【英ガーディアン誌】婚姻前の苗字を公的に使用しながら、夫婦別姓に反対する不思議な日本の大臣を紹介 [みつを★]

1 名前：みつを ★ [2021/02/27(土) 08:41:29.77 ID:6HS1zt5u9.net] 【英ガーディアン誌】婚姻前の苗字を公的に使用しながら、夫婦別姓に反対する不思議な日本の大臣を紹介 https://www.theguardian.com/world/2021/feb/26/japan-minister-opposes-move-to-allow-women-to-keep-maiden-names 日本の女性大臣は、出生名の保持を許可する計画に反対している 丸川珠代議員50人のうち、地方自治体に政策変更を支持しないよう促す 日本の女性のエンパワーメントとジェンダー平等の大臣、丸川珠代 東京のジャスティン・マッカリー 2021年2月26日金曜日15.28GMT https://i.guim.co.uk/img/media/4a98b3dc4f08cb7bb046b310825be6b300c3c20c/0_149_4600_2760/master/4600.jpg?width=445&quality=45&auto=format&fit=max&dpr=2&s=3f651809b9eaadd232bb838997b50aad 649 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 20:24:44.22 ID:AMUW3nZ30.net] >>646…比較内容が全く違いますよw そのペンネームが公的書類に認められていませんから！　論点ずらし止めて下さい！　 650 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 20:25:29.81 ID:WMj+K4yM0.net] >>1 別姓okにするなら今の戸籍制度を作り直さなきゃ 651 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 20:27:15.36 ID:gMWpzPis0.net] >>635 マイナンバーNo.1000の親は、No.700の父とNo.600の母、 というふうにたどれる。 戸籍は大事にしてもいいけど、いつまで明治脳なのよ。 652 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 20:28:37.66 ID:tMotb7nF0.net] >>633 なら話し合いで旦那に名字変えてもらえよ。不満がないのなら、それで解決できんだろw 自己中で災いを振り撒く疫病神さんよww 653 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:45:07.86 ID:sc0Lcivb0.net] >>649 ペンネームというよりは本名と旧姓併記ね。 海外でも夫姓に入るのが多いんだから 論文とかの旧姓併記は認められているよ。 あんたの言う公的書類が何かはしらんけど 654 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:45:16.19 ID:wyyKIC/K0.net] 丸川は公の書類作るときどっちの名前使ってるんだろ 655 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:48:27.67 ID:qhrCnUp/0.net] >>654 閣議の署名は戸籍名のはず 656 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:48:43.70 ID:sc0Lcivb0.net] >>651 マイナンバーカードが２割しか普及してなくて 肝心のリベラルが反対しているのにそんなに万能化するのっていつですかね？ マイナンバー自体普及前に別姓とかしたら目も当てられないことになるよ 657 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:50:08.18 ID:nFSk/eGL0.net] >>642 通名は日本の伝統。 坂本龍馬の本名は直柔（なおなり）。 龍馬は通称名。 龍馬だったり竜馬だったりするのはそのため。 658 名前：(｡･_･｡)ﾉ mailto:sage [2021/02/27(土) 20:50:10.25 ID:NmaHw4V+0.net] 夫婦別姓に何でしたいの？ 意味があるの？ 欧米がそうしてるから？ じゃあ、日本も憲法改正しよう 欧米もそうしてるよ？ 何か文句あります？ (´･ω･｀) 659 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:52:23.44 ID:tXz5wSdl0.net] >>658 人それぞれ理由あるんじゃない。 あなたにそうしろと命令してる訳でもあるまいしw 選択肢が増えることの何がいけないのか、反対に聞きたいわ。 660 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:52:59.76 ID:+TDB8dty0.net] >>658 したかったよ 旦那の親が頭が古くて「○○家の嫁にきた」って感じだったから 今はそんな糞義母は絶滅危惧種だろうから問題ない 661 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:53:00.19 ID:qhrCnUp/0.net] >>658 ないよ 憲法も民法も戸籍法も改正すればいい はやく選択制にならないかな〜 662 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:53:17.24 ID:sc0Lcivb0.net] >>655 それは別に使い分けでいいだろう？ 旧姓併記とはメインが本名ですから 本名だと相手が旧姓の方が馴染みがあり仕事がやりやすくなるために使うわけで 閣議決定の署名は本名と決まっているのなら そこは本名でしょう、誰でも。 663 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:54:28.62 ID:RCoVHri10.net] >>3 ものの見事に全員マル付けやな 664 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 20:55:14.94 ID:xymo+Gyc0.net] 今でも旧姓と新姓を使い分けられるなら、わざわざ夫婦別姓の制度など設ける必要がない ということじゃないの？ 665 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:55:49.43 ID:gFi9P7Sy0.net] 自分の実家を捨てて相手の家に入るみたいなのが苦痛 666 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:57:52.69 ID:mWo74Cix0.net] 現行の制度でも旧姓で仕事できるから別姓に反対してても矛盾ないわな 667 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:59:16.09 ID:sc0Lcivb0.net] >>659 戸籍を変更する必要があるから。 個人の感情で一度変更するとどんどん変更が求められ 韓国の二の舞になるから。 どうしても別姓にしなければならないものは特例救済で さまざまな感情にたいして対応していたらイソップのロバ売りの親子のように なつてしまう 668 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:59:56.48 ID:sc0Lcivb0.net] >>665 そもそも結婚すんなよ 669 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:00:43.55 ID:qhrCnUp/0.net] >>664 旧姓使っても家族は崩壊しないけど、戸籍姓が違ったら崩壊すんの？ 崩壊しないなら、同一姓を強制する必要なんてないんじゃない？ 670 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:02:44.11 ID:gFi9P7Sy0.net] >>668 旦那とは家族になりたいしなったけど 向こうの親は関係ない 自分を育ててくれた大事な親は実親だけ 何か間違ってる？ 671 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:03:02.96 ID:lIshAq6O0.net] >>660 なんか住んでるところが別の国の人みたいw 672 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:03:26.15 ID:sc0Lcivb0.net] >>669 現時点で戸籍姓がちがえは、別世帯扱い。 家族でなく親族。養子なり縁組みしてれば別。 673 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:03:51.15 ID:lIshAq6O0.net] >>670 遺産もいらんってことだな 674 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:04:23.11 ID:sc0Lcivb0.net] >>670 あんたにとってはそれが正解なんだろ、あんたにとってはな 675 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:07:20.41 ID:9OcrEYze0.net] >>4 うむ、別におかしくはないな。 正式なファミリーネームとは別に、仕事用の元からの姓を使ってるだけ。 日本人の感覚だと、父ちゃんと母ちゃんの姓が違うってのに違和感が有るんだよな。 676 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:08:02.83 ID:gFi9P7Sy0.net] >>673 いらないw 677 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:09:26.25 ID:4o7Ye3zS0.net] >>2 キショい呼び方すんな 独身と既婚で女の呼び方変えたり男はどっちも一緒だったり大概だな 678 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:09:38.99 ID:PfdmcOwR0.net] ペンネームだって、屋号だって、別に戸籍名と違っても構わないだろ 679 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:10:08.17 ID:CpG8zCGt0.net] 海外のサービスとか変更のために戸籍謄本をパスポートとセットで翻訳して送れとか言い出すから変えたくない気持ちは分かる 680 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:11:00.11 ID:sc0Lcivb0.net] 未婚男子は付き合う相手が別姓希望か、プロポーズ前によーく確認だ‼ それでも結婚するなら結婚前に子どもの姓をどうするのか ちゃんと決めておきなさい。 お互い譲れない性格であることを肝に命じてな 681 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:12:15.48 ID:sc0Lcivb0.net] >>679 パスポートも今は旧姓併記できるんだがね？ 682 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:12:41.44 ID:qhrCnUp/0.net] >>672 世帯＝住民票だから、現時点ですでに姓と世帯は関係ないよｗ 683 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:13:07.41 ID:B1pROJ130.net] >>5 なるほど。 夫婦別姓と叫んでるるのは、戸籍制度をなくしたいからか。 外国には戸籍制度がないから、夫婦別姓＝旧姓呼称って考えるんだろうね。 684 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:14:01.24 ID:AAz4qaUu0.net] 日本は伝統的にはずっと夫婦別姓だった。 明治の途中で、明治政府が欧米に合わせるために法律で夫婦同姓を導入した。 明治9年太政官指令では、まだ夫婦別姓を取っている。 妻の氏は「所生の氏」を用いると明記。 明治31年成立の旧民法で、夫婦同姓と確定させた。 今の日本の夫婦同姓制度は、欧米キリスト教方式を真似た明治中期以降のもの。 今の保守ジジイどもは、日本の伝統なんか知りもせず、昭和戦前・戦中の日本を肯定したくて感情的にわめいているだけ。 日本史で、北条政子は源頼朝と結婚しても北条政子、日野富子は足利義政の正室になっても日野富子と書く理由を考えてみろ。 685 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:14:01.78 ID:qhrCnUp/0.net] >>681 カッコ書きで旧姓書いちゃったから、海外で意味が通じずトラブル多発 表記方法を変えるってさｗ 686 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:14:17.05 ID:aVxLf87k0.net] 日本の女性アスリートは結婚して名字が変わっても お仕事ネームとして旧姓名乗るのが普通だから 自転車の元世界チャンピオンのイギリス人が結婚して 旦那の名字に変わった時なんで？と思ったw 海外だとお仕事ネームって発想無いんだな 687 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:15:33.50 ID:qhrCnUp/0.net] >>683 選択別姓は「戸籍姓をどうするか」って議論だから、戸籍廃止論者はそもそも興味ないだろｗ 688 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:15:45.84 ID:VazWMOXI0.net] 立憲民主党の枝野が、夫婦別姓を公約にするってさー https://www.sankei.com/smp/politics/news/210227/plt2102270006-s1.html >立憲民主党の枝野幸男代表は２７日のオンラインイベントで、次期衆院選で選択的夫婦別姓制度の実現を訴える考えを示した。 >「公約に間違いなく入る。導入に合意しない政党とは連立政権を組まない」と強調。 >制度に賛成している共産、国民民主、社民各党との連携に弾みをつけたい狙いがありそうだ。 689 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:16:18.53 ID:9OcrEYze0.net] >>682 つーか、親父が戸籍住所を爺ちゃんの家にしたまんまだったから おれの戸籍住所は、既に他人の家の住所なんだぜw 俺も面倒くさいから変えてないし。 690 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:16:39.33 ID:CFb7QUMG0.net] ほんと自民党って意味不明だよ 691 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:18:10.40 ID:tXz5wSdl0.net] >>667 相続の仕事してるけど、今でも戸籍めっちゃ変わってる人居るよ。 何と戦ってんの？www 692 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:18:46.71 ID:VazWMOXI0.net] 「夫婦別姓」賛成派 　↓ 立憲民主党 共産党 国民民主党 社民党 693 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:21:11.68 ID:AAz4qaUu0.net] 選択制はよくない。 日本の伝統に戻って、結婚しても男女とも姓を変えるのは無しとすべき。 694 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:22:39.18 ID:sc0Lcivb0.net] >>682 ああ、住民票ね。姓が違えば家族ではなく同居人だね。 もしくは内縁の妻か夫。崩壊しない家族は崩壊しないけど 崩壊する家族は崩壊する。女は自分の腹を痛めて生むから 自分の子どもということには疑い無いが 男なんて弱いから自分と名字が同じぐらいのことで信じてるからな 695 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:22:41.26 ID:Q7FjNyVS0.net] >>684 細川ガラシャは？ 696 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:24:40.66 ID:8Obq1Yrp0.net] 別姓強制じゃないのに選択すらさせないとか 同姓派は何を恐れてるんだか 他人の家が壊れようが、自分の家は同姓笑で繋がってるんだからいいじゃん こういうの、どうせミソジニーたちの主張で、 夫の苗字で繋がってること前提にして、妻の苗字での同姓にはまた家族が壊れるーとかで反対してそうだけど 697 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:24:53.37 ID:uCDa/g/m0.net] >>668 日本は保守的やからシンママには法的制裁がある 698 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:26:01.69 ID:sc0Lcivb0.net] >>691 当たり前じゃん。戸籍は変わっても本人なら戸籍が残っているならどこまでもたどれる。それが日本の戸籍のすごいところ。 韓国は変わっているんじゃなく戸籍そのものを廃棄したから誰の血縁か証明するものがなくなった 699 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:26:08.32 ID:+ZICmBQt0.net] 外国人の子供もふつーに父親の姓なのってるだろ 男女差別だよね 700 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:27:17.23 ID:B1pROJ130.net] >>687 そうか？ 701 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:28:44.00 ID:9OcrEYze0.net] >>699 つーか、天安門事件の頃の中国とか 外国人は、同性でない異性がホテルで同室に泊まれなかったんだぜ。 中国人は同性でなくても泊まれるのにw 702 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:29:19.06 ID:wlbfDXzb0.net] 高齢こどおじ、結婚に縁が無いのに夫婦別姓には熱心に反対ww 703 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:29:57.82 ID:X8kLthUF0.net] >>647 子供が生きるのに不自由ない選択ならそれでいいんじゃね 704 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:31:44.31 ID:GSQvvreO0.net] なーんで、海外紙、しかも大衆紙がこんなことに興味を持つんだろうね ビルダーバーグ会議を追っかけた方が、スクープになんぞ>>1 705 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:32:05.48 ID:sc0Lcivb0.net] >>696 別姓を許可した時点で今までの戸籍は使えなくなる。 戸籍を残すとしても単純に役所のシステム全体を別姓仕様にかえなきやならないし、処理数も何倍にも膨れ上がる時点で元の戸籍ではなくなると思うね。 何せ別姓は戸籍廃止論者が推進しているから。 二階と野田はジミンスだからどんなトラップがあるかわからない 706 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:32:13.92 ID:YeaEaFCg0.net] 二人で新しく名字をつくりたい 結婚式で披露 707 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:32:29.53 ID:0kL10bqs0.net] >>140 久々に本気の差別主義者の書き込みを見ました。怖いです。 708 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:34:14.28 ID:8Obq1Yrp0.net] >>694 その程度の信頼関係も構築できない男が、苗字程度で信じるわけないじゃないかw 709 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:34:42.18 ID:PfdmcOwR0.net] 「家族」を、「自分と自分の親」ととらえるか、「自分と配偶者と子供」とみるか。 710 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:34:56.13 ID:W/+tWDGu0.net] >>6 サヨクのマッチポンプ・ネットワーク。 イギリス人は日本の夫婦別姓なんて興味ない。 だいたい、イギリス自体が夫婦同姓だし、 宗教か伝統か知らんが、欧州の国では、 男女同権と夫婦別姓はなんの関係もない。 夫婦別姓で日本を攻撃するのは、中韓の儒教国、 ここでも、日本のマスコミとサヨクは中韓の工作機関。 711 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:35:02.74 ID:YeaEaFCg0.net] それかお互いから一文字ずつとる 私と彼氏なら安居か。。いいじゃん 712 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:35:32.70 ID:O4pS24FM0.net] なにもおかしくない 問題は芸名使用の援用だろうが 政治家にだけ旧姓使用が簡便な制度があること この制度的支援を全体に広げれば社会生活上の不便はほぼ解決する 713 名前：高篠念仏衆さん mailto:age [2021/02/27(土) 21:35:42.61 ID:t3OH3yOt0.net] 苗字← 🇯🇵田んぼの名前なの？ 714 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:35:52.62 ID:jg88Q8Ro0.net] なんか、自分に自信無い男に限って、選択的夫婦別姓には反対してる気がするわw そんな了見だから、ずっと独身なんだよと思うがw 715 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:36:34.16 ID:714OB52c0.net] 痛いとこ突かれた丸川珠代ｗ 716 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:37:50.13 ID:YeaEaFCg0.net] >>709 嫁「自分と配偶者と子供と自分の親」 旦那「自分と配偶者と子供と自分の親」 では？それぞれに 表向きは知らないけど気持ちの中では 717 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:37:59.87 ID:9OcrEYze0.net] >>715 どうせ一発書き逃げだろうが、どの辺がw 718 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:38:55.18 ID:RKrI/BST0.net] こいつとか稲田とか杉田水脈とか 保守馬鹿男に気に入られてるだけの能無しだからな。 女性の味方だなんて思わない方がいいぞw 719 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:39:02.94 ID:i+q4Nax20.net] こういうのは社会において統一されていることこそが重要だからな 制度変更それ自体が害悪 720 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:39:08.79 ID:sc0Lcivb0.net] 名字すら自分と違ってたらもっと悲惨だろ。 托卵だの、間男だの、疑心暗鬼の父親がいっぱいだろ。5chはさ。 721 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:39:22.74 ID:YeaEaFCg0.net] 一文字ずつ取ろうよ 722 名前：高篠念仏衆さん mailto:age [2021/02/27(土) 21:39:39.66 ID:t3OH3yOt0.net] >>713 そこで疑問に残るのは 安藤さんだとか、遠藤さんだとか、進藤さんだとか、 「ん」がついてる人達。 古代に「ん」は無いんだけど。 お坊さん出身なのかな？ でも、安積国造にいるんだよな、安藤って。 723 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:40:45.35 ID:3k3EYgrP0.net] 選択的夫婦別姓に何でそんなに反対するのか、まったく分かんねーわ 日本の保守派って　頭アホなんじゃねーの？ 724 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:41:38.01 ID:9OcrEYze0.net] >>719 俺は、制度変更自体は必要だと考えてるよ。 LGBTだろうが別の姓を名乗ろうが、家族としての登録は出来るべきだと思う。 だが、それは結婚ではない。 725 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:41:52.48 ID:sc0Lcivb0.net] >>714 まあ将来子どもの姓奪いあうのわかってる別姓女だけは選ばないから 安心して。家庭を戦場にする自信もないヘタレだから。 726 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:41:54.98 ID:9msfXmra0.net] 「でも、犯ザイニチの通名は良いんですよ」 727 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:42:17.81 ID:u2m1NqrP0.net] 現状で何も困ってないってことだろ 728 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:43:00.61 ID:Nv+VjTjG0.net] 一戸籍に複数姓あると維持できないってそれなんでよ。 そのへん詳しくないからわからんのだが。 729 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:43:26.94 ID:6chkHR4/0.net] 海外に拡散ナイス 730 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:43:33.37 ID:rDkvQ3Xl0.net] 芸名使用すれば良い。 731 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:44:03.78 ID:5iLAoQai0.net] 反対している理由もとても差別的でしょうもないから、反対派ってメディアで主張しないよなw 732 名前：高篠念仏衆さん mailto:age [2021/02/27(土) 21:44:04.73 ID:t3OH3yOt0.net] 🇯🇵日本解体計画？！ 「ん」という文字が広く使われるようになったのは室町時代頃とされるが、詳しい時期については分かっていない。 『古事記』、『日本書紀』、『万葉集』には「ん」音を表記する文字（万葉仮名）は見当たらない。 このことから古代日本語には「ん」音はなかったと推定され、中国から経典などが輸入されたときに同時に「ん」相当音も移入されたと考えられる。 ただし当初は-nと-mを区別していたと考えられ、-mの影響は「さんみ」（三位）などの連声形に残っている。 733 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:44:44.54 ID:qhrCnUp/0.net] >>718 稲田は転向して選択別姓容認派になった 734 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:44:52.38 ID:PfdmcOwR0.net] >>728 逆じゃないの？ 夫婦と未婚の子を単位とした戸籍につける固有の名称が姓だから 735 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:45:40.24 ID:sc0Lcivb0.net] >>712 政治家だけじやなく、今は普通に旧姓併記が認められてきてる。 だから仕事上不都合はないのに何で別姓にこだわるのか、という段階。 