勤務は無理
無理を強いれば「幸福度が下がる」
622 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 14:48:58.69 ID:uDvofnlM0.net]: 要するに、かつて男性の負担ばかりが多かった時代から、男女の負担が同じくらいに
移行しているだけだな。

男性の負担が重いのは過去からほとんど変わらないが、
女は「過去の女に比べて」重くなったことに文句を言っているということ。
623 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 14:49:07.89 ID:hZhRb6up0.net]: 男も女と結婚すると幸福度が低くなるらしいしな
624 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 14:53:13.68 ID:stwym1bY0.net]: 周りのシンママみてると恋愛自由にするようだけど子供邪魔だろうなって思う
あと仕事も自分以外のためにしないといけないから嫌でも辞められないし
625 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 14:53:38.53 ID:2zVNNyyM0.net]: >>617
>>1 の結果も既婚子なしの幸福度が高い
つまり新婚さんはわりと幸せなんだよｗ

子供ができればその分自由度が下がり幸福度も下がる
ただし、子供には自身の幸福と引き換えるだけの価値がある（と思うから産む）

子供ができたのに夫婦のどちらか一方が「今までどおりの負担」を望むと
もう一方の幸福度は劇的に下がる
626 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 14:54:07.95 ID:Z4k23jyz0.net]: >>589
男の人は子持ちなだけで兼業主婦と同じだと思っていそうだが
627 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 14:57:30.66 ID:uDvofnlM0.net]: >>620
共働き共家事共育児なんだからその通りでは？
分担割合が家庭次第というだけで、合計すれば男女大して変わらない。
628 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 14:57:34.81 ID:zpV/RKFl0.net]: >>612
ま、仕事の分配の相対的には仰るとうり。

絶対的には、子供ができる前は日本の女は甘やかされ過ぎてると思うよ。
629 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 14:59:31.88 ID:Z4k23jyz0.net]: >>606
「二次活動時間は夫婦でたいして変わらない」のソースはどこ？
630 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 14:59:42.62 ID:uDvofnlM0.net]: なお「共働き」という言葉を調べれば分かるが、この言葉に夫婦の労働時間の差の概念はない。
実際そんなことを慮ってこの言葉を使っている女もいなかろうしな。

つまり家事育児も同じように扱って良いわけだ。
631 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:03:40.63 ID:GW11eXjY0.net]: 結婚できなかった女にとっていい結果でよかったですねｗ
632 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:04:16.14 ID:4SFeTZft0.net]: 結婚できなかった女なんて
あまりに悲惨すぎてニュースにできんしな
633 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:08:26.27 ID:I7ZPIUqK0.net]: このスレとの乖離がひどい

【社会】「子供がいない結婚に意味はあるの？」不妊治療を諦めた夫婦の残酷な結末 ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620227550/
634 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:08:40.84 ID:2zVNNyyM0.net]: >>622
ん？子供ができる前ならどっちも正社員で同じでしょ？
独身時代に家事手伝いとか、子なし主婦なら楽だろうけど
635 名前：名無しさん＠１３周年 [2021/05/06(木) 15:19:11.94 ID:TpZVIK3VM]: 判明した、、、とかいってもこの手の統計自体全く信用できない。コロナ統計や気候変動統計自体その信憑性が相当に疑われているにもかかわらずだ。流行色委員会のアナウンスメント並みにダサく唾棄されていくもの
636 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:11:58.81 ID:uDvofnlM0.net]: >>623
総務省統計局の資料
「二次活動時間　共働き」あたりでググれば大体上に出る。

