【英ガーディアン誌】婚姻前の苗字を公的に使用しながら、夫婦別姓に反対する不思議な日本の大臣を紹介 [みつを★]

1 名前：みつを ★ [2021/02/27(土) 08:41:29.77 ID:6HS1zt5u9.net] 【英ガーディアン誌】婚姻前の苗字を公的に使用しながら、夫婦別姓に反対する不思議な日本の大臣を紹介 https://www.theguardian.com/world/2021/feb/26/japan-minister-opposes-move-to-allow-women-to-keep-maiden-names 日本の女性大臣は、出生名の保持を許可する計画に反対している 丸川珠代議員50人のうち、地方自治体に政策変更を支持しないよう促す 日本の女性のエンパワーメントとジェンダー平等の大臣、丸川珠代 東京のジャスティン・マッカリー 2021年2月26日金曜日15.28GMT https://i.guim.co.uk/img/media/4a98b3dc4f08cb7bb046b310825be6b300c3c20c/0_149_4600_2760/master/4600.jpg?width=445&quality=45&auto=format&fit=max&dpr=2&s=3f651809b9eaadd232bb838997b50aad 462 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 14:24:07.07 ID:OLHlvXT90.net] >>347 お前はお隣さんの家族も戸籍を見てから判断するのか？ お隣さんの戸籍は親と子と名字が違って変でーとか言うのか？ 463 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 14:24:27.80 ID:rzOYFbBs0.net] >>461 朝鮮半島は姓より本貫地がw 464 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 14:25:22.17 ID:qhrCnUp/0.net] 丸川、高市、山谷とか、家族の一体をどうこういうなら、テメーも戸籍姓名乗れよｗ 465 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/02/27(土) 14:26:41.05 ID:Zr0hDZyn0.net] >>1 じゃあ犬食ってる中国人批判も紹介しろよ(笑) なーに自分の都合が良いことばかり報じてんだよクズ 466 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 14:29:35.58 ID:di5Nxekb0.net] テレ朝に所属し、金子勝氏と共著で 小泉政権批判本出しながら、声がかかったら 平然と自民党から出馬する人なんだから これぐらいフツーw 上昇志向の塊みたいな人だよね 467 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 14:30:11.21 ID:z2F/THyI0.net] キャロライン・ケネディはケネディ大使と呼ばれてたけど 正式にはキャロライン・ケネディ・〇〇なの？ 468 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 14:30:22.97 ID:qhrCnUp/0.net] >>465 犬食と戸籍姓に何の関係が？ｗｗ 469 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 14:30:49.40 ID:tV+HZaon0.net] >>4 馬鹿が最強なのは 自分がバカである自覚がないからｗ 470 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 14:32:01.64 ID:UfOzymir0.net] 選択制なのに反対する理由あるの？ 471 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 14:32:51.70 ID:qhrCnUp/0.net] >>470 合理的な説明は見たことないね 472 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 14:34:11.51 ID:F87ons3w0.net] 選択肢を設けることもNGって言う意味がわからないけど 丸川とかは戸籍名と違っても今のままで良い＝通名の公的使用推進派ってことでしょ 夫婦別姓反対っていうより通名推進派なのよねこの人達は 473 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 14:37:30.31 ID:zgmTGrpz0.net] 夫婦別姓は家系重視 夫婦同姓は家族重視 いま夫婦別姓とか叫んでる奴らは何を重視してるんだ？ 家系も家族も関係ねえよ個人重視だよって言うなら もう姓はいらないだろ名前だけでいい 474 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 14:42:19.96 ID:KFpIo5je0.net] 私はよくある名字だからオフィスネームって違う名字でバイトしたよw 475 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 14:55:19.01 ID:R9/Ezh7u0.net] 夫婦別姓にするなら外国人の通り名を禁止しろ！ それが出来なきゃ、絶対させねー！ 476 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 15:01:46.05 ID:GsDwTO9a0.net] 確かにこれはおかしい 477 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 15:10:27.48 ID:gRPY8zP20.net] 欧米に批判されて慌てふためいて従来のやり方を変えて良かった事なんて一つも無いからね このままで良いって事だね 478 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 15:13:28.50 ID:f1rM8sVr0.net] >>470 このスレ見て分かるとおり、反対する人の人格を否定する 暴力左翼だから。 479 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 15:19:56.70 ID:qhrCnUp/0.net] >>478 つまり「あいつら嫌い！」ってだけで、選択制に反対する合理的理由はない、ってこと？ 480 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 15:23:24.41 ID:VazWMOXI0.net] 費用対効果が低い 莫大なシステム改修費用を税金から捻出して、その見返りが「ごく一部少数の人間の満足感だ」って。 採算が合わない。 481 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 15:25:44.43 ID:3k3EYgrP0.net] 姓名などという原始的なものはすべて廃止してマイナンバーで呼び合うべき 482 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 15:27:11.13 ID:qhrCnUp/0.net] >>480 しょうもないマイナンバー旧姓併記に100億もかけるより簡単 それも嫌なら、別姓システム手数料取って受益者負担にすればいいよ 483 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 15:27:57.14 ID:DGhEdtdb0.net] こういうのって日本の誰かが、記事書いてる海外メディアに提供してるの? 海外メディアってこんなローカルな話題にいちいち反応するのかな? 484 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 15:28:50.19 ID:zgmTGrpz0.net] >>479 なぜ夫婦別姓が必要なのかという合理的な理由もない 利便性とか個人重視というならそもそも姓(苗字)自体がいらない 485 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 15:31:06.73 ID:VazWMOXI0.net] >>482 マイナンバーのように全国民に関係しないのに、何故全国民が別姓使用なんかに税金出さないといけないのか？ 「別姓システム手数料取って受益者負担にすればいいよ」なら、そもそも莫大なシステム改修費用を別姓希望者だけで負担してくれ 486 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 15:40:39.51 ID:Y7jusk120.net] ああ、外人さんには戸籍の概念理解できないのか、やむなしだな 487 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 15:41:46.05 ID:qhrCnUp/0.net] >>484 夫婦ともに生まれた時の姓を名乗りたい、ってだけで十分 これを禁止する理由は一切ないよ 488 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 15:43:52.60 ID:wyADrLU/0.net] >>1 あだ名、ニックネームみたいなもんだろ 正式なのはダメに決まってる 489 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 15:46:46.68 ID:qhrCnUp/0.net] >>485 いいんじゃない？ 仮に総額100億として、年間の結婚60万件、1割が別姓として6万件 10年償却なら1件あたり1万6千円でペイ これくらいなら希望者いるでしょ？ 490 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 15:47:08.92 ID:geJHcsOo0.net] >>482 全国民に関することしか税金を拠出してはいけないなら ひとり親家庭に対する補助金や、生活保護なんかも打ち切りだなｗ 491 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 15:48:01.19 ID:Y7jusk120.net] >>487 血族であるしるしとして同じ姓を名乗る風習だからしゃーないのでは？　 逆にいえば 姓に、同族の証として同じに揃えるほどの意味などないよ、というなら それこそ「生まれたときの姓」に拘る理由もないし それこそわざわざ手間暇カネ時間かけてシステムいじるより 管理の都合上、現状どおりでやるのが望ましいだろ 其処までするほど「生まれの姓を続ける事」が大事なら 血縁となるにあたりどちらかの姓に統一するのが大事な人が多数居ることも考慮しないとね 492 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 15:49:11.56 ID:N6opFj0q0.net] それこそが日本人の代名詞だろうｗ オモテ無し… 493 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 15:50:11.22 ID:mlweWglJ0.net] >>1 お前らが民主主義の平等を謳ってるのに貴族称号があるのと一緒だろw 494 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 15:50:32.87 ID:geJHcsOo0.net] >>491 「血族である印」なら、結婚して苗字を「血族でない人」の方に変えるのはおかしいって話にならん？ あくまで「姻戚関係」がある人たちの苗字を名乗ることになるわけだから 495 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 15:50:43.13 ID:HcToeZZY0.net] >>1 イギリス社会の価値観（つまりキリスト教的な価値観）からすれば奇妙に思えるということだろう 婚姻制度の背景となる社会の歴史や宗教がまったく異なるのだから当然だとしか言い様がない 496 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 15:58:10.53 ID:enw/Z/IS0.net] こういう奴らは作家や俳優が仕事と家庭で別の名前を使ってても突っ込むのかな？w 497 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 16:07:09.52 ID:vOEX3kWK0.net] >>82 この前親の携帯の死亡承継で家族全員の戸籍をとったけど、 ○現在の名のみ記載(筆頭者の姓になるから姓は記載不要)を姓名表記にする ○出生時の父母欄に出生時点での婚姻の有無を加える ○婚姻時に｢氏変更なし｣と加える で済むように思うんだよな どちらかの戸籍に入ること自体は変わらないんだから 498 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 16:15:30.49 ID:zgmTGrpz0.net] >>487 なら姓は必要じゃないよね 499 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 16:19:19.73 ID:zgmTGrpz0.net] >>494 それは家系を重視するという発想でいいのかな それが別姓支持の理由なら主張としては理にかなってる (俺は家族重視派だから別姓反対だが) 500 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 16:25:53.72 ID:UAbV/YAA0.net] >>496 仕事上の名前と実名が違うと、自分の実績が信用されなくて困るときはある。 証明するものが出版契約書ぐらいしかないけど、あれは見せたくないからね。 501 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 16:26:03.84 ID:geJHcsOo0.net] >>499 強いていうなら、社会情勢に応じろ派やね 社会人として働く人間にとって、苗字が変わることのデメリットは大きい 現実に>>1の女性政治家も「旧姓で」仕事をしている これは新姓に変えることによるデメリットを避けたから 政治家は旧姓でも仕事が可能だけど、民間企業においては旧姓使用できるかどうかは企業のがきめること だから、旧姓から新姓にかえるデメリットを負いたくない、という人間は夫婦別姓の選択もでき 家系を重視する人間も、旧姓を選択でき 家族重視派は、新姓を選択することもできる「選択的」夫婦別姓がベストだと思う で、質問だけど「キミ自身が｣家族重視派なのは理解した その上で「家系重視派ではない人間」に対しても、夫婦同姓を強要する理由を教えて？ 502 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 16:28:39.45 ID:geJHcsOo0.net] 間違えた 「家族重視派ではない人間」に対しても、が正解 503 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 16:31:13.09 ID:w5cwJ5Jf0.net] >>110 お隣さんだっけ家の中で嫁は一生他人扱いだって言うの 504 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 16:36:18.15 ID:zgmTGrpz0.net] >>501 それは要は利便性だよな 俺は家族重視派であって姓は家族を示す称号だという認識 だから夫婦で姓が異なるのには大きな違和感がある それが無関係な他人であっても同じ事 だから夫婦別姓には反対 夫婦別姓を求める人間の理由を見る限り 単純に姓が邪魔なだけだよな ならもう姓を廃止して名前だけでいいじゃんという事 505 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 16:38:30.74 ID:geJHcsOo0.net] >>504 ん？ 「俺から見て違和感があるから、夫婦別姓は反対」という阿呆な理由ってこと？？ あと「姓が邪魔」なんて誰も言うとらんぞ？ 506 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 16:40:02.91 ID:zgmTGrpz0.net] 選択的夫婦別姓を導入したいなら さっさと国民投票すればいいんだよ 最悪なのは推進派が裏で根回しした結果ゴリ押し的に決まるパターン それは民主国家のあるべき姿ではない 507 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 16:41:30.42 ID:zgmTGrpz0.net] >>505 阿呆な理由かどうかは個人の見解の問題 俺から見れば夫婦別姓にした理由が阿呆な理由にしか思えん 508 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 16:43:22.55 ID:geJHcsOo0.net] >>507 社会で働いてる人にしてみたら、姓がかわるっていうのは大きな問題なんだけど それが阿呆なのに「俺の違和感」は阿呆じゃないのかｗ 夫婦別姓反対派って、なんかこういうのんばっかｗ 509 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 16:47:36.37 ID:5PkY1FtW0.net] >>3 それ。そもそも別姓反対派の多くは旧姓の通称には賛成だし、なんら矛盾はないのに。 510 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 16:53:24.94 ID:zgmTGrpz0.net] >>508 それは個人の感覚の問題だよ 結局はそれ以上ではない 例えば引っ越したら住所変更の手続きするだろ 結婚して姓が変わったらそれに伴う手続きをするのも手間は大差ないのではないか 511 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 16:58:40.17 ID:geJHcsOo0.net] >>510 本当にそれだけなら、丸川だって苗字簡単に変えるだろ 政治家が名字変えないのは、市民に覚えてもらった名前を変えるデメリットを避けるため 営業なんかもそういう流れで急性使用する人も多いし 論文や著作物で名前と自分に経歴がつながってる人も名字を変えない傾向がある 「感覚」の話じゃなく「実益」の話なんだよ、こっちは それに対してお前はただの「違和感があるから嫌”」という本当に個人的な感覚で それ以上ではないｗ 512 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 16:59:25.85 ID:VbC4VBEA0.net] 旧姓使用ができるから戸籍は同姓でいいってだけやん。 アホなの？ 513 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:01:52.41 ID:XpJwKnOT0.net] 仕事上で旧姓使用してる女性は全員夫婦別姓に賛成ってことになるのか なるほど意味わからん 514 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 17:05:51.70 ID:zgmTGrpz0.net] >>511 荒井由実さんが結婚して松任谷由実さんになって より幅広く活躍してる例だってあるんだぜ 結局個人の感覚で言い合っても不毛なバトルにしかならない というのが分かったろ つまり国民投票で決定するのがベストなんだよ あるいは思い切って姓を廃止して名前だけにするか 515 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 17:10:53.45 ID:vOEX3kWK0.net] >>512 確認だけど別姓にしたときに戸籍を廃止するの？ 戸籍をいじる必要があるとしたら>>497くらいなんだが 馬鹿じゃなきゃわかると思うけど戸籍には父母の名前は姓名とも書かれてるから、あとは出生時に婚姻していたかどうかだけの話なんだが 516 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 17:13:00.32 ID:vOEX3kWK0.net] あと、戸籍がコンビニで取れる時代に未だに戸籍を毛筆で書いてるとか思ってないよね 517 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:13:52.98 ID:GVqyG3XW0.net] 旧姓を公的な場で使えてんなら何も問題なくね？ 自由に両方使えるいうことだろ。 なのにプライベートにつっかかるとか別姓の強制じゃね？ 全然先進的でもないしフェミの価値観だけに縛られる社会とか怖いわ 518 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 17:13:59.18 ID:geJHcsOo0.net] >>514 松任谷由実は結婚して一時引退して 楽曲提供だけにするつもりだったので名字を変えたんやで 繰り返すｋえど「個人の感覚」で言ってるのはお前だけだぞｗ 実務面で問題が出て夫婦別姓を求めてる人と 「違和感がある」と主張する自分を同列にするなよｗ 519 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:15:38.97 ID:qspS9H3A0.net] たしかに丸川とかのやってることは意味不明。