736 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:45:41.82 ID:tLhRhigk0.net] 戸籍制度のない国だと日本のことは分かんないんじゃないか だいたいの公的な場面で旧姓の使用は認められてるけど、 戸籍だけは一緒にしなきゃいけないってのが日本だろ 737 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:46:01.53 ID:LOlJldA/0.net] >>725 一生独身のこどおじさんよぉ〜 大きいこと言う前にまず相手見つけてからいいなよw 738 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:46:52.16 ID:V4P0fYcI0.net] 旧姓を公的に使ってるって契約とかに使ってんの？ 739 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:47:09.55 ID:lZ5fB19G0.net] >>721 ほんとにそれがいい 公平だし結び付いた感じがする 740 名前：高篠念仏衆さん mailto:age [2021/02/27(土) 21:47:40.68 ID:t3OH3yOt0.net] >>722 昔はあとうさんだったんじゃ無いの？ 単純にw それとも渡来人の役人？高句麗のお坊さん、 ◯ん△んとか、「ん」の人名大好きだよな。 741 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:48:17.55 ID:qhrCnUp/0.net] >>692 河野太郎や野田聖子、ポエムも賛成派 二階や菅も過去に容認発言あり 742 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:48:47.13 ID:Ka5+PcTo0.net] 旧姓使用と本名をごっちゃにして批判してるのか。 理解が浅いな。 743 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:48:59.31 ID:iwv2oLg90.net] 表記は丸川だけど、決裁書は旦那の名字なんだろ 自分で不便だって思わないのかね 744 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:49:17.26 ID:0WgCvtfU0.net] なんで丸川50人？ 745 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:49:20.45 ID:Nv+VjTjG0.net] >>741 じゃあ誰が反対なんだよって怖いくらい 746 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:49:25.12 ID:9OcrEYze0.net] >>736 戸籍ってのは、簡単に言えば支那の制度で日本と中国と南北朝鮮しか使ってない。 氏名を使うのは日本だけだw 747 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:50:15.15 ID:vPLkcAbK0.net] 選択制にしたら良いだけの話なのに、 何で他人の別姓の選択まで嫌がるのかワカンねぇ。 748 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:50:27.94 ID:GSQvvreO0.net] その内、戸籍制度も無くせって言ってくるんだろう 邪魔で邪魔で仕方が無いもんなぁペンネームさんは 749 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:51:04.28 ID:lf74OK6t0.net] 公的な場面で旧姓認められてるというが、 あらゆる場面で旧姓が駄目なことを痛感するぞ 現実知らなさ過ぎ 750 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:51:21.03 ID:ls7ZmeWK0.net] 日本は日本の制度のままで良い 751 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:51:31.64 ID:9OcrEYze0.net] >>747 氏の意味が無くなるからだよ。アホ君w 752 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:51:48.06 ID:sc0Lcivb0.net] >>728 戸籍の作り方が同姓であることがベースだから。 極端な言い方にすると一人用便所に二人入れないとか 別姓というもうひとつの基準を入れた場合 全てを作り替える必要があり 二階と野田の元での戸籍改正は信じられないから。 753 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:52:03.03 ID:2b2kSvHz0.net] 俺は、人の名前覚えるのが苦手な方なんで 別姓とかどうでもいいぞ 754 名前：高篠念仏衆さん mailto:age [2021/02/27(土) 21:53:12.55 ID:t3OH3yOt0.net] 元は田んぼの名前なんだから。 メシの、種で呼ばないと。 中御門右大臣さん！ とでも呼んで貰えばw 755 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:53:24.79 ID:PfdmcOwR0.net] システムの問題を考えてるのに、個人の嗜好でしか話できない方がワカンねぇな 756 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:53:43.74 ID:fBol2jNM0.net] >>712 ＞旧姓使用が簡便な制度があること ＞この制度的支援を全体に広げれば社会生活上の不便はほぼ解決する 同意だな 現状で法的に夫婦どちらの姓にしてもよい機会平等が実現していること かつ別姓論者は手続きが面倒という制度的欠陥を理由にしていることが多いこと この現状を鑑みれば、旧姓使用を国民がしやすくするだけで夫婦別姓の問題 は確かにほぼ解決することになると思う 757 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:54:39.22 ID:GSQvvreO0.net] 変更の意図があからさまだと反発を招くので、少しずつ少しずつ変えて行くのです 758 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:55:24.40 ID:+KqXAjEs0.net] 仕事で旧姓使うことと、制度として別姓にするのとは違うだろうと。 759 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:57:42.29 ID:bBQCKB8O0.net] ここだけ見てると反対派が多く見えるが、国民の多くは反対していないからなw さすが底辺負け組が集う掲示板やな。女＜男の図式崩れると困るんだろうなw 760 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:58:01.46 ID:V4P0fYcI0.net] >>85 戸籍整備しただけで文革とかパヨさんってぶっ飛んでますなｗ 761 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:58:51.32 ID:ABnxUf2L0.net] 選択的夫婦別姓制度に反対するのは論理的思考力が足りない証拠 トンデモ右翼思想によくある論調と特徴　kanjo.g1.xrea.com/mindo.htm#4 762 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:59:22.88 ID:WtAbXWw60.net] これは日本人恥ずかしww 763 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:00:04.51 ID:9OcrEYze0.net] >>759 簡単に言うと、女系天皇と同じで説明が行き届けば反対派が増える。 政治家が説明するのが下手なんだよ。 氏ってのは、姓と違ってファミリーネームなんだ。 764 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:02:59.86 ID:sc0Lcivb0.net] >>759 女が財布のヒモまで握ってるのに 日本は男尊女卑国かよ、それで子どもの姓まで女にとられる結婚なんて 誰がしたいんだよww 765 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:03:30.32 ID:IwNTMKLc0.net] >>763 アホウヨの俺だけは頭良い理論出ましたw ならなんでお前ら独身で低収入負け組なんだかw 766 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:05:58.14 ID:Q6FBEy780.net] >>759 まあほとんどそうだな 嫌韓とかだって増えたけどネトウヨみたいなのは一般的じゃないし 若者は大好きだしな 767 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:06:01.19 ID:/qMLYGvz0.net] リベラル風潮の安易な口に乗るな 伝統は一度消えたら二度と戻らぬ 768 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:06:01.98 ID:9OcrEYze0.net] >>765 2ちゃんで自己紹介って要らんのだぞ。 独身なのは「まだ」女にモテるからだ。 収入はスマトラに委託みかん農園も持ってるし、問題無いと思うぞw 769 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:07:05.68 ID:GSQvvreO0.net] >>759 ルーツを誇れる人は、戸籍を大事に思う ミソにクソを混ぜて、ルーツ追跡を困難にしたい人は、戸籍を壊したい 770 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:07:10.85 ID:rq2WJvy90.net] タマヨは、保守受けを狙っただけ 許してやれ 771 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:07:30.81 ID:sc0Lcivb0.net] >>765 お前、パソコンの向こうにいるやつの収入と生活までわかるんだ、すっげー 今度いつ地震が来るか教えてくれよww 772 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:07:48.85 ID:Q6FBEy780.net] 女系だってウヨがアホみたいな理屈つけてるだけだからな 一般国民は別にいいんじゃねって感じなのに 逆に一般国民が絶対受け付けない旧宮家復帰とかマジで言ってるしｗ 773 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:09:50.82 ID:9OcrEYze0.net] >>772 理屈じゃなくて、それでやってきた伝統があるんだよ。 伝統に理屈とか無いからw 変えるという決断ならそれはそれでいいが、理解できれば日本人は変えない。 774 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:12:18.00 ID:AAz4qaUu0.net] 戸籍制度は古代中国を真似たもので、日本も律令制のころからあった。 これが無いと公地公民（これも中国の真似だが）とかできないからね。 だから日本の戸籍は昔から長いこと夫婦別姓でやってきた。 中韓はいまも昔とおり夫婦別姓だが戸籍制度は当然動いている。（そもそも中国型の戸籍制度は夫婦別姓の世界。） 戸籍の形式なんて変えればいいだけで（明治維新後何度も変えている）、この問題に関係無い。 775 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:13:26.87 ID:Q6FBEy780.net] >>773 側室という制度とセットの伝統な それがない時点で変化せざるを得ない まあそもそもどっかで寝取られてるだろうけどなｗ 776 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:14:42.21 ID:XFtYXUar0.net] 仕事は芸名使えば問題なしって、大臣が証明している。 結婚してる結婚していないは関係なく、戸籍上の名前も関係ない。 仕事は芸名でOKなんだよ。 アントニオ猪木の本名がアントニオじゃないって昔から知ってたし 777 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:15:15.17 ID:+fdwt+7+0.net] 不思議 778 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:15:19.82 ID:sc0Lcivb0.net] とにかく戸籍もだけど 子どもが生まれたら子どもの姓を奪い合うことになるのは 確実なので、名付けですらもめるんだからな、 別姓女さんは別姓希望とわかるようにしてくれるとありがたいね。 自分や相手の親が参戦したらと思うとゾッとする 779 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:15:40.89 ID:9OcrEYze0.net] >>775 寝取られてるとかは大した問題ではない。 世間が「子」であることを認めることが大事なんだ。 天皇家には無いが、一般人の戸籍がそれだ。 780 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:16:55.41 ID:321DnpWm0.net] イギリスだって離婚した女性が公的には 前の旦那の姓を名乗り続けたりするじゃないか 欧米は自分たちを棚に上げるから 781 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:17:33.15 ID:fjcC9a4a0.net] 夫婦別姓の中国朝鮮の戸籍では、子の姓は父のものを引き継ぐのか？ 