【英ガーディアン誌】婚姻前の苗字を公的に使用しながら、夫婦別姓に反対する不思議な日本の大臣を紹介 [みつを★]

1 名前：みつを ★ [2021/02/27(土) 08:41:29.77 ID:6HS1zt5u9.net] 【英ガーディアン誌】婚姻前の苗字を公的に使用しながら、夫婦別姓に反対する不思議な日本の大臣を紹介 https://www.theguardian.com/world/2021/feb/26/japan-minister-opposes-move-to-allow-women-to-keep-maiden-names 日本の女性大臣は、出生名の保持を許可する計画に反対している 丸川珠代議員50人のうち、地方自治体に政策変更を支持しないよう促す 日本の女性のエンパワーメントとジェンダー平等の大臣、丸川珠代 東京のジャスティン・マッカリー 2021年2月26日金曜日15.28GMT https://i.guim.co.uk/img/media/4a98b3dc4f08cb7bb046b310825be6b300c3c20c/0_149_4600_2760/master/4600.jpg?width=445&quality=45&auto=format&fit=max&dpr=2&s=3f651809b9eaadd232bb838997b50aad 774 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:12:18.00 ID:AAz4qaUu0.net] 戸籍制度は古代中国を真似たもので、日本も律令制のころからあった。 これが無いと公地公民（これも中国の真似だが）とかできないからね。 だから日本の戸籍は昔から長いこと夫婦別姓でやってきた。 中韓はいまも昔とおり夫婦別姓だが戸籍制度は当然動いている。（そもそも中国型の戸籍制度は夫婦別姓の世界。） 戸籍の形式なんて変えればいいだけで（明治維新後何度も変えている）、この問題に関係無い。 775 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:13:26.87 ID:Q6FBEy780.net] >>773 側室という制度とセットの伝統な それがない時点で変化せざるを得ない まあそもそもどっかで寝取られてるだろうけどなｗ 776 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:14:42.21 ID:XFtYXUar0.net] 仕事は芸名使えば問題なしって、大臣が証明している。 結婚してる結婚していないは関係なく、戸籍上の名前も関係ない。 仕事は芸名でOKなんだよ。 アントニオ猪木の本名がアントニオじゃないって昔から知ってたし 777 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:15:15.17 ID:+fdwt+7+0.net] 不思議 778 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:15:19.82 ID:sc0Lcivb0.net] とにかく戸籍もだけど 子どもが生まれたら子どもの姓を奪い合うことになるのは 確実なので、名付けですらもめるんだからな、 別姓女さんは別姓希望とわかるようにしてくれるとありがたいね。 自分や相手の親が参戦したらと思うとゾッとする 779 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:15:40.89 ID:9OcrEYze0.net] >>775 寝取られてるとかは大した問題ではない。 世間が「子」であることを認めることが大事なんだ。 天皇家には無いが、一般人の戸籍がそれだ。 780 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:16:55.41 ID:321DnpWm0.net] イギリスだって離婚した女性が公的には 前の旦那の姓を名乗り続けたりするじゃないか 欧米は自分たちを棚に上げるから 781 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:17:33.15 ID:fjcC9a4a0.net] 夫婦別姓の中国朝鮮の戸籍では、子の姓は父のものを引き継ぐのか？ 782 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:17:41.41 ID:GSQvvreO0.net] >>774 ○○の娘やら、○○の女とかいってた時代出来たものを、今の概念を持ち込むのはムリがありますな これは、伝統なんですよ 783 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:18:07.85 ID:X8kLthUF0.net] >>767 伝統は天皇制ありゃいいっしょ 784 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:18:30.16 ID:wp+ET2Od0.net] ガーディアンは糞新聞 潰れろよアカ紙 785 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:18:44.82 ID:AAz4qaUu0.net] >>775 なぜこれだけお世継ぎ問題で困っているのに、側室復活論が出てこなかったのか本当に不思議。 日本から選りすぐりの美少女を召し出させて宮中に迎え、高給美容師やらスタイリストやらもそろえて、女御更衣あまたさぶらう源氏物語もかくやの華やかな宮廷にすれば、皇室宮廷は国民の大人気、女の子たちの憧れ、やんごとなきも若返ったおつもりで次々に継承権者ご誕生でいいことづくめだろう。 786 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:19:26.65 ID:321DnpWm0.net] 自分は実家の姓が嫌いなんで 結婚で姓変えたい こういう少数派はどうなる？ 787 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:21:15.20 ID:AAz4qaUu0.net] >>782 馬鹿者。