公に名乗らないくせに同姓がいい？ ばーか 520 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:16:05.47 ID:O66NpX+Q0.net] >>511 だからすでに実益で影響がある人達は旧姓を使ってんだろ？ 解決してるやん あとはめんどくさいとか感覚の問題ってことじゃねーの？ 521 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:16:59.52 ID:kArJTHhy0.net] 謝れ蓮舫 522 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:18:14.40 ID:qspS9H3A0.net] 公の場でもどうどうと夫の姓を名乗って素晴らしさをアピールしたら別姓反対が増えると思うよwwww 523 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:18:55.65 ID:4twUE1a60.net] 最近やたらと多様性とか言ってるけど 多様化した欧州なんかも対立と分断になってるよな 524 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:19:14.37 ID:O66NpX+Q0.net] 離婚した時とかに女性だけ職場で名前が戻るとか可哀想だと思うから旧姓を使うのをもっと広めたらいいのに 別姓に改正するのはハードル高いけど通名ならすぐにできるだろ 525 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:19:29.60 ID:xKKuamvx0.net] 国会議員が一般人と同じという方がおかしいだろ 526 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:19:57.71 ID:oADYc4mp0.net] 選択的夫婦別姓を試しに導入して、上手くいかなければ元に戻すのはどうだろう？ 試行錯誤すればいいよ。 527 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:20:22.40 ID:O66NpX+Q0.net] >>523 それぞれが主張し始めるんだから分断するに決まってるよな 528 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:21:40.49 ID:rWM4kryN0.net] >>519 わざわざ丸川を戸籍で別姓にしなくてもなんら影響ありませんよって事やろ 529 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:22:29.59 ID:2G4t7khy0.net] まぁあれだ ク　ソ　ど　う　で　も　い　い 530 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:22:33.89 ID:qspS9H3A0.net] >>528 支持を増やしたくないの？ 531 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 17:23:11.79 ID:uG3TCL7X0.net] >>2 IRON MAIDEN 532 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:24:26.51 ID:p9Tbjkw30.net] 夫婦別姓って私生活ではやらないけど、仕事の時は便宜的に旧姓使用って 普通にあるよね。逆に言えば、仕事上の不都合はないのに、なんで私生活で 別姓にしないといけないのかっていう。 夫婦別姓が普通の韓国や中国の帰化人が要求してるのかなって思う。 533 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:24:43.27 ID:Nv+VjTjG0.net] アピールでしょ？日本会議とかそのへんへの。 メリットないと思ったら、あっさり主張変えるよ。 インテリだからそのへんに躊躇はないでしょ。 タイミングはかってるだけ。 534 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:24:56.44 ID:qspS9H3A0.net] LGBT嫌いにしても夫婦同姓にしても明治に西洋から馬鹿にされないために広めたものが逆に西洋から遅れてると嗤われるネタにされてるよな 535 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:25:56.15 ID:U8oSo0Ms0.net] 言ってる事とやってることが矛盾してるって海外の第三者から見ても明らかなんだろ まあ日本は二枚舌上等国家だから当然こうなるわな 536 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:26:43.09 ID:qhrCnUp/0.net] >>526 明治31年まで戸籍姓は別姓 試行錯誤するまでもなく、問題ないことはすでに検証済み 537 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:30:59.22 ID:F6BxPKdX0.net] 家族制度がなくなるとか言ってる人が童貞だったら笑うぞ。少子化対策のためにまず子供作れよ。 538 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 17:32:17.61 ID:igJ0j7Ye0.net] >>524 うちの会社そこそこの規模やけど 離婚した奴がバレたくないって旦那の姓のままにしてて 給料明細とかもそのままにしてるわ ある意味元にしっかりしてる根幹の戸籍があるからこそ出来る自由 539 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:35:15.55 ID:pk741OLm0.net] >>3 夫婦別姓だと家族の一体感が壊れるって言ってたのがこいつらじゃねえのかよ 540 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:37:39.24 ID:qspS9H3A0.net] >>539 公の場で自分の都合で旧姓名乗ってるママをみて子供はどう感じるんだろうなw 一体感のカケラもない。 夫婦同姓推進は丸山を叩くべきだよな。 541 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 17:38:34.03 ID:jjm+Kzb70.net] >>462 小学校の友達にいたな 父親と名字が違うの 離婚したかららしい 542 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:39:53.92 ID:qspS9H3A0.net] 個人主義はけしからん。個人のエゴガー、家族の一体感がー ↓ 公の場では個人の都合で旧姓使います 543 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:39:58.48 ID:qhrCnUp/0.net] >>539 戸籍姓が違うだけで家族の一体感が壊れますが、公私で旧姓を名乗っても一体感は壊れないそうです どんな理屈だよｗｗ 544 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:40:21.66 ID:O66NpX+Q0.net] >>536 子供の姓とかどうだったの？ 明治と全く同じにするなら問題ないって事かもね 545 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:41:02.55 ID:pzCzrgsY0.net] 知り合いや長い付き合いなんかだと社会的に旧姓の方が助かるからさっさと選択制にしろやとしか思わんわ 546 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:41:59.45 ID:qspS9H3A0.net] 夫婦同姓推進派が丸山珠代みたいのを批判するなら話を聞いてやってもいいが、不思議なことに擁護する 547 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:42:04.11 ID:rWM4kryN0.net] >>530 支持とか関係ないんじゃ？ 現状でやれる だから法を変える必要はないってだけ 548 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 17:42:26.42 ID:2rZ2hhnu0.net] >>10 ほんと世界中で進行形なのね ジェンダーなんとかっての 549 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:43:28.33 ID:rWM4kryN0.net] >>535 二枚舌でもなんでもない 今の法でやれてるんだからわざわざ法改正する必要はないって事や 550 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 17:43:35.78 ID:WWJ/Xm1H0.net] >>3 仰せの通りですね。 551 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:43:46.32 ID:aEp+5o1w0.net] >>541 あれ可哀想だぜ。友達に中学だけで2回名字変わったのいるけど 友達や同級生からはあだ名でしか呼ばれんけど先生や後輩からはそうもいかんので自分でわけわからんくなるって 552 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 17:44:10.19 ID:9Uzlp2RQ0.net] >>1 別に不思議じゃないｗ(´・ω・`) 553 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:44:25.62 ID:qspS9H3A0.net] >>547 世論調査などでは劣勢だからこのままだと20年後には間違いなく変わっている。 554 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:45:35.72 ID:rWM4kryN0.net] >>546 不思議でもなんでもないやんw 今の現状中、別姓でやれてるから戸籍法変える必要はないってだけ 555 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 17:47:20.47 ID:6EKT48v00.net] 生き難い世の中にしてる人達は その責任を一切取ることはしないから 大問題よねぇ 556 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:47:32.52 ID:t23afqR70.net] 株式会社の役員でも無い限り大抵は旧姓を使用できるんだかはわざわざ法律を変える必要はない 何が不思議なんだか 557 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:48:10.45 ID:vmGyJRjp0.net] ふん。 アホなポリコレ白人には、分かるまい。 558 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 17:49:43.39 ID:D5SeKwjg0.net] 意味がないのに何で戸籍上の姓を書き換えるんだ？ 559 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:52:02.22 ID:qspS9H3A0.net] >>557 明治時代にそのアホポリコレ白人に言われて始めたことなんだがw 白人にまーだそんなことやってんのかよwっ嗤われてもなぜか死守しようと必死な奴らがいて面白い。 560 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 17:56:22.85 ID:qhrCnUp/0.net] >>544 子の姓は戸主の姓じゃないないかな？ 新制度では婚姻時に子の姓も届けとくことになってる 561 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 17:58:01.50 ID:qhrCnUp/0.net] >>556 パスポート、免許、銀行、クレカは旧姓ダメ これらを制度改正するより民法改正した方が早いし安い 562 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 17:59:01.77 ID:PJIcSPWy0.net] 戸籍いじらずに旧姓使いやすくしたらいいのにね パスポートにも旧姓明記してどっちでもつかえるようにとかさ 563 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 18:01:25.65 ID:VWQ/LteW0.net] >>3 白人はね、マジで頭悪いから。 564 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:03:58.49 ID:VazWMOXI0.net] >>489 後払いは勘弁な 565 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 18:04:41.21 ID:iIya1JNN0.net] >>561 マイナンバーで統一したほうがはやい 566 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:05:02.18 ID:fBol2jNM0.net] >>1 日本の制度は相対的に、はるかにイギリスのそれより多様性を保つ柔軟な制度なのでは？ 少なくともフェミニズムの絶対化は、そのままファシズム社会へと暴走する危険性がある 567 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:07:52.13 ID:lIshAq6O0.net] >>450 それなら反対だわ 568 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:08:39.49 ID:2xV3fkPN0.net] イギリスもそうだろうけどさ　名前書く時 Family　Name （名字) Given　Name 　（名前) って書くと思うんだけど　アメやエゲレスで別姓の時はどう書くの、違うの 子供の名字はどうするか決まっているの？ 569 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:09:00.56 ID:VazWMOXI0.net] やたらと働く女性の利便性がーみたいな事を言ってるが、別姓って「会社だけでなくプライベートも全て」なのだから、 それこそ現実的には、自分以外の家族全員が同じ姓で、妻ひとりだけ入れてもらえない事態が発生しやすいだろうね 自分と姓の違う、よその家の子供を育てる感覚のお手伝いさんのような人生 570 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 18:10:20.42 ID:cecUtUZA0.net] 国会議員なんて芸名でもいいんだから国会で旧姓使ってる＝夫婦別姓主義者 でも無いでしょ 571 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 18:10:28.65 ID:QeJo54q80.net] >>569 子供も母親の姓にすればいいじゃないかｗ 572 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:10:45.49 ID:lIshAq6O0.net] >>571 ダメだよそれは 573 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:12:58.97 ID:2eOUAlsv0.net] >>1 2020/02/08(土) ＞アメリカイギリスは「日本に謝罪しない」と改めて表明した ＞日本人ホロコーストの謝罪賠償から逃げて捏造南京、レイプマンが集合して捏造慰安婦で協力した時と同じだ ＞違法・不法に奪われている日本領土について触れるべき時に「ウィルス！」 ＞アメリカイギリスロシアに対し国交断絶すべき程の事件だ　こいつら同じ立場だから協力し続けるぞ ＞アメリカイギリスロシアに謝罪要求して日本領土を返還させるのが政府の役目だ ＞汚物ハクジンは人類にとってのウィルス　マザーファッカーの犯罪者とその子孫なんざ一匹も要らねーんだよ 『アメリカとイギリスは変わらずロシアとオトモダチのソ連』 1945年（昭和20年）2月4日〜11日、ヤルタ会談・ヤルタ密約（正統史観 アメリカのフランクリン・ルーズベルト、イギリスのチャーチル、ソ連のスターリンが ソ連領クリミア半島のヤルタで協議を行った。 ここでルーズベルトは、なんとスターリンに、ドイツ降伏の3ヵ月後に日ソ中立条約を侵犯して対日参戦するよう要請した。 574 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:13:14.34 ID:VazWMOXI0.net] >>571 とりあえずは、子供の姓は男児は父親姓、女児は母親姓にすればトラブルはないが、推進派は絶対にそれを言い出さない 何故なら、男児も女児も韓国姓にしたいから 575 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:14:22.97 ID:lIshAq6O0.net] >>574 そうするには平等に産まなければいけないじゃないか 576 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 18:14:39.91 ID:Y0A2cqKy0.net] 知らんうちにつけられる名前よりも大人になってからでも自分で改名できたらいい そしたら今親の姓がと言ってる人も社会が混乱しようがさっさと変えるんじゃないかな 577 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:14:44.15 ID:2eOUAlsv0.net] >>573 ルーズベルトはその見返りとして 日本の領土である千島列島、南樺太、そして満州に日本が有する諸々の権益 （日露戦争後のポーツマス条約により日本が得た旅順港や南満洲鉄道といった日本の権益） をソ連に与えるという密約を交わした。 日本には認めないとあれほど言い張ってきた満洲の権益を 共産主義のソ連には認めたわけで、アメリカの提唱してきた「門戸開放」なるものは 単なるまやかしにすぎなかったことを露呈した。 ソ連はこの密約を根拠に、1945年（昭和20年）8月の終戦間際、 日ソ中立条約を一方的に破棄して満州、千島列島、樺太に侵攻を開始した。 ヤルタ密約は、【　当事国が関与しない領土の移転は無効　】という 【 国際法の条文に明白に違反 】しているため、 ソ連・ロシアによる南樺太及び千島列島を侵略・占領する法的根拠は まったくないのだが、日本政府がまともに抗議せず、また、【 アメリカに反省がないため 】 南樺太、千島列島は現在に至るまでソ連に占領されたままである。 578 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:17:50.30 ID:2eOUAlsv0.net] 「日本の歴史再発見　白人の潜在的特性」より 日本の歴史、特に近代史を理解するためには、日本と関わった国々のことを知る必要がある 中国、韓国、ロシア、ヨーロッパ、アメリカなどの歴史と 彼らの特徴が理解できれば、洗脳歴史の「嘘」が見抜けるようになる つい70年ほど前まで世界を植民地化していた白人の特性について ●白人はなぜ侵略的なのか？ それは彼らの住んでいるヨーロッパの地理的特徴や天候と無関係ではありません。 大地は大昔、氷河により地表の土壌が削り取られて、岩石や砂利が地表を覆っています。 だから石の遺跡が数多く、石の加工のためにノーベルがダイナマイトを発明するのもこうした事情があったのです。 冬の長いヨーロッパでは、天候不順は致命的な飢饉を招き、 来年の種用にとっておいた穀物まで食用にしなければ飢え死にしてしまいます。 このような過酷な風土では、コツコツと農業で作物を収穫するよりも、 略奪によって食糧を奪う方が手っ取り早いということになります。 579 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:18:45.18 ID:2xV3fkPN0.net] 支那チョンが別姓なのは　女房はウチの性を名乗らせない他人という考えだろう。　子供ができなければ家から追い出せば良いという考え方だよね チョンドラ見ていれば分かる。 アメのドラマ見ていても別姓で混乱してえいるのは見たことがない ワザワザ別姓にしているやつが大勢いるとは思えない。 580 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:19:44.57 ID:nqpfM5n00.net BE:402089251-2BP(1000)] https://img.5ch.net/ico/nida.gif 丸川とは○と川だから○川この字はハングルそのもの 吊り目がちだし間違いない 581 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:20:36.03 ID:2eOUAlsv0.net] >>578 よって中世までのヨーロッパでは、普通の庶民でさえ略奪や防御のために自宅に武器を持ち、 少し荒っぽい連中は欲しいものを手に入れるために、船でヨーロッパ中を駆け巡って略奪をして回ったのです。 日本などでは泥棒や強盗は昔から悪い、というのは当たり前の感覚でしたが、 ヨーロッパの白人にとっては、略奪は勇ましく勇敢で頭が優秀な証拠でした。 今でもヨーロッパの人は、先祖が勇敢なバイキングだったことを誇らしげに語ります。 日本では戦前までは家に鍵をかけないのが普通でした。 当時の【白人社会は隙さえあれば略奪、強盗が当たり前】で、自分のものは鍵をかけて守らなければならなかったのです。 ●白人はなぜ残虐的なのか？ 土地が農業に向かないので、狩猟や牧畜や酪農が生活の基本になります。 狩猟は動物を盗るために罠や囮を仕掛け、獲物を騙したりおびき寄せたりします。 捕まえた動物を食べる為には殺して皮をはいで血を抜き、料理する必要があります。 動物が可哀そうなどと憐れみをかけていては、ヨーロッパでは生きて行けなかったのです。 582 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 18:20:42.10 ID:S9J3NIrg0.net] そんなやつおらんやろ〜 583 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 18:20:47.65 ID:6JGAUl6S0.net] >>3 本当にそう思う？何で通名と2つ使い分けるって 思わんか。 584 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:22:19.38 ID:zLaVLYYZ0.net] イギリスは家系を遡る事が出来ないのかな、、、？ 戸籍があっては困るチョーセン人一派が日本人面した政党に圧力掛けて別姓を推進して居る。別姓を主張するなら全ての外国人にマイナンバーを義務付けてからの話だ。と言うか日本の政治に口出すなよ。 585 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:22:41.88 ID:z2DR0Vhf0.net] うるせーよ 他の国の制度にケチつけんじゃねーよ 586 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:22:46.40 ID:t+Mh7/DC0.net] つーか 今、結婚前の姓を公的につかえるなら、わざわざ別姓にする必要ないだろ？？？　 アホかと 587 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 18:23:29.12 ID:+EixxdmV0.net] 表に開示できないマイナンバーなんて使えない 588 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:23:37.76 ID:hBij6Q4p0.net] 男尊女卑を地で行く南朝鮮みたいに夫の姓に 入れてもらえなかっただけだろ 589 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:25:02.32 ID:2xV3fkPN0.net] 橋本聖子はどうなのよ 独身のオリンピック選手時代から橋本聖子だし 結婚して現在の子供6人の内　3人は夫の連れ子だろう 橋本は旧名の通名で戸籍上の本名は違うんだろう、別に不思議とも制度がおかしいとも思わないな 590 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:25:56.30 ID:EI8fZRdO0.net] それより在日外国人の通名禁止の方が優先順位が高い 通名なんて海外であるの？ 591 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 18:26:24.54 ID:PqRZSHvl0.net] てか仕事で困るみたいな事聞いたけどどんな時困るの？ 田中から鈴木になりました今後もよろしくじゃあかんのか？ 鈴木さんとは取引しないってやついないだろｗ 592 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:26:31.15 ID:ec42LpKs0.net] >>569 小坊のときに跡取り養子の手続きして 住居も生活も何も変わらず名字だけ親兄弟と 違う名字になったけど 別に親とも兄弟とも以前と何も変わらん生活 だった >自分と姓の違う、よその家の子供を育てる感覚 こんなことなるかアホ 593 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 18:27:15.34 ID:+EixxdmV0.net] 家族の一体感ガー ↓ 今でもやれてるダロー この節操のなさはどげんかせんと 594 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:27:16.15 ID:2eOUAlsv0.net] >>581 ヨーロッパの白人たちがどう猛な肉食動物の如く 残虐性を持つようになったは、ある意味仕方無かったのかもしれません。 しかしそのお陰で、その後の歴史で世界中の有色人種が、 何億人も殺されたり奴隷にされたのは、人類にとって大不幸と言わなければなりません。 ●キリスト教が果たした役割 植民地化にも、やはりキリスト教が利用されました。まず宣教師が先住民の所へ行き、神さまの尊い教えを広めます。 先住民の王様よりも偉い神さまの存在を信じる人が増えると、王様の権威は地に落ちます。 そして「神様派」と「王様派」との内乱が起こる（わざと起こす）と、 軍隊がやってきて「神様派」を助け、「神様のご意思」により王様派を壊滅させてしまいます。 「十字架と銃による支配」これが多くの先住民に対する白人の主な占領作戦でした。 神の名においては、異教徒に対して何をしても許されたのです。 元々肉食系の白人が、キリスト教という異教徒を許さない宗教を道具として、 今度は世界中をヴァイキングのように荒して回ったのです。 595 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:28:04.46 ID:nFSk/eGL0.net] >>591 ちゃうちゃう(ヾﾉ･∀･`) いつまでも苗字の変わらない女性が寂しく 阻害された感覚を味わうはめになるのですよ。 596 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:32:23.73 ID:H368N/Ok0.net] うるせー、馬鹿 597 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 18:32:49.94 ID:iIya1JNN0.net] >>591 もっともらしくご高説を唱えてはいるが、ただの建前だから。実際の所はあたしが名字かえるのは嫌！ってだけ。 598 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:35:41.67 ID:Opv1XD4f0.net] >>387 本音と建前を使い分ける日本人向きのやり方だよね 599 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:36:58.76 ID:2eOUAlsv0.net] >>594 ●西を目指したスペインの中南米侵略 コロンブスに続き西インド諸島にやってきたスペイン人は、 そこで略奪の限りをつくし、1496年頃から1540年までの数十年で、 カリブ海を中心とする中米の先住民はほぼ絶滅させられました。 1621年スペイン人コルテスは、メキシコのアステカ帝国（皇帝モクテスマ） を滅ぼしました。数百万人を殺したとされています。 1531年、スペインのフランシスコ・ピサロは、 約180人の兵隊と37頭の馬を引き連れペルーへの侵入し、2万人のインカ帝国軍を破り大半を焼き殺しました。 そしてインカ帝国の第13代皇帝アタワルパを絞首刑にしてしまいます。 コロンブスが始めて到着した1492年から1570年頃までに、 中南米の先住民を数千万人殺して、金銀財宝を奪ってヨーロッパに持ち帰ったのです。 600 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 18:37:30.54 ID:s8n42q0a0.net] 日本は伝統的には夫婦別姓だけどな。 徳川家康の妻は徳川性になってないし。 明治になって西洋の真似して同性に変えただけ。 601 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:38:31.70 ID:ec42LpKs0.net] >>559 明治31年からの夫婦同氏（以前は明治９年 ３月17日太政官指令で夫婦別姓）ってそんな いきさつで始まったの？ 602 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:41:12.88 ID:2eOUAlsv0.net] >>599 ＞「汚物の侵略強奪ハクジン」とその「取り巻き蠅」は一匹も「人」から必要とされていない ●白人の世界侵略史 (ロシアによる東進シベリア虐殺、更に南下し千島樺太侵略。) 16世紀...スペインとポルトガルによる中南米と東洋への侵略。 17世紀...オランダがポルトガルの後を追って東南アジアを支配。 18世紀...フランスが北米とアフリカに進出、奴隷制度が盛んに。 19世紀...イギリスが世界各地を植民地化、搾取し産業革命の原資とする。 ※世界に誇る大英博物館の展示物は、世界中の植民地から収奪した宝物が数多くあり、 その中には到底国外持ち出しが許されないような物も多くあると言われています。 この結果白人以外の国で植民地になるのを免れた有色人種の国は、 日本、タイ、トルコ、エチオピアのたった4ヶ国だけです。 他の国（種族）は良くても植民地として搾取され続け、 最悪侵略されて皆殺しに遭っています。それは1945年の終戦まで続きます。 白人の有色人種に対する侵略がいかに残酷であったか！歴史が明確に証明しています。 そしてその白人の植民地化の野心に対して、ただ一国立ち向かったのが日本なのです。 603 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 18:42:25.80 ID:tMotb7nF0.net] >>600 伝統もなにも、一般庶民は名前だけとか屋号がほとんどだぞ。 604 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:50:05.22 ID:hBij6Q4p0.net] >>600 それってほぼ同姓みたいなもんでしょ 同姓＞＞＞江戸時代以前の姓なし＞＞＞＞＞＞＞別姓 こんなもんでしょ 605 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:50:53.83 ID:2eOUAlsv0.net] >>1 つーかアメリカイギリスはロシアに対して何も出来ないよなぁ 【 日本軍はロシアに勝った 】 が負け犬のアメリカイギリスはなんなんだ？ｗ 2020/12/27(日) 「バスに乗り遅れるな」はＷＷ２時に外交失敗続きイギリスがバカにされた事なんだよなぁ それを塗り替えたくて必死なアホが頑張った御蔭で『恥の上塗り』になったなぁ 過去焦ったイギリスとバカにした現代日本 イギリス＆支那蛮族「日本よ！バスに乗り遅れるな！」 　→日本人「早く行けよ！ｗバス停が追って来る！ｗ勝手に覇権笑を争ってろ！ｗｗ」 イギリス「ウワー！キリスト教徒が斬首！ボクタチ被害者！ｗ」→日本人：ナイフ持った黒尽くめガイジンの写真で遊ぶ イギリス「ウワー！コ/ロ/ナー！ボクタチ被害者！ｗ」→日本人「英米ソによるホロコースト犯罪」 日本人ホロコースト犯罪国イギリスは ビルマや他国でも「蔣介石軍と共に」「焦土化作戦実行」してただろ アメリカロシアと共に最初から詰んでるんだよ 不正な犯罪国・不正な蛮族は揃って消えろ 606 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:51:43.20 ID:wgllpSAA0.net] 論理より空気の国なので… 607 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:53:57.82 ID:VEWoMLmf0.net] で結局なんで選択制すら反対なの？ 伝統的な家族観が壊されるとかいう曖昧な理由？ 608 名前：雲黒斎 [2021/02/27(土) 18:56:21.92 ID:zyUQX1wg0.net] ガーディアンの記者の脳みそじゃ、中学生程度の思考力も無いってことか。 609 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 18:57:08.75 ID:9wtYqRcK0.net] 公的地位にある人物の通称とか芸名は全くもってダメ、けしからん、意味不明。必ず本名にすべき。夫婦別姓は良い。 しかし革命的な選択制なるものは如何なものか。安易に同姓または別姓にして後悔して同姓または別姓にしたいと申請して簡単に変えられるならば一年おきに姓を変える人物も出て来るだろう。だから一旦決めた姓は簡単には変えられない事になるはず。ならば簡単な選択制とてダメだ。現状だと適切に申請認可に手数がかかる制度ならば良い。 610 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:57:16.35 ID:sc0Lcivb0.net] >>600 嘘もいい加減にしろよ。同姓婚は妻問い婚から嫁取り婚に変わった室町時代から始まっている。当時は名字がわりの屋号があった。農民は主として住まいの地形を屋号とした。谷、泉、窪など。それがそのまま名字に移行することもあった。谷の娘が泉の太郎に嫁にいけば泉の嫁として過去帳に記載される。少なくとも同姓婚は室町安土江戸を超えた歴史がある。 611 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 18:58:40.77 ID:FnHhwn7K0.net] >>607 何事もなかった家庭に突如、選択肢が現れて問題化するから。 612 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 18:59:23.51 ID:3k3EYgrP0.net] >>600 「西洋の真似して同性に変えた」は完全に間違いだろ 613 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 19:00:35.78 ID:qhrCnUp/0.net] >>612 当時のドイツ民法を猿真似 614 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 19:00:47.21 ID:hBij6Q4p0.net] >>607 わざわざ別姓を認めてない今でも 別姓の人が多いからいまさら 選択性にする必要がない 615 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 19:01:23.58 ID:5oYoZTj/0.net] >>38 ほんこれ 選択できるようになるだけで不利益を被らなくなる そもそも江戸時代は夫婦別姓なんだから別姓こそが日本の伝統やろ 616 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 19:01:50.38 ID:qspS9H3A0.net] 伝統をでっち上げるやつまで出てくる始末w 617 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 19:03:06.39 ID:VEWoMLmf0.net] >>611 それが問題になるような夫婦なら夫婦間でそもそも話し合う余地があるって事じゃん 618 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 19:03:08.06 ID:uqWNSlxX0.net] >>1 丸川、完全にキチガイ勘違い女 619 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 19:03:33.34 ID:VEWoMLmf0.net] >>614 だったら逆に選択制にしても何も問題ないよね 620 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 19:05:04.95 ID:fWltwOEh0.net] まーた海外へご注進か 621 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 19:05:23.40 ID:92+Mnz870.net] >>615 ね、選びたい人はそうするってだけじゃんね 一緒の姓が良い人は今まで通りだし 何がダメなのかわからない 622 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 19:05:40.86 ID:VeZmHwRz0.net] 英ガーディアン誌がどんな意図でこんなことを報道しているのかね 623 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 19:08:28.29 ID:hBij6Q4p0.net] >>619 だから今でさえ問題ないんだからわざわざ選択性にする必要性が無いだろ >>621 そうすればいいじゃない 何も問題ない 624 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 19:09:25.50 ID:egmp+67M0.net] 一言で夫婦別姓といっても戸籍法はじめ関連する法律をいじるので事はそう単純ではない 各党案がまとまっていないので制度変更の内容によっては反対派が増える可能性がある 625 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 19:10:31.89 ID:2o6lIoJT0.net] 実は女性には大変甘い日本社会 在日外国人で、この国の女性差別感を抱く人は、殆どいないのではないか？ 女性差別があれば、外国人立ちが、黙っている事はないだろう 忍者がまだいるという幻想に似たような事実誤認ではないのか？ 626 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 19:12:42.73 ID:sc0Lcivb0.net] >>624 夫婦別姓論者の最終目的は戸籍廃止。橋下徹は自ら戸籍廃止を宣言している 627 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 19:13:32.61 ID:qspS9H3A0.net] >>626 戸籍ない国なんて普通にあるんだが 628 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 19:14:52.38 ID:P6gPrTtH0.net] >>627 だからなに 629 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 19:15:25.19 ID:tMotb7nF0.net] >>617 なにもなかった家庭に火付けしてこの言い様。お前らがただ嫌だからって自分勝手な理由だけで揉め事を呼び込んでいると知れ 630 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 19:18:22.74 ID:sc0Lcivb0.net] >>627 だから重婚やらアメリカでさえ不正選挙が横行したろ。 戸籍は明確に日本人の血筋をたどれる身元証明だから 選挙や結婚、相続で活用されている。 ちなみに戸籍を廃棄した韓国は相続人がわからなくなり、 十年たつのにいまだに相続でトラブが出る 631 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 19:18:31.14 ID:gMWpzPis0.net] 通名がはびこる国は良くない。 日本人に成りすます人を増やすだけ。 別姓を正式に許容すべき。 632 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 19:19:59.28 ID:79eLyDqh0.net] 節操のない大臣だよ。自分の信念を貫きたいなら就任拒否すべき。 633 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 19:22:34.05 ID:VEWoMLmf0.net] >>629 そもそも嫌でそんなに大事になるんならそれは夫婦のどちらかが不満を抱えてたって事じゃんw 634 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 19:24:44.47 ID:VEWoMLmf0.net] >>623 だから選択制別姓導入しても何も問題ないって証左だよね 635 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 19:25:04.82 ID:sc0Lcivb0.net] >>631別姓の方が戸籍がなくなり入りこみやすくなるんだがね 636 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 19:26:06.06 ID:Blv7Dajv0.net] 賛成で書き込んでるやつに普通に悪意を感じる時点で別姓の向こうに目的があるのがよくわかる 637 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 19:32:05.29 ID:sc0Lcivb0.net] 子どもが生まれたらどうするの？ 女はそんなに執着する姓を旦那がわに譲れるのか 男は妻が自分の姓にすると主張したら奥さんに譲れるのか 親族揃って大騒ぎの予感 しかももし妻がわに決まったら 父親は自分と関係ない名字の妻子を一生養っていく覚悟をつけろよ。 