782 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:17:41.41 ID:GSQvvreO0.net] >>774 ○○の娘やら、○○の女とかいってた時代出来たものを、今の概念を持ち込むのはムリがありますな これは、伝統なんですよ 783 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:18:07.85 ID:X8kLthUF0.net] >>767 伝統は天皇制ありゃいいっしょ 784 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:18:30.16 ID:wp+ET2Od0.net] ガーディアンは糞新聞 潰れろよアカ紙 785 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:18:44.82 ID:AAz4qaUu0.net] >>775 なぜこれだけお世継ぎ問題で困っているのに、側室復活論が出てこなかったのか本当に不思議。 日本から選りすぐりの美少女を召し出させて宮中に迎え、高給美容師やらスタイリストやらもそろえて、女御更衣あまたさぶらう源氏物語もかくやの華やかな宮廷にすれば、皇室宮廷は国民の大人気、女の子たちの憧れ、やんごとなきも若返ったおつもりで次々に継承権者ご誕生でいいことづくめだろう。 786 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:19:26.65 ID:321DnpWm0.net] 自分は実家の姓が嫌いなんで 結婚で姓変えたい こういう少数派はどうなる？ 787 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:21:15.20 ID:AAz4qaUu0.net] >>782 馬鹿者。日本の古来の伝統は夫婦別姓である。 そして、現代においても結婚しても姓を変えないシステムは十分合理的なメリットがあり、姓を廃止し国民のidentificationをコード化する方法を別とすれば、現代でも最適の方法と言える。 788 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:21:39.05 ID:9OcrEYze0.net] >>786 選択制は、どちらも出来る。 そういうワガママを許さない！って話だw 結婚も氏も、両性の合意で行う。 789 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:21:49.43 ID:sc0Lcivb0.net] >>774 制度は戸主制度ではなくなったが 同姓の家族制度という根幹は変わらなかったからな。 実際に国民にたいして何がどう変わるか 役所のシステム全体を変えて取り扱い姓の増加に対応するための 見積り予算まで提示して国民投票にするべきだろ 書式も全部公開して国民投票にかけるべき問題だよ 790 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:22:03.38 ID:AAz4qaUu0.net] >>786 形式的に誰かの養子になればいいだけ。 791 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:22:15.15 ID:0ZgUwRsP0.net] つまりノブ子が最強と 792 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:23:19.05 ID:0ZgUwRsP0.net] というか大臣じゃなくても旧姓で選挙出ている奴ばっかりだろ。 793 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:23:49.64 ID:fjcC9a4a0.net] >>786 明治より前の制度を復活すればよい。 苗字を勝手に名乗れた時代。 桂小五郎がいつのまにか木戸孝允になってたり。 蘇我さんの弟の一族が山田さんだったり。 794 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:24:13.45 ID:Q6FBEy780.net] >>785 んなもんこれだけ不倫が叩かれる時代じゃ無理に決まってる だいたい辞めたのは世間の意思でもなく昭和天皇だからな 皇室自身の意思なんだから尊重して当たり前 795 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:24:19.01 ID:4gJqisF60.net] 芸名だろ 796 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:24:46.42 ID:jHEpyKLB0.net] 日本のウヨクがいかにアホしかいない事を指摘してるんだな 797 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:25:33.36 ID:wyyKIC/K0.net] >>655 通名使いの珠代か 798 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:25:50.24 ID:9OcrEYze0.net] >>796 俺は正統派のネトウヨだが、反論してみるといいw 799 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:26:07.87 ID:fjcC9a4a0.net] 相続を確定する戸籍は父系の氏にして、個人の社会生活（住民票など）は勝手に名乗る苗字にすればいい。 800 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:26:20.66 ID:GSQvvreO0.net] >>787 何言ってんの？ 別姓のユートピアが、明治になって退化したとでも言うのか？ 日本は、何もかわっちゃ居ないよ 古い、過去帳見たこと無い人にはわからんだろうけどね 801 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:26:54.21 ID:sc0Lcivb0.net] >>774 お前途中からおおうそつきだよな。 日本は室町から嫁取り婚が始まり､土地名を主体にした屋号に基づく同姓婚が伝統になり、げんだいに至ってるんだよ。 802 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:27:18.82 ID:Ak7GGldO0.net] ガーディアンが馬鹿なだけ 803 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:28:54.27 ID:0ZgUwRsP0.net] 歴代大阪府知事 www.nga.gr.jp/app/chijifile/generations/27/ 山田 勇 齊藤 房江 歴代千葉県知事 www.nga.gr.jp/app/chijifile/generations/12/ 森田 健作 森田健作は特別扱いしてもらえるようだ 804 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:28:54.56 ID:wWWEvZ/X0.net] >>79 へー フェミや賛成派のサヨクや特亜以外興味ないネトウヨちゃんからは一切聴けない豆知識だね 805 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:29:32.33 ID:6LSr2D0l0.net] 公的機関はマイナンバー管理、それ以外では好きに名乗って良いって仕組みになればいいのに。 806 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:29:39.92 ID:AAz4qaUu0.net] >>789 夫婦同姓に完全に切り替えたのは明治31年成立の旧民法で、明治前半期の戸籍は古来の夫婦別姓に対応したものだった。 戸籍のシステム修正なんて、過去の遡及修正はしないだろうから、どうにでもなる。すくなくとも電通に給付金のシステム程度で千億単位で払う金があるのなら、簡単にできること。 個人の姓が一生変わらないシステムは、その後の色々な個人の確認コストを減らすので、社会的利益も大きい。 もちろん、コストの透明性に反対はないが。 807 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:30:08.91 ID:fjcC9a4a0.net] >>805 それがいい。 アメリカ式な。 808 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:30:20.27 ID:9OcrEYze0.net] >>799 家系を書くのなら、それは氏ではなく姓だ。 氏は両性の合意で選択する。男の姓である必要はない。 809 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:30:20.83 ID:CMRcojHK0.net] >>1 バカの白人が絡んできたのか？ 810 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:31:27.62 ID:B1pROJ130.net] ガーディアンって、記者の署名ないの？ 811 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:32:09.88 ID:XFtYXUar0.net] 中学の同級生のヤクザは新聞に載るたびに苗字が変わってた。 結婚すると必ず女の苗字に変えるから捕まるたびに名前が変わってたよね。 812 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:34:27.69 ID:AAz4qaUu0.net] >>800 俺は歴史が趣味なので、過去帳ももっと古い文書も読めるよ。過去がユートピアだなどと誰が言った？ 古来の伝統は夫婦別姓で、現在の夫婦同姓は欧米式を導入した鹿鳴館思想だと書いてるだけだ。 >>801 いい加減なイデオロギーに汚染されたものばかり信じずに、ちゃんと調べてみろ。室町以降の婚姻概念や、古代の姓と近世の名字との違いやその後の混同は、地方や身分職業によってひじょうに複雑で、そんな風に画一的に言えるわけがない。そもそも。 お前の読んでるものは、多分に粗雑な記述になっている可能性が高い。 813 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:35:37.53 ID:fjcC9a4a0.net] >>808 集団の大きさは、氏＞姓かとおもっていた。 姓＞氏だったのか。 それはさておき、昔の制度に戻すと解決する物事は多い。 家族の姓選択も同じ。 戸籍に書く氏と苗字を分離し、氏・苗字・名の三種の組み合わせを使えばよい。 源（戸籍・氏）山田（住民票・苗字）太郎（個人名） 814 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:35:37.62 ID:XehjXfnc0.net] >>8 夫婦が違う姓になってもいいってだけで。それ以外は何も変える必要はないんだが 戸籍も住民票の世帯主もそのまま 815 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:35:55.69 ID:GSQvvreO0.net] >>812 我が家には、家に古い過去帳があるんだよ 816 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:36:23.98 ID:9OcrEYze0.net] >>812 別姓もなにも、近代まで庶民には名字が無かったぞw 817 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:37:28.97 ID:lZXlpPfS0.net] >>816 それ嘘らしいで 818 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:38:12.90 ID:fjcC9a4a0.net] え？江戸時代だって、庶民にも苗字はあったろ？ 公（対朝廷）に文書を提出する必要がなかったから、氏や名字がなかっただけで。 819 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:38:42.20 ID:ROMqNnn90.net] 変えたい人は変えて 変えたくない人は変えなければ良いだけなのに 何揉めてるんだろう 820 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:40:01.01 ID:sc0Lcivb0.net] >>812 お前本職詐欺師だろ。 ソース出せよ。農民の別姓婚のな 821 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:41:06.71 ID:AAz4qaUu0.net] >>794 昭和帝が側室を取らなかったとして、後代にも禁じたわけではない。 帝に、現代の倫理を適用するのは馬鹿げているぞ。 源氏物語は不倫でけしからん話ですと教えるのか？ 天皇と皇統維持は、庶民の倫理なぞ超越する。シングルマザーも認められない小市民的道徳など糞くらえである。 皇族男子はプレイボーイであるべき。 822 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:41:23.75 ID:vGdl50u+0.net] 別にこういう風に変更前の姓を使えますよってことだから問題ない 823 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:41:25.01 ID:/oe40s5S0.net] >>816 今のような公的に管理されたものではなかっただけでちゃんと持ってた 824 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:43:19.67 ID:9OcrEYze0.net] >>815 ウチにもある。分家だがw 応仁の乱で京都三条から逃げてきた三代前までしか判らんが。 >>817-818 届け出て登録されてるから「氏」なんだよ。 名乗るだけなら、俺が桜ヶ丘始まって以来のﾜﾙなのと変わらないw 825 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:43:59.99 ID:sc0Lcivb0.net] >>816屋号が名字がわりだよ。 田舎にいくとまだあるだろ 川向とかやまのせとか。 で、別姓婚というのは真っ赤な嘘。 