悪名高いと言うか悪名しかない男女共同なんちゃらが絡んでいるせいだと思うが
何とかして「女は大変！」という分析をしようと躍起だが
完全に無駄金の浪費になっているな。
637 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:12:04.47 ID:YxtT44zD0.net]: >>1
子育て真っ最中と子育て一段落した家庭でまた違いそうだけどな
知り合いの年配既婚女性はパートと趣味の習い事のかたわら
高校～大学生の娘2人と観劇や買い物行って楽しそうにしてる
子供は世話をしてくれたほうの親に懐くから
子育て負担に不公平があったとしても最初から最後まで損ばかりというわけではない
638 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:12:54.88 ID:I7ZPIUqK0.net]: >>622
その先には365日年中無休の家事育児介護が待ってるから少しくらい甘やかしてやれ
639 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:16:03.13 ID:RLHkEC8mO.net]: >>1
男が家庭で家事子育てをなにもしない分、女にしわ寄せがすべていくからだろ
640 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:16:49.77 ID:uDvofnlM0.net]: >>633
>>606
641 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:18:27.60 ID:bvpbwe7c0.net]: >>631
わかる
自分は年子で女の子二人育てるの本当に大変だったけど
今は子供と買い物行ったりランチ行ったり
コロナ前は旅行兼ねて好きなアーティストのコンサート遠征したりとても楽しい
今は家事もよく手伝ってくれるから極楽
もしこの先娘が結婚して共働きで孫が生まれたら家事も育児も手伝ってあげたい
642 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:20:20.45 ID:Vivltd6/0.net]: 子育てってどうやればいいの？
料理できないんだけど、コンビニ弁当でいいのかな？
飲み物は栄養のある牛乳でいいのはわかるけどさ
643 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:21:03.51 ID:a+YqMd5M0.net]: >>589
見ないよなあ。
妻が稼いでくれたらオレは兼業主婦になってもいいなんて見たことないわｗ
644 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:23:28.86 ID:2zVNNyyM0.net]: > そもそも共働きとやらの家庭でも
> 二次活動時間、つまり仕事と家事育児の合計時間は
> 夫婦で大して変わらない。

これが真だと仮定しても、活動内容が違うんだよね
特に「子育てしながらの家事」は子供による割り込みが常に発生するから
何も進まないまま一日が終わってたりするｗ

「女の方が楽なはずだ」とか「男がサボってる」とかじゃなくて
とりあえず「女が不幸せだ」って言ってる以上は
それを否定せず考えたらいいんじゃないかと思う
なお男も「不幸せだ」とか素直に回答すりゃいいのにとは思う
645 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:25:01.54 ID:5kEh3kzV0.net]: 子育て中自分が未熟なのを分かってなく産んだくせに人との関わりが嫌な上、思い通りにならないから僅かな喜びとストレス大半だった
なのに振り返るとあの頃が人生の中で幸せだったと思う不思議
646 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:27:39.94 ID:uDvofnlM0.net]: >>638
数値化できないものを主観で語るのならそこまでになるな。
男性の仕事だって割り込みなんていくらでもある。
言い出したらキリがない。
647 名前：名無しさん＠１３周年 [2021/05/06(木) 15:30:29.73 ID:w+AqrI32t]: 　

「トキ」、「コウノトリ」、「ニホンオオカミ」。
みなさんは、これらの絶滅したとされる動物達と、「ゴキブリ」のどちらが好きですか？
もちろん、「トキ」達の方が好きですよね。
「ゴキブリ」の方が好きだなんて人は、一部の学者か変態ぐらいでしょう。

では、どちらが、生物として優れていると思いますか？
環境に適応できず絶滅してしまったという点では、「トキ」達の方が「ゴキブリ」より生物学的に劣っているのかもしれません。
「ゴキブリ」の環境適応能力はスゴイですよね。すごい生命力です。
でも、「ゴキブリ」の方が「トキ」達よりも生物として優れているだなんて、何か納得がいきませんよね？
例えは違うかもしれませんが、「悪貨は良貨を駆逐する」というような感じなのでしょうか？

では、人間界ではどうでしょうか？
例えば、女優の「深田恭子」さんとお笑いタレントの「山田花子」さん。
どちらが生物として優れているでしょうか？
生物学的に言えば、結婚し子供を産んだ「山田花子」さんという事になるのでしょう。
「山田花子」さんの方が「深田恭子」さんより繁殖力が強く環境適応能力が高いという事なのでしょう。
でも、私は、一人間としては、「深田恭子」さんの方が好きですし、「深田恭子」さんの方が、
人間としても女性としても魅力を感じます。
むしろ、「山田花子」さんのような方はあまり好きではありません。

「適者生存」という言葉があります。
その言葉から言えば、「深田恭子」さんが「不適者」で、「山田花子」さんが「適者」という事になってしまいます。
何か合点が行きませんよね？
おそらく、「ゴキブリ」は地球上に全面核戦争が起ころうが巨大隕石が衝突しようが生き残るのでしょう。
でも、そんな状態は正常な状態でしょうか？　異常な状態ですよね？
では、今の世の中は正常な状態でしょうか？
「ポケモンＧＯ」をやりながら自動車を運転し人を轢き殺してしまうような世の中です。
はっきり言って、「異常」ですよね？
「山田花子」さんが「ゴキブリ」だとは思いませんが、両者の関係には何か通じるものがあるような気がします。
それが何かははっきりとは言えませんが、たぶん、世の中、油断すると「悪が蔓延る（はびこる）」ということなのでしょう。
我々は、戦争がなく平和だからといって油断してはいけません。
「ゴキブリ」などの害虫はこまめに退治しないとたちまち増殖してしまいますから。
最後に、念のために言っておきますが、「山田花子」さんは「ゴキブリ」ではありません。
人間界では「ゴキブリ」的存在なのかもしれませんが・・・。

　
648 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:29:38.42 ID:9h2/JZeu0.net]: >>181
男性は男性間で好きなようにできる

女性の場合は女性間の会話が異性や家族ことばかりでどんなに仕事ができても評価は低い
649 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:30:41.75 ID:77hEGgq+0.net]: 子供が大きくなっても塾や習い事の送迎やPTAとかも大変
650 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:37:39.08 ID:2zVNNyyM0.net]: >>640
「男性特有の仕事」ってある？
「会社の仕事」の間違いでしょ

「乳幼児の世話しながらの家事」の割り込みについては
子持ちなら分かると思う
651 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:37:46.53 ID:13nN8BjK0.net]: >>639
それすげーわかる
真っ只中のときは早く大人になんねーかなと思ってたのに振り返るとあの時期が一番幸せだった
人ってやっぱ求められてなんぼなんだなーと思う
子供って全身で親を求めてくるもんだから
652 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:39:52.71 ID:4lHCyTYw0.net]: >>631
>>635
娘うらやましい。
うちは大学生、高校生の息子がいるが、一緒にお出かけなんて考えられないどころか会話もほぼ無い。
653 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:40:32.56 ID:13nN8BjK0.net]: >>181
男は職場の飲み会も残業も親になる前と変わらずの人多いから小遣い減ったなくらいの不満じゃないのか？
女性は根本から人生かわるからなぁ
今までは自分のために生きてたのが完全に子供主体で生きるように生活まるごとかわる
654 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:40:54.83 ID:BmR9OYDO0.net]: 男がしっかり稼がんからやろな
嫁子供をしっかり養ったらなあかんで
655 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:43:13.79 ID:13nN8BjK0.net]: >>646
息子は結婚したらまた関係変わるよ
息子がどんな嫁さんつれてくるかにもよるけど
元同僚は息子さんの嫁さんが毎日孫つれて同僚宅に遊びにきてくれるらしく孫にデレデレで幸せそうだぞ []; [ここ壊れてます]
657 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:43:56.45 ID:ZTrRBJ8E0.net]: >>640
ビジネスにおける割り込みは優先度つけて後回しにできるけど
育児中の主婦の場合、子供は優先度つける以前に対応するしかないから
全然違う話になってくる
これについては、育児全面的に嫁さんにやってもらってても、どうしての嫁が病院に行く時とか子供みてたら
男でもわかってくる話
その結果イライラしてしまうこともある（反省）
嫁さんよーやってるわ、と思うわ
658 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:43:57.82 ID:r4dLCimO0.net]: >>646
まずゲームやろ
659 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:43:58.09 ID:ozUt4dT30.net]: 独身を貫いて孤独に死んでいくのが一番幸せなんだろ
660 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:44:48.21 ID:I7ZPIUqK0.net]: >>649
それは嫁さんがえらい
661 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:45:16.44 ID:uDvofnlM0.net]: >>644
だからそれらのことを全て含めても、時間という数値化できるレベルで男女が同じだと言っている。
男性は女に比べて仕事時間が長いから、その分女よりも割り込みだって多いかも知れない。

個別の項目だけを特別に大変なものだと主張するのなら、
例えば男性の方が女より遥かに多い管理職を例に出そうか？
「管理職ならではの大変さ」を特別項目にすれば、男性の方が大変！と言えてしまう。
主観などそんなものだと言っているのだ。
662 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:45:59.00 ID:BmR9OYDO0.net]: >>646
娘は遊びに付き合ってくれるけど
息子は付き合ってくれんのよな

夜遅くまで喋り倒してくるのは息子の方やけど

ただ単にインドア派とアウトドア派なだけかも知れんけど
663 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:46:07.77 ID:x/9kn19f0.net]: >>644
それが思って以上にストレスなんだよな

>>645
それが絶賛嫌な私
さっさと大きくなってほしい
664 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:46:53.22 ID:eyyjpGcX0.net]: 女性の体の変化に全然着目してないのはどういうわけだろ
ぽこんと産んで、母体ははい元通り！ってわけにはいかないし
2人３人産むとなるとその後の育児疲れもヘタすりゃ10年以上
そしたら更年期目前
体と心は切り離せないと思うけどなぁ
665 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:あ [2021/05/06(木) 15:47:13.96 ID:r4dLCimO0.net]: >>655
なんも問題無いやろ
666 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:48:36.35 ID:/Yng3xMM0.net]: とにかく日本は子育てに向いてない国。カネがかかりすぎる。
667 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:48:49.20 ID:uqrUcuRM0.net]: >>221
>公園デビューとか
小学校にも上がればママ会とか
糞BBAどものマウンティング争いに強制参加になるから

まさにこういうのが嫌で、結婚はしたものの子供を持たないまま過ごしてる
昔から人付き合いが大の苦手で虐められやすかったから、母親同士の付き合いなんて耐えられないだろうと
668 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:49:23.17 ID:BmR9OYDO0.net]: >>651
スマブラとかスプラとかフォートナイトか
マリオメーカーで息子の方が完成度高かった時のショックたるやw

父親を超えてゆけ…
669 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:49:28.37 ID:2zVNNyyM0.net]: >>654
管理職が男性に多いのはわかる
管理職の仕事が大変なのもわかる

だけどそれは「子供を持ったことによる変化」ではないよね？
子供を持とうが持つまいが、管理職になるべくしてなったんでしょ
「管理職になって幸福感が減ったかどうか」の話ではないんだよ

更に言えば「子供を持っても管理職であり続ける事ができる幸せ」ってのもある
670 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:50:27.52 ID:BmR9OYDO0.net]: >>658
息子がイケメンやから連れて歩きたいんや
671 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:50:31.88 ID:x/9kn19f0.net]: >>649
大半は嫁に息子取られて
会いにこない
672 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:50:49.50 ID:QrgUz3tQ0.net]: >>598
その気持ちはすごくよくわかる。
673 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:51:10.63 ID:ZTrRBJ8E0.net]: >>651
最近のゲームは結構難しい
シューティングゲームも格ゲーも一通りやってて自信満々だったワイは、
フォートナイトの画面で酔ったｗ
674 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:51:12.85 ID:CadICJIN0.net]: メッキがはげたな
675 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:52:25.87 ID:x/9kn19f0.net]: >>660
私もそのタイプだな子供いるけどw
小梨の方がホントよかった
子供なんか産まない方がいいよ
676 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:52:38.58 ID:2zVNNyyM0.net]: >>660
高校以上は似たような層で固まるけど
それが子供を持つ事でリセットされるよね
世の中っていろんな人がいたんだなと気づかされるｗ
677 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:54:29.46 ID:RHGiTr2C0.net]: >>660
無理に公園デビューとかママ会なんて出なくていいんだよ
共働きしてればそんな時間もないし公園にもママ会にも来ない人なんてたくさんいる
子供は園や学校内で人間関係ちゃんと作るし
678 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:54:37.55 ID:uDvofnlM0.net]: >>662
先に>>638のような主観を持ち出したからこうなったのが
いい加減分かったかな？
後はもう泥試合だぞ。

数値化できないことであれこれ喚きたいのなら女同士の愚痴大会でやることだ。
679 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:55:02.91 ID:54WKq5Xh0.net]: 子育て途中でやめたくなったらどうしたらいいの？
代わりに子育てしてくれる所ってある？
680 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:55:03.83 ID:2zVNNyyM0.net]: >>664
そもそも成人したら息子って実家に寄り付かないものじゃない？
地元大好き人間なら友達と飲むために帰ってくるかもしれないけど…
681 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:56:45.99 ID:2zVNNyyM0.net]: >>671
テーマは>>1だと思うんだけど噛み合ってないな
子供を持つ事による幸福度の変化についてだよね
ひょっとして子供がいない人だったのかな
682 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:57:05.10 ID:x/9kn19f0.net]: 嫌い！嫌い！嫌い！
とにかく子供が嫌い
目の前からいなくなれ‼
683 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 15:57:15.65 ID:5kEh3kzV0.net]: >>645
ありがと
病院から帰って来てミルク飲まない泣いてばかりで頼る人もなく早く大きくなる事だけ夢見て1日1日カレンダーにxつけてた
頭おかしかったのか手をかけそうなったけど理性が勝って良かった
娘だからかなんなのか今は良き理解者
未熟だったから子供は辛い部分があったかもだけど私の場合子育て通して自身成長出来た
684 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 15:57:17.35 ID:RcWWkIl60.net]: >>666
switchはボタンが多過ぎてもう操作が覚えられない
リングフィットがやっとだな
APEXとか子供がやってるの脇から覗くけどあの情報量どうやって処理してるんだろうかと思う
そこに使ってる脳みそもう少し勉強に回してくれ
685 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 16:00:49.21 ID:RcWWkIl60.net]: >>675
一時保育してくれるところに一度預けてひとまず休め
686 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 16:03:21.48 ID:WfQ8TowN0.net]: >>271
知らんがな
結婚できないのが自己責任なら、離婚すんのも自己責任だろ
ガキや福祉に負担かけるぶん傲慢で罪深いわ
687 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 16:03:53.81 ID:R6ga0zAY0.net]: 子供ってなんの為に作るの？
歌舞伎俳優や老舗の店とかは後継ぎで必要なのはわかるけどさ
ただの会社員に子供って必要なの？
688 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 16:04:08.23 ID:4UcIWUzl0.net]: マンさん…
689 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 16:05:25.26 ID:x/9kn19f0.net]: >>672
子供病気したら預かってくれるところなくホントムリゲー
眠くても体調悪くても容赦なくやってくる

>>678
園もコロナで短時間しか預かってくれない
690 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 16:07:55.23 ID:x/9kn19f0.net]: >>680
ホントそうだよな
発達障害の遺伝子なんかマジいらん
691 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 16:12:54.52 ID:kXQYu/nd0.net]: うちはそうならないように、子育てを一緒にやるつもりだし、お金もしっかり準備出来てる
だけどなかなか授かれないんだよなぁ…
692 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 16:14:00.21 ID:kXQYu/nd0.net]: >>680
必要なんじゃなくても欲しいんだよ
生物本能でしょ
693 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 16:15:54.49 ID:Jkb+H3Nh0.net]: まあ人生とは暇潰しで子育てが最高の暇潰しになるのは間違いない
694 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 16:20:48.81 ID:bkzH/+6E0.net]: なんだろうねぇ？

昔は、多人数兄弟だと　母親が家事に忙しかったら
上が下を見るの当たり前的な環境があったよね

　少子化で、人の面倒よりも我が身大事的な発想定着？
695 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 16:26:59.61 ID:x/9kn19f0.net]: >>686
子育てが人生の暇潰しなんて冗談じゃない！人生返して‼

>>684
不妊治療して障害児生まれたら
目も当てられない
696 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 16:33:31.81 ID:YNn/C6ma0.net]: >>687
普通に姑と同居とかね
嫁姑の人間関係の大変さはあるだろうけど家の中に女手が二つあるって家事も育児も全然楽だと思うわ
697 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 16:36:13.76 ID:kXQYu/nd0.net]: >>688
まだ不妊治療はしてないからね
698 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 16:37:59.54 ID:1sCR6HM60.net]: 性格悪くなって旦那がいなくなる原因の一つ
699 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/05/06(木) 16:40:09.93 ID:gc5TYYSK0.net]: 言っちゃああれだけど女性の社会進出取ったら少子化は必然でしょ
もうあきらめてアジア人に国を明け渡すしかない
700 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/05/06(木) 16:40:47.20 ID:kXQYu/nd0.net]: >>691
そうなる原因の一つが男側の理解不足だと思うわ

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