まあ結婚前に子どもの姓をどうするのか決めて一筆書いておくのをすすめるよ でないと離婚一直線だぞ 638 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 19:49:18.43 ID:d5lEtbOdO.net] 別姓に反対して通姓に賛成している人たちって、在日外国人のわけのわからん通名にも賛成してそうで怖いわ。 639 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 19:53:59.23 ID:0EEgvy8c0.net] >>600 伝統は破壊して構わない。姓は門地による差別を助長する恐れがあるし、個人を 尊重する観点からも、姓をなくすのが本当は望ましい。とはいえ、ないと同名が 多すぎて紛らわしいので、姓を便宜上つけて区分整理しているだけ。整理目的では 元の家族でなく今の家族単位でつける、つまり夫婦子同姓が合理的。姓なんて その程度の意味しかない。引っ越しで住所が変わるのと同じように考えれば良く、 旧姓にこだわるのは馬鹿げている。 640 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 19:55:22.12 ID:SwyZEePU0.net] 単に記者の認識がアホなだけ 641 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 19:57:24.42 ID:sc0Lcivb0.net] >>638 女性が社会で働くのに旧姓の方が都合がいいと騒ぐから 単に通称が認められるようになったんだが。 642 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 20:00:22.30 ID:AMUW3nZ30.net] 夫婦別姓の前に通名禁止早くして下さいね！　本名名乗る事は世界共通当たり前です！　世界中で通名使用許可しているのは日本だけ！異常すぎます！ 自民党は日本国民に対してテレビで説明しなさい！ 643 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 20:01:04.53 ID:SHsL/gPD0.net] 日本はイギリスと違ってミドルネームの習慣がない。 また習慣がないため、ありとあらゆる個人認証システムが 性と名の存在しか想定しておらず、第3の姓を認めた場合 その改修の社会的コストが莫大すぎる。 それを理解しないバカ記者だな。 644 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:03:46.45 ID:sc0Lcivb0.net] >>639　 新姓を作る、それでもいいと思うね。戸籍は残るしね。 実際に新屋、新宅さんは単に新しい姓を作った人だかね。 伝統破壊は大反対だけどね。 645 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:08:40.69 ID:yMq2wDde0.net] 選択なんだからいいんじゃねーの 養子縁組にするのにした先の苗字を名乗らなきゃならないのは離婚再婚が多い今では変えないとならんでしょ 646 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:08:45.92 ID:sc0Lcivb0.net] >>642 ペンネーム的なものは全世界でやってる。だから学界でも論文の旧姓併記が海外でも認められている。ちなみに別姓論者がお手本にしろとわめくフランスでは八割が夫姓、アメリカでも7割が夫姓を選んでいる 647 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:11:52.16 ID:sc0Lcivb0.net] 離婚再婚前提か、すごいね。 ちなみに子どもを旦那姓にしたら 新家庭は夫、妻、元旦那の三姓共存になるけど、がんばってな。 648 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:21:27.56 ID:e8kZAnAB0.net] 夫婦別姓に反対する態度を見せながらそれとは逆になることをやっている つまりウソつき ウソつきであれば軽蔑されるのが当たり前 649 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 20:24:44.22 ID:AMUW3nZ30.net] >>646…比較内容が全く違いますよw そのペンネームが公的書類に認められていませんから！　論点ずらし止めて下さい！　 650 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 20:25:29.81 ID:WMj+K4yM0.net] >>1 別姓okにするなら今の戸籍制度を作り直さなきゃ 651 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 20:27:15.36 ID:gMWpzPis0.net] >>635 マイナンバーNo.1000の親は、No.700の父とNo.600の母、 というふうにたどれる。 戸籍は大事にしてもいいけど、いつまで明治脳なのよ。 652 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 20:28:37.66 ID:tMotb7nF0.net] >>633 なら話し合いで旦那に名字変えてもらえよ。不満がないのなら、それで解決できんだろw 自己中で災いを振り撒く疫病神さんよww 653 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:45:07.86 ID:sc0Lcivb0.net] >>649 ペンネームというよりは本名と旧姓併記ね。 海外でも夫姓に入るのが多いんだから 論文とかの旧姓併記は認められているよ。 あんたの言う公的書類が何かはしらんけど 654 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:45:16.19 ID:wyyKIC/K0.net] 丸川は公の書類作るときどっちの名前使ってるんだろ 655 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:48:27.67 ID:qhrCnUp/0.net] >>654 閣議の署名は戸籍名のはず 656 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:48:43.70 ID:sc0Lcivb0.net] >>651 マイナンバーカードが２割しか普及してなくて 肝心のリベラルが反対しているのにそんなに万能化するのっていつですかね？ マイナンバー自体普及前に別姓とかしたら目も当てられないことになるよ 657 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:50:08.18 ID:nFSk/eGL0.net] >>642 通名は日本の伝統。 坂本龍馬の本名は直柔（なおなり）。 龍馬は通称名。 龍馬だったり竜馬だったりするのはそのため。 658 名前：(｡･_･｡)ﾉ mailto:sage [2021/02/27(土) 20:50:10.25 ID:NmaHw4V+0.net] 夫婦別姓に何でしたいの？ 意味があるの？ 欧米がそうしてるから？ じゃあ、日本も憲法改正しよう 欧米もそうしてるよ？ 何か文句あります？ (´･ω･｀) 659 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:52:23.44 ID:tXz5wSdl0.net] >>658 人それぞれ理由あるんじゃない。 あなたにそうしろと命令してる訳でもあるまいしw 選択肢が増えることの何がいけないのか、反対に聞きたいわ。 660 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:52:59.76 ID:+TDB8dty0.net] >>658 したかったよ 旦那の親が頭が古くて「○○家の嫁にきた」って感じだったから 今はそんな糞義母は絶滅危惧種だろうから問題ない 661 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:53:00.19 ID:qhrCnUp/0.net] >>658 ないよ 憲法も民法も戸籍法も改正すればいい はやく選択制にならないかな〜 662 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:53:17.24 ID:sc0Lcivb0.net] >>655 それは別に使い分けでいいだろう？ 旧姓併記とはメインが本名ですから 本名だと相手が旧姓の方が馴染みがあり仕事がやりやすくなるために使うわけで 閣議決定の署名は本名と決まっているのなら そこは本名でしょう、誰でも。 663 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:54:28.62 ID:RCoVHri10.net] >>3 ものの見事に全員マル付けやな 664 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 20:55:14.94 ID:xymo+Gyc0.net] 今でも旧姓と新姓を使い分けられるなら、わざわざ夫婦別姓の制度など設ける必要がない ということじゃないの？ 665 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:55:49.43 ID:gFi9P7Sy0.net] 自分の実家を捨てて相手の家に入るみたいなのが苦痛 666 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:57:52.69 ID:mWo74Cix0.net] 現行の制度でも旧姓で仕事できるから別姓に反対してても矛盾ないわな 667 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:59:16.09 ID:sc0Lcivb0.net] >>659 戸籍を変更する必要があるから。 個人の感情で一度変更するとどんどん変更が求められ 韓国の二の舞になるから。 どうしても別姓にしなければならないものは特例救済で さまざまな感情にたいして対応していたらイソップのロバ売りの親子のように なつてしまう 668 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 20:59:56.48 ID:sc0Lcivb0.net] >>665 そもそも結婚すんなよ 669 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:00:43.55 ID:qhrCnUp/0.net] >>664 旧姓使っても家族は崩壊しないけど、戸籍姓が違ったら崩壊すんの？ 崩壊しないなら、同一姓を強制する必要なんてないんじゃない？ 670 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:02:44.11 ID:gFi9P7Sy0.net] >>668 旦那とは家族になりたいしなったけど 向こうの親は関係ない 自分を育ててくれた大事な親は実親だけ 何か間違ってる？ 671 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:03:02.96 ID:lIshAq6O0.net] >>660 なんか住んでるところが別の国の人みたいw 672 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:03:26.15 ID:sc0Lcivb0.net] >>669 現時点で戸籍姓がちがえは、別世帯扱い。 家族でなく親族。養子なり縁組みしてれば別。 673 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:03:51.15 ID:lIshAq6O0.net] >>670 遺産もいらんってことだな 674 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:04:23.11 ID:sc0Lcivb0.net] >>670 あんたにとってはそれが正解なんだろ、あんたにとってはな 675 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:07:20.41 ID:9OcrEYze0.net] >>4 うむ、別におかしくはないな。 正式なファミリーネームとは別に、仕事用の元からの姓を使ってるだけ。 日本人の感覚だと、父ちゃんと母ちゃんの姓が違うってのに違和感が有るんだよな。 676 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:08:02.83 ID:gFi9P7Sy0.net] >>673 いらないw 677 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:09:26.25 ID:4o7Ye3zS0.net] >>2 キショい呼び方すんな 独身と既婚で女の呼び方変えたり男はどっちも一緒だったり大概だな 678 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:09:38.99 ID:PfdmcOwR0.net] ペンネームだって、屋号だって、別に戸籍名と違っても構わないだろ 679 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:10:08.17 ID:CpG8zCGt0.net] 海外のサービスとか変更のために戸籍謄本をパスポートとセットで翻訳して送れとか言い出すから変えたくない気持ちは分かる 680 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:11:00.11 ID:sc0Lcivb0.net] 未婚男子は付き合う相手が別姓希望か、プロポーズ前によーく確認だ‼ それでも結婚するなら結婚前に子どもの姓をどうするのか ちゃんと決めておきなさい。 お互い譲れない性格であることを肝に命じてな 681 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:12:15.48 ID:sc0Lcivb0.net] >>679 パスポートも今は旧姓併記できるんだがね？ 682 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:12:41.44 ID:qhrCnUp/0.net] >>672 世帯＝住民票だから、現時点ですでに姓と世帯は関係ないよｗ 683 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:13:07.41 ID:B1pROJ130.net] >>5 なるほど。 夫婦別姓と叫んでるるのは、戸籍制度をなくしたいからか。 外国には戸籍制度がないから、夫婦別姓＝旧姓呼称って考えるんだろうね。 684 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:14:01.24 ID:AAz4qaUu0.net] 日本は伝統的にはずっと夫婦別姓だった。 明治の途中で、明治政府が欧米に合わせるために法律で夫婦同姓を導入した。 明治9年太政官指令では、まだ夫婦別姓を取っている。 妻の氏は「所生の氏」を用いると明記。 明治31年成立の旧民法で、夫婦同姓と確定させた。 今の日本の夫婦同姓制度は、欧米キリスト教方式を真似た明治中期以降のもの。 今の保守ジジイどもは、日本の伝統なんか知りもせず、昭和戦前・戦中の日本を肯定したくて感情的にわめいているだけ。 日本史で、北条政子は源頼朝と結婚しても北条政子、日野富子は足利義政の正室になっても日野富子と書く理由を考えてみろ。 685 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:14:01.78 ID:qhrCnUp/0.net] >>681 カッコ書きで旧姓書いちゃったから、海外で意味が通じずトラブル多発 表記方法を変えるってさｗ 686 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:14:17.05 ID:aVxLf87k0.net] 日本の女性アスリートは結婚して名字が変わっても お仕事ネームとして旧姓名乗るのが普通だから 自転車の元世界チャンピオンのイギリス人が結婚して 旦那の名字に変わった時なんで？と思ったw 海外だとお仕事ネームって発想無いんだな 687 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:15:33.50 ID:qhrCnUp/0.net] >>683 選択別姓は「戸籍姓をどうするか」って議論だから、戸籍廃止論者はそもそも興味ないだろｗ 688 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:15:45.84 ID:VazWMOXI0.net] 立憲民主党の枝野が、夫婦別姓を公約にするってさー https://www.sankei.com/smp/politics/news/210227/plt2102270006-s1.html >立憲民主党の枝野幸男代表は２７日のオンラインイベントで、次期衆院選で選択的夫婦別姓制度の実現を訴える考えを示した。 >「公約に間違いなく入る。導入に合意しない政党とは連立政権を組まない」と強調。 >制度に賛成している共産、国民民主、社民各党との連携に弾みをつけたい狙いがありそうだ。 689 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:16:18.53 ID:9OcrEYze0.net] >>682 つーか、親父が戸籍住所を爺ちゃんの家にしたまんまだったから おれの戸籍住所は、既に他人の家の住所なんだぜw 俺も面倒くさいから変えてないし。 690 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:16:39.33 ID:CFb7QUMG0.net] ほんと自民党って意味不明だよ 691 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:18:10.40 ID:tXz5wSdl0.net] >>667 相続の仕事してるけど、今でも戸籍めっちゃ変わってる人居るよ。 何と戦ってんの？www 692 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:18:46.71 ID:VazWMOXI0.net] 「夫婦別姓」賛成派 　↓ 立憲民主党 共産党 国民民主党 社民党 693 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:21:11.68 ID:AAz4qaUu0.net] 選択制はよくない。 日本の伝統に戻って、結婚しても男女とも姓を変えるのは無しとすべき。 694 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:22:39.18 ID:sc0Lcivb0.net] >>682 ああ、住民票ね。姓が違えば家族ではなく同居人だね。 もしくは内縁の妻か夫。崩壊しない家族は崩壊しないけど 崩壊する家族は崩壊する。女は自分の腹を痛めて生むから 自分の子どもということには疑い無いが 男なんて弱いから自分と名字が同じぐらいのことで信じてるからな 695 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:22:41.26 ID:Q7FjNyVS0.net] >>684 細川ガラシャは？ 696 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:24:40.66 ID:8Obq1Yrp0.net] 別姓強制じゃないのに選択すらさせないとか 同姓派は何を恐れてるんだか 他人の家が壊れようが、自分の家は同姓笑で繋がってるんだからいいじゃん こういうの、どうせミソジニーたちの主張で、 夫の苗字で繋がってること前提にして、妻の苗字での同姓にはまた家族が壊れるーとかで反対してそうだけど 697 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:24:53.37 ID:uCDa/g/m0.net] >>668 日本は保守的やからシンママには法的制裁がある 698 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:26:01.69 ID:sc0Lcivb0.net] >>691 当たり前じゃん。戸籍は変わっても本人なら戸籍が残っているならどこまでもたどれる。それが日本の戸籍のすごいところ。 韓国は変わっているんじゃなく戸籍そのものを廃棄したから誰の血縁か証明するものがなくなった 699 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:26:08.32 ID:+ZICmBQt0.net] 外国人の子供もふつーに父親の姓なのってるだろ 男女差別だよね 700 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:27:17.23 ID:B1pROJ130.net] >>687 そうか？ 701 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:28:44.00 ID:9OcrEYze0.net] >>699 つーか、天安門事件の頃の中国とか 外国人は、同性でない異性がホテルで同室に泊まれなかったんだぜ。 