嫁にいけばそこの家族として　死ねば川向かいのツルとして戒名与えられて 寺と川向かいの過去帳に載る 826 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:45:27.00 ID:5v72CedS0.net] ファミリーネームと言う概念がなくなるのか? 家族の概念も変わるのか。。。 827 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:46:07.86 ID:8rD7zi/i0.net] 昔は国じゃなくてその土地のお寺なんかが戸籍管理してたんだよな 農家での歴史の長い家だとお寺の記録で江戸時代のご先祖も辿れる 828 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:46:25.52 ID:9OcrEYze0.net] >>825 中国人や朝鮮人は今でもそうだが？ 829 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:46:33.44 ID:GSQvvreO0.net] >>824 すごいね 我が家は、江戸期が精一杯 830 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:50:48.24 ID:AAz4qaUu0.net] >>816 >>817 それはどっちも間違ってるとは言えない。 詳しくやるととにかく面倒なんだよこの話は。 江戸時代って藩ごとの地方分権で、全国一律に国民に適用する制度なんて一つも無かった。どの地方で、どの時代で（江戸時代といっても長い）、どの職業階層では、という部分部分の話が調べ切れないほどあってね。 しかし、儒教をベースにする中層以上の社会では江戸時代も夫婦別姓が基本感覚。儒教は夫婦関係以上に親への「孝」を重視するから、親からもらった姓を変えることは不孝になるからね。 重要なことは、そういう社会を引き継いだ明治政府はどうしたかというと、ちゃんと夫婦別姓に統一したんだな。明治9年太政官指令では妻の氏は「所生の氏」を用いると明記して、妻は結婚しても生家の氏のままと正式決定した。 これを変えたのは明治30年。欧米の真似することにした。 831 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:51:31.59 ID:/TKtAYiK0.net] >>1 言ってることとやってることが支離滅裂 この国ではよくあること 832 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:52:18.55 ID:9OcrEYze0.net] >>830 普通に、という話だ。 日本の名字は明治から。 833 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:52:27.38 ID:JKRYB56P0.net] 明治時代に戸籍作る時に申告制にしたもんだからそれまで使ってたの捨てて好き勝手に改名する奴続出したんだよな 有名どころは使わせなかったらしいけど 834 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:52:46.85 ID:CbobspQD0.net] >>826 名家の分家なんて名乗ったもん勝ちだからｗ 835 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:54:27.78 ID:9OcrEYze0.net] >>834 話が噛み合ってないぞ？>>826が言ってるのは、姓の話ではなく氏の話だ。 家系は関係ない。 836 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:54:56.14 ID:fjcC9a4a0.net] >>819 それは言える。 Aさん一家は、明治の家制度を守りたいと願い、夫婦とも同じ姓を名乗っている。 右どなりのBさん一家は、夫婦が別姓で、二人の子は父の姓を名乗っている。 左どなりのCさん一家は三世帯家族だが、子どもたちの父親と思われる男は同居しておらず姓も別で、たまに隣町から通ってくる。 向かいのDさんは、同姓婚の登録をしているようだが、同居する二人の男は別姓である。 誰もAさん一家の願いをぶち壊そうともせず、同姓を止めよとも言ってこない。 いったいAさん一家に何の不利益があるというのだ。 837 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:55:48.36 ID:OEMdm+SO0.net] 地方に行くと親戚でもないのにどこの家も同じ苗字の地域とかあって面白い 838 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:56:38.02 ID:sc0Lcivb0.net] >>807 アメリカは現状身分証明ができず 今回大統領選の不正投票でメチャメチャになったんだがね？ 世界は二つ以上の書類がないと本人がどこで生まれて婚歴があるか生存しているか証明出来ないが､日本は戸籍一枚でその全てを証明できるスグレモノ。これが邪魔でしかたのない連中がいるってことだ 839 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:56:48.70 ID:8DW74iIB0.net] 旧姓を使用しなきゃいけないのなら別姓でもかまわないだろ 840 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:57:11.16 ID:0ZgUwRsP0.net] 【政治】１２議席中１１人が長屋さん　岐阜・板取村議選 https://news2.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051458119/ 841 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:58:43.18 ID:sc0Lcivb0.net] >>837 そういう地域に屋号は生きてるし現役で使われている 842 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:59:22.00 ID:sc0Lcivb0.net] >>839 戸籍をいじらないなら勝手にすれば？ 843 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:00:57.54 ID:AAz4qaUu0.net] >>824 >>825 「氏」と「名字」はそもそも起源が違う。 「氏」はもともと大和朝廷時代の氏姓制度が起源。「氏」は天皇が臣下に賜うもので、今でも皇族に姓（氏）が無いのはこれに由来する。名字は天皇からもらったものじゃなく、下々で互いの識別、名乗りの一種だよ。家名だったり、屋号だったり、明治になって新たに作ったり。 （徳川将軍も、徳川は家名みたいなもので、正式の氏は源だと主張して、公式文書には源家康とか源慶喜とか書いた。） でも今では氏（氏姓）と名字は普通は区別されない。 しかも氏と名字の混同混乱は昔も近世にはもうひどかったので、古い文献をみてもこれがまた… でも繰り返すが、北条政子は源頼朝と結婚しても北条政子、日野富子は足利義政の正室になっても日野富子と日本史の教科書も書いている通り、それが日本の伝統の基本。 江戸時代も儒教時代なので基本は変わらない。（少なくとも中層以上はね） 844 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:01:15.55 ID:SSYKQ9oo0.net] 別姓も選べる選択制になるのに反対してる奴らの意味がわからないな 845 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:01:35.78 ID:xqfp8adC0.net] >>819 同姓選んだ芸能人夫婦にツイフェミが攻撃仕掛けるの目に見えてるから 846 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:01:40.98 ID:fjcC9a4a0.net] >>838 民主党：米国民であると自覚する人に投票権がある 共和党：米国民である証明を書類でできるものだけに投票権がある 戸籍が存在しない社会で、この争いをやってるだけで、不正投票が起きたわけではない。 847 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:03:08.24 ID:OEMdm+SO0.net] 結婚する時に主の姓も申請するようにする 子は上記で申請した主の姓を名乗る ってルールにしておけば夫婦は別姓でもいいと思うけどな 848 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:03:13.68 ID:4U/GEEe/0.net] 海外から後進性を指摘されてばかりだな日本は 849 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:04:23.55 ID:sc0Lcivb0.net] >>843 今日本のどこに支配階級がいるんだよ。まあ家は栄えある農民だからな夫婦同姓。 850 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:04:48.78 ID:AAz4qaUu0.net] 旧家にある系図のほとんどは、後世に作ったもの。 由緒あるような系図を作ってくれる商売が江戸時代におおいに流行ったんだな。明治以降もポピュラーだった。 なお、アメリカにもルーツ探しに興味を持つ人を相手に、系図屋がたくさんいるのは面白い。 851 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:05:11.88 ID:9OcrEYze0.net] >>843 氏は「その家族」の名前だ。 旧姓なんて言い方がある時点で悟れよw 852 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:05:34.71 ID:Rv3ajauO0.net] 実務上、旧姓を使う事がほぼ全ての職場で認められているのに制度変更しなければならない理由は何か？ 選択制別姓推進の懐古主義ネトウヨがこの問いにマトモに回答できているのを見た事が無い この時点で選択制別姓をわざわざ手間隙かけて推進する意義なんて無いのが丸わかりなんだわ 853 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:06:10.73 ID:sc0Lcivb0.net] >>848コロナでもまだ世界に続け､の呪縛が解けないとかw 854 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:08:10.13 ID:4U/GEEe/0.net] いつまでも変われない日本 恥ずかしい国だなあ 855 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:08:21.36 ID:JKRYB56P0.net] そもそも昔の氏や屋号と今の姓を同じ扱いにしてるからややこしいのか 今の姓は明治以降に作られた制度におけるものなんだから 江戸時代以前がどうだったとか関係ないわな 856 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:09:11.23 ID:AAz4qaUu0.net] >>849 栄えある農民が夫婦同姓でも不思議ではないよ。 しかし、たまたまの個別事例をもって日本は昔からそうだったと簡単に言えないよ、という話。 江戸時代、儒教道徳が浸透した社会・階層では、当然中韓と同じく姓は簡単に変えるものではない。 江戸時代に日本全体で夫婦同姓が主流になっていたのなら、明治政府が当初夫婦別姓制度にしたことが説明できないでしょ。 857 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:09:44.30 ID:GSQvvreO0.net] >>836 違う概念が混じってきたら、それはもはや戸籍と呼べるシロモノじゃあない 現状の戸籍制度変えさせない 別姓のまま戸籍に入って扱ってほしくば、夫婦間は内縁関係と扱え 当然だ、子供も名乗る性が変われば、ぶら下がる先も変わる 858 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:10:53.69 ID:AAz4qaUu0.net] >>855 明治以降はそれ以前と変質したのは確かだが、それ以前と関係無いというのは無茶苦茶な理屈だ。 そもそも江戸時代の姓は明治以降も名乗ってるじゃないか。 859 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:12:07.73 ID:9OcrEYze0.net] >>856 韓国とか、金さん夫婦ばっかだしなw 860 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:12:33.71 ID:fjcC9a4a0.net] >>857 相続関連法と扶養関連法がしっかりしていれば、それでよいのでは？ 同姓だろうと別姓だろうと、相続と扶養は平等に発生する。 861 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:12:43.77 ID:4U/GEEe/0.net] 世界からどれだけ遅れれば気が済むのやら 862 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:13:01.85 ID:AAz4qaUu0.net] というか、結婚しようがしまいが、姓は変えない方が便利で合理的だと思うぞ。 たまたま古来の伝統が、現代でも合理的な方法になるわけで、なぜそうしない？？ 863 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:13:11.63 ID:JKRYB56P0.net] >>858 それは明治以降の新しい制度でも同じものを使ったというだけで繋がってるわけじゃないだろ 864 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:13:29.98 ID:B1pROJ130.net] >>844 >>735 865 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:14:05.04 ID:8DW74iIB0.net] >>848 海外からの外圧でないと物事が変わらないからな 外圧は良薬だな 866 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:14:32.68 ID:fjcC9a4a0.net] >>861 明治時代に西洋に合わせて制度を大改革を断行したのだが、 今になって西洋社会が江戸期の日本に近寄ってしまったので、 なぜか遅れていることになってしまったに日本社会なんだよ。 