日本の古来の伝統は夫婦別姓である。 そして、現代においても結婚しても姓を変えないシステムは十分合理的なメリットがあり、姓を廃止し国民のidentificationをコード化する方法を別とすれば、現代でも最適の方法と言える。 788 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:21:39.05 ID:9OcrEYze0.net] >>786 選択制は、どちらも出来る。 そういうワガママを許さない！って話だw 結婚も氏も、両性の合意で行う。 789 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:21:49.43 ID:sc0Lcivb0.net] >>774 制度は戸主制度ではなくなったが 同姓の家族制度という根幹は変わらなかったからな。 実際に国民にたいして何がどう変わるか 役所のシステム全体を変えて取り扱い姓の増加に対応するための 見積り予算まで提示して国民投票にするべきだろ 書式も全部公開して国民投票にかけるべき問題だよ 790 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:22:03.38 ID:AAz4qaUu0.net] >>786 形式的に誰かの養子になればいいだけ。 791 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:22:15.15 ID:0ZgUwRsP0.net] つまりノブ子が最強と 792 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:23:19.05 ID:0ZgUwRsP0.net] というか大臣じゃなくても旧姓で選挙出ている奴ばっかりだろ。 793 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:23:49.64 ID:fjcC9a4a0.net] >>786 明治より前の制度を復活すればよい。 苗字を勝手に名乗れた時代。 桂小五郎がいつのまにか木戸孝允になってたり。 蘇我さんの弟の一族が山田さんだったり。 794 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:24:13.45 ID:Q6FBEy780.net] >>785 んなもんこれだけ不倫が叩かれる時代じゃ無理に決まってる だいたい辞めたのは世間の意思でもなく昭和天皇だからな 皇室自身の意思なんだから尊重して当たり前 795 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:24:19.01 ID:4gJqisF60.net] 芸名だろ 796 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:24:46.42 ID:jHEpyKLB0.net] 日本のウヨクがいかにアホしかいない事を指摘してるんだな 797 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:25:33.36 ID:wyyKIC/K0.net] >>655 通名使いの珠代か 798 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:25:50.24 ID:9OcrEYze0.net] >>796 俺は正統派のネトウヨだが、反論してみるといいw 799 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:26:07.87 ID:fjcC9a4a0.net] 相続を確定する戸籍は父系の氏にして、個人の社会生活（住民票など）は勝手に名乗る苗字にすればいい。 800 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:26:20.66 ID:GSQvvreO0.net] >>787 何言ってんの？ 別姓のユートピアが、明治になって退化したとでも言うのか？ 日本は、何もかわっちゃ居ないよ 古い、過去帳見たこと無い人にはわからんだろうけどね 801 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:26:54.21 ID:sc0Lcivb0.net] >>774 お前途中からおおうそつきだよな。 日本は室町から嫁取り婚が始まり､土地名を主体にした屋号に基づく同姓婚が伝統になり、げんだいに至ってるんだよ。 802 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:27:18.82 ID:Ak7GGldO0.net] ガーディアンが馬鹿なだけ 803 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:28:54.27 ID:0ZgUwRsP0.net] 歴代大阪府知事 www.nga.gr.jp/app/chijifile/generations/27/ 山田 勇 齊藤 房江 歴代千葉県知事 www.nga.gr.jp/app/chijifile/generations/12/ 森田 健作 森田健作は特別扱いしてもらえるようだ 804 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:28:54.56 ID:wWWEvZ/X0.net] >>79 へー フェミや賛成派のサヨクや特亜以外興味ないネトウヨちゃんからは一切聴けない豆知識だね 805 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:29:32.33 ID:6LSr2D0l0.net] 公的機関はマイナンバー管理、それ以外では好きに名乗って良いって仕組みになればいいのに。 806 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:29:39.92 ID:AAz4qaUu0.net] >>789 夫婦同姓に完全に切り替えたのは明治31年成立の旧民法で、明治前半期の戸籍は古来の夫婦別姓に対応したものだった。 