中国人は同性でなくても泊まれるのにw 702 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:29:19.06 ID:wlbfDXzb0.net] 高齢こどおじ、結婚に縁が無いのに夫婦別姓には熱心に反対ww 703 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:29:57.82 ID:X8kLthUF0.net] >>647 子供が生きるのに不自由ない選択ならそれでいいんじゃね 704 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:31:44.31 ID:GSQvvreO0.net] なーんで、海外紙、しかも大衆紙がこんなことに興味を持つんだろうね ビルダーバーグ会議を追っかけた方が、スクープになんぞ>>1 705 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:32:05.48 ID:sc0Lcivb0.net] >>696 別姓を許可した時点で今までの戸籍は使えなくなる。 戸籍を残すとしても単純に役所のシステム全体を別姓仕様にかえなきやならないし、処理数も何倍にも膨れ上がる時点で元の戸籍ではなくなると思うね。 何せ別姓は戸籍廃止論者が推進しているから。 二階と野田はジミンスだからどんなトラップがあるかわからない 706 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:32:13.92 ID:YeaEaFCg0.net] 二人で新しく名字をつくりたい 結婚式で披露 707 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:32:29.53 ID:0kL10bqs0.net] >>140 久々に本気の差別主義者の書き込みを見ました。怖いです。 708 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:34:14.28 ID:8Obq1Yrp0.net] >>694 その程度の信頼関係も構築できない男が、苗字程度で信じるわけないじゃないかw 709 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:34:42.18 ID:PfdmcOwR0.net] 「家族」を、「自分と自分の親」ととらえるか、「自分と配偶者と子供」とみるか。 710 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:34:56.13 ID:W/+tWDGu0.net] >>6 サヨクのマッチポンプ・ネットワーク。 イギリス人は日本の夫婦別姓なんて興味ない。 だいたい、イギリス自体が夫婦同姓だし、 宗教か伝統か知らんが、欧州の国では、 男女同権と夫婦別姓はなんの関係もない。 夫婦別姓で日本を攻撃するのは、中韓の儒教国、 ここでも、日本のマスコミとサヨクは中韓の工作機関。 711 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:35:02.74 ID:YeaEaFCg0.net] それかお互いから一文字ずつとる 私と彼氏なら安居か。。いいじゃん 712 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:35:32.70 ID:O4pS24FM0.net] なにもおかしくない 問題は芸名使用の援用だろうが 政治家にだけ旧姓使用が簡便な制度があること この制度的支援を全体に広げれば社会生活上の不便はほぼ解決する 713 名前：高篠念仏衆さん mailto:age [2021/02/27(土) 21:35:42.61 ID:t3OH3yOt0.net] 苗字← 🇯🇵田んぼの名前なの？ 714 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:35:52.62 ID:jg88Q8Ro0.net] なんか、自分に自信無い男に限って、選択的夫婦別姓には反対してる気がするわw そんな了見だから、ずっと独身なんだよと思うがw 715 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:36:34.16 ID:714OB52c0.net] 痛いとこ突かれた丸川珠代ｗ 716 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:37:50.13 ID:YeaEaFCg0.net] >>709 嫁「自分と配偶者と子供と自分の親」 旦那「自分と配偶者と子供と自分の親」 では？それぞれに 表向きは知らないけど気持ちの中では 717 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:37:59.87 ID:9OcrEYze0.net] >>715 どうせ一発書き逃げだろうが、どの辺がw 718 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:38:55.18 ID:RKrI/BST0.net] こいつとか稲田とか杉田水脈とか 保守馬鹿男に気に入られてるだけの能無しだからな。 女性の味方だなんて思わない方がいいぞw 719 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:39:02.94 ID:i+q4Nax20.net] こういうのは社会において統一されていることこそが重要だからな 制度変更それ自体が害悪 720 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:39:08.79 ID:sc0Lcivb0.net] 名字すら自分と違ってたらもっと悲惨だろ。 托卵だの、間男だの、疑心暗鬼の父親がいっぱいだろ。5chはさ。 721 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:39:22.74 ID:YeaEaFCg0.net] 一文字ずつ取ろうよ 722 名前：高篠念仏衆さん mailto:age [2021/02/27(土) 21:39:39.66 ID:t3OH3yOt0.net] >>713 そこで疑問に残るのは 安藤さんだとか、遠藤さんだとか、進藤さんだとか、 「ん」がついてる人達。 古代に「ん」は無いんだけど。 お坊さん出身なのかな？ でも、安積国造にいるんだよな、安藤って。 723 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:40:45.35 ID:3k3EYgrP0.net] 選択的夫婦別姓に何でそんなに反対するのか、まったく分かんねーわ 日本の保守派って　頭アホなんじゃねーの？ 724 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:41:38.01 ID:9OcrEYze0.net] >>719 俺は、制度変更自体は必要だと考えてるよ。 LGBTだろうが別の姓を名乗ろうが、家族としての登録は出来るべきだと思う。 だが、それは結婚ではない。 725 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:41:52.48 ID:sc0Lcivb0.net] >>714 まあ将来子どもの姓奪いあうのわかってる別姓女だけは選ばないから 安心して。家庭を戦場にする自信もないヘタレだから。 726 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:41:54.98 ID:9msfXmra0.net] 「でも、犯ザイニチの通名は良いんですよ」 727 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:42:17.81 ID:u2m1NqrP0.net] 現状で何も困ってないってことだろ 728 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:43:00.61 ID:Nv+VjTjG0.net] 一戸籍に複数姓あると維持できないってそれなんでよ。 そのへん詳しくないからわからんのだが。 729 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:43:26.94 ID:6chkHR4/0.net] 海外に拡散ナイス 730 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:43:33.37 ID:rDkvQ3Xl0.net] 芸名使用すれば良い。 731 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:44:03.78 ID:5iLAoQai0.net] 反対している理由もとても差別的でしょうもないから、反対派ってメディアで主張しないよなw 732 名前：高篠念仏衆さん mailto:age [2021/02/27(土) 21:44:04.73 ID:t3OH3yOt0.net] 🇯🇵日本解体計画？！ 「ん」という文字が広く使われるようになったのは室町時代頃とされるが、詳しい時期については分かっていない。 『古事記』、『日本書紀』、『万葉集』には「ん」音を表記する文字（万葉仮名）は見当たらない。 このことから古代日本語には「ん」音はなかったと推定され、中国から経典などが輸入されたときに同時に「ん」相当音も移入されたと考えられる。 ただし当初は-nと-mを区別していたと考えられ、-mの影響は「さんみ」（三位）などの連声形に残っている。 733 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:44:44.54 ID:qhrCnUp/0.net] >>718 稲田は転向して選択別姓容認派になった 734 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:44:52.38 ID:PfdmcOwR0.net] >>728 逆じゃないの？ 夫婦と未婚の子を単位とした戸籍につける固有の名称が姓だから 735 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:45:40.24 ID:sc0Lcivb0.net] >>712 政治家だけじやなく、今は普通に旧姓併記が認められてきてる。 だから仕事上不都合はないのに何で別姓にこだわるのか、という段階。 736 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:45:41.82 ID:tLhRhigk0.net] 戸籍制度のない国だと日本のことは分かんないんじゃないか だいたいの公的な場面で旧姓の使用は認められてるけど、 戸籍だけは一緒にしなきゃいけないってのが日本だろ 737 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:46:01.53 ID:LOlJldA/0.net] >>725 一生独身のこどおじさんよぉ〜 大きいこと言う前にまず相手見つけてからいいなよw 738 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:46:52.16 ID:V4P0fYcI0.net] 旧姓を公的に使ってるって契約とかに使ってんの？ 739 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:47:09.55 ID:lZ5fB19G0.net] >>721 ほんとにそれがいい 公平だし結び付いた感じがする 740 名前：高篠念仏衆さん mailto:age [2021/02/27(土) 21:47:40.68 ID:t3OH3yOt0.net] >>722 昔はあとうさんだったんじゃ無いの？ 単純にw それとも渡来人の役人？高句麗のお坊さん、 ◯ん△んとか、「ん」の人名大好きだよな。 741 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:48:17.55 ID:qhrCnUp/0.net] >>692 河野太郎や野田聖子、ポエムも賛成派 二階や菅も過去に容認発言あり 742 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:48:47.13 ID:Ka5+PcTo0.net] 旧姓使用と本名をごっちゃにして批判してるのか。 理解が浅いな。 743 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:48:59.31 ID:iwv2oLg90.net] 表記は丸川だけど、決裁書は旦那の名字なんだろ 自分で不便だって思わないのかね 744 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:49:17.26 ID:0WgCvtfU0.net] なんで丸川50人？ 745 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:49:20.45 ID:Nv+VjTjG0.net] >>741 じゃあ誰が反対なんだよって怖いくらい 746 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:49:25.12 ID:9OcrEYze0.net] >>736 戸籍ってのは、簡単に言えば支那の制度で日本と中国と南北朝鮮しか使ってない。 氏名を使うのは日本だけだw 747 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:50:15.15 ID:vPLkcAbK0.net] 選択制にしたら良いだけの話なのに、 何で他人の別姓の選択まで嫌がるのかワカンねぇ。 748 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:50:27.94 ID:GSQvvreO0.net] その内、戸籍制度も無くせって言ってくるんだろう 邪魔で邪魔で仕方が無いもんなぁペンネームさんは 749 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:51:04.28 ID:lf74OK6t0.net] 公的な場面で旧姓認められてるというが、 あらゆる場面で旧姓が駄目なことを痛感するぞ 現実知らなさ過ぎ 750 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:51:21.03 ID:ls7ZmeWK0.net] 日本は日本の制度のままで良い 751 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:51:31.64 ID:9OcrEYze0.net] >>747 氏の意味が無くなるからだよ。アホ君w 752 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:51:48.06 ID:sc0Lcivb0.net] >>728 戸籍の作り方が同姓であることがベースだから。 極端な言い方にすると一人用便所に二人入れないとか 別姓というもうひとつの基準を入れた場合 全てを作り替える必要があり 二階と野田の元での戸籍改正は信じられないから。 753 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:52:03.03 ID:2b2kSvHz0.net] 俺は、人の名前覚えるのが苦手な方なんで 別姓とかどうでもいいぞ 754 名前：高篠念仏衆さん mailto:age [2021/02/27(土) 21:53:12.55 ID:t3OH3yOt0.net] 元は田んぼの名前なんだから。 メシの、種で呼ばないと。 中御門右大臣さん！ とでも呼んで貰えばw 755 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:53:24.79 ID:PfdmcOwR0.net] システムの問題を考えてるのに、個人の嗜好でしか話できない方がワカンねぇな 756 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:53:43.74 ID:fBol2jNM0.net] >>712 ＞旧姓使用が簡便な制度があること ＞この制度的支援を全体に広げれば社会生活上の不便はほぼ解決する 同意だな 現状で法的に夫婦どちらの姓にしてもよい機会平等が実現していること かつ別姓論者は手続きが面倒という制度的欠陥を理由にしていることが多いこと この現状を鑑みれば、旧姓使用を国民がしやすくするだけで夫婦別姓の問題 は確かにほぼ解決することになると思う 757 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:54:39.22 ID:GSQvvreO0.net] 変更の意図があからさまだと反発を招くので、少しずつ少しずつ変えて行くのです 758 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:55:24.40 ID:+KqXAjEs0.net] 仕事で旧姓使うことと、制度として別姓にするのとは違うだろうと。 759 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:57:42.29 ID:bBQCKB8O0.net] ここだけ見てると反対派が多く見えるが、国民の多くは反対していないからなw さすが底辺負け組が集う掲示板やな。女＜男の図式崩れると困るんだろうなw 760 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 21:58:01.46 ID:V4P0fYcI0.net] >>85 戸籍整備しただけで文革とかパヨさんってぶっ飛んでますなｗ 761 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:58:51.32 ID:ABnxUf2L0.net] 選択的夫婦別姓制度に反対するのは論理的思考力が足りない証拠 トンデモ右翼思想によくある論調と特徴　kanjo.g1.xrea.com/mindo.htm#4 762 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 21:59:22.88 ID:WtAbXWw60.net] これは日本人恥ずかしww 763 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:00:04.51 ID:9OcrEYze0.net] >>759 簡単に言うと、女系天皇と同じで説明が行き届けば反対派が増える。 政治家が説明するのが下手なんだよ。 氏ってのは、姓と違ってファミリーネームなんだ。 764 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:02:59.86 ID:sc0Lcivb0.net] >>759 女が財布のヒモまで握ってるのに 日本は男尊女卑国かよ、それで子どもの姓まで女にとられる結婚なんて 誰がしたいんだよww 765 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:03:30.32 ID:IwNTMKLc0.net] >>763 アホウヨの俺だけは頭良い理論出ましたw ならなんでお前ら独身で低収入負け組なんだかw 766 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:05:58.14 ID:Q6FBEy780.net] >>759 まあほとんどそうだな 嫌韓とかだって増えたけどネトウヨみたいなのは一般的じゃないし 若者は大好きだしな 767 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:06:01.19 ID:/qMLYGvz0.net] リベラル風潮の安易な口に乗るな 伝統は一度消えたら二度と戻らぬ 768 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:06:01.98 ID:9OcrEYze0.net] >>765 2ちゃんで自己紹介って要らんのだぞ。 独身なのは「まだ」女にモテるからだ。 収入はスマトラに委託みかん農園も持ってるし、問題無いと思うぞw 769 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:07:05.68 ID:GSQvvreO0.net] >>759 ルーツを誇れる人は、戸籍を大事に思う ミソにクソを混ぜて、ルーツ追跡を困難にしたい人は、戸籍を壊したい 770 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:07:10.85 ID:rq2WJvy90.net] タマヨは、保守受けを狙っただけ 許してやれ 771 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:07:30.81 ID:sc0Lcivb0.net] >>765 お前、パソコンの向こうにいるやつの収入と生活までわかるんだ、すっげー 今度いつ地震が来るか教えてくれよww 772 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:07:48.85 ID:Q6FBEy780.net] 女系だってウヨがアホみたいな理屈つけてるだけだからな 一般国民は別にいいんじゃねって感じなのに 逆に一般国民が絶対受け付けない旧宮家復帰とかマジで言ってるしｗ 773 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:09:50.82 ID:9OcrEYze0.net] >>772 理屈じゃなくて、それでやってきた伝統があるんだよ。 