867 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:15:28.62 ID:AAz4qaUu0.net] >>863 法律が変わったから別のものだというのは現代の法的水準での取り扱いだが、いまは文化や歴史の話をしているのだろう。 その理屈だと、天皇も制度が変わったので、昭和帝が初代天天皇で、いまは第三代天皇といわなければならない。そういう言い方をすることに意味は無いだろうね。 868 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:15:46.98 ID:ROMqNnn90.net] >>852 平社員なら事実上認められてる、という現状でもいいと思うけど 役員とかになってくると会社の登記を修整しないといけなかったり　 色んな契約書を作り直さないといけないとか費用も手間も結構かかるよ 869 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:15:52.15 ID:G3Jdbdjj0.net] ガーディアンはよく調べてんじゃん こういうこともできるんで夫婦別姓にしなくていいの 870 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:16:38.97 ID:GSQvvreO0.net] >>860 今までどおりなら、問題提起の必要も無いと 税務も内縁関係、生計を一にするものについての控除も認めているわけで 871 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:16:58.75 ID:ROMqNnn90.net] >>857 戸籍の制度を続けたいなら 制度はそのままで氏名を記載するようにすればいいだけやん 872 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:17:04.14 ID:4U/GEEe/0.net] 日本人の知能の限界なんだろうか 873 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:17:14.13 ID:AAz4qaUu0.net] >>868 役員名簿は、戸籍名でないとまずいからね。 874 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:17:36.27 ID:UwFry/pj0.net] 安定の反日日本人差別主義者のジャスティンマッカリーの日本人差別、日本人は勝とうという人種差別的記事 こいつ死ね 875 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:17:45.25 ID:IMzZKpAY0.net] >>3 家族の一体感が壊れるんじゃなかったのか 通名使用を推奨すると色々と悪さが出来るんじゃなかったのか 876 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:19:18.46 ID:zwNdW1I80.net] 何も世界に迷惑をかけているわけではない。外国が大きなお世話だ。 人の家の座敷に裸足で入るな。「鯨を食べるな」と同じ西洋の独善だ。 877 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:19:39.84 ID:AAz4qaUu0.net] >>875 それなら昔の日本は別姓だったので家族の一体感が無かったと言いたいのか？ ということになるね。 まあ伝統回帰主義の俺は、そもそも家族の一体感なんていう日本の伝統は無いからどうでもいいことだと思うが。 878 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:20:30.08 ID:G3Jdbdjj0.net] >>868 そんな事で躊躇する奴出世しないから安心していい 879 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:21:00.74 ID:4U/GEEe/0.net] >>876 後進性を指摘されてそんなに悔しかったの？ 880 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:22:24.55 ID:JKRYB56P0.net] >>867 皇室の制度は神武天皇から連なる皇室の血筋を前提としたもので江戸時代以前も含めて考えるのは当然のこと 姓の話は明治時代にまったく新しく作られた戸籍制度の話だしな それ以前にも似たようなものはあったという話なだけで 881 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:22:30.51 ID:Lyen0A2k0.net] 不思議でも何でもなく合理的だろ というか>>3で終わってた 882 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:22:35.23 ID:GSQvvreO0.net] >>871 戸籍に拘らず、在日みたいに通名なのればいいでしょ サッカクラブに入ってくるのに、ボールを持って走るのも有りにしろって言われても困るんだよ 883 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:24:02.01 ID:ROMqNnn90.net] >>878 変更したり作業して躊躇するのは本人じゃなくて周りだろw そんな雑用を役員がするわけない どんな零細企業なんだよ 苦しい屁理屈や難癖しか言えないのか 884 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:24:11.55 ID:fjcC9a4a0.net] 思うに、歴史的には、収入源が同じ夫婦は同姓で、別々の夫婦は別姓だったのでは？ 百姓は同じ土地を共に耕し、商家は同じ場所で共に商う、この生活で別姓はおかしい。 同一の地名系の苗字なり屋号なりを一家で名乗る。 夫は官職から妻は荘園からみたいな別収入だと、同一姓である必要はない。 現代においては、夫はA社の社員としての収入、妻はB社の社員としての収入。同じである必要はない。 885 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:24:39.48 ID:OEMdm+SO0.net] 仕事では別姓が〜と言われてもそれは通名でOKってだけの話ですよって 886 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:24:51.50 ID:G3Jdbdjj0.net] 戸籍は戸籍 旧姓は旧姓で対応しても問題ない なんて融通が利く社会なの 887 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:25:42.61 ID:G3Jdbdjj0.net] >>883 え、そんな手続き大きい会社なら余裕だろw 何言ってんのw 888 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:26:48.93 ID:0KVsCDio0.net] >>1 イギリスの朝日新聞が偉そうに何か言ってるようだが 仮に日本で夫婦別姓が採用されるとイギリス土人に何か得する事でもあるのか？ 889 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:28:30.09 ID:OEMdm+SO0.net] 業務上は個人を特定できれば本名でも通名でもどちらでもいいから通用してる 公的な場でそれやられると不正の温床になったりもするから同姓か別姓かはどちらかに統一するべし 890 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:28:44.61 ID:sc0Lcivb0.net] >>860 相続は本人だけじゃなく、一族に及ぶ場合がある。 子どものない叔父の遺産処分には親族による相続人すべての印鑑集める必要があった。そういう縦横の繋がりを探す唯一の手がかりが戸籍。 891 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:28:53.08 ID:VazWMOXI0.net] まあ、次の選挙で立憲民主党が公約にするそうだから それで本当の支持率がハッキリするだろう 892 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:28:54.05 ID:AAz4qaUu0.net] >>868 役員に任命され役員登記する際に、最近では戸籍名に旧姓も括弧で登録できるからそうしておけばいいだけ。当たり前だが契約書は旧姓のままでＯＫ。 通常の役員交代と比べて、旧姓使用で余計な手間がかかることは無いはず。 いまや最高裁でも女性判事が旧姓で判決文を書いてんだぞ。 893 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:29:41.49 ID:qhrCnUp/0.net] >>857 現行法でも再婚時の連れ子や結婚した子は親子別姓オッケーだけど、戸籍も相続も何にも問題ないぞ？ 894 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:30:48.30 ID:fjcC9a4a0.net] >>889 どんな不正を想定している？ アメリカみたいにナンバー制を確立してしまえば、通名を使っても、国税や金融機関には誰なのかがわかる。 895 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:31:00.89 ID:qhrCnUp/0.net] >>892 なら、なおのこと戸籍姓も別姓でいいじゃん 同姓を強制する理由なんてないよ 896 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:31:02.74 ID:oXENzGUg0.net] ばかばっか 897 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:31:59.98 ID:0ZgUwRsP0.net] 田母神「後藤(健二)さんは親子で苗字が違うのはなぜですか？」 どうやら親が離婚したらそうなるとわかっていなかったようだ。 898 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:32:07.67 ID:GSQvvreO0.net] >>893 だから、いちいち夫婦別姓を制度化するひつようなんて、訴える利益が無いということ 将来的に、戸籍制度を巻き込みたい連中の第一段階の工作 899 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:32:11.31 ID:fjcC9a4a0.net] >>890 戸籍に親子関係・婚姻関係を記すことには変わりがないので、 問題はないよ。 900 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:32:15.78 ID:G3Jdbdjj0.net] >>895 お前らみたいのを浮かび上がらせる為に必要なんだよ 901 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:32:20.39 ID:sc0Lcivb0.net] >>893だからそれは戸籍があるから問題がないので 問題がないから戸籍が要らないのではない 902 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:32:24.49 ID:AAz4qaUu0.net] >>895 俺は古来の伝統に従い、夫婦別姓支持だよ。 選択制ではなく全員強制的な夫婦別姓。 903 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:33:10.56 ID:qhrCnUp/0.net] >>901 戸籍は要るよ ただし、夫婦同姓を強制する理由はない 904 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:34:04.04 ID:OEMdm+SO0.net] 別姓も同姓も使いたいなら戸籍を氏名で管理するのやめたらいい DNAで管理すれば確実だろ 取り違えのないように生後半年で数回採取して取り違えが無いことを確認して登録、10歳、20歳で再確認を義務化とかいるだろうけど 905 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:34:04.96 ID:sc0Lcivb0.net] >>894 確立してないから大統領選がメチャメチャになったんだろ｡ アメリカに戸籍があればまともに選挙はできた 906 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:34:34.59 ID:oXENzGUg0.net] 戸籍同姓でも外で別姓使えるんだからそのままでいいだろアホ 今までそれで文句なかっただろが 戸籍同姓って日本の文化を壊そうとするなばかちん 907 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:34:55.99 ID:fjcC9a4a0.net] そう。 戸籍に旧姓や通名を併記するか、 ナンバー制で個人を把握するか、 どちらかを徹底することで、個人が何と名乗ろうが混乱しない社会ができる。 908 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:35:08.20 ID:qhrCnUp/0.net] >>902 江戸時代の庶民農民の墓石をしらべると、別姓、同姓が混在してる 選択制が古来の伝統 909 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:35:22.18 ID:7eb8SHqe0.net] >>861 世界が日本から遅れてんねん。 910 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:36:08.32 ID:fjcC9a4a0.net] >>905 大統領選では大規模な不正投票は起きていない。 有権者登録にソーシャルセキュリティーナンバーを使っているから。 