戸籍のシステム修正なんて、過去の遡及修正はしないだろうから、どうにでもなる。すくなくとも電通に給付金のシステム程度で千億単位で払う金があるのなら、簡単にできること。 個人の姓が一生変わらないシステムは、その後の色々な個人の確認コストを減らすので、社会的利益も大きい。 もちろん、コストの透明性に反対はないが。 807 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:30:08.91 ID:fjcC9a4a0.net] >>805 それがいい。 アメリカ式な。 808 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:30:20.27 ID:9OcrEYze0.net] >>799 家系を書くのなら、それは氏ではなく姓だ。 氏は両性の合意で選択する。男の姓である必要はない。 809 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:30:20.83 ID:CMRcojHK0.net] >>1 バカの白人が絡んできたのか？ 810 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:31:27.62 ID:B1pROJ130.net] ガーディアンって、記者の署名ないの？ 811 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:32:09.88 ID:XFtYXUar0.net] 中学の同級生のヤクザは新聞に載るたびに苗字が変わってた。 結婚すると必ず女の苗字に変えるから捕まるたびに名前が変わってたよね。 812 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:34:27.69 ID:AAz4qaUu0.net] >>800 俺は歴史が趣味なので、過去帳ももっと古い文書も読めるよ。過去がユートピアだなどと誰が言った？ 古来の伝統は夫婦別姓で、現在の夫婦同姓は欧米式を導入した鹿鳴館思想だと書いてるだけだ。 >>801 いい加減なイデオロギーに汚染されたものばかり信じずに、ちゃんと調べてみろ。室町以降の婚姻概念や、古代の姓と近世の名字との違いやその後の混同は、地方や身分職業によってひじょうに複雑で、そんな風に画一的に言えるわけがない。そもそも。 お前の読んでるものは、多分に粗雑な記述になっている可能性が高い。 813 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:35:37.53 ID:fjcC9a4a0.net] >>808 集団の大きさは、氏＞姓かとおもっていた。 姓＞氏だったのか。 それはさておき、昔の制度に戻すと解決する物事は多い。 家族の姓選択も同じ。 戸籍に書く氏と苗字を分離し、氏・苗字・名の三種の組み合わせを使えばよい。 源（戸籍・氏）山田（住民票・苗字）太郎（個人名） 814 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:35:37.62 ID:XehjXfnc0.net] >>8 夫婦が違う姓になってもいいってだけで。それ以外は何も変える必要はないんだが 戸籍も住民票の世帯主もそのまま 815 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:35:55.69 ID:GSQvvreO0.net] >>812 我が家には、家に古い過去帳があるんだよ 816 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:36:23.98 ID:9OcrEYze0.net] >>812 別姓もなにも、近代まで庶民には名字が無かったぞw 817 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:37:28.97 ID:lZXlpPfS0.net] >>816 それ嘘らしいで 818 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:38:12.90 ID:fjcC9a4a0.net] え？江戸時代だって、庶民にも苗字はあったろ？ 公（対朝廷）に文書を提出する必要がなかったから、氏や名字がなかっただけで。 819 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:38:42.20 ID:ROMqNnn90.net] 変えたい人は変えて 変えたくない人は変えなければ良いだけなのに 何揉めてるんだろう 820 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:40:01.01 ID:sc0Lcivb0.net] >>812 お前本職詐欺師だろ。 ソース出せよ。農民の別姓婚のな 821 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:41:06.71 ID:AAz4qaUu0.net] >>794 昭和帝が側室を取らなかったとして、後代にも禁じたわけではない。 帝に、現代の倫理を適用するのは馬鹿げているぞ。 源氏物語は不倫でけしからん話ですと教えるのか？ 天皇と皇統維持は、庶民の倫理なぞ超越する。シングルマザーも認められない小市民的道徳など糞くらえである。 皇族男子はプレイボーイであるべき。 822 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:41:23.75 ID:vGdl50u+0.net] 別にこういう風に変更前の姓を使えますよってことだから問題ない 823 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:41:25.01 ID:/oe40s5S0.net] >>816 今のような公的に管理されたものではなかっただけでちゃんと持ってた 824 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:43:19.67 ID:9OcrEYze0.net] >>815 ウチにもある。