伝統に理屈とか無いからw 変えるという決断ならそれはそれでいいが、理解できれば日本人は変えない。 774 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:12:18.00 ID:AAz4qaUu0.net] 戸籍制度は古代中国を真似たもので、日本も律令制のころからあった。 これが無いと公地公民（これも中国の真似だが）とかできないからね。 だから日本の戸籍は昔から長いこと夫婦別姓でやってきた。 中韓はいまも昔とおり夫婦別姓だが戸籍制度は当然動いている。（そもそも中国型の戸籍制度は夫婦別姓の世界。） 戸籍の形式なんて変えればいいだけで（明治維新後何度も変えている）、この問題に関係無い。 775 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:13:26.87 ID:Q6FBEy780.net] >>773 側室という制度とセットの伝統な それがない時点で変化せざるを得ない まあそもそもどっかで寝取られてるだろうけどなｗ 776 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:14:42.21 ID:XFtYXUar0.net] 仕事は芸名使えば問題なしって、大臣が証明している。 結婚してる結婚していないは関係なく、戸籍上の名前も関係ない。 仕事は芸名でOKなんだよ。 アントニオ猪木の本名がアントニオじゃないって昔から知ってたし 777 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:15:15.17 ID:+fdwt+7+0.net] 不思議 778 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:15:19.82 ID:sc0Lcivb0.net] とにかく戸籍もだけど 子どもが生まれたら子どもの姓を奪い合うことになるのは 確実なので、名付けですらもめるんだからな、 別姓女さんは別姓希望とわかるようにしてくれるとありがたいね。 自分や相手の親が参戦したらと思うとゾッとする 779 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:15:40.89 ID:9OcrEYze0.net] >>775 寝取られてるとかは大した問題ではない。 世間が「子」であることを認めることが大事なんだ。 天皇家には無いが、一般人の戸籍がそれだ。 780 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:16:55.41 ID:321DnpWm0.net] イギリスだって離婚した女性が公的には 前の旦那の姓を名乗り続けたりするじゃないか 欧米は自分たちを棚に上げるから 781 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:17:33.15 ID:fjcC9a4a0.net] 夫婦別姓の中国朝鮮の戸籍では、子の姓は父のものを引き継ぐのか？ 782 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:17:41.41 ID:GSQvvreO0.net] >>774 ○○の娘やら、○○の女とかいってた時代出来たものを、今の概念を持ち込むのはムリがありますな これは、伝統なんですよ 783 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:18:07.85 ID:X8kLthUF0.net] >>767 伝統は天皇制ありゃいいっしょ 784 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:18:30.16 ID:wp+ET2Od0.net] ガーディアンは糞新聞 潰れろよアカ紙 785 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:18:44.82 ID:AAz4qaUu0.net] >>775 なぜこれだけお世継ぎ問題で困っているのに、側室復活論が出てこなかったのか本当に不思議。 日本から選りすぐりの美少女を召し出させて宮中に迎え、高給美容師やらスタイリストやらもそろえて、女御更衣あまたさぶらう源氏物語もかくやの華やかな宮廷にすれば、皇室宮廷は国民の大人気、女の子たちの憧れ、やんごとなきも若返ったおつもりで次々に継承権者ご誕生でいいことづくめだろう。 786 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:19:26.65 ID:321DnpWm0.net] 自分は実家の姓が嫌いなんで 結婚で姓変えたい こういう少数派はどうなる？ 787 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:21:15.20 ID:AAz4qaUu0.net] >>782 馬鹿者。日本の古来の伝統は夫婦別姓である。 そして、現代においても結婚しても姓を変えないシステムは十分合理的なメリットがあり、姓を廃止し国民のidentificationをコード化する方法を別とすれば、現代でも最適の方法と言える。 788 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:21:39.05 ID:9OcrEYze0.net] >>786 選択制は、どちらも出来る。 そういうワガママを許さない！って話だw 結婚も氏も、両性の合意で行う。 789 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:21:49.43 ID:sc0Lcivb0.net] >>774 制度は戸主制度ではなくなったが 同姓の家族制度という根幹は変わらなかったからな。 実際に国民にたいして何がどう変わるか 役所のシステム全体を変えて取り扱い姓の増加に対応するための 見積り予算まで提示して国民投票にするべきだろ 書式も全部公開して国民投票にかけるべき問題だよ 790 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:22:03.38 ID:AAz4qaUu0.net] >>786 形式的に誰かの養子になればいいだけ。 791 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:22:15.15 ID:0ZgUwRsP0.net] つまりノブ子が最強と 792 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:23:19.05 ID:0ZgUwRsP0.net] というか大臣じゃなくても旧姓で選挙出ている奴ばっかりだろ。 793 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:23:49.64 ID:fjcC9a4a0.net] >>786 明治より前の制度を復活すればよい。 苗字を勝手に名乗れた時代。 桂小五郎がいつのまにか木戸孝允になってたり。 蘇我さんの弟の一族が山田さんだったり。 794 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:24:13.45 ID:Q6FBEy780.net] >>785 んなもんこれだけ不倫が叩かれる時代じゃ無理に決まってる だいたい辞めたのは世間の意思でもなく昭和天皇だからな 皇室自身の意思なんだから尊重して当たり前 795 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:24:19.01 ID:4gJqisF60.net] 芸名だろ 796 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:24:46.42 ID:jHEpyKLB0.net] 日本のウヨクがいかにアホしかいない事を指摘してるんだな 797 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:25:33.36 ID:wyyKIC/K0.net] >>655 通名使いの珠代か 798 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:25:50.24 ID:9OcrEYze0.net] >>796 俺は正統派のネトウヨだが、反論してみるといいw 799 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:26:07.87 ID:fjcC9a4a0.net] 相続を確定する戸籍は父系の氏にして、個人の社会生活（住民票など）は勝手に名乗る苗字にすればいい。 800 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:26:20.66 ID:GSQvvreO0.net] >>787 何言ってんの？ 別姓のユートピアが、明治になって退化したとでも言うのか？ 日本は、何もかわっちゃ居ないよ 古い、過去帳見たこと無い人にはわからんだろうけどね 801 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:26:54.21 ID:sc0Lcivb0.net] >>774 お前途中からおおうそつきだよな。 日本は室町から嫁取り婚が始まり､土地名を主体にした屋号に基づく同姓婚が伝統になり、げんだいに至ってるんだよ。 802 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:27:18.82 ID:Ak7GGldO0.net] ガーディアンが馬鹿なだけ 803 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:28:54.27 ID:0ZgUwRsP0.net] 歴代大阪府知事 www.nga.gr.jp/app/chijifile/generations/27/ 山田 勇 齊藤 房江 歴代千葉県知事 www.nga.gr.jp/app/chijifile/generations/12/ 森田 健作 森田健作は特別扱いしてもらえるようだ 804 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:28:54.56 ID:wWWEvZ/X0.net] >>79 へー フェミや賛成派のサヨクや特亜以外興味ないネトウヨちゃんからは一切聴けない豆知識だね 805 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:29:32.33 ID:6LSr2D0l0.net] 公的機関はマイナンバー管理、それ以外では好きに名乗って良いって仕組みになればいいのに。 806 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:29:39.92 ID:AAz4qaUu0.net] >>789 夫婦同姓に完全に切り替えたのは明治31年成立の旧民法で、明治前半期の戸籍は古来の夫婦別姓に対応したものだった。 戸籍のシステム修正なんて、過去の遡及修正はしないだろうから、どうにでもなる。すくなくとも電通に給付金のシステム程度で千億単位で払う金があるのなら、簡単にできること。 個人の姓が一生変わらないシステムは、その後の色々な個人の確認コストを減らすので、社会的利益も大きい。 もちろん、コストの透明性に反対はないが。 807 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:30:08.91 ID:fjcC9a4a0.net] >>805 それがいい。 アメリカ式な。 808 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:30:20.27 ID:9OcrEYze0.net] >>799 家系を書くのなら、それは氏ではなく姓だ。 氏は両性の合意で選択する。男の姓である必要はない。 809 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:30:20.83 ID:CMRcojHK0.net] >>1 バカの白人が絡んできたのか？ 810 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:31:27.62 ID:B1pROJ130.net] ガーディアンって、記者の署名ないの？ 811 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:32:09.88 ID:XFtYXUar0.net] 中学の同級生のヤクザは新聞に載るたびに苗字が変わってた。 結婚すると必ず女の苗字に変えるから捕まるたびに名前が変わってたよね。 812 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:34:27.69 ID:AAz4qaUu0.net] >>800 俺は歴史が趣味なので、過去帳ももっと古い文書も読めるよ。過去がユートピアだなどと誰が言った？ 古来の伝統は夫婦別姓で、現在の夫婦同姓は欧米式を導入した鹿鳴館思想だと書いてるだけだ。 >>801 いい加減なイデオロギーに汚染されたものばかり信じずに、ちゃんと調べてみろ。室町以降の婚姻概念や、古代の姓と近世の名字との違いやその後の混同は、地方や身分職業によってひじょうに複雑で、そんな風に画一的に言えるわけがない。そもそも。 お前の読んでるものは、多分に粗雑な記述になっている可能性が高い。 813 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:35:37.53 ID:fjcC9a4a0.net] >>808 集団の大きさは、氏＞姓かとおもっていた。 姓＞氏だったのか。 それはさておき、昔の制度に戻すと解決する物事は多い。 家族の姓選択も同じ。 戸籍に書く氏と苗字を分離し、氏・苗字・名の三種の組み合わせを使えばよい。 源（戸籍・氏）山田（住民票・苗字）太郎（個人名） 814 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:35:37.62 ID:XehjXfnc0.net] >>8 夫婦が違う姓になってもいいってだけで。それ以外は何も変える必要はないんだが 戸籍も住民票の世帯主もそのまま 815 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:35:55.69 ID:GSQvvreO0.net] >>812 我が家には、家に古い過去帳があるんだよ 816 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:36:23.98 ID:9OcrEYze0.net] >>812 別姓もなにも、近代まで庶民には名字が無かったぞw 817 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:37:28.97 ID:lZXlpPfS0.net] >>816 それ嘘らしいで 818 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:38:12.90 ID:fjcC9a4a0.net] え？江戸時代だって、庶民にも苗字はあったろ？ 公（対朝廷）に文書を提出する必要がなかったから、氏や名字がなかっただけで。 819 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:38:42.20 ID:ROMqNnn90.net] 変えたい人は変えて 変えたくない人は変えなければ良いだけなのに 何揉めてるんだろう 820 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:40:01.01 ID:sc0Lcivb0.net] >>812 お前本職詐欺師だろ。 ソース出せよ。農民の別姓婚のな 821 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:41:06.71 ID:AAz4qaUu0.net] >>794 昭和帝が側室を取らなかったとして、後代にも禁じたわけではない。 帝に、現代の倫理を適用するのは馬鹿げているぞ。 源氏物語は不倫でけしからん話ですと教えるのか？ 天皇と皇統維持は、庶民の倫理なぞ超越する。シングルマザーも認められない小市民的道徳など糞くらえである。 皇族男子はプレイボーイであるべき。 822 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:41:23.75 ID:vGdl50u+0.net] 別にこういう風に変更前の姓を使えますよってことだから問題ない 823 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:41:25.01 ID:/oe40s5S0.net] >>816 今のような公的に管理されたものではなかっただけでちゃんと持ってた 824 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:43:19.67 ID:9OcrEYze0.net] >>815 ウチにもある。分家だがw 応仁の乱で京都三条から逃げてきた三代前までしか判らんが。 >>817-818 届け出て登録されてるから「氏」なんだよ。 名乗るだけなら、俺が桜ヶ丘始まって以来のﾜﾙなのと変わらないw 825 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:43:59.99 ID:sc0Lcivb0.net] >>816屋号が名字がわりだよ。 田舎にいくとまだあるだろ 川向とかやまのせとか。 で、別姓婚というのは真っ赤な嘘。 嫁にいけばそこの家族として　死ねば川向かいのツルとして戒名与えられて 寺と川向かいの過去帳に載る 826 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:45:27.00 ID:5v72CedS0.net] ファミリーネームと言う概念がなくなるのか? 家族の概念も変わるのか。。。 827 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:46:07.86 ID:8rD7zi/i0.net] 昔は国じゃなくてその土地のお寺なんかが戸籍管理してたんだよな 農家での歴史の長い家だとお寺の記録で江戸時代のご先祖も辿れる 828 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:46:25.52 ID:9OcrEYze0.net] >>825 中国人や朝鮮人は今でもそうだが？ 829 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:46:33.44 ID:GSQvvreO0.net] >>824 すごいね 我が家は、江戸期が精一杯 830 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:50:48.24 ID:AAz4qaUu0.net] >>816 >>817 それはどっちも間違ってるとは言えない。 詳しくやるととにかく面倒なんだよこの話は。 江戸時代って藩ごとの地方分権で、全国一律に国民に適用する制度なんて一つも無かった。どの地方で、どの時代で（江戸時代といっても長い）、どの職業階層では、という部分部分の話が調べ切れないほどあってね。 しかし、儒教をベースにする中層以上の社会では江戸時代も夫婦別姓が基本感覚。儒教は夫婦関係以上に親への「孝」を重視するから、親からもらった姓を変えることは不孝になるからね。 重要なことは、そういう社会を引き継いだ明治政府はどうしたかというと、ちゃんと夫婦別姓に統一したんだな。明治9年太政官指令では妻の氏は「所生の氏」を用いると明記して、妻は結婚しても生家の氏のままと正式決定した。 これを変えたのは明治30年。欧米の真似することにした。 831 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:51:31.59 ID:/TKtAYiK0.net] >>1 言ってることとやってることが支離滅裂 この国ではよくあること 832 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:52:18.55 ID:9OcrEYze0.net] >>830 普通に、という話だ。 日本の名字は明治から。 833 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:52:27.38 ID:JKRYB56P0.net] 明治時代に戸籍作る時に申告制にしたもんだからそれまで使ってたの捨てて好き勝手に改名する奴続出したんだよな 有名どころは使わせなかったらしいけど 834 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:52:46.85 ID:CbobspQD0.net] >>826 名家の分家なんて名乗ったもん勝ちだからｗ 835 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:54:27.78 ID:9OcrEYze0.net] >>834 話が噛み合ってないぞ？>>826が言ってるのは、姓の話ではなく氏の話だ。 家系は関係ない。 836 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:54:56.14 ID:fjcC9a4a0.net] >>819 それは言える。 