911 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:36:08.57 ID:AAz4qaUu0.net] >>906 今の日本の夫婦同姓は、明治時代に欧米に合わせて導入したものだ。 古来日本は夫婦別姓。日本史で、北条政子は源頼朝と結婚しても北条政子、日野富子は足利義政の正室になっても日野富子と書く理由を考えてみろ。 912 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:36:15.06 ID:DfCyNZ8z0.net] >>852 大阪府元知事の太田房江は本名齋藤房江で、許可書等の 公的文書では本名でないといけなかった いちいち「これが本名です」と付け加えないと、知事名間違ってる と苦情言ってくる人が多くて面倒くさい、旧姓使うなボケ、と 府職員の友人が当時よく愚痴ってたｗ 別姓ＯＫだったらこんな問題はなくなるな 913 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:37:13.57 ID:sc0Lcivb0.net] >>904誰が遺伝子解析して費用負担するんだ？ 届け一枚ですむのに遺伝子検査とかいくら掛かるんだよ 914 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:37:18.26 ID:OEMdm+SO0.net] 昔の日本は別姓あり女性主体の時代も長かったのに 西洋に合わせて変えたら次はそれが古いと言われたり大変だなw 915 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:37:20.61 ID:CGJTuk4Y0.net] 頭がおかしいんだろう 916 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:38:12.75 ID:OEMdm+SO0.net] >>913 今は需要がそんなにないから高いだけや それに普段はマイナンバーでええやろ 917 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:38:38.72 ID:sc0Lcivb0.net] >>910 証言でキャッシュカード証明で投票できたとあったけどな。 918 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:38:44.45 ID:GSQvvreO0.net] 別姓にしたければ、戸籍はそれぞれ別々2本立てで内縁関係の夫婦という事で つまり、今までの状態で制度的に何の問題も無い 問題提起自体が、ナンセンスであったということ 919 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:39:04.02 ID:AAz4qaUu0.net] >>908 そうきたか。 しかしもっと古い時代に合わせて全員夫婦別姓がよいという考えは変わらんな。 国民全員が万世一系になると考えれば、国民主権の現憲法にも合うだろう。 920 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:39:31.99 ID:6tKKjF1g0.net] 夫婦別姓反対派が旧姓使うのは筋が通っていない 男尊女卑日本会議自民党の女性議員は名誉男性として優遇され過ぎて 自分だけは特別な存在だと勘違いしてしまうんだろう 「あたしはあなたたち庶民とは違う男社会に媚びて男性優位主義のおこぼれに 預かる名誉男性議員様だから旧姓使用して当然なのよ」って 庶民一般女性に公然と夫婦同姓を強制しときながらなぜ自分は旧姓使用なのか 説明責任が丸川にはある いや普通は自分が旧姓使用してるだけで政治家としてアウトだ 自分が女性だという自覚の欠如した女性蔑視自民党女性議員は 五輪憲章に真っ向から反抗する反五輪派として退場するべき 921 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:40:20.62 ID:qhrCnUp/0.net] どうも明治以降の文化を日本の伝統と勘違いする人が多いね 初詣、神前結婚、二礼二拍手、太陽暦の正月、神仏分離・・・全部明治以降なのに 922 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:40:24.83 ID:AAz4qaUu0.net] >>913 生体認証ならいちいちDNA検査しなくても、指でも網膜でも簡単にできるだろ。俺のiPhoneもやってくれるぞ。 923 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:40:55.39 ID:fjcC9a4a0.net] >>917 キャッシュカードをつくるためにはソーシャルセキュリティーナンバーが必要。 あとでソーシャルセキュリティーナンバーをもってくるから、今日は仮にカードで登録しとくってのはあった。 それで、あとで持ってこなかった人の投票は取り消された。 選挙がめちゃくちゃになったわけでも、大規模不正がおきたわけでもない。 924 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:41:12.89 ID:sc0Lcivb0.net] >>912 何年前だよ。今は旧姓併記できる時代。 やらなければ國から指導させれば言い話。 システム変えるよりずっと税金の節約になる 925 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:41:45.06 ID:qhrCnUp/0.net] >>919 強制別姓は、公式に苗字名乗った公家や武家だけの風習だよ 926 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:43:29.13 ID:AAz4qaUu0.net] >>925 いやもっと昔は、強制するまでもなく結婚して女の氏姓が変わるという発想が無かった。 927 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:44:46.80 ID:DxvC6tv/0.net] 昔の日本=選択的夫婦別姓、大奥に代表される女性主体のお家制度、もっと昔は卑弥呼に代表される女王の時代 あれ昔の日本のほうがはるかに先進的だった？w 天皇家のご先祖が天照大神という女神なのは女王の時代の名残だよな 928 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:45:07.09 ID:fjcC9a4a0.net] そもそも嫁取り（妻が夫の家に移動）が日本史のなかでは新しい仕組みだ。 皇室の歴史でいっても新しい仕組み。 妻はずっと実家にいるのに、夫の姓に変わるとの発想が生まれない。 929 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:45:07.27 ID:UwFry/pj0.net] 共産主義でアイルランドを追放されたんだっけ？ ジャスティンマッカリーの安定した極左記事 朝日を引用してる 930 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:45:40.48 ID:sc0Lcivb0.net] >>920 一般人もみんな普通に旧姓使用してるぞ。タイムトラベルデモしてきたのかよ。 孫にでも聞いてみな 931 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:46:05.28 ID:X8kLthUF0.net] >>893 妻側の連れ子は継父と養子縁組しないと継父の財産もらえないでしょ 932 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:46:37.28 ID:qhrCnUp/0.net] >>926 それ氏でしょ？氏は血族の名称だから結婚で変わるわけない 氏、姓、名字の話は深みにはまりそうだけどｗ 933 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:47:13.31 ID:G3Jdbdjj0.net] 仕事で旧姓使っても別にええよ。だが戸籍はきっちり しとけよ。 ええやん。なんか文句ある？ 934 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:48:12.24 ID:qhrCnUp/0.net] >>931 うん、でも生母の遺産は別姓の子でも相続可 現行法でも法定相続と姓なんて全く関係ないよ 935 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:48:22.34 ID:sc0Lcivb0.net] >>922はあー。 遺伝子とか言うから血縁審査でもするのかと。 生体認証じゃ遺産処理には役立ちません。戸籍がわりにはならない 936 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:49:43.17 ID:6/ZqZplY0.net] イギリスにもいっぱいいるだろ　 まるで日本だけがそうかのように言ってきてんじゃねえよくそメディア 937 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:50:26.28 ID:8tVduqDz0.net] イギリスの反日は徹底してるな こいつらが日本文化をほめた記事を見たことがないｗ 938 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:50:33.14 ID:qhrCnUp/0.net] >>936 いっぱいいるのと強制されるのでは、全く意味が違うよｗ 939 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:51:14.62 ID:AAz4qaUu0.net] >>927 江戸時代は、戦争の無い泰平の世を実現するのと引き換えに、身分の固定とか極端な男尊女卑とかいろいろ窮屈なことも生んでしまったよね。 本居宣長などは、当時の江戸時代の社会道徳は漢心（からごごろ）つまり外来文化であって、古来の日本人（やまと心）はもっと感情に素直で性にもおおらかだったと説いた。 何を先進と言うかだが… 天照大神も、古来の元となった神はただの男神だったが、女帝持統天皇の時代に女帝の神格化に合わせて女神ということになったという説がある。 940 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:51:26.65 ID:fjcC9a4a0.net] 別姓OKにしても、同姓主義の人の希望は侵されない。 別姓OKにしないと、別姓主義の人の希望は実現できない。 941 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:51:44.44 ID:OEMdm+SO0.net] >>937 自分より進んでる国は許せないメンタリティの連中が多いからそういうの記事にすると売れるんだよな 942 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:54:23.82 ID:bYjimTau0.net] 苗字が変わったときの手続きのめんどくささを知らないってことは 独身者が妄想で書き込みしてるのまるわかり 943 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:54:45.02 ID:fWZKkzrn0.net] >>941 イギリスが日本より劣ってるといいたいんですか？ 日本より遅れてる国なんていまやそう多くないですよ 944 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:55:01.34 ID:DxvC6tv/0.net] >>939 日本各地の伝承や記録から天皇も卑弥呼に連なる家って研究もあるしよくわからんね 945 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:55:37.12 ID:yMq2wDde0.net] >>934 当たり前でしょ、実子なんだから 遺言なしでも継父の財産もらえて名字変わらないようにさせてあげりゃいいんだよ 946 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:55:48.55 ID:GSQvvreO0.net] そもそも、陳さん白さんの二重国籍の方が問題では？ 兵役済ませてない元韓国人は、永遠に韓国籍から離れる事はできないって韓国法が言ってるよ 947 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:56:07.04 ID:6tKKjF1g0.net] >>930 夫婦別姓がいいから旧姓使用してるんだろ なら公式に戸籍から旧姓使用に変えればいいだろ なぜそうしない丸川はそうさせない 矛盾している 一般女性は丸川のような女性議員に阻害されて 公式に別姓にできないから仕方なく旧姓使用してる 夫婦同姓を唱える丸川のようないい加減な理由じゃない 948 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:56:44.91 ID:DxvC6tv/0.net] >>943 経済規模も影響力も日本が上なのは相手も認めてる そうじゃなければそもそも見向きもしてない 949 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:56:46.12 ID:AAz4qaUu0.net] >>932 基本的には「氏」の話なので、そう。 でも、氏（姓）と名字の話はやめれ‥‥そのややこしさを知らない人と話すのはもう耐え難く面倒くさい。 >>830　に書いたし、江戸時代は特に混乱しているが、日本全体的にはまだまだ別姓のほうが優勢だったと思われるのは、明治政府が前半はまずは夫婦別姓制度を戸籍に採用してたことからわかるだろ、というまでで勘弁してもらいたい。 明治政府がわざわざそれまでの日本の大勢とも欧米とも異なる制度にする理由が無いからね。 950 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:59:27.40 ID:UWhwqTPy0.net] 高市早苗は離婚前に山本とは名乗らなかった。丸川は本名大塚なのに、名乗らない。アホウヨはウソつきばかり。早く辞めろ。 