分家だがw 応仁の乱で京都三条から逃げてきた三代前までしか判らんが。 >>817-818 届け出て登録されてるから「氏」なんだよ。 名乗るだけなら、俺が桜ヶ丘始まって以来のﾜﾙなのと変わらないw 825 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:43:59.99 ID:sc0Lcivb0.net] >>816屋号が名字がわりだよ。 田舎にいくとまだあるだろ 川向とかやまのせとか。 で、別姓婚というのは真っ赤な嘘。 嫁にいけばそこの家族として　死ねば川向かいのツルとして戒名与えられて 寺と川向かいの過去帳に載る 826 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:45:27.00 ID:5v72CedS0.net] ファミリーネームと言う概念がなくなるのか? 家族の概念も変わるのか。。。 827 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:46:07.86 ID:8rD7zi/i0.net] 昔は国じゃなくてその土地のお寺なんかが戸籍管理してたんだよな 農家での歴史の長い家だとお寺の記録で江戸時代のご先祖も辿れる 828 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:46:25.52 ID:9OcrEYze0.net] >>825 中国人や朝鮮人は今でもそうだが？ 829 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:46:33.44 ID:GSQvvreO0.net] >>824 すごいね 我が家は、江戸期が精一杯 830 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:50:48.24 ID:AAz4qaUu0.net] >>816 >>817 それはどっちも間違ってるとは言えない。 詳しくやるととにかく面倒なんだよこの話は。 江戸時代って藩ごとの地方分権で、全国一律に国民に適用する制度なんて一つも無かった。どの地方で、どの時代で（江戸時代といっても長い）、どの職業階層では、という部分部分の話が調べ切れないほどあってね。 しかし、儒教をベースにする中層以上の社会では江戸時代も夫婦別姓が基本感覚。儒教は夫婦関係以上に親への「孝」を重視するから、親からもらった姓を変えることは不孝になるからね。 重要なことは、そういう社会を引き継いだ明治政府はどうしたかというと、ちゃんと夫婦別姓に統一したんだな。明治9年太政官指令では妻の氏は「所生の氏」を用いると明記して、妻は結婚しても生家の氏のままと正式決定した。 これを変えたのは明治30年。欧米の真似することにした。 831 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:51:31.59 ID:/TKtAYiK0.net] >>1 言ってることとやってることが支離滅裂 この国ではよくあること 832 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:52:18.55 ID:9OcrEYze0.net] >>830 普通に、という話だ。 日本の名字は明治から。 833 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:52:27.38 ID:JKRYB56P0.net] 明治時代に戸籍作る時に申告制にしたもんだからそれまで使ってたの捨てて好き勝手に改名する奴続出したんだよな 有名どころは使わせなかったらしいけど 834 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:52:46.85 ID:CbobspQD0.net] >>826 名家の分家なんて名乗ったもん勝ちだからｗ 835 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:54:27.78 ID:9OcrEYze0.net] >>834 話が噛み合ってないぞ？>>826が言ってるのは、姓の話ではなく氏の話だ。 家系は関係ない。 836 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:54:56.14 ID:fjcC9a4a0.net] >>819 それは言える。 Aさん一家は、明治の家制度を守りたいと願い、夫婦とも同じ姓を名乗っている。 右どなりのBさん一家は、夫婦が別姓で、二人の子は父の姓を名乗っている。 左どなりのCさん一家は三世帯家族だが、子どもたちの父親と思われる男は同居しておらず姓も別で、たまに隣町から通ってくる。 向かいのDさんは、同姓婚の登録をしているようだが、同居する二人の男は別姓である。 誰もAさん一家の願いをぶち壊そうともせず、同姓を止めよとも言ってこない。 いったいAさん一家に何の不利益があるというのだ。 837 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:55:48.36 ID:OEMdm+SO0.net] 地方に行くと親戚でもないのにどこの家も同じ苗字の地域とかあって面白い 838 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:56:38.02 ID:sc0Lcivb0.net] >>807 アメリカは現状身分証明ができず 今回大統領選の不正投票でメチャメチャになったんだがね？ 世界は二つ以上の書類がないと本人がどこで生まれて婚歴があるか生存しているか証明出来ないが､日本は戸籍一枚でその全てを証明できるスグレモノ。これが邪魔でしかたのない連中がいるってことだ 839 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:56:48.70 ID:8DW74iIB0.net] 旧姓を使用しなきゃいけないのなら別姓でもかまわないだろ 840 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:57:11.16 ID:0ZgUwRsP0.net] 【政治】１２議席中１１人が長屋さん　岐阜・板取村議選 https://news2.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051458119/ 841 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:58:43.18 ID:sc0Lcivb0.net] >>837 そういう地域に屋号は生きてるし現役で使われている 842 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:59:22.00 ID:sc0Lcivb0.net] >>839 戸籍をいじらないなら勝手にすれば？ 843 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:00:57.54 ID:AAz4qaUu0.net] >>824 >>825 「氏」と「名字」はそもそも起源が違う。 「氏」はもともと大和朝廷時代の氏姓制度が起源。「氏」は天皇が臣下に賜うもので、今でも皇族に姓（氏）が無いのはこれに由来する。名字は天皇からもらったものじゃなく、下々で互いの識別、名乗りの一種だよ。家名だったり、屋号だったり、明治になって新たに作ったり。 （徳川将軍も、徳川は家名みたいなもので、正式の氏は源だと主張して、公式文書には源家康とか源慶喜とか書いた。） でも今では氏（氏姓）と名字は普通は区別されない。 しかも氏と名字の混同混乱は昔も近世にはもうひどかったので、古い文献をみてもこれがまた… でも繰り返すが、北条政子は源頼朝と結婚しても北条政子、日野富子は足利義政の正室になっても日野富子と日本史の教科書も書いている通り、それが日本の伝統の基本。 江戸時代も儒教時代なので基本は変わらない。（少なくとも中層以上はね） 844 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:01:15.55 ID:SSYKQ9oo0.net] 別姓も選べる選択制になるのに反対してる奴らの意味がわからないな 845 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:01:35.78 ID:xqfp8adC0.net] >>819 同姓選んだ芸能人夫婦にツイフェミが攻撃仕掛けるの目に見えてるから 846 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:01:40.98 ID:fjcC9a4a0.net] >>838 民主党：米国民であると自覚する人に投票権がある 共和党：米国民である証明を書類でできるものだけに投票権がある 戸籍が存在しない社会で、この争いをやってるだけで、不正投票が起きたわけではない。 847 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:03:08.24 ID:OEMdm+SO0.net] 結婚する時に主の姓も申請するようにする 子は上記で申請した主の姓を名乗る ってルールにしておけば夫婦は別姓でもいいと思うけどな 848 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:03:13.68 ID:4U/GEEe/0.net] 海外から後進性を指摘されてばかりだな日本は 849 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:04:23.55 ID:sc0Lcivb0.net] >>843 今日本のどこに支配階級がいるんだよ。まあ家は栄えある農民だからな夫婦同姓。 850 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:04:48.78 ID:AAz4qaUu0.net] 旧家にある系図のほとんどは、後世に作ったもの。 由緒あるような系図を作ってくれる商売が江戸時代におおいに流行ったんだな。明治以降もポピュラーだった。 なお、アメリカにもルーツ探しに興味を持つ人を相手に、系図屋がたくさんいるのは面白い。 851 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:05:11.88 ID:9OcrEYze0.net] >>843 氏は「その家族」の名前だ。 旧姓なんて言い方がある時点で悟れよw 852 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:05:34.71 ID:Rv3ajauO0.net] 実務上、旧姓を使う事がほぼ全ての職場で認められているのに制度変更しなければならない理由は何か？ 選択制別姓推進の懐古主義ネトウヨがこの問いにマトモに回答できているのを見た事が無い この時点で選択制別姓をわざわざ手間隙かけて推進する意義なんて無いのが丸わかりなんだわ 853 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:06:10.73 ID:sc0Lcivb0.net] >>848コロナでもまだ世界に続け､の呪縛が解けないとかw 854 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:08:10.13 ID:4U/GEEe/0.net] いつまでも変われない日本 恥ずかしい国だなあ 855 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:08:21.36 ID:JKRYB56P0.net] そもそも昔の氏や屋号と今の姓を同じ扱いにしてるからややこしいのか 今の姓は明治以降に作られた制度におけるものなんだから 江戸時代以前がどうだったとか関係ないわな 856 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:09:11.23 ID:AAz4qaUu0.net] >>849 栄えある農民が夫婦同姓でも不思議ではないよ。 しかし、たまたまの個別事例をもって日本は昔からそうだったと簡単に言えないよ、という話。 江戸時代、儒教道徳が浸透した社会・階層では、当然中韓と同じく姓は簡単に変えるものではない。 江戸時代に日本全体で夫婦同姓が主流になっていたのなら、明治政府が当初夫婦別姓制度にしたことが説明できないでしょ。 857 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:09:44.30 ID:GSQvvreO0.net] >>836 違う概念が混じってきたら、それはもはや戸籍と呼べるシロモノじゃあない 現状の戸籍制度変えさせない 別姓のまま戸籍に入って扱ってほしくば、夫婦間は内縁関係と扱え 当然だ、子供も名乗る性が変われば、ぶら下がる先も変わる 858 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:10:53.69 ID:AAz4qaUu0.net] >>855 明治以降はそれ以前と変質したのは確かだが、それ以前と関係無いというのは無茶苦茶な理屈だ。 そもそも江戸時代の姓は明治以降も名乗ってるじゃないか。 859 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:12:07.73 ID:9OcrEYze0.net] >>856 韓国とか、金さん夫婦ばっかだしなw 860 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:12:33.71 ID:fjcC9a4a0.net] >>857 相続関連法と扶養関連法がしっかりしていれば、それでよいのでは？ 同姓だろうと別姓だろうと、相続と扶養は平等に発生する。 861 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:12:43.77 ID:4U/GEEe/0.net] 世界からどれだけ遅れれば気が済むのやら 862 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:13:01.85 ID:AAz4qaUu0.net] というか、結婚しようがしまいが、姓は変えない方が便利で合理的だと思うぞ。 たまたま古来の伝統が、現代でも合理的な方法になるわけで、なぜそうしない？？ 863 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:13:11.63 ID:JKRYB56P0.net] >>858 それは明治以降の新しい制度でも同じものを使ったというだけで繋がってるわけじゃないだろ 864 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:13:29.98 ID:B1pROJ130.net] >>844 >>735 865 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:14:05.04 ID:8DW74iIB0.net] >>848 海外からの外圧でないと物事が変わらないからな 外圧は良薬だな 866 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:14:32.68 ID:fjcC9a4a0.net] >>861 明治時代に西洋に合わせて制度を大改革を断行したのだが、 今になって西洋社会が江戸期の日本に近寄ってしまったので、 なぜか遅れていることになってしまったに日本社会なんだよ。 867 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:15:28.62 ID:AAz4qaUu0.net] >>863 法律が変わったから別のものだというのは現代の法的水準での取り扱いだが、いまは文化や歴史の話をしているのだろう。 その理屈だと、天皇も制度が変わったので、昭和帝が初代天天皇で、いまは第三代天皇といわなければならない。そういう言い方をすることに意味は無いだろうね。 868 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:15:46.98 ID:ROMqNnn90.net] >>852 平社員なら事実上認められてる、という現状でもいいと思うけど 役員とかになってくると会社の登記を修整しないといけなかったり　 色んな契約書を作り直さないといけないとか費用も手間も結構かかるよ 869 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:15:52.15 ID:G3Jdbdjj0.net] ガーディアンはよく調べてんじゃん こういうこともできるんで夫婦別姓にしなくていいの 870 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:16:38.97 ID:GSQvvreO0.net] >>860 今までどおりなら、問題提起の必要も無いと 税務も内縁関係、生計を一にするものについての控除も認めているわけで 871 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:16:58.75 ID:ROMqNnn90.net] >>857 戸籍の制度を続けたいなら 制度はそのままで氏名を記載するようにすればいいだけやん 872 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:17:04.14 ID:4U/GEEe/0.net] 日本人の知能の限界なんだろうか 873 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:17:14.13 ID:AAz4qaUu0.net] >>868 役員名簿は、戸籍名でないとまずいからね。 874 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:17:36.27 ID:UwFry/pj0.net] 安定の反日日本人差別主義者のジャスティンマッカリーの日本人差別、日本人は勝とうという人種差別的記事 こいつ死ね

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