Aさん一家は、明治の家制度を守りたいと願い、夫婦とも同じ姓を名乗っている。 右どなりのBさん一家は、夫婦が別姓で、二人の子は父の姓を名乗っている。 左どなりのCさん一家は三世帯家族だが、子どもたちの父親と思われる男は同居しておらず姓も別で、たまに隣町から通ってくる。 向かいのDさんは、同姓婚の登録をしているようだが、同居する二人の男は別姓である。 誰もAさん一家の願いをぶち壊そうともせず、同姓を止めよとも言ってこない。 いったいAさん一家に何の不利益があるというのだ。 837 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:55:48.36 ID:OEMdm+SO0.net] 地方に行くと親戚でもないのにどこの家も同じ苗字の地域とかあって面白い 838 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:56:38.02 ID:sc0Lcivb0.net] >>807 アメリカは現状身分証明ができず 今回大統領選の不正投票でメチャメチャになったんだがね？ 世界は二つ以上の書類がないと本人がどこで生まれて婚歴があるか生存しているか証明出来ないが､日本は戸籍一枚でその全てを証明できるスグレモノ。これが邪魔でしかたのない連中がいるってことだ 839 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:56:48.70 ID:8DW74iIB0.net] 旧姓を使用しなきゃいけないのなら別姓でもかまわないだろ 840 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:57:11.16 ID:0ZgUwRsP0.net] 【政治】１２議席中１１人が長屋さん　岐阜・板取村議選 https://news2.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051458119/ 841 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:58:43.18 ID:sc0Lcivb0.net] >>837 そういう地域に屋号は生きてるし現役で使われている 842 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 22:59:22.00 ID:sc0Lcivb0.net] >>839 戸籍をいじらないなら勝手にすれば？ 843 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:00:57.54 ID:AAz4qaUu0.net] >>824 >>825 「氏」と「名字」はそもそも起源が違う。 「氏」はもともと大和朝廷時代の氏姓制度が起源。「氏」は天皇が臣下に賜うもので、今でも皇族に姓（氏）が無いのはこれに由来する。名字は天皇からもらったものじゃなく、下々で互いの識別、名乗りの一種だよ。家名だったり、屋号だったり、明治になって新たに作ったり。 （徳川将軍も、徳川は家名みたいなもので、正式の氏は源だと主張して、公式文書には源家康とか源慶喜とか書いた。） でも今では氏（氏姓）と名字は普通は区別されない。 しかも氏と名字の混同混乱は昔も近世にはもうひどかったので、古い文献をみてもこれがまた… でも繰り返すが、北条政子は源頼朝と結婚しても北条政子、日野富子は足利義政の正室になっても日野富子と日本史の教科書も書いている通り、それが日本の伝統の基本。 江戸時代も儒教時代なので基本は変わらない。（少なくとも中層以上はね） 844 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:01:15.55 ID:SSYKQ9oo0.net] 別姓も選べる選択制になるのに反対してる奴らの意味がわからないな 845 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:01:35.78 ID:xqfp8adC0.net] >>819 同姓選んだ芸能人夫婦にツイフェミが攻撃仕掛けるの目に見えてるから 846 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:01:40.98 ID:fjcC9a4a0.net] >>838 民主党：米国民であると自覚する人に投票権がある 共和党：米国民である証明を書類でできるものだけに投票権がある 戸籍が存在しない社会で、この争いをやってるだけで、不正投票が起きたわけではない。 847 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:03:08.24 ID:OEMdm+SO0.net] 結婚する時に主の姓も申請するようにする 子は上記で申請した主の姓を名乗る ってルールにしておけば夫婦は別姓でもいいと思うけどな 848 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:03:13.68 ID:4U/GEEe/0.net] 海外から後進性を指摘されてばかりだな日本は 849 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:04:23.55 ID:sc0Lcivb0.net] >>843 今日本のどこに支配階級がいるんだよ。まあ家は栄えある農民だからな夫婦同姓。 850 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:04:48.78 ID:AAz4qaUu0.net] 旧家にある系図のほとんどは、後世に作ったもの。 由緒あるような系図を作ってくれる商売が江戸時代におおいに流行ったんだな。明治以降もポピュラーだった。 なお、アメリカにもルーツ探しに興味を持つ人を相手に、系図屋がたくさんいるのは面白い。 851 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:05:11.88 ID:9OcrEYze0.net] >>843 氏は「その家族」の名前だ。 旧姓なんて言い方がある時点で悟れよw 852 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:05:34.71 ID:Rv3ajauO0.net] 実務上、旧姓を使う事がほぼ全ての職場で認められているのに制度変更しなければならない理由は何か？ 選択制別姓推進の懐古主義ネトウヨがこの問いにマトモに回答できているのを見た事が無い この時点で選択制別姓をわざわざ手間隙かけて推進する意義なんて無いのが丸わかりなんだわ 853 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:06:10.73 ID:sc0Lcivb0.net] >>848コロナでもまだ世界に続け､の呪縛が解けないとかw 854 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:08:10.13 ID:4U/GEEe/0.net] いつまでも変われない日本 恥ずかしい国だなあ 855 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:08:21.36 ID:JKRYB56P0.net] そもそも昔の氏や屋号と今の姓を同じ扱いにしてるからややこしいのか 今の姓は明治以降に作られた制度におけるものなんだから 江戸時代以前がどうだったとか関係ないわな 856 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:09:11.23 ID:AAz4qaUu0.net] >>849 栄えある農民が夫婦同姓でも不思議ではないよ。 しかし、たまたまの個別事例をもって日本は昔からそうだったと簡単に言えないよ、という話。 江戸時代、儒教道徳が浸透した社会・階層では、当然中韓と同じく姓は簡単に変えるものではない。 江戸時代に日本全体で夫婦同姓が主流になっていたのなら、明治政府が当初夫婦別姓制度にしたことが説明できないでしょ。 857 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:09:44.30 ID:GSQvvreO0.net] >>836 違う概念が混じってきたら、それはもはや戸籍と呼べるシロモノじゃあない 現状の戸籍制度変えさせない 別姓のまま戸籍に入って扱ってほしくば、夫婦間は内縁関係と扱え 当然だ、子供も名乗る性が変われば、ぶら下がる先も変わる 858 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:10:53.69 ID:AAz4qaUu0.net] >>855 明治以降はそれ以前と変質したのは確かだが、それ以前と関係無いというのは無茶苦茶な理屈だ。 そもそも江戸時代の姓は明治以降も名乗ってるじゃないか。 859 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:12:07.73 ID:9OcrEYze0.net] >>856 韓国とか、金さん夫婦ばっかだしなw 860 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:12:33.71 ID:fjcC9a4a0.net] >>857 相続関連法と扶養関連法がしっかりしていれば、それでよいのでは？ 同姓だろうと別姓だろうと、相続と扶養は平等に発生する。 861 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:12:43.77 ID:4U/GEEe/0.net] 世界からどれだけ遅れれば気が済むのやら 862 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:13:01.85 ID:AAz4qaUu0.net] というか、結婚しようがしまいが、姓は変えない方が便利で合理的だと思うぞ。 たまたま古来の伝統が、現代でも合理的な方法になるわけで、なぜそうしない？？ 863 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:13:11.63 ID:JKRYB56P0.net] >>858 それは明治以降の新しい制度でも同じものを使ったというだけで繋がってるわけじゃないだろ 864 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:13:29.98 ID:B1pROJ130.net] >>844 >>735 865 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:14:05.04 ID:8DW74iIB0.net] >>848 海外からの外圧でないと物事が変わらないからな 外圧は良薬だな 866 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:14:32.68 ID:fjcC9a4a0.net] >>861 明治時代に西洋に合わせて制度を大改革を断行したのだが、 今になって西洋社会が江戸期の日本に近寄ってしまったので、 なぜか遅れていることになってしまったに日本社会なんだよ。 867 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:15:28.62 ID:AAz4qaUu0.net] >>863 法律が変わったから別のものだというのは現代の法的水準での取り扱いだが、いまは文化や歴史の話をしているのだろう。 その理屈だと、天皇も制度が変わったので、昭和帝が初代天天皇で、いまは第三代天皇といわなければならない。そういう言い方をすることに意味は無いだろうね。 868 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:15:46.98 ID:ROMqNnn90.net] >>852 平社員なら事実上認められてる、という現状でもいいと思うけど 役員とかになってくると会社の登記を修整しないといけなかったり　 色んな契約書を作り直さないといけないとか費用も手間も結構かかるよ 869 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:15:52.15 ID:G3Jdbdjj0.net] ガーディアンはよく調べてんじゃん こういうこともできるんで夫婦別姓にしなくていいの 870 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:16:38.97 ID:GSQvvreO0.net] >>860 今までどおりなら、問題提起の必要も無いと 税務も内縁関係、生計を一にするものについての控除も認めているわけで 871 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:16:58.75 ID:ROMqNnn90.net] >>857 戸籍の制度を続けたいなら 制度はそのままで氏名を記載するようにすればいいだけやん 872 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:17:04.14 ID:4U/GEEe/0.net] 日本人の知能の限界なんだろうか 873 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:17:14.13 ID:AAz4qaUu0.net] >>868 役員名簿は、戸籍名でないとまずいからね。 874 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:17:36.27 ID:UwFry/pj0.net] 安定の反日日本人差別主義者のジャスティンマッカリーの日本人差別、日本人は勝とうという人種差別的記事 こいつ死ね 875 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:17:45.25 ID:IMzZKpAY0.net] >>3 家族の一体感が壊れるんじゃなかったのか 通名使用を推奨すると色々と悪さが出来るんじゃなかったのか 876 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:19:18.46 ID:zwNdW1I80.net] 何も世界に迷惑をかけているわけではない。外国が大きなお世話だ。 人の家の座敷に裸足で入るな。「鯨を食べるな」と同じ西洋の独善だ。 877 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:19:39.84 ID:AAz4qaUu0.net] >>875 それなら昔の日本は別姓だったので家族の一体感が無かったと言いたいのか？ ということになるね。 まあ伝統回帰主義の俺は、そもそも家族の一体感なんていう日本の伝統は無いからどうでもいいことだと思うが。 878 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:20:30.08 ID:G3Jdbdjj0.net] >>868 そんな事で躊躇する奴出世しないから安心していい 879 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:21:00.74 ID:4U/GEEe/0.net] >>876 後進性を指摘されてそんなに悔しかったの？ 880 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:22:24.55 ID:JKRYB56P0.net] >>867 皇室の制度は神武天皇から連なる皇室の血筋を前提としたもので江戸時代以前も含めて考えるのは当然のこと 姓の話は明治時代にまったく新しく作られた戸籍制度の話だしな それ以前にも似たようなものはあったという話なだけで 881 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:22:30.51 ID:Lyen0A2k0.net] 不思議でも何でもなく合理的だろ というか>>3で終わってた 882 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:22:35.23 ID:GSQvvreO0.net] >>871 戸籍に拘らず、在日みたいに通名なのればいいでしょ サッカクラブに入ってくるのに、ボールを持って走るのも有りにしろって言われても困るんだよ 883 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:24:02.01 ID:ROMqNnn90.net] >>878 変更したり作業して躊躇するのは本人じゃなくて周りだろw そんな雑用を役員がするわけない どんな零細企業なんだよ 苦しい屁理屈や難癖しか言えないのか 884 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:24:11.55 ID:fjcC9a4a0.net] 思うに、歴史的には、収入源が同じ夫婦は同姓で、別々の夫婦は別姓だったのでは？ 百姓は同じ土地を共に耕し、商家は同じ場所で共に商う、この生活で別姓はおかしい。 同一の地名系の苗字なり屋号なりを一家で名乗る。 夫は官職から妻は荘園からみたいな別収入だと、同一姓である必要はない。 現代においては、夫はA社の社員としての収入、妻はB社の社員としての収入。同じである必要はない。 885 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:24:39.48 ID:OEMdm+SO0.net] 仕事では別姓が〜と言われてもそれは通名でOKってだけの話ですよって 886 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:24:51.50 ID:G3Jdbdjj0.net] 戸籍は戸籍 旧姓は旧姓で対応しても問題ない なんて融通が利く社会なの 887 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:25:42.61 ID:G3Jdbdjj0.net] >>883 え、そんな手続き大きい会社なら余裕だろw 何言ってんのw 888 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:26:48.93 ID:0KVsCDio0.net] >>1 イギリスの朝日新聞が偉そうに何か言ってるようだが 仮に日本で夫婦別姓が採用されるとイギリス土人に何か得する事でもあるのか？ 889 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:28:30.09 ID:OEMdm+SO0.net] 業務上は個人を特定できれば本名でも通名でもどちらでもいいから通用してる 公的な場でそれやられると不正の温床になったりもするから同姓か別姓かはどちらかに統一するべし 890 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:28:44.61 ID:sc0Lcivb0.net] >>860 相続は本人だけじゃなく、一族に及ぶ場合がある。 子どものない叔父の遺産処分には親族による相続人すべての印鑑集める必要があった。そういう縦横の繋がりを探す唯一の手がかりが戸籍。 891 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:28:53.08 ID:VazWMOXI0.net] まあ、次の選挙で立憲民主党が公約にするそうだから それで本当の支持率がハッキリするだろう 892 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:28:54.05 ID:AAz4qaUu0.net] >>868 役員に任命され役員登記する際に、最近では戸籍名に旧姓も括弧で登録できるからそうしておけばいいだけ。当たり前だが契約書は旧姓のままでＯＫ。 通常の役員交代と比べて、旧姓使用で余計な手間がかかることは無いはず。 いまや最高裁でも女性判事が旧姓で判決文を書いてんだぞ。 893 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:29:41.49 ID:qhrCnUp/0.net] >>857 現行法でも再婚時の連れ子や結婚した子は親子別姓オッケーだけど、戸籍も相続も何にも問題ないぞ？ 894 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:30:48.30 ID:fjcC9a4a0.net] >>889 どんな不正を想定している？ アメリカみたいにナンバー制を確立してしまえば、通名を使っても、国税や金融機関には誰なのかがわかる。 895 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:31:00.89 ID:qhrCnUp/0.net] >>892 なら、なおのこと戸籍姓も別姓でいいじゃん 同姓を強制する理由なんてないよ 896 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:31:02.74 ID:oXENzGUg0.net] ばかばっか 897 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:31:59.98 ID:0ZgUwRsP0.net] 田母神「後藤(健二)さんは親子で苗字が違うのはなぜですか？」 どうやら親が離婚したらそうなるとわかっていなかったようだ。 