951 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:59:35.03 ID:G3Jdbdjj0.net] >>947 戸籍入れたのは愛だね そこら辺わからんから結婚できんのよ 952 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:00:09.96 ID:dMObcrzR0.net] 戸籍制度は時代に合わせて変えるのは必然だよね 今のままじゃなりすましとかも防げないし天涯孤独の浮浪者ともなると誰だかもわからん 953 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:01:21.92 ID:9r83XOUh0.net] >>937 反日は中共二階と夫婦別性反対しながら、自らは別性名乗るウソつきどもだろ。 954 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:01:34.50 ID:B3tIz/0Y0.net] >>943 どんだけ蔑んでいるんだあんた・・・ 955 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:02:11.54 ID:9r83XOUh0.net] >>953 別姓 956 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:02:12.45 ID:L0yHo6CN0.net] >>843 滝沢 馬琴の筆記助手を務めた息子の嫁も土岐村 路だな 957 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:02:14.42 ID:oewrG63D0.net] >>944 本当の初代天皇（というより大王）とされる系譜上は第十代の崇神天皇は、考古学的推理からは、邪馬台国のトヨのすぐ次くらいの世代という説が有力だから。 トヨの次くらいに崇神が王権を樹立したと考えれば...トヨと血統的つながりを空想することは当然できるけどね。それはもう学問じゃないけど。 958 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:04:29.27 ID:RO9l/p1y0.net] >>953 まあ興奮するなよ出羽守 お前らの大好きな欧米ボロボロで悔しいのは分かるけどな 959 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:04:40.95 ID:vSAPVw6Q0.net] >>947 別性がいいからではなく 仕事上の都合でご両親の名字を使ってるんだよ それでいい、戸籍は愛する家族を守り自分と旦那の名字を使い 仕事では使いやすい方の名字を使う それで何も問題はない 960 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:04:52.69 ID:mAB1twX10.net] >>950 夫婦別姓を実践してるんだよ 現状で十分だって事 961 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:04:57.69 ID:YheII//n0.net] >>911 だからなに 明治の話し出しても あ そうか ってなるわけないだろｗ お前はその同姓文化の中でそだったんだろが 何急に源頼朝がー って言いだしてんだよ アホ 962 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:05:33.40 ID:2tXfUDhK0.net] >>951 本当に愛があるなら最低でも妻の姓に改姓する男が5割はいるはずだなｗ ずいぶんちゃちい愛だことｗｗ そこらへんがわからんから中絶パパ活ママ活不倫離婚するのよｗ 963 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:07:06.98 ID:p3Y/qEf90.net] 別姓反対してるのに自分は旧姓使用って意味わからんわな 964 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:07:37.82 ID:HEAnZX3x0.net] >>962 そこら辺は本人同士の事だからな 婿さんになる人だっているんだから 965 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:07:42.04 ID:xzyLUH2C0.net] 何で政治家にろくな女性議員がいなんだろうかって思ったけど 自民党にとって都合のいい議員を選ぶからなんだろうな 小池は都合よくないもんな 966 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:08:08.28 ID:I0753lVO0.net] そもそも、戸籍の無い人たちが出羽守 地球市民という浮き草 967 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:08:19.75 ID:oewrG63D0.net] >>961 いんちき保守の連中が、同姓が伝統だと嘘を言うから、伝統は別姓だと言ってんだよ。 同姓は明治末期の欧米文化輸入なんだから、別姓にしたら家族の絆がとかもデタラメ。 同姓の主張が伝統的価値以外から出てくるんなら、俺もこんな話はしないよ。 968 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:08:20.17 ID:Je5Kcc6q0.net] >>959 言葉尻を捉えるわけではないが、旦那の名字ではなく家族の名字だ。 ここは大事なところ。 969 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:09:07.40 ID:IjMyowlH0.net] >>415 氏は明治に廃止したやろ 馬鹿だなお前は 970 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:09:43.91 ID:IjMyowlH0.net] >>414 それで良いやろ、何言ってんの？ ノータリンさん 971 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:10:43.07 ID:YheII//n0.net] >>967 お前 同姓にずっと若い時から疑問もってたか？ 今 興味なかっただろが 972 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:10:54.41 ID:80xyt9oQ0.net] 別姓にした方が少子化対策になるし中韓みたく同じ姓が乱立することにもならない 日本の苗字を守る為にも別姓は必要では？ 973 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:11:33.39 ID:5v1qoVTy0.net] 昔はどうだったって話をしてしまうと ならお前は昔のルールで生活しろって話にもなるからな 昔の一部だけ切り取って今を批判するべきじゃない 974 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:12:18.03 ID:3Mf1PrWy0.net] >>909 だよね 975 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:12:28.91 ID:HEAnZX3x0.net] >>972 東京一極集中が諸悪の根源だから少子化と関係ない 保育所増やせば子供増えるレベルの小手先 976 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:13:16.70 ID:YheII//n0.net] 欧米の9条に文句言わんくせに 別姓は欧米に無理やりー が通用するかアホ 977 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:13:16.80 ID:2tXfUDhK0.net] >>968 嫁の両親兄弟は家族親族ではないと？ 978 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:14:15.88 ID:Je5Kcc6q0.net] >>972 2ちゃんは日本語検定の二級に通ってからにしろや・・・ 韓国なんかは金朴李ばかりだから、どの地方の金さんか名乗らないとダメだぜw 中国も同性が多いから大変。 979 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:16:36.06 ID:Je5Kcc6q0.net] >>977 そういうことだ。 俺は親父とお袋と弟の四人家族だったが 今の家族は嫁と娘。これが姓と氏の違いだ。 姓は家系の名だ。 980 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:16:51.48 ID:vSAPVw6Q0.net] >>977 血筋の問題だから女側の家族は関係ない 日本中が小室が天皇家に入るのを嫌ってるのと一緒 981 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:17:21.61 ID:yEHtwCkl0.net] 名字すら出さないのは中国人であることのアピール 982 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:17:28.70 ID:0pZ1JWIK0.net] 不思議でも何でもない 夫婦別姓には反対で、仕事上の旧名使用に賛成なだけだろ 馬鹿なのか？ 983 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:17:43.12 ID:2DLNh9dQ0.net] 蓮舫とは一体・・・ 984 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:19:26.84 ID:dMObcrzR0.net] 戸籍と家族は別の概念だよな 夫婦は家族だけど相手の親の遺産を相続する権利はないし 別居してる親兄弟や子供は戸籍上は親族だけど家族ではないだろ 985 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:20:09.02 ID:vSAPVw6Q0.net] >>982 バカじゃないんだから本当は解ってると思う ただ、それでうまく言ってる現実を認めると 日本人が大事にしてる物を壊して、日本人ザマアが出来ない 986 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:21:17.51 ID:dFSOX9yO0.net] イギリスマスゴミは仕事で旧制使うことが許されないらしいｗ 987 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:21:34.26 ID:2tXfUDhK0.net] >>979 男系家族が家族として名字を残すのが当然って そっちの方が女性蔑視問題として重大な事だって 自覚あるのか？ 森元と同レベルかそれより酷いわｗ 男性議員が公式の場でこんな事言ってみろ また世界中の笑いものだ 988 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:22:02.45 ID:YheII//n0.net] 別姓が犯罪に使われる事はゼロ？？ 989 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:22:39.01 ID:FOw5ZNSm0.net] 別に不思議じゃねえだろ 芸名みたいなものじゃん 990 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:23:04.32 ID:5v1qoVTy0.net] 夫婦別姓を推進してる政治家なんかにDNA登録や指紋の登録義務化を提案したら全力で反対するだろうから試してみてほしい 991 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:23:04.39 ID:9r83XOUh0.net] >>958 ばーか、ちゃんと反論してみろ。 992 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:23:36.55 ID:FOw5ZNSm0.net] >>987 男とは限らないだろ 男が女の家に婿入りすることだってあるんだから 993 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:24:30.92 ID:9r83XOUh0.net] >>960 夫婦別姓に反対していながら、自らは別姓名乗る。筋が通らない。 994 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:24:39.67 ID:Je5Kcc6q0.net] >>987 どの「氏」を選ぶかは、結婚する両性の合意だと・・・あれ？ID変わってるかw 姓と氏の違いは理解できたか？ 家系の名前と、家族の名前は別物なんだよ。 995 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:25:45.22 ID:YheII//n0.net] >>993 無知の能無し 996 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:26:20.91 ID:9r83XOUh0.net] >>995 ちゃんと反論してみろ。 997 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:26:38.93 ID:L0yHo6CN0.net] >>993 自分はキャリア形成での別姓のメリットを享受しつつ、別姓に反対するのは独善だよな 998 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:26:57.10 ID:I0753lVO0.net] 住民票にぶら下がってる戸籍の無い人たちのノイズ 風が吹けば飛んでいく根無し草 999 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:27:24.80 ID:YheII//n0.net] >>996 あんまそれ外でいうなよ 馬鹿ばれるから 1000 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:27:28.71 ID:5v1qoVTy0.net] 結論として夫婦別姓は反対ということで 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 15時間 45分 59秒

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef