- 1 名前：ボラえもん ★ [2021/03/02(火) 13:40:01.67 ID:OnA6Bra49.net]
- ■GDPは本当の豊かさの尺度ではない
人は、自分のことを過大評価する傾向がある。国に対する意識も同様である。日本は本当に豊かな国なのか。
日本は世界第3位の「経済大国」という言葉が一般的に使われ、国民もそれを額面通りに受け取っている。
だが世界を見渡すと、日本は誇るほどの経済大国ではないのかもしれない。
確かにGDP(国内総生産)を見れば、アメリカ、中国に次ぐ規模の経済大国である（以下の統計はIMFによる）。
ＧＤＰは国民が一年間働いて新たに付け加えた価値（付加価値）の総額である。
単純に言えば、労働人口が多く、国民が一生懸命働けば、それだけ合計額のＧＤＰは大きくなる。
だが、GDPだけでは、本当の豊かさを計ることはできない。
ちなみに、アメリカのGDPは20兆8072億ドルである。中国は14兆8697億ドル、日本は4兆9105億ドルである。
通常使われるＧＤＰ統計には国内の物価水準が反映されていない。国際比較する場合、ドルで換算する。
だが、同じ1ドルでも、それぞれの国では価値が違う。1ドルの価値は日本と中国では違う。
中国の物価水準は日本より安いので、中国では多く買える。それを調整するために、それぞれの国の物価水準を反映したGDPが必要になる。
それが「購買力平価（PPP: Purchasing Power Parity）」で計ったＧＤＰである。
「購買力平価GDP」で見ると、各国の順位は大きく変わってくる。世界第1位は中国になる。要するに中国の物価水準は低いのである。
すなわち1ドルの実質価値は高いことを意味する。2位はアメリカである。日本は第4位に順位を下げる。
その額は、中国が24兆1624億ドル、アメリカが20兆8072億ドル、3位がインドで8兆813億ドル、そして日本が5兆2361億ドルである。
ちなみにお隣の韓国は14位である（GDPでは10位）。
これでも正確に国民の豊かさは表現されない。既に指摘したように、労働人口の多い国はGDPが大きくなる。
だが一人がどれだけの価値を生み出しているかは分からない。そこで、「一人当たりのＧＤＰ」が重要になってくる。
すると1位はルクセンブルクになる。2位がスイスである。アメリカは5位に順位を下げる。日本は22位に低下する。
中国は59位と発展途上国の水準にまで低下する。要するに中国のGDPが大きい最大の理由は人口が多いことなのである。
■一人当たりの購買力ＧＤＰで見ると日本は世界28位
これでも十分に国民の豊かさを表現できない。「購買力平価でみたＧＤＰの一人当たりのGDP」が重要になる。
それによると、アメリカは7位とさらにランクを下げる。日本はどうか。世界で28位である。
中国に至っては73位にまで順位を落とす。人口が多いから、人口数で割ったＧＤＰが少なくなるわけである。
この数字から見る限り、中国が経済大国だというのは憚られる。規模が大きいから、国家予算の規模も大きく、軍事力強化や海外援助もできるのである。
ただ、その分、国民に負担を強いていることになる。これが「超大国」中国のもうひとつの顔である。
お隣の韓国は24位で、日本より順位は上にくる。
アジアで見ると、シンガボールが全体の第2位で、アジアでトップにランクされている。
他のアジアの国では、香港が9位、台湾が14位であり、日本はアジアでは5位に過ぎない。
日本は経済大国であるというのは、日本人の思い込みによる“幻想”である。
世界と比較すると、日本人はそれほど豊かな生活を送っているわけではない。多くの日本人が持っている“自己イメージ”は修正すべきかもしれない。
（以下略、全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakaokanozomu/20210222-00223854/
★1が立った時間：2021/03/01(月) 22:13:41.66
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614622186/
- 2 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 13:41:17.33 ID:giB/Ym0L0.net]
- ジャップランドは後進国だよ
ネトウヨのせいでね
- 3 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 13:41:18.21 ID:fmqO0qts0.net]
- 日本で最低辺が在日生活保護受給者の生活だけどね。
あれが、「日本国で最低限の暮らし」らしいが、良い暮らししてるんじゃね？
在日の生活が証明してるだろ、フツーに日本国は大国としてすごいとね。
- 4 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 13:41:54.41 ID:PU+rW7G20.net]
- パヨチョン、大はしゃぎスレ
- 5 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 13:42:01.61 ID:uOfHTiZq0.net]
- うんこプーン
- 6 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 13:42:02.46 ID:zigpur5O0.net]
- トータルなので 一長一短がある
日本じゃなくても
という感じにはなっているね
埋没して 普通の国になってはいる
内需だけで廻るんだから それなりの国ではある
- 7 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 13:42:11.43 ID:Gciy7bS00.net]
- >>2
ジャップランド脱出はいつですか？
- 8 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 13:42:25.21 ID:/BrehCd80.net]
- アメリカの権威ある学府の研究結果で、2100年段階でも日本はGDP世界4位と出てますが何か。
しかも、上にいるとされているシナとインドがまともに国家運営出来るわけがないから、
早々に崩壊没落して2100年も世界は日米のツートップのままだと思うがな
- 9 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 13:42:39.26 ID:Magrdoef0.net]
- インチキ株価で景気良いって嘘付いてる
なんちゃって先進国
- 10 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 13:43:07.26 ID:iXNOqcef0.net]
- 水道とか通信とか電力網とか社会的・生活基盤で見たら
大国なんじゃね？
- 11 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 13:43:30.21 ID:jOWn+fHe0.net]
- いいえキチガイ大国ですwwwwwwwww
日本産のキチガイはマジでやべえから
- 12 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 13:43:39.34 ID:BnZhkjQE0.net]
- 人口多いから消費が凄い経済大国だけどみんな金持ちじゃないだけ
中国と同じで上澄みだけならルクセンブルクなんかよりよっぽど金持ちだよ
- 13 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 13:45:29.25 ID:tJiIz59+0.net]
- ダイソーやキャンドゥが儲かってる以上仕方ない
- 14 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 13:46:27.10 ID:6tot6x+E0.net]
- 日本人は贅沢することを忘れちゃったみたいだな
なんとなく生きてればそれでいいやみたいな人が増えたと思うよ
だから消費しない
アメリカ人とか一人当たりの借金額がすごいからな
金ないのにまぁなんとかなるさ、で借金して消費しちゃう
それがよい経済効果をうむんだろうな
まぁやりすぎるとリーマンショックみたいになるんだけどな
- 15 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 13:48:52.26 ID:Z7nVQPzl0.net]
- 儲けようとすると
すぐ嫌儲で叩くんだろ？
「儲けることは悪！雇われることが正義だ！」
っていう奴隷思想だな
- 16 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 13:49:40.33 ID:Oc+Soi8O0.net]
- 貧しい原因は少子高齢化、人口減少でしょ。
- 17 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 13:50:38.91 ID:yrbVd5kv0.net]
- 議員公務員を頂点とする奴隷制国家
- 18 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 13:52:31.26 ID:D9LpNDmz0.net]
- 黒田銀行が株を買い上げるもんだから
我ら若者に投資するチャンスが回ってこない
高値で買えってこと？
しばいたろかこいつ
- 19 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 13:53:36.83 ID:Yb/0yEnU0.net]
- ジャップ国の資産3000万ドル以上の超富裕層の数は世界第２位
1位アメリカ3位中国
こんな小さな国で、この結果はまさに経済大国だろ
世界有数の金持ち国家だよ
- 20 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 13:53:54.15 ID:PGyoxdJT0.net]
- >>8
そうなるといいな。
ま、我らが日本の内閣府による調査では2050年時点で既に
中米印独に次ぐ5位でインドネシアに抜かれるのも時間の問題、となってるけどな
- 21 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 13:54:49.49 ID:L6e6SgbL0.net]
- 最近、日本人が言うことの反対が正解って思うようなことが多いw
- 22 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 13:55:27.47 ID:rra41QLD0.net]
- 橋本内閣が財政健全化とか言い出してから伸びなくなった
- 23 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 13:55:31.89 ID:IuXUjNoc0.net]
- 多少稼いでても半分は取られるからね
- 24 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 13:55:47.89 ID:jF9DRKgU0.net]
- なんで香港は別なの？
- 25 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 13:56:52.62 ID:bw2RVHvx0.net]
- 日本って貯金無い消費無い
それでも金持ってるのは年寄りが土地とかも持ってるから吐き出さないと話にな�
- 26 名前：轤� []
- [ここ壊れてます]
- 27 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 13:56:53.23 ID:KutPzkcg0.net]
- 橋本は消費税上げて反省したが安倍は反省してないからな
支持者は焼き土下座な。安倍は謝罪でいいよ
- 28 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 13:57:49.57 ID:9N0wa8+S0.net]
- テレ東NEWS
チャンネル登録者数 89.8万人
日産自動車の元会長、カルロス・ゴーン被告の中東レバノンへの逃亡を手助けしたとして、東京地検特捜部は犯人隠避の疑いでアメリカ国籍の親子２人の身柄の引き渡しを受け、逮捕したことが関係者への取材で分かりました。
逮捕されたのは、アメリカ軍の特殊部隊「グリーンベレー」の元隊員マイケル・テイラー容疑者と、息子のピーター・テイラー容疑者です。
２人はおととし12月、保釈中だったゴーン被告を音響装置用の箱の中に隠し、日本からレバノンへの逃亡を手助けした疑いが持たれています。
関係者によりますと、東京地検特捜部が犯人隠避の疑いで２人を逮捕したことが分かりました。
その２人を乗せた航空機は２日未明、ボストンの空港を出発し、きょう午後、日本に到着する予定です。
- 29 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 13:57:54.28 ID:rPToV4Ok0.net]
- >>25
相続されるから問題ない
問題は万年不景気しかも民意で
- 30 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 14:00:30.73 ID:UKKCFTao0.net]
- 年収３００万で１R賃貸に住んでる
貧しいだろ
買い物は１００均、業スーがメイン
なんのために生きてるのか
- 31 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:01:15.44 ID:+ULai4ws0.net]
- だから欧米人から見れば、日本人も中国人と変わらないだろうね。国の経済規模が大きいけど、国民はみんな、欧米の底辺以下w
- 32 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 14:01:20.36 ID:rPToV4Ok0.net]
- >>29
実家住みなら余裕だな
- 33 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:01:30.24 ID:SSSyzbul0.net]
- ルクセンブルクの事を経済大国とは言わないだろ
- 34 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 14:02:25.89 ID:J8nX+70j0.net]
- >多くの日本人が持っている“自己イメージ”は修正すべきかもしれない。
生活の苦しさから「自己イメージ」は修正されているというか、
そんな幻想など持ち合わせていない。
豊かでないことは「実感」している。
- 35 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:02:44.04 ID:5ICyUBIj0.net]
- 原発事故でバスクリンをまく国は多分違うと思うぞ。
- 36 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 14:03:46.73 ID:ffzcAsVu0.net]
- 日本はなんだかんだと生活も仕事も趣味も家族も安定してるし日本に生まれて感謝感謝だわ
記事なんか本当でも嘘でも世界一でも世界最低でもどうでもどっちでもなんでもいいわ
現実が安定してるからね
ただ外国人が夢見て日本に来ても住み辛い国ではあるだろね
日本の会社なんか外国人なんで奴隷としか見てないから
最近のベトコンが夢打ち砕かれて犯罪に走るのはまさしくそれだろうね
- 37 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:04:22.41 ID:sEEdLI2Q0.net]
- パチンコはGDPに入ってないニダ
- 38 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:05:32.22 ID:yZQec+rM0.net]
- 好決算に見せようと無理してるブラック企業みたいなもんだろ。
内実は労基法無視の違法操業して勝手に人口減らしだしたアホ民族。
- 39 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 14:06:43.57 ID:CngpkE/J0.net]
- >>25
相続できなくて吐き出しまくってるよ
実は東京の金持ちも現金もってないんだよ
- 40 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:06:46.74 ID:0uue9R600.net]
- 人口減なのになんで、公務員が増えてるの？
また各種税金あがるんだろ？
- 41 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:06:58.00 ID:/LW2G7ly
]
- [ここ壊れてます]
- 42 名前：0.net mailto: 平成に入って週休2日が当たり前になり、振替休日の実施で
日本人は働かなくなった。
欧米よりかなり祝日が多い。
日本人は働きすぎというイメージは虚構。 [] - [ここ壊れてます]
- 43 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:07:52.61 ID:qTVFcGX10.net]
- 日本国内に居住している年収350万円以下の現役世代の者は現に健康で文化的な最低限度の生活を送ることが不可能なわけだから、皆うつ病の診断を受けて生活保護をとればいいと思うわよ
するとこの国の実態が世界的にも明らかにされるわ
- 44 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 14:08:10.77 ID:eM9wZ+7T0.net]
- 北欧3国やUAEは経済大国とは言われませんな
- 45 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 14:09:12.46 ID:CngpkE/J0.net]
- >>40
カレンダー休日取れるのはホワイト企業な
労働人口の半数近くは不定休&非正規
- 46 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 14:12:00.39 ID:J6hIHcmY0.net]
- >>18
一年前は十分に安かったんじゃね？
要は勇気と決断力だろ
- 47 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:13:53.31 ID:tkE+Pdst0.net]
- いまオーストラリアでビッグマックセットが１５００円くらい。
コンビニでペットボトル飲料が４００円くらい。
久しぶりに仕事で行って日本は貧しくなったと実感。
- 48 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:16:26.75 ID:yZrZsCFM0.net]
- >>2
そんなジャップランドに
無理にしがみつかんでもええんやで
- 49 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 14:17:24.88 ID:ZURyXzKO0.net]
- ニート・ナマポ・カタワを養う余裕がある程度には豊かなんじゃねーの。
穀潰しの面倒を否応なしに見させられるこっちはたまったもんじゃないが。
- 50 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:19:25.47 ID:qQD5qrMd0.net]
- 在日にナマポ配りまくり
豊かな大国の証拠
年間1000億円を在日にナマポしてる
- 51 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 14:19:34.76 ID:77yHS+SV0.net]
- >>1
> 通貨の購買力に着目したレートである購買力平価で通貨を換算した方が、
> 一人当たりGDPの意味のある比較ができる。
でたぁ～！！www
通貨スワップ負け犬チョンの遠吠え ＝ 脳内勝利戦法、1人当たり購買力平価GDP！
購買力平価GDPとは、
例えばトヨタ車が300万円 ＝ 3万ドル、ヒュンダイ車が200万円＝ 2万ドルとすると、
「トヨタ車もヒュンダイ車も同じく3万ドルで売れたものと仮定する」ということ。
だから当然、安かろう悪かろうの粗悪品を生産する後進国ほど購買力平価GDPが水ぶくれする。
しかし現実は違う！
欧米でトヨタ車がヒュンダイ車と同じ価格なら、誰もヒュンダイ車なんざ買わない。
つまり現実世界のGDP（トヨタ車）と、絶対に実現不可能な究極の理想GDP（ヒュンダイ）を強引に比較するのが購買力平価GDPで、
超絶無意味なオナニー指標。
なぜかゴールドマンサックスが20年ぐらい前から、
購買力平価GDPを使って姦酷経済を爆アゲマンセーし、日本経済をディスり続けてるのが非常に不思議なんだよなーｗ ｗｗｗ
わーたか？
経済音痴丸出し在日バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！
10
- 52 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:20:11.75 ID:fMj5oMSt0.net]
- 中国と比較するなら人口も比較しないとな。
物価も都市部と地方じゃ全然違うのが中国なんだよ。
- 53 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:21:01.23 ID:a3eqnr7L0.net]
- 働き方改革も実行しないブラック企業が多くあるくらいだからな
- 54 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 14:21:57.12 ID:BASRNAAi0.net]
- >>1みたいな売国左翼のドルベースで「日本は貧しくなっている論」は共感を得られない
日本人は海外旅行でもしない限りドルベースなんて関係ないし、
ネットでエロもコンテンツもタダで落とし放題の今の時代は昔よりはるかに豊かで充実している
不動産が高かったバブル期よりも不動産価格は手ごろで生活水準も昔より遥かに上だし
9279
- 55 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 14:22:19.22 ID:BASRNAAi0.net]
- 日本がデフレだから、日本のコンテンツは制作費が安く済んで世界を席巻している
売国左翼と在日チョンは日本の栄光を奪い取りたいから>>1みたいな頓珍漢な記事を書くんだよ
- 56 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:22:25.56 ID:Oj6+P7Ch0.net]
- 国債と通貨を乱発して円安に誘導しているから輸入物価が上がるのは当然。
日本は食料自給率が低いだけでなく、もう一般消費者向けの耐久消費財も
輸入の方が多い。
その代償が株高だから文句や言えないが。
- 57 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 14:22:53.85 ID:BASRNAAi0.net]
- 民主党政権時代の超円高政策で得したのは韓国だけ
民主党政権時代の超円高政策で日本の輸出産業や証券会社は壊滅寸前までいって、
韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌した
日本の左翼は韓国と一体化してるから、日本の左翼は韓国に有利な政策にして日本を滅ぼしたいだけ
日本にとって重要なのは日本の敵の売国左翼と在日チョンを壮絶な拷問にかけながら刑務所にぶち込む事。つまり赤狩り。
87
- 58 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:23:09.63 ID:mVCmtHgG0.net]
- 国民が携帯代数百円安くなって歓喜しNHK料金払えない経済大国ですが何か
- 59 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 14:23:48.35 ID:FnHp2bZJ0.net]
- >>52は真実突いてるよ
今の時代は昔の尺度で豊かか貧しいか測れない
年収1000万円で一生懸命働いてネットやる余裕のない人よりも
ネットやる余裕ある年金生活者のほうが実質豊かだったりする
ネットでいくらでもタダでコンテンツ落とし放題なわけだから
楽だし毎日充実してる
- 60 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:23:54.92 ID:X4MdapA20.net]
- 賃金の問題じゃないか
先進国としては、外食が異常に安いなどね
- 61 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 14:25:15.09 ID:CngpkE/J0.net]
- >>52
輸入品どうすんだよアホ
- 62 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:25:15.49 ID:3WehFhpl0.net]
- 1人あたりの資産は世界4位だけどなw
- 63 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:26:10.55 ID:ERRf9uZ70.net]
- >>1
廃棄の食品ロスが世界一とか
経済後進国が
そんな事できるかよ？
- 64 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 14:26:33.86 ID:CngpkE/J0.net]
- >>60
資産が偏ってるから不景気なんだよアホ
- 65 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:26:36.30 ID:1XIq80G10.net]
- 搾取大国ｗ
- 66 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:26:48.88 ID:Dc44vgag0.net]
- >>1
購買力平価GDPだと、既にアメリカより中国GDPのほうが大きい
そういう数値なのであまり実態を反映してるとは思えない
- 67 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:28:06.19 ID:OlmxszbJ0.net]
- キャッシュ貯金だとは一人当たり世界一じゃないかいな
無駄遣いしたないだけ
- 68 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:28:35.70 ID:h3YMyGKV0.net]
- 購買力平価って超絶馬鹿指標
インテルのCPUはアメリカでも中国でも同じ値段
PS5は中国だと日本の半値で変えるのか？
- 69 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:29:10.01 ID:s5V5vcLS0.net]
- 欧米からの観光客が日本の物価の安さにおどろき喜ぶわけよ。途上国に行った時と同じようにな感じだろな
- 70 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:29:30.95 ID:ERRf9uZ70.net]
- >>1
都市圏の新興住宅地を
見回してみろよ？
土地付き上物で
５千万程度の狭小でも
ベンツやBMWとか
置いてある家が多いぞ？
経済後進国が
そんな状態になるか？
- 71 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 14:29:32.35 ID:efjtcuAY0.net]
- 上流階級は生まれた時から楽だけど下流は普通を目指すだけで結構地獄を見る
普通を諦めればそこそこ楽になれる、その結果が今少子化って形で出てきてる
- 72 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:30:39.66 ID:ac3u9krp0.net]
- 1000円の欲しいものを買おうとしたら2600円くらい稼がないといけない国だからね
- 73 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 14:31:11.98 ID:7yQHu+f80.net]
- 経済大国って何十年前の認識?
- 74 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 14:31:15.41 ID:CaBBoyuv0.net]
- 小泉が悪い。
- 75 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:33:42.31 ID:s5V5vcLS0.net]
- ２０年以上所得が向上していない今こそ所得倍増政策を！
- 76 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:33:49.35 ID:KGNVvPht0.net]
- >>29
なんでもっと稼ごうと思わないの？？？？？？
- 77 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:34:15.66 ID:3ldl/Rf20.net]
- 食い物がある程度手に入るようになったらあとは労働強度のが生活実感に寄与するからな
それ言い出すと日本は世界で100位以下行くだろなww
- 78 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:34:59.36 ID:jIFUx0tC0.net]
- 余裕がなくなって
中国や韓国を異常に敵視するネトウヨが誕生した感じだもんな
- 79 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:37:32.26 ID:GOCYG+NI0.net]
- 経済大国だった名残で生きている状態かな
ぼーっと生きていないのなら、
日本の企業が負け続けている現実はうすうすでも知ってるはずです
人間「見ないと決めたら」、それで生きてくことがかのうです
例えば野党です、たとえば共産党です
配る金があることが前提で、政策をいうてますｗ
地球上に日本国しかないんですか？ｗ
- 80 名前：ぬるぬるSeventeen mailto:sage [2021/03/02(火) 14:37:40.26 ID:tBSLhqWg0.net]
- >>73
簡単やろ。
減税して国債発行して公共事業。
- 81 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:37:42.37 ID:T4XV5xb/0.net]
- 資産はトップクラス
老後が長いから無駄金使わないだけ
- 82 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 14:37:48.25 ID:gXzOXvgB0.net]
- >>1
日本は高齢化社会で年金生活者が三分の一くらいいるから、
平均すると現役世代の購買力が薄まるよ。
- 83 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:38:59.38 ID:y9Zkq2mX0.net]
- >>7
お前は、バカだろ？
なんで、国に帰らないの？
- 84 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:39:06.99 ID:lIjz/xDl0.net]
- つかさ、なんか買いたいものある？
- 85 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:39:44.36 ID:jIFUx0tC0.net]
- 金持ち喧嘩せずって感じだったのに
余裕がなくったからネトウヨが生まれたんだよなぁ
- 86 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:40:35.34 ID:roXMZlV80.net]
- 失望しかない
- 87 名前：ぬるぬるSeventeen mailto:sage [2021/03/02(火) 14:40:42.06 ID:tBSLhqWg0.net]
- >>76
あんな土人ども、かつては相手にもしてなかったのに(´･ω･)
- 88 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 14:41:29.37 ID:p1eyO6Ki0.net]
- GDPなんてどうでもいいんだよ。犯罪にあわず、奴隷でなく、普通に働けば人生全うできる、そんな社会であれば、普通の人には十分すぎる。
- 89 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:42:26.28 ID:+/e6bgzw0.net]
- 日本「の寄生虫ゴキブリ公務員は」今も確固たる経済大国住民ですが何か？ｗｗｗｗｗｗ
★ 資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食い ★ごっつあんですｗｗｗ
★「税の公平性」「民間準拠（笑）」ガン無視最優先再分配★、★税金原資で安心の休業補償１００％★で公務員特権マジうめえｗｗｗ
「公益」名目にした「身内私益利権」押し売り義務を課して販売実績１００％アザースｗｗｗ
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉ｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系でノーリスクハイリターンｗｗｗ
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「薄給演出の為の初任給」と「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけｗ
情弱な朝三暮四猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずｗｗｗ
鉄板「民間準拠（キリッ）」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」だけチョイスして「公務員全員」に反映させてますが何か？ｗ
あ、その維持負担は税率って形で下層含めた「民間全体」に適用ねｗ
「中央値」はスルーして「現実と乖離した平均値」で納得してるお猿さんだらけｗ
「生涯所得、実働時間、年間休日数、★幾ら税収減ろうが民間疲弊しようが恒久雇用と昇給保障★」
には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
定番「公務員も税金払ってるからキリッ」但し「再分配及び恩恵は公務員最優先享受ルール」でねｗｗｗ
税金ってさ、公務員にとっては「最優先還元されて確実にそれ以上にバックされる」けど民間サンには取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねｗ
不履行も不作為も怠慢も形骸化した規定はあっても「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
ちな、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」な？ｗｗｗ
少子化？不況？減収？失業？自殺？公務員に関係ねえしｗｗｗ
努力不足と自己責任じゃないっすか？ｗｗｗ
民間サンから吸い上げた養分で身内限定プレミアム特権マジうめえｗｗｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！！
納税者見殺しで勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ
- 90 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:43:05.32 ID:+/e6bgzw0.net]
- 日本「の寄生虫ゴキブリ公務員は」今も確固たる経済大国住民ですが何か？ｗｗｗｗｗｗ
正午。京都市役所近くのコンビニには、昼食を買い求める市職員の長蛇の列ができる。並ぶのを避けて他のコンビニを利用する人も多い。
「石を投げれば職員に当たる」。そんな言葉もささやかれる。
市の職員数は1万8762人（2019年4月時点）。連結売上高1兆円超を誇る京セラは、市内で勤務する正社員が約2千人。
全国780万人の門信徒を抱える浄土真宗本願寺派の宗務所と本山の西本願寺（下京区）で働く職員は約520人。事業所として市の巨大さは際立つ。
他都市との比較ではどうだろうか。市によると、人口千人当たりの職員数は11・3人で、20ある政令指定都市で熊本市や大阪市などに続いて6番目に多い。
予算に占める人件費の割合は政令市で3番目とさらに高くなる。
ちなみに
- 91 名前：職員の平均給与は★ 711万円 ★だ。
職員数は多めに映るが、市の担当者は「世界遺産や文化財を多く抱え、文化や観光、景観などの分野で行政需要が高いことが一因」と説明する。
給与は「平均年齢が他市よりも高い。そもそも公務員の給与は人事委員会勧告に基づいているので…」と歯切れが悪い。
「コームイ～ン、生活が苦しいよ～、将来不安だよ～」
「も～、しょうがないなあミンカン君は～・・、ハイ！消費税増税ー！！ｗセットでコームイン給与アップウー！！」
「すごいやコームイン！！これで寄生虫ゴキブリ公務員以外の下層民間は自殺確定だねー！！」
「コームイ～ン、税金重すぎるよ～、車バイクは１．５倍、住民税も社会保険も増額、消費税も増額じゃ消費できないよ～」
「も～、しょうがないなあミンカン君は～・・、ハイ！公務員だけは７年連続給与アップウ～！！」
「すごいやコームイン！外国なら暴動で市庁舎焼き討ちだね！！」
「コームイ～ン、コロナの影響で皆減収や失業してるよ～連鎖で皆委縮して不安しかないよ～」
「も～、しょうがないなあミンカン君は～・・ハイ！コロナの影響ガン無視して公務員だけは夏のボーナス増額の上完全支給ー！！」
「すごいやコームイン！！これが民間準拠だね！！」
「コームイ～ン、特定業界だけの手厚い支援だけで一般個人は困窮だよ～、生活保護受けたいよ～」
「も～、しょうがないなあミンカン君は～・・・、ハイ！公務員親族優先生活保護受給枠の為に一般民間人は水際作戦で門前払いィ～！！」
「すごいやコームイン！！これで寄生虫ゴキブリ公務員だけが富栄える社会確立だね！！」 [] - [ここ壊れてます]
- 92 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:43:32.79 ID:+/e6bgzw0.net]
- 日本「の寄生虫ゴキブリ公務員は」今も確固たる経済大国住民ですが何か？ｗｗｗｗｗｗ
３１１震災後当時、
「現地に行く訳でもなく」、
「何故か一切震災被害の無いさいたま市において」
「震災支援の為に孤立無援で奮闘していたと頑なに言い張る」
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗｗｗ
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
- 93 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:45:34.79 ID:X4MdapA20.net]
- 使える金があっても使う気がない
これでは不景気あたりまえ
- 94 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:45:49.89 ID:GOCYG+NI0.net]
- たしかに、まだ貧困とは言えない、という意見はあります
しかし、それは今後何十年とずっと続いていくのでしょうか？
経済大国だった名残で、そうなってるのかもしれません
ちなみに日本の富は６５歳以上が握っています
この事実は、あと一世代ぐらいは、恩恵が受けられる人がいるという事実を示しています
つまり、親に財産がない人は悲惨ですｗ
正確にいうなら、親に財産もなく、自分も何も対策してない場合です
おれは資本主義社会を
- 95 名前：認めた覚えがないです、いうてもその中で生きています
そして「それなりの生活もしたいんだろ？」
ならば理解するしかないですよ
資本主義社会においては、投資する人間は豊かになっていきます
広い意味では自己投資も含まれます
どんな自己投資してますか？ もちろん金の投資も投資です [] - [ここ壊れてます]
- 96 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:50:19.80 ID:5ICyUBIj0.net]
- >>86
清貧って嘘だかんな？
貧しくなっていけばやはりその地域や社会の犯罪は増えるし、
普通ってのが高嶺の花になっちまうんだよ。
今は大卒が普通に働いても人生全うできなくなってきているだろ？
昔は中卒でも結婚して子供作って家買えたんだよ普通に。
- 97 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:51:50.45 ID:h3YMyGKV0.net]
- >>92
昔はバカは中卒や高卒で働いてた
今のバカは1000万も借金してFラン大学いく
その差だよ、
- 98 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 14:53:50.08 ID:yRFuVyZy0.net]
- 自動車一本足打法だからなｗ
お前らこれからカジノｗと観光立国（笑）で頑張るんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 99 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 14:55:05.73 ID:Dpnyyp500.net]
- >>92
清貧じゃない人が犯罪に走るんだろ
- 100 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 15:03:43.94 ID:WH5sHLTD0.net]
- >>1
＞購買力平価でみたＧＤＰの一人当たりのGDP」が重要になる。
それによると、日本はどうか。世界で28位である
まあ、この急落下は、
すでに何度も指摘されてるが、安倍政権の８年間の「円安政策」のためである。
そもそも、この2ch(5ch)の経済通は、８年前に、
「この安倍の円安政策により、日本の経済は急落下する。」と繰り返し警告し続けたのである。
その通りになっているだけのこと。
今の亡国自民政権では無理だが、
新政権で、日本は「円高回帰」を果たし、そして経済力の回復を図るしかないだろう。
- 101 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 15:06:09.01 ID:s0URiyZp0.net]
- 今は中国だけが経済大国
田中角栄が中国をのさばれせて
今や全世界はあの殺人生物兵器で滅亡へと向かうであろう
- 102 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 15:06:44.32 ID:Jjq5GCwF0.net]
- は？後進国に決まってるじゃん
なに夢見ちゃってんの？
後進ジャップはこれだから😧
- 103 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 15:08:23.41 ID:NqKqmeY90.net]
- >>98
後進国というよりも逆進国ちゃう？ｗ
- 104 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 15:09:26.12 ID:sSZNYiaT0.net]
- バブル崩壊以降30年
ひたすら自己の利権を優先してきた自民党の罪は重い
- 105 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 15:09:48.87 ID:WH5sHLTD0.net]
- >>97
まあ、スレ記事を読めば、
「中国は経済大国ではない」と説明してるのだけどなw
何しろ、中国の労働者の平均月収は１万５千円以下。日給に直すと１日５００円以下。乞食以下の収入なのである。
- 106 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 15:12:44.25 ID:WH5sHLTD0.net]
- >>100
バブル崩壊は、単に不動産バブルが弾けただけ。
実体経済にはホトンド影響がなかった。
株価が暴落し、アブク銭を湯水のごとく使っていた一時成金が消滅しただけのこと。
- 107 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 15:12:59.67 ID:aPLyUFLF0.net]
- 要するに生活の豊かさではジャップは韓国以下って事だな。ネトウヨ理解出来るか？(´・ω・｀)
- 108 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 15:18:20.54 ID:mVCmtHgG0.net]
- 老人が投資してさらに太るんだろこの国知ってる
- 109 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 15:19:35.56 ID:MZ/CAIB10.net]
- >>57
落とし放題w
犯罪自白してて草
- 110 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 15:23:40.51 ID:+CLZvvZ40.net]
- 中高年・老人が多数を占める日本では老後2,000万問題以降みんな金を使わなくなった
企業も個人も金をため込むことに必死で人口も減る一方なので、日本はしばらく衰退するのみ
- 111 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 15:27:56.32 ID:TRR740OW0.net]
- >>103
韓国行ってチキン屋始めてこいよw
- 112 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 15:28:00.02 ID:SlbjINHC0.net]
- 何も生産しないで富だけむさぼっている老害国家
菅、二階の政府ツートップとその子供の顔とやってること見れば分かりやすい
一般国民は被害者
- 113 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 15:37:07.23 ID:D8YpZg9L0.net]
- >>24
中国に取り込まれたから
- 114 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 15:39:24.01 ID:D8YpZg9L0.net]
- >>45
昔はオーストラリア国債が金利17％なんて時代もあったのになあｗ
- 115 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 15:58:34.00 ID:6ejxAj7e0.net]
- >>1
20～30年前まで
- 116 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 15:58:46.12 ID:3phVCVBC0.net]
- >>106
老後3000万だよ
あれは最低限の話しだからな
車の税金や保険だってどうするのか？
- 117 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 16:02:23.18 ID:aOxaOERY0.net]
- 一時期上の上にいたのが上の下にいる感じ。今はまだ別に貧乏な訳じゃない。
今後はどこまで落ちるかは知らん
- 118 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 16:07:56.53 ID:N5Pf1Dhb0.net]
- 労働人口は凄く減ってるが経済規模は維持してる
つまり、生産性は凄く上がってる
なにが問題か？年金生活者が生産性向上分を全て持っていってる
少子高齢化なんだよ、
福祉を削らないと、働く人が擦り潰れる
- 119 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 16:20:59.10 ID:DFjuwoCJ0.net]
- 日本は加工貿易→内需にというが、実態はどうだ？
個人消費力がここまで落ち込んで内需も不振じゃないか。
おまけに製造業国内回帰なんてユーレイ話だし。
ちっとも経済大国の要素ないんだが？
外国人観光客の落とした金を拾うだけの経済モデル？
- 120 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 16:21:21.69 ID:uJXEy1970.net]
- 上級の収入は額面バブルのままだけどな
ま、そのうち経団連幹部にも来るよ
不買進んでるからｗ
- 121 名前：高篠念仏衆さん mailto:age [2021/03/02(火) 16:21:28.71 ID:9eSjTymE0.net]
- 怒ることから
始めた方がいいんじゃ？
- 122 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 16:22:29.86 ID:xICgVILN0.net]
- 面積で言ったらロシアはデカイがGDPはチョンと変わらないって衝撃よな
- 123 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 16:23:14.95 ID:bb/UY6700.net]
- インフレターゲット始めてようやく円高デフレなんて
馬鹿げたことやめたから通貨も適正なな価値になって
やっと成長する下地が出来た
今までずっと馬鹿やってた
- 124 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 16:23:17.66 ID:DFjuwoCJ0.net]
- >>114
製造業で言うと、昔2～3人でやってた作業を1人でこなし昔の半分の賃金水準。
そりゃあ生産性は上がるよ、人件費を1/5～1/6にして同じ生産量なんだから。
労働力ダンピングした結果の数値であって胸を張れるもんじゃないね。
- 125 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 16:26:46.73 ID:L/3cPHrN0.net]
- >>120
年金と老人医療費で働いてる人が潰れてるんだよ
ダンピングしてる理由が老人福祉
- 126 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 16:30:43.43 ID:m6sr6jH80.net]
- >>45
それは為替の問題だろ
オーストラリアでビッグマック食ってる奴らが
日本で同じビッグマック食ってる奴らより富裕ってわけじゃない
- 127 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 16:42:27.14 ID:oJb6Iyyx0.net]
- アメリカは強すぎるから比較から除外。
中国も人口多いだけで一人辺りだとショボいから比較から除外。
日本はドイツイギリスフランスと比較してれば良いんだよ
- 128 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 16:47:46.19 ID:CaBBoyuv0.net]
- 一億総中流の日本は、どこへ行ったのか？
- 129 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 16:52:17.18 ID:oJb6Iyyx0.net]
- ドル換算のGDPなんて意味ない。円安か円高で大きく変わる。
2012年は円高で日本の一人辺りgdpは48000ドルで世界15位まで上がってドイツイギリスフランスを圧倒していた。今は円安になって順位が下がった。
- 130 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 17:02:13.40 ID:TEntDnrvO.net]
- >>99
"転進"な
- 131 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 17:03:46.15 ID:TEntDnrvO.net]
- >>124
財閥解体で禁止された持ち株会社の復活と多重下請け構造による中抜きで死んだよ
- 132 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 17:06:23.33 ID:4fn9x2Iv0.net]
- 歯止め効かぬ国民医療費の増大
2025年度には約60兆円に達する見込み
日本の国民医療費は高齢化の進行とともに増大の一途をたどっており、厚生労働省の発表によると、2011年度の国民医療費は約39兆円に上り、2010年度に比べて1兆円以上の増加となった。人口一人当たりの国民医療費は30万1900円、前年度の29万2200円に比べて3.3％増加している。このまま推移すれば、国民医療費は毎年1兆円を超える規模で増大し続け、2025年度には約60兆円に達する見込みだ（図1）。
全ては国民皆保険制度のせいだ！
- 133 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 17:20:30.21 ID:TEntDnrvO.net]
- >>128
そうやって福祉削減に走らせたいんだろうな富裕層は
累進破壊して逆進税の社会保険料と消費税を拡大した甲斐もあったというもの
- 134 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 17:27:41.31 ID:4fn9x2Iv0.net]
- >>129
馬鹿か
庶民は平均で毎年100万円も国保を払わされてんだぞ
普通の国民はもう皆んな国民皆保険制度には反対している
- 135 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/03/02(火) 17:28:50.52 ID:tAx2YVLl0.net]
- >>128
と言うか貧乏国になった令和日本に
先進国レベルの医療は既に身分不相応
- 136 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 17:29:19.90 ID:jmZXpz6Y0.net]
- オーガズムの瞬間、女性はこんな表情をしている（画像集）
njils.hopto.org/3.html
「ポルノとは違うの」。女性写真家が撮るオーガズムの瞬間
njils.hopto.org/12.html
- 137 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 17:29:51.13 ID:hIpZ5utiO.net]
- いやそれよりNHKのスクランブル化だろ
- 138 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/03/02(火) 17:31:29.36 ID:tAx2YVLl0.net]
- >>130
貧乏後進国に転落した日本人の命の価値はもう助けるほどにないからな
貧乏国日本は
餓死するアフリカ土人なみの
医療レベルがお似合い
先進国と同じ医療は一部の金持ちしか受けられない貧困落ちぶれ国家
- 139 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 17:31:42.71 ID:OhJ7cdI00.net]
- 日本の人口を支えられるぐらい豊かなのは間違いないからな
それだけ日本人は働いてるのよ
- 140 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/03/02(火) 17:33:47.01 ID:tAx2YVLl0.net]
- >>135
30年間ゼロ成長ですか何か?
他の先進国は2倍以上、この期間で個人所得が増えてますが?
豊かな先進国から後進国に転落したアルゼンチンに続く失敗国家日本
- 141 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 17:35:24.92 ID:3wbawpZu0.net]
- 家と電車と会社と遊びに行く所やお店
なにもかもが小さくてイライラする
よくあんなくそ狭いアパート暮らしで定員オーバー電車乗って豊かとか言えるよな
- 142 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 17:36:49.46 ID:AeXwZrQy0.net]
- 氷河期世代を生殺しして経済完全に終了
- 143 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 17:37:58.08 ID:ZFrJ/ThE0.net]
- >>1
一人当たりとか言うなら中国はもっと駄目じゃん
- 144 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 17:38:33.64 ID:hIpZ5utiO.net]
- だから途上国の円借款はやめて日本国民に円借款しろよ
- 145 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 17:39:27.54 ID:ZFrJ/ThE0.net]
- >>98
在日はそんな事書き込む為にわざわざID切り替えてんのか？
さっさと帰国しろよ
- 146 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 17:40:18.79 ID:ZFrJ/ThE0.net]
- >>103
在日はそんな事書き込む為にわざわざID切り替えてんのか？
さっさと帰国しろ
- 147 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 17:42:18.74 ID:TEntDnrvO.net]
- >>130
福祉の本懐は再分配なのに、庶民�
- 148 名前：ｪ払わされてること自体がおかしいだろ？ []
- [ここ壊れてます]
- 149 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 17:47:10.62 ID:qZzcnlHl0.net]
- 日本がバブルだった頃に中国では万元戸という言葉が流行っていて、
年収1万元（15万円ぐらい）の金持ちが増えたと日本でニュースになっていたんだわ
あれから30年経って中国は凄まじく経済成長して年収も数百倍に増えただろ
一方日本は経済衰退して年収も当時より下がってしまった。そりゃ中国に負けるわな
全ては失われた30年にした自民党とその支持者の罪だ
- 150 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 18:07:40.41 ID:7r6VGpkt0.net]
- >>139
中国はギリシャやルーマニアよりは一人当たりGDPが低いがタイやケニアより高いから
- 151 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 18:13:48.19 ID:wZdiZrKx0.net]
- ゼンリンさんが【防災バッグの中に"自宅付近の地図"を必ず入れてください】と訴えるその理由に納得「確かに盲点」
rdsyi.sosfuvos.net/aoVl/634004180.html
- 152 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 18:21:33.67 ID:YyK+BFYT0.net]
- 日本は税が高すぎて可処分所得が少なすぎだから、税が低くて可処分所得の多い中国人が豊かに見える。
国民負担率が5割近いって江戸時代より酷い。五公五民に近いから自発的に消費を増やすのは無理ゲー。
- 153 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 18:23:47.64 ID:hIpZ5utiO.net]
- 中国に円借款して日本には円借款しない理屈がわからん
- 154 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 18:42:52.26 ID:omuBZDju0.net]
- >>1
もはや日本人の収入は韓国人以下
韓国の平均年収4万2200ドル（443万1000円）
日本の平均年収3万8600ドル（405万3000円）
- 155 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 18:49:24.90 ID:h3YMyGKV0.net]
- >>122
ビックマック指数だと
日本は4割増になる
https://exploring4ever.com/the-big-mac-index/
- 156 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 18:54:20.02 ID:WNDgcRdC0.net]
- ネトウヨは2ch出来て20年間チョンチョン言い続けてきたわけですけど、その間に完膚無きまでに韓国に抜かれてしまったよね(´・ω・｀)今どんな気持ち？
- 157 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 19:11:39.09 ID:gnhAnVYs0.net]
- >>2
バカパヨのせいでだろｗ
- 158 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 19:48:55.93 ID:3wbawpZu0.net]
- 政治家は認めないし平蔵みてーに煽ってより貧乏人作ろうとするし
貧乏なのはいいが無茶苦茶なのが終わってる
まともなこと言う奴いないの？
- 159 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 20:12:17.96 ID:sQpvlk2P0.net]
- 上級だけをみるなら豊かになってるよ
単にその豊かさが全体の底上げではなくの搾取先が一般やそれより貧困層からなので、より格差が広がって貧困層ほど豊さから遠のく
- 160 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 20:18:13.85 ID:sQpvlk2P0.net]
- >>143
年金もだが今受けられる人達はまだ賛同するけど、氷河期以下の自分達の時に恩恵あるのかと懐疑的な人達ほど疑問視してるからな
毎年上がる保険料金に加えて近い将来4割負担も来るだろうしな
- 161 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 20:55:53.32 ID:mydjq0jv0.net]
- 次のスマホはシャオミの
途上国向けの買うわw
- 162 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 20:58:37.88 ID:tlcG/a9s0.net]
- 全体より一人あたりで見た方が正確だね
- 163 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/02(火) 21:02:29.42 ID:77yHS+SV0.net]
- >>1
> 通貨の購買力に着目したレートである購買力平価で通貨を換算した方が、
> 一人当たりGDPの意味のある比較ができる。
でたぁ～！！www
通貨スワップ負け犬チョンの遠吠え ＝ 脳内勝利戦法、1人当たり購買力平価GDP！
購買力平価GDPとは、
例えばトヨタ車が300万円 ＝ 3万ドル、ヒュンダイ車が200万円＝ 2万ドルとすると、
「トヨタ車もヒュンダイ車も同じく3万ドルで売れたものと仮定する」ということ。
だから当然、安かろう悪かろうの粗悪品を生産する後進国ほど購買力平価GDPが水ぶくれする。
しかし現実は違う！
欧米でトヨタ車がヒュンダイ車と同じ価格なら、誰もヒュンダイ車なんざ買わない。
つまり現実世界のGDP（トヨタ車）と、絶対に実現不可能な究極の理想GDP（ヒュンダイ）を強引に比較するのが購買力平価GDPで、
超絶無意味なオナニー指標。
なぜかゴールドマンサックスが20年ぐらい前から、
購買力平価GDPを使って姦酷経済を爆アゲマンセーし、日本経済をディスり続けてるのが非常に不思議なんだよなーｗ ｗｗｗ
わーたか？
経済音痴丸出し在日バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！
11
- 164 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 21:04:35.57 ID:0DSEDlCZ0.net]
- >>1
知ってたよ。
景気が良かった昔でもウサギ小屋
今は蜂の巣だろ。
庭付き地下室のある一軒家なんて住んでる人知らんがな。
- 165 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 21:12:03.98 ID:VXy5bA+90.net]
- クレヨンしんちゃんが景気よかった時の時代の姿なんだよな
- 166 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 21:15:36.26 ID:VXy5bA+90.net]
- 野原ひろしの月給は40万円手取り30万円だよ
それが自民党と竹中平蔵が日本を破壊する前の日本の平均的収入だったんだよ
- 167 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 21:19:24.10 ID:LuTkUF/00.net]
- >>144
万元戸を知っている世代は40-45歳くらい
バブル期に小学生～中学生だった世代
- 168 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/02(火) 21:29:19.67 ID:TEntDnrvO.net]
- >>157
豊さ見るなら１人あたりだね
中国なんか分かり易い
人口多いからGDP高いけど、人口多いだけ
- 169 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sag [2021/03/03(水) 00:56:45.08 ID:5LlZdqRn0.net]
- 食品と中古しか買ったことない
- 170 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 05:31:09.17 ID:BvkuUpDd0.net]
- >>159
車3台の駐車場
上モノ3階前後、地下室あり位を標準的な家にして欲しいわな。
もしくは平屋で地下室、別棟倉庫
クルマ詰めれば6～10台止められる庭。
ナニをせせこましく核家族化煽って犬小屋量産してんだ、と。
- 171 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 05:38:09.60 ID:z5IlU1UqO.net]
- >>165
富裕層は不動産価格上げたいからな
累進破壊の消費税依存と根は同じ
- 172 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 06:28:27.85 ID:HObCldzU0.net]
- >>164
市場に出る中古車はよく整備されてるからオヌヌメ
乗り潰すと楽しい
- 173 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 07:08:26.23 ID:RK0ZsZyx0.net]
- 経済大国らしいけど派遣法作ってしまって皆んな貧乏になった。
- 174 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 08:09:30.62 ID:CHG/IwVu0.net]
- GDPは結局、人口に比例した数字で頭打ちになる。
政府支出は。要はバラ撒けばその年はその分増えるってだけの話。
日本は、バラ巻いて年率換算の数字発表して国民騙す気マンマンだった。
- 175 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 08:24:12.87 ID:CHG/IwVu0.net]
- 日本の唯一の国策は、霞ヶ関と自民党と愉快な仲間達が、生涯生活保護を受け続けることだから、
全てがこれらを中心に駆動する統治システムが完成してる。
国民の幸福や領土や資源の防衛は二の次。
- 176 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 09:17:17.47 ID:YCTm+xK80.net]
- 上級国民はとても豊かだと思う
それでも、国民生活全体を良くしたい、日本社会を発展させるなら上に立つ人間が率先して手本となるべき。
一般庶民に辛酸舐めさせて搾取していくのは違うと思う
- 177 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 09:19:08.13 ID:8SqCOWG60.net]
- もはや先進国ではない。5年後は更に酷くなる。
- 178 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 10:18:49.10 ID:qidmeoO/0.net]
- >>1
> 通貨の購買力に着目したレートである購買力平価で通貨を換算した方が、
> 一人当たりGDPの意味のある比較ができる。
でたぁ～！！www
通貨スワップ負け犬チョンの遠吠え ＝ 脳内勝利戦法、1人当たり購買力平価GDP！
購買力平価GDPとは、
例えばトヨタ車が300万円 ＝ 3万ドル、ヒュンダイ車が200万円＝ 2万ドルとすると、
「トヨタ車もヒュンダイ車も同じく3万ドルで売れたものと仮定する」ということ。
だから当然、安かろう悪かろうの粗悪品を生産する後進国ほど購買力平価GDPが水ぶくれする。
しかし現実は違う！
欧米でトヨタ車がヒュンダイ車と同じ価格なら、誰もヒュンダイ車なんざ買わない。
つまり現実世界のGDP（トヨタ車）と、絶対に実現不可能な究極の理想GDP（ヒュンダイ）を強引に比較するのが購買力平価GDPで、
超絶無意味なオナニー指標。
なぜかゴールドマンサックスが20年ぐらい前から、
購買力平価GDPを使って姦酷経済を爆アゲマンセーし、日本経済をディスり続けてるのが非常に不思議なんだよなーｗ ｗｗｗ
わーたか？
経済音痴丸出し在日バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！
12
- 179 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 10:29:57.03 ID:BfBOu6Ax0.net]
- だってもう中国人達の方が頭良いしね
日本はどんどん負け続けるだけだよ
- 180 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 10:36:23.42 ID:ZrRWe1250.net]
- もはや取り戻せる遅れでもなさそうだしな
- 181 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 10:52:50.18 ID:j42gBFhR0.net]
- 高齢化でGDP叩き出さない人口が増えてるせい
- 182 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 10:56:19.14 ID:g9/p6SBV0.net]
- >>1
一人あたりGDPで韓国に抜かれたからなぁ…ｗ
衰退国家ニッポンｗ
- 183 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 10:58:01.49 ID:HiZmotWm0.net]
- ゴミとして処分するときのことを考えると、
物を買うのをためらう。
- 184 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 11:02:51.65 ID:j42gBFhR0.net]
- 中国もせっかく真の民主化のチャンスなのに昔から全く変わらないよな
まともな発展なんてもう無理でしょう
- 185 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 11:06:39.44 ID:BvkuUpDd0.net]
- >>177
ドンだけ唐揚げ売ってんの？
- 186 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 11:26:08.75 ID:EYSzsJtY0.net]
- この中岡なる男がどこに住んでいるのか中国に住んだことがあるのかわからんけど
5年前まで中国に住んでいた自分から見ると
好景気の中国より不況の日本の方がマシだと思ったよ
同じ速度で走っていても乗用車とバイクでは何かが違うんだよね何かがｗ
- 187 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 11:36:06.13 ID:YMRszsEs0.net]
- お台場側からの東京の夜景は
まさに巨大都市そのもの
- 188 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 11:36:44.74 ID:7Z9+BCnp0.net]
- 80年代の日本のイメージ
最先端の産業、高いビル、高級自動車
80年代の中国のイメージ
国民みんな人民服、チャリンコ、発展してない街並み
今の中国
ハイテク産業、高いビル群、高級自動車に乗ってる
今の日本
国民の多くがユニクロ人民服を着ている、チャリや軽自動車、
- 189 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 11:39:33.16 ID:MT9nIrmV0.net]
- >>1
こんなもんでしょ
てか、なんで今まで持ち上げられてたか、理由があるんだよね
去るもおだてりゃ木に登る
ってやつでさ、日本は世界のATMなの、むろん敗戦国だからね
威勢が良い日本会議や九条改正グループは、そこもセットで考えて運動しろカス
- 190 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 11:44:33.19 ID:hPDE8Js80.net]
- >>1
> 通貨の購買力に着目したレートである購買力平価で通貨を換算した方が、
> 一人当たりGDPの意味のある比較ができる。
でたぁ～！！www
通貨スワップ負け犬チョンの遠吠え ＝ 脳内勝利戦法、1人当たり購買力平価GDP！
購買力平価GDPとは、
例えばトヨタ車が300万円 ＝ 3万ドル、ヒュンダイ車が200万円＝ 2万ドルとすると、
「トヨタ車もヒュンダイ車も同じく3万ドルで売れたものと仮定する」ということ。
だから当然、安かろう悪かろうの粗悪品を生産する後進国ほど購買力平価GDPが水ぶくれする。
しかし現実は違う！
欧米でトヨタ車がヒュンダイ車と同じ価格なら、誰もヒュンダイ車なんざ買わない。
つまり現実世界のGDP（トヨタ車）と、絶対に実現不可能な究極の理想GDP（ヒュンダイ）を強引に比較するのが購買力平価GDPで、
超絶無意味なオナニー指標。
なぜかゴールドマンサックスが20年ぐらい前から、
購買力平価GDPを使って姦酷経済を爆アゲマンセーし、日本経済をディスり続けてるのが非常に不思議なんだよなーｗ ｗｗｗ
わーたか？
経済音痴丸出し在日バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！
13
- 191 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 11:55:00.60 ID:7Z9+BCnp0.net]
- 衰退国日本
日本人はとっくにお金持ちじゃなくなった」
活気にあふれた中国から東京に戻ると、日本全体が寂れたシャッター街のように見えました。
にもかかわらず、ほとんどの人が日本が転落した現実に気づいていません。
- 192 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 13:56:51.09 ID:TTr6A/UB0.net]
- この話題になるとすぐ言葉遊びに逃げるニセウヨがいるんだよな
本人は一般人だと思っているんだけど、傍から見るとネトウヨに
洗脳されているんだよね
- 193 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 14:05:29.17 ID:YMRszsEs0.net]
- 日本で生まれただけでもラッキーだぞ
- 194 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 14:09:57.14 ID:F6NbK7wK0.net]
- 台湾や香港や南鮮の購買力平価が高いのは、ろくな年金制度がなくて老人が低賃金で働いており、日本よりも物価が安いからかな？
食い物に至っては、屋台とかで買う方が自炊するよりも安い始末だし。
- 195 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 14:14:43.14 ID:TTr6A/UB0.net]
- >>188
それはるか昔の話じゃん、知的障害じゃ�
- 196 名前：ﾋ []
- [ここ壊れてます]
- 197 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 14:16:48.92 ID:TTr6A/UB0.net]
- >>183
今の中国はちょっと違うだろ
自動運転の試験的活用と、AIによる顔認証カメラの防犯だ
日本は警察の人員増やして、自動運転は試験すらない
- 198 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/03/03(水) 14:28:17.60 ID:bzytFUy10.net]
- >>74
種銭がない、手取２０足らずで貯金出来ない
- 199 名前：巫山戯為奴 [2021/03/03(水) 14:39:24.84 ID:6VYJZ2aP0.net]
- 上位には産油国とかも有るし、どんだけ上を目指さないと気が済まないのかと、
外貨獲得のクソの役にも立たない寄生虫の文系自称ジャーナリストが笑わせんな、
こんなもんブログの愚痴と変わらねーだろーが。
- 200 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 15:01:28.58 ID:Uibjm+Sv0.net]
- >>193
経済成長を目指さないなら派遣やら技能実習生やら止めて
総中流時代に戻そうぜ。中世まで戻るよりマシだろww
- 201 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 15:01:59.04 ID:YMRszsEs0.net]
- >>190
世界を見ろよ
- 202 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 15:05:22.21 ID:oYpzUzbL0.net]
- 日本人は用心深いから消費しないで貯金
タンス預金もあるよお
- 203 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/03/03(水) 15:26:37.11 ID:09spE8qz0.net]
- ルクセンブルグ人の 大金持ちって、誰か知ってるか？
- 204 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 15:33:13.11 ID:vgn3PPJu0.net]
- >>193
上位に居るのはほとんどが産油国か金融特化都市国家だな
- 205 名前：巫山戯為奴 [2021/03/03(水) 15:52:08.27 ID:6VYJZ2aP0.net]
- >>194 経済成長を目指すの良いんだけど、産油国とかは別にして考える必要が有る、
俺は新自由主義なんだけどね、層中流以上を目指すのは賛成。
しかし国内で比べたら必ず偏差値50以下は半分発生するんだよねえ。
- 206 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 15:55:39.93 ID:hooOh/4q0.net]
- シャープ氏ね
- 207 名前：巫山戯為奴 [2021/03/03(水) 15:55:51.30 ID:6VYJZ2aP0.net]
- >>198 だいたいこ言う記事は投資しろー(お前ら養分に成れ)だしなあ。
- 208 名前：巫山戯為奴 [2021/03/03(水) 16:06:59.11 ID:6VYJZ2aP0.net]
- 金融国家を目指すのは良いのよ、そりゃ楽して暮らしたら楽しいし、だからって
何時敵国に成るかいや実際敵国なんだがが作った食品食べてソイツらの作った車に乗るとか無い、
安全保障上の問題だ、そんなもん気分次第で何時でも止められる。
そもそも日本が金融国家に成れなかったのはこんな金融崩れのジャーナリストとかに才能が無かったので
こんな結果に成ってるとしか言えない。
- 209 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 16:15:26.10 ID:YU3+E5Cc0.net]
- 経済力は総合力
特定の指標で判断するものではない
- 210 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 16:23:28.12 ID:UhePlNzg0.net]
- 植民地のGDPやらの嘘数値真にうけたら大変ワニよ
あれはごく一部の売国奴とかイチロ～みたいな洗脳TVの広告塔達が
大金持ちだから高いだけで大半の99ﾊﾟ～ｾﾝﾄはその日暮らしの
ニコ生主みたいな状況ワニからね勘違いしては遺憾
- 211 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 16:24:48.26 ID:cU2VbyYw0.net]
- >>1
無い袖は振るえなくなってきているので政策変更するべきなんだよな
昔と違って、日本が援助しても、中国が日本のフリしてかっさらってリターン0になっているので
ODAはもう縮小するべき
ODAに回していた税金を2/3国内に回せば、国民の極貧状態緩和出来る
GDP激減して餓死するような国民で始めているのに、海外支援も無いだろ
- 212 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 16:26:10.62 ID:soxHDugn0.net]
- ＞1
最低限、可処分所得の話から月々の携帯料金の流れだろ
- 213 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 16:45:39.55 ID:4spWb1G20.net]
- 日本は先進国でも何でもないんだよ
いい加減認めろよ
- 214 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 17:06:20.67 ID:KHjeUmkO0.net]
- 少子高齢化で老人福祉で国が傾いてる
労働人口が大幅に減ってるのに経済規模を維持してるってことは生産性はすごく上がってる
でも、向上分が全て老人福祉になってて、豊かになれない
- 215 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 17:35:39.95 ID:STiI9qUC0.net]
- >>202
日本のジャーナリストって弁達者なだけの信念が欠けてるのばかりなような
- 216 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 17:37:38.56 ID:/6Fdc7cK0.net]
- 経済大国っていつのことだ
今は日本でできることは数多くの外国でもできる
- 217 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 18:04:57.72 ID:BQ9hX7dL0.net]
- 要りもしない物買えたってしょうがないやん
必要なものが揃うかどうかが大事
- 218 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 18:17:52.10 ID:UhePlNzg0.net]
- 経済大国とか先進国とかとっくの昔の話をいつまで信じてるワニやら
80年代でも一部の大金持ちがいたからGDPとか2位だっただけで
どんどん貧しい乞食、自殺の世界なってるのワニよ洗脳TVの中だけワニよイチロ～わ
https://www.youtube.com/watch?v=e-62hVWxyWo
- 219 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 18:38:16.25 ID:0HQIAp210.net]
- >>211
ミニマリストが浸透したのかもな。極端な奴ではなく
- 220 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 20:40:51.55 ID:gf/kWhmN0.net]
- GDP世界3位は伊達じゃないと思う
工業生産力も3位だしね
日本は普通に経済大国だよ
無職カスや非正規雇用の底辺もいるけど
多いのは5ちゃんの中だけだしな
おまいら無職カスが周りにいるか？
いないだろう。
見かけるのは5ちゃんくらいのものだわ
- 221 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 20:42:19.93 ID:YMRszsEs0.net]
- 会社で例えれば日本は従業員1万人以上の総合商社でルクセンブルクは従業員50人の特定事業に特化した中小企業だったらどっちに入る？
- 222 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/03/03(水) 20:50:26.21 ID:bzytFUy10.net]
- >>214
世界３位の恩恵が下に廻らなきゃなんの意味もない。
東証１部企業ってアピールしてるブラック企業と同じ
- 223 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 20:53:12.46 ID:pTeD/jIF0.net]
- 働いたら負けだもんな
- 224 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 20:56:11.90 ID:DJB9phh30.net]
- 保有資産が3位でも貯金が趣味の国民性なんだから上から下には恩恵は来ないだけだよね
なら社会主義がいいかとなると日本人には答えられないしエリート層は否定する
- 225 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 20:57:17.66 ID:gf/kWhmN0.net]
- >>216
君は世界3位の経済大国の恩恵を受けていないの？
道路や鉄道インフラを使わない生活ってどんな感じ？
- 226 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 20:57:45.19 ID:fGUN9w8K0.net]
- >>2
ネトウヨって何？
- 227 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 21:00:59.28 ID:cdj8mVDG0.net]
- >>214
一人当たりGDPなんて大して参考になる指標でも何でもないからな
- 228 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 21:11:16.39 ID:z5IlU1UqO.net]
- >>215
入れるなら一人あたりの給料高い方=ルクセンブルクだろ
- 229 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 21:12:51.94 ID:z5IlU1UqO.net]
- >>221
そうか？
中国人のが貧しいのは人口でGDP水増ししてるだけで、一人あたりでは低いからだろ
- 230 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 21:17:08.08 ID:gf/kWhmN0.net]
- >>221
米国やドイツと大して変わらないからなあ
1人当たりGDP
労働人口当たりGDPだと日本は優秀過ぎるけど
- 231 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 21:17:38.05 ID:nBEfc25J0.net]
- そもそも1ドル60円になれば日本の平均所得はアメリカと並ぶ
変な工作しなきゃ本来はこれくらいが適正レートだと思うよ？
一部円安にしねえと困る勢力がいるから円安になってるけどさ
大半の日本人にとっては1ドル60円の方が暮らしやすいんだわ
- 232 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 21:20:05.23 ID:cdj8mVDG0.net]
- >>224
これが正解
その視点が入ってないなら意味がない
失業率と合わせて考えるのが普通なんだよね
- 233 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 21:20:41.45 ID:nBEfc25J0.net]
- 日本人の個人金融資産
ドル建てで見ると暗黒期の2009年をも下回ってんだよね
アベノミクスだかなんだか知らねえがやったことは日本人の資産を減らしただけ
- 234 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 21:28:43.03 ID:z5IlU1UqO.net]
- >>224
そら総消費を生産人口という小さい分母で割れば過大になるだろ
- 235 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 21:32:28.84 ID:gf/kWhmN0.net]
- >>228
> そら総消費を
消費？
生産の間違いでは？
- 236 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 21:35:27.18 ID:KHjeUmkO0.net]
- マクロ経済学だと
生産と消費と投資が等価だったような
三面等価という
- 237 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 21:42:38.46 ID:lZ7UDIeu0.net]
- >>222
総合商社にいた方が生活必需品のほぼすべて
社割りで買えるぞ
- 238 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 21:55:07.68 ID:z5IlU1UqO.net]
- >>229
同じだぞ
生産=消費=分配
- 239 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/03(水) 21:59:12.47 ID:gf/kWhmN0.net]
- >>232
全然違うよ
馬鹿な勘違いだわ
日本は内需の大きな国だが
GDPの中身の多くは輸出企業の生産だぞ
- 240 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 21:59:38.09 ID:3J6PyX/W0.net]
- この手の一人当たりのなんちゃらての上位の定番は、
ルクセンブルグとかの人口が極端に少ない国だろ。
そんなの意味なくね。
人口 1千万人以上の国とかで比較しないと意味なくね。
- 241 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 22:01:09.97 ID:KHjeUmkO0.net]
- >>234
金融都市国家のタックスヘイブンと広大な領土のある領域国家
ルクセンブルクとかシンガポールとか、日本の東京が独立したような国だからな
- 242 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 22:02:11.91 ID:zRc/SVpO0.net]
- >>35
ベトナム人ははじめから犯罪目的で日本にきてる
- 243 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 22:06:25.46 ID:zRc/SVpO0.net]
- >>76
息を吐くように嘘をつくシナチョンが嫌い
騙されるほうが悪いという価値観も嫌い
余裕あるなし関係ない
- 244 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 22:29:27.80 ID:frsYbmKK0.net]
- 天下り国家予算浪費の不経済大国ニッポン
- 245 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/03(水) 23:00:25.15 ID:3J6PyX/W0.net]
- >>49
解説 乙
糞土が一人当たりの購買力平価で日本を抜いたって5chでよく見かけたけど
そういうからくりだったのね。
腑に落ちた。あんがと。
- 246 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2021/03/03(水) 23:05:05.51 ID:4SaAehljF]
- 日本はナチだ。ジャップはナチだ。ナチは人間じゃない。国連にもそう書いてある。
ジャップ相手に「タケナカ・コイズミ」程度では生ぬるい。
ジャップに対してはもっと冷酷に対処すべきだ。
- 247 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 00:20:55.45 ID:Wa3kuJpo0.net]
- >>1
> 通貨の購買力に着目したレートである購買力平価で通貨を換算した方が、
> 一人当たりGDPの意味のある比較ができる。
でたぁ～！！www
通貨スワップ負け犬チョンの遠吠え ＝ 脳内勝利戦法、1人当たり購買力平価GDP！
購買力平価GDPとは、
例えばトヨタ車が300万円 ＝ 3万ドル、ヒュンダイ車が200万円＝ 2万ドルとすると、
「トヨタ車もヒュンダイ車も同じく3万ドルで売れたものと仮定する」ということ。
だから当然、安かろう悪かろうの粗悪品を生産する後進国ほど購買力平価GDPが水ぶくれする。
しかし現実は違う！
欧米でトヨタ車がヒュンダイ車と同じ価格なら、誰もヒュンダイ車なんざ買わない。
つまり現実世界のGDP（トヨタ車）と、絶対に実現不可能な究極の理想GDP（ヒュンダイ）を強引に比較するのが購買力平価GDPで、
超絶無意味なオナニー指標。
なぜかゴールドマンサックスが20年ぐらい前から、
購買力平価GDPを使って姦酷経済を爆アゲマンセーし、日本経済をディスり続けてるのが非常に不思議なんだよなーｗ ｗｗｗ
わーたか？
経済音痴丸出し在日バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！
14
- 248 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/04(木) 00:39:30.78 ID:5V7I9uQF0.net]
- >>218
エリート層は「努力したら成功する」「豊かにならないのは努力しないから」「つまり幸福になれないのは自己責任」を肯定しなければいけない人たちなので、否定することはない。
今の日本の問題は、貧困層までこの考えが浸透していること。
- 249 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/04(木) 01:28:50.50 ID:/cBb0CwiO.net]
- >>242
エリート層ってのは努力と自己責任を振りかざしながら相続増税を否定する世襲どもだからな
- 250 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/04(木) 01:59:12.19 ID:Vyd8WfAe0.net]
- 日本人「ち、治安は世界一だもん！！！」
- 251 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 03:35:05.07 ID:QTh0Gkfr0.net]
- 一人辺りGDPで見れば年の推移でもそれなりに伸びてる。
言うほど貧しくもないし
言うほど経済大国なんちゃらでもない。
ほどほどに豊かな先進国。
順位が低いのは都市国家型や産油国が上位に来るから。
この位地をキープしていくことが大切。
その為には妙に大国にしたがる右翼の言うことを聞いたら駄目だし
左翼の言うことは元より見当違い。
- 252 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/04(木) 04:17:10.62 ID:29RmJRi00.net]
- 日本の格差って欧米的な
「ごく一部の大富豪が平均を押し上げてる格差」と違って
「半分の上中流層がもう半分の生活困窮者を虐げる」特権階級的な格差だからね
平均取ればそんなに変わらないだろうけど
格差の固定化で末期の社会主義国みたいになってるから
経済の鈍化はより深刻だよ
- 253 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/04(木) 04:57:49.38 ID:0oFxb3Yn0.net]
- 新築戸建、子供二人、これがぜいたく品だぜ
どんだけおちぶれたのｗ
- 254 名前：高篠念仏衆さん mailto:age [2021/03/04(木) 05:11:21.89 ID:kn3CQBnE0.net]
- あのさ、
豊か以前に、
税金払わないわ、刑務所行かないわ
こんな事やってて上手く行く訳がない。
- 255 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/04(木) 09:54:44.66 ID:cop+A6yj0.net]
- >>2
そうか悪かった
日本にはすまないほうがいいね
さっさと帰りましょう
ちゃんと国があるんだから
gdpも抜いたんでしょ？
日本よりいいとこでしょ
いつまで寄生虫のごとくおるの？
イツマデ
いつまで
イツマデ
- 256 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/04(木) 10:52:35.97 ID:8p35qEMM0.net]
- >>232
まことしやかにホラを吹くゴミクズ。
- 257 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 10:58:02.65 ID:34HCkOnn0.net]
- >>8
そんな言ったもんがちの予想を根拠にドヤ顔して恥ずかしくないの？
- 258 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/04(木) 11:18:28.97 ID:GOJqj9t40.net]
- >>246
せやな
人口が1/2に減って次の世代でまた1/2に減って国家が滅びるベクトルやな
- 259 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 11:20:45.45 ID:wsupntot0.net]
- 豊かといわれると違うけど経済は強い
- 260 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/04(木) 11:36:48.62 ID:lv7y14AT0.net]
- 一人あたりGDPは債権国について極端に経済力を過小評価する。
異常にWW2のBaby Boomerが多い日米では、その世代の貯蓄も含めないとさらに過小評価になる。
労働分配率の低下が問題なのは、この「肝心かなめ」の貯蓄を毀損してしまうからだ。
労働分配率を上げて貯蓄を温存し国民の購買力を向上させることによって、
金利を上げることが可能になり、債権国としてさらに有利な立場を築くことができる。
労働力減少局面では、当然にこの政策を採らなければならない。
希少化した労働力の対価を下げるという理解不能な施策を採り続ける痴呆国家は日本だけ。
- 261 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 12:00:14.44 ID:45thLVxh0.net]
- >>1
> 通貨の購買力に着目したレートである購買力平価で通貨を換算した方が、
> 一人当たりGDPの意味のある比較ができる。
でたぁ～！！www
通貨スワップ負け犬チョンの遠吠え ＝ 脳内勝利戦法、1人当たり購買力平価GDP！
購買力平価GDPとは、
例えばトヨタ車が300万円 ＝ 3万ドル、ヒュンダイ車が200万円＝ 2万ドルとすると、
「トヨタ車もヒュンダイ車も同じく3万ドルで売れたものと仮定する」ということ。
だから当然、安かろう悪かろうの粗悪品を生産する後進国ほど購買力平価GDPが水ぶくれする。
しかし現実は違う！
欧米でトヨタ車がヒュンダイ車と同じ価格なら、誰もヒュンダイ車なんざ買わない。
つまり現実世界のGDP（トヨタ車）と、絶対に実現不可能な究極の理想GDP（ヒュンダイ）を強引に比較するのが購買力平価GDPで、
超絶無意味なオナニー指標。
なぜかゴールドマンサックスが20年ぐらい前から、
購買力平価GDPを使って姦酷経済を爆アゲマンセーし、日本経済をディスり続けてるのが非常に不思議なんだよなーｗ ｗｗｗ
わーたか？
経済音痴丸出し在日バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！
15
- 262 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/04(木) 12:07:35.57 ID:YC249pg20.net]
- 青森のひきこもり（バカウヨにありがちなことスレの>>1）がよく
日本は貧しいっていうのよ
そりゃー青森はねえｗｗ
- 263 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/04(木) 12:38:06.21 ID:LkO5FJ0n0.net]
- 購買力平価に医療費は入らんからね、海外移住した日本人も日本国籍は手放さない
今も日本国籍を持たせろって訴訟が相次いでる
その事が日本が豊かである証拠なんだよ
- 264 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/04(木) 14:19:39.26 ID:jlmYpg+E0.net]
- 日本は経済力があるのは事実
でも国民が豊かさを感じにくいのも事実
まずは必要のない消費税を廃止することから始めよう
- 265 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/04(木) 14:20:38.69 ID:Mm6wqGMI0.net]
- >>258
老人福祉と年金の廃止
- 266 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 14:28:55.61 ID:fYhE+UuO0.net]
- >>256
青森のド田舎の農道でも舗装してある日本ｗ 中国では考えられないよ
- 267 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/04(木) 14:48:08.29 ID:/n5ZSAQo0.net]
- >>259
別にそんなことしなくともいいんだよ
- 268 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/04(木) 16:42:42.91 ID:3VKs97Bn0.net]
- 日本の一人当たりGDPランキングの推移
1988年 8位
1989年 9位
1990年 14位
1991年 9位
1992年 9位
なぜ1990年は落ちたのか分かる人いたら教えてください
- 269 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/04(木) 16:49:55.77 ID:2iGQkVDB0.net]
- インドに抜かれるのは、10年以内の予測がでてる
- 270 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/04(木) 23:03:59.03 ID:2v0JEdwL0.net]
- >>262
１年やそこらなら円安になっただけだが、
ネトウヨが言うように為替の影響があるからドル建て１人あたりＧＤＰは無意味
とかはあたらない。20年も順位が下がり続けるのは円高に出来ないということで
それが実力ということ
- 271 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/04(木) 23:09:18.30 ID:8HwG+Fsa0.net]
- 日本人の賃金が下がったのは中国企業と日本企業の海外での競争の
ためだと思うよ、海外市場で日本製品は中国企業と競争をしている
アメリカのウオルマート等に行くとよくわかるけど、家電製品や
ＰＣ周辺機器など日本製品も中国製品も同じ様に並べてあるけど、
当然価格競争はあるわけだから、日本製品は中国製品の価格にあわ
せた競争力を持つためにはコストダウンは必要だったということだ
と思う、そのために日本は非正規雇用や外国人労働者を増やす必要
があったと思うな、海外で製造する必要もあったということ、日本
の産業の非正規雇用化の原因は、中国製品の低価格路線、安い人民
元と、中国の労働コストだと思う、それに対応するために、それと
競争するために仕方なく日本は非正規雇用を増やしたと思うからね
しかし、中国製品は日本国内にも入っているよ、例えば１００円シ
ョップを見れば分かるけど、昔は１００円ショップにある様な雑貨
や文具、安価な軽工業製品などは日本製品があった、今は中国製品
との競合で壊滅状態だよ、原因は安い人民元と、安い中国の労働力
にある、日本に公正な貿易競争をする基盤がなければ日本の労働者
は車も持てなくなるよ、日本人の賃金を上げるためには、国際協調
で不公正な貿易を禁止すること、国際協調で公平で公正な貿易を行
う取り組みが必要なんだと思うな
- 272 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/04(木) 23:11:28.98 ID:2v0JEdwL0.net]
- >>255
購買力平価で見ればまだ日本もいくばくか成長しているが
それ否定してドル建て名目で見たら、自民党は
1995年の壁をいつまで経っても超えられないウンコ無能政党やぞ
- 273 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/04(木) 23:15:45.01 ID:XpQgTHtk0.net]
- この板のネトウヨ連中は中国に対しては一人当たりのGDPで勝ってるとかホルホルして
欧米が相手だと一人当たりのGDPなんて虚構の数字に過ぎないとか二枚舌使いこなすからな恥ずべき奴らだよほんと
- 274 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/04(木) 23:21:45.09 ID:S7C96mr00.net]
- グローバル化が進むと、世界規模で一物一価になる
つまり、自動車組立工の給料なんかも、同じになる
グローバル化で損するのは、先進国の高卒労働者
トランプはその層に支持されてた
- 275 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 07:12:19.38 ID:cYJISIjb0.net]
- GDP世界3位は伊達じゃないと思う
工業生産力も3位だしね
日本は普通に経済大国だよ
誰しも世界3位の経済大国の恩恵を受けているだろう
道路や鉄道インフラを使わない生活なんて考えられない
まあ無職カスや非正規雇用の底辺もいるけど
多いのは5ちゃんの中だけだしな
おまいら無職カスが周りにいるか？
いないだろう。
見かけるのは5ちゃんくらいのものだわ
- 276 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2021/03/05(金) 10:31:06.10 ID:yU4ZM8i9z]
- いますぐ、日本国籍を持つ日本人の女は全員、インバウンド相手の�
- 277 名前：pンパンになれ。
いますぐ、日本国籍を持つ日本人の男は全員、インバウンド相手の客引きになれ。
いますぐ、日本でのみ、日本国籍を持つ日本人が客引きをすることを合法にしろ。
今すぐ日本は観光立国になれ。
日本人の女は今すぐ全員死ね。 [] - [ここ壊れてます]
- 278 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 12:32:32.58 ID:v2qC/dxW0.net]
- >>26
2019年の選挙で確定投票率49%自民が選挙で勝ってるので、支持者よりも投票行かないカス共の責任が大きい
- 279 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 13:19:47.63 ID:ZymcPQ1F0.net]
- >>195
それは世界じゃなくて、バカ探しの旅だろ
お前のアカウント自分よりバカを探す事ばかりしていないな
- 280 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/03/05(金) 22:10:35.08 ID:lUFkfvL30.net]
- >>1
> 通貨の購買力に着目したレートである購買力平価で通貨を換算した方が、
> 一人当たりGDPの意味のある比較ができる。
でたぁ～！！www
通貨スワップ負け犬チョンの遠吠え ＝ 脳内勝利戦法、1人当たり購買力平価GDP！
購買力平価GDPとは、
例えばトヨタ車が300万円 ＝ 3万ドル、ヒュンダイ車が200万円＝ 2万ドルとすると、
「トヨタ車もヒュンダイ車も同じく3万ドルで売れたものと仮定する」ということ。
だから当然、安かろう悪かろうの粗悪品を生産する後進国ほど購買力平価GDPが水ぶくれする。
しかし現実は違う！
欧米でトヨタ車がヒュンダイ車と同じ価格なら、誰もヒュンダイ車なんざ買わない。
つまり現実世界のGDP（トヨタ車）と、絶対に実現不可能な究極の理想GDP（ヒュンダイ）を強引に比較するのが購買力平価GDPで、
超絶無意味なオナニー指標。
なぜかゴールドマンサックスが20年ぐらい前から、
購買力平価GDPを使って姦酷経済を爆アゲマンセーし、日本経済をディスり続けてるのが非常に不思議なんだよなーｗ ｗｗｗ
わーたか？
経済音痴丸出し在日バーーーーーーーーーーーーカチョオオオオオオオオオオオオン！
16
- 281 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/03/05(金) 22:23:25.31 ID:CkFrsTZG0.net]
- >>273
購買力平価で見ればまだ日本もいくばくか成長しているが
それ否定してドル建て名目で見たら、自民党は
1995年の壁をいつまで経っても超えられないウンコ無能政党やぞ
- 282 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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