898 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:32:07.67 ID:GSQvvreO0.net] >>893 だから、いちいち夫婦別姓を制度化するひつようなんて、訴える利益が無いということ 将来的に、戸籍制度を巻き込みたい連中の第一段階の工作 899 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:32:11.31 ID:fjcC9a4a0.net] >>890 戸籍に親子関係・婚姻関係を記すことには変わりがないので、 問題はないよ。 900 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:32:15.78 ID:G3Jdbdjj0.net] >>895 お前らみたいのを浮かび上がらせる為に必要なんだよ 901 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:32:20.39 ID:sc0Lcivb0.net] >>893だからそれは戸籍があるから問題がないので 問題がないから戸籍が要らないのではない 902 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:32:24.49 ID:AAz4qaUu0.net] >>895 俺は古来の伝統に従い、夫婦別姓支持だよ。 選択制ではなく全員強制的な夫婦別姓。 903 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:33:10.56 ID:qhrCnUp/0.net] >>901 戸籍は要るよ ただし、夫婦同姓を強制する理由はない 904 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:34:04.04 ID:OEMdm+SO0.net] 別姓も同姓も使いたいなら戸籍を氏名で管理するのやめたらいい DNAで管理すれば確実だろ 取り違えのないように生後半年で数回採取して取り違えが無いことを確認して登録、10歳、20歳で再確認を義務化とかいるだろうけど 905 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:34:04.96 ID:sc0Lcivb0.net] >>894 確立してないから大統領選がメチャメチャになったんだろ｡ アメリカに戸籍があればまともに選挙はできた 906 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:34:34.59 ID:oXENzGUg0.net] 戸籍同姓でも外で別姓使えるんだからそのままでいいだろアホ 今までそれで文句なかっただろが 戸籍同姓って日本の文化を壊そうとするなばかちん 907 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:34:55.99 ID:fjcC9a4a0.net] そう。 戸籍に旧姓や通名を併記するか、 ナンバー制で個人を把握するか、 どちらかを徹底することで、個人が何と名乗ろうが混乱しない社会ができる。 908 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:35:08.20 ID:qhrCnUp/0.net] >>902 江戸時代の庶民農民の墓石をしらべると、別姓、同姓が混在してる 選択制が古来の伝統 909 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:35:22.18 ID:7eb8SHqe0.net] >>861 世界が日本から遅れてんねん。 910 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:36:08.32 ID:fjcC9a4a0.net] >>905 大統領選では大規模な不正投票は起きていない。 有権者登録にソーシャルセキュリティーナンバーを使っているから。 911 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:36:08.57 ID:AAz4qaUu0.net] >>906 今の日本の夫婦同姓は、明治時代に欧米に合わせて導入したものだ。 古来日本は夫婦別姓。日本史で、北条政子は源頼朝と結婚しても北条政子、日野富子は足利義政の正室になっても日野富子と書く理由を考えてみろ。 912 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:36:15.06 ID:DfCyNZ8z0.net] >>852 大阪府元知事の太田房江は本名齋藤房江で、許可書等の 公的文書では本名でないといけなかった いちいち「これが本名です」と付け加えないと、知事名間違ってる と苦情言ってくる人が多くて面倒くさい、旧姓使うなボケ、と 府職員の友人が当時よく愚痴ってたｗ 別姓ＯＫだったらこんな問題はなくなるな 913 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:37:13.57 ID:sc0Lcivb0.net] >>904誰が遺伝子解析して費用負担するんだ？ 届け一枚ですむのに遺伝子検査とかいくら掛かるんだよ 914 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:37:18.26 ID:OEMdm+SO0.net] 昔の日本は別姓あり女性主体の時代も長かったのに 西洋に合わせて変えたら次はそれが古いと言われたり大変だなw 915 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:37:20.61 ID:CGJTuk4Y0.net] 頭がおかしいんだろう 916 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:38:12.75 ID:OEMdm+SO0.net] >>913 今は需要がそんなにないから高いだけや それに普段はマイナンバーでええやろ 917 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:38:38.72 ID:sc0Lcivb0.net] >>910 証言でキャッシュカード証明で投票できたとあったけどな。 918 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:38:44.45 ID:GSQvvreO0.net] 別姓にしたければ、戸籍はそれぞれ別々2本立てで内縁関係の夫婦という事で つまり、今までの状態で制度的に何の問題も無い 問題提起自体が、ナンセンスであったということ 919 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:39:04.02 ID:AAz4qaUu0.net] >>908 そうきたか。 しかしもっと古い時代に合わせて全員夫婦別姓がよいという考えは変わらんな。 国民全員が万世一系になると考えれば、国民主権の現憲法にも合うだろう。 920 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:39:31.99 ID:6tKKjF1g0.net] 夫婦別姓反対派が旧姓使うのは筋が通っていない 男尊女卑日本会議自民党の女性議員は名誉男性として優遇され過ぎて 自分だけは特別な存在だと勘違いしてしまうんだろう 「あたしはあなたたち庶民とは違う男社会に媚びて男性優位主義のおこぼれに 預かる名誉男性議員様だから旧姓使用して当然なのよ」って 庶民一般女性に公然と夫婦同姓を強制しときながらなぜ自分は旧姓使用なのか 説明責任が丸川にはある いや普通は自分が旧姓使用してるだけで政治家としてアウトだ 自分が女性だという自覚の欠如した女性蔑視自民党女性議員は 五輪憲章に真っ向から反抗する反五輪派として退場するべき 921 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:40:20.62 ID:qhrCnUp/0.net] どうも明治以降の文化を日本の伝統と勘違いする人が多いね 初詣、神前結婚、二礼二拍手、太陽暦の正月、神仏分離・・・全部明治以降なのに 922 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:40:24.83 ID:AAz4qaUu0.net] >>913 生体認証ならいちいちDNA検査しなくても、指でも網膜でも簡単にできるだろ。俺のiPhoneもやってくれるぞ。 923 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:40:55.39 ID:fjcC9a4a0.net] >>917 キャッシュカードをつくるためにはソーシャルセキュリティーナンバーが必要。 あとでソーシャルセキュリティーナンバーをもってくるから、今日は仮にカードで登録しとくってのはあった。 それで、あとで持ってこなかった人の投票は取り消された。 選挙がめちゃくちゃになったわけでも、大規模不正がおきたわけでもない。 924 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:41:12.89 ID:sc0Lcivb0.net] >>912 何年前だよ。今は旧姓併記できる時代。 やらなければ國から指導させれば言い話。 システム変えるよりずっと税金の節約になる 925 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:41:45.06 ID:qhrCnUp/0.net] >>919 強制別姓は、公式に苗字名乗った公家や武家だけの風習だよ 926 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:43:29.13 ID:AAz4qaUu0.net] >>925 いやもっと昔は、強制するまでもなく結婚して女の氏姓が変わるという発想が無かった。 927 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:44:46.80 ID:DxvC6tv/0.net] 昔の日本=選択的夫婦別姓、大奥に代表される女性主体のお家制度、もっと昔は卑弥呼に代表される女王の時代 あれ昔の日本のほうがはるかに先進的だった？w 天皇家のご先祖が天照大神という女神なのは女王の時代の名残だよな 928 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:45:07.09 ID:fjcC9a4a0.net] そもそも嫁取り（妻が夫の家に移動）が日本史のなかでは新しい仕組みだ。 皇室の歴史でいっても新しい仕組み。 妻はずっと実家にいるのに、夫の姓に変わるとの発想が生まれない。 929 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:45:07.27 ID:UwFry/pj0.net] 共産主義でアイルランドを追放されたんだっけ？ ジャスティンマッカリーの安定した極左記事 朝日を引用してる 930 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:45:40.48 ID:sc0Lcivb0.net] >>920 一般人もみんな普通に旧姓使用してるぞ。タイムトラベルデモしてきたのかよ。 孫にでも聞いてみな 931 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:46:05.28 ID:X8kLthUF0.net] >>893 妻側の連れ子は継父と養子縁組しないと継父の財産もらえないでしょ 932 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:46:37.28 ID:qhrCnUp/0.net] >>926 それ氏でしょ？氏は血族の名称だから結婚で変わるわけない 氏、姓、名字の話は深みにはまりそうだけどｗ 933 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:47:13.31 ID:G3Jdbdjj0.net] 仕事で旧姓使っても別にええよ。だが戸籍はきっちり しとけよ。 ええやん。なんか文句ある？ 934 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:48:12.24 ID:qhrCnUp/0.net] >>931 うん、でも生母の遺産は別姓の子でも相続可 現行法でも法定相続と姓なんて全く関係ないよ 935 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:48:22.34 ID:sc0Lcivb0.net] >>922はあー。 遺伝子とか言うから血縁審査でもするのかと。 生体認証じゃ遺産処理には役立ちません。戸籍がわりにはならない 936 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:49:43.17 ID:6/ZqZplY0.net] イギリスにもいっぱいいるだろ　 まるで日本だけがそうかのように言ってきてんじゃねえよくそメディア 937 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:50:26.28 ID:8tVduqDz0.net] イギリスの反日は徹底してるな こいつらが日本文化をほめた記事を見たことがないｗ 938 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:50:33.14 ID:qhrCnUp/0.net] >>936 いっぱいいるのと強制されるのでは、全く意味が違うよｗ 939 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:51:14.62 ID:AAz4qaUu0.net] >>927 江戸時代は、戦争の無い泰平の世を実現するのと引き換えに、身分の固定とか極端な男尊女卑とかいろいろ窮屈なことも生んでしまったよね。 本居宣長などは、当時の江戸時代の社会道徳は漢心（からごごろ）つまり外来文化であって、古来の日本人（やまと心）はもっと感情に素直で性にもおおらかだったと説いた。 何を先進と言うかだが… 天照大神も、古来の元となった神はただの男神だったが、女帝持統天皇の時代に女帝の神格化に合わせて女神ということになったという説がある。 940 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:51:26.65 ID:fjcC9a4a0.net] 別姓OKにしても、同姓主義の人の希望は侵されない。 別姓OKにしないと、別姓主義の人の希望は実現できない。 941 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:51:44.44 ID:OEMdm+SO0.net] >>937 自分より進んでる国は許せないメンタリティの連中が多いからそういうの記事にすると売れるんだよな 942 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:54:23.82 ID:bYjimTau0.net] 苗字が変わったときの手続きのめんどくささを知らないってことは 独身者が妄想で書き込みしてるのまるわかり 943 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:54:45.02 ID:fWZKkzrn0.net] >>941 イギリスが日本より劣ってるといいたいんですか？ 日本より遅れてる国なんていまやそう多くないですよ 944 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:55:01.34 ID:DxvC6tv/0.net] >>939 日本各地の伝承や記録から天皇も卑弥呼に連なる家って研究もあるしよくわからんね 945 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:55:37.12 ID:yMq2wDde0.net] >>934 当たり前でしょ、実子なんだから 遺言なしでも継父の財産もらえて名字変わらないようにさせてあげりゃいいんだよ 946 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:55:48.55 ID:GSQvvreO0.net] そもそも、陳さん白さんの二重国籍の方が問題では？ 兵役済ませてない元韓国人は、永遠に韓国籍から離れる事はできないって韓国法が言ってるよ 947 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:56:07.04 ID:6tKKjF1g0.net] >>930 夫婦別姓がいいから旧姓使用してるんだろ なら公式に戸籍から旧姓使用に変えればいいだろ なぜそうしない丸川はそうさせない 矛盾している 一般女性は丸川のような女性議員に阻害されて 公式に別姓にできないから仕方なく旧姓使用してる 夫婦同姓を唱える丸川のようないい加減な理由じゃない 948 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:56:44.91 ID:DxvC6tv/0.net] >>943 経済規模も影響力も日本が上なのは相手も認めてる そうじゃなければそもそも見向きもしてない 949 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:56:46.12 ID:AAz4qaUu0.net] >>932 基本的には「氏」の話なので、そう。 でも、氏（姓）と名字の話はやめれ‥‥そのややこしさを知らない人と話すのはもう耐え難く面倒くさい。 >>830　に書いたし、江戸時代は特に混乱しているが、日本全体的にはまだまだ別姓のほうが優勢だったと思われるのは、明治政府が前半はまずは夫婦別姓制度を戸籍に採用してたことからわかるだろ、というまでで勘弁してもらいたい。 明治政府がわざわざそれまでの日本の大勢とも欧米とも異なる制度にする理由が無いからね。 950 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/27(土) 23:59:27.40 ID:UWhwqTPy0.net] 高市早苗は離婚前に山本とは名乗らなかった。丸川は本名大塚なのに、名乗らない。アホウヨはウソつきばかり。早く辞めろ。 951 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/27(土) 23:59:35.03 ID:G3Jdbdjj0.net] >>947 戸籍入れたのは愛だね そこら辺わからんから結婚できんのよ 952 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:00:09.96 ID:dMObcrzR0.net] 戸籍制度は時代に合わせて変えるのは必然だよね 今のままじゃなりすましとかも防げないし天涯孤独の浮浪者ともなると誰だかもわからん 953 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:01:21.92 ID:9r83XOUh0.net] >>937 反日は中共二階と夫婦別性反対しながら、自らは別性名乗るウソつきどもだろ。 954 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:01:34.50 ID:B3tIz/0Y0.net] >>943 どんだけ蔑んでいるんだあんた・・・ 955 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:02:11.54 ID:9r83XOUh0.net] >>953 別姓 956 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:02:12.45 ID:L0yHo6CN0.net] >>843 滝沢 馬琴の筆記助手を務めた息子の嫁も土岐村 路だな 957 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:02:14.42 ID:oewrG63D0.net] >>944 本当の初代天皇（というより大王）とされる系譜上は第十代の崇神天皇は、考古学的推理からは、邪馬台国のトヨのすぐ次くらいの世代という説が有力だから。 トヨの次くらいに崇神が王権を樹立したと考えれば...トヨと血統的つながりを空想することは当然できるけどね。それはもう学問じゃないけど。 958 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:04:29.27 ID:RO9l/p1y0.net] >>953 まあ興奮するなよ出羽守 お前らの大好きな欧米ボロボロで悔しいのは分かるけどな 959 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:04:40.95 ID:vSAPVw6Q0.net] >>947 別性がいいからではなく 仕事上の都合でご両親の名字を使ってるんだよ それでいい、戸籍は愛する家族を守り自分と旦那の名字を使い 仕事では使いやすい方の名字を使う それで何も問題はない 960 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:04:52.69 ID:mAB1twX10.net] >>950 夫婦別姓を実践してるんだよ 現状で十分だって事 961 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:04:57.69 ID:YheII//n0.net] >>911 だからなに 明治の話し出しても あ そうか ってなるわけないだろｗ お前はその同姓文化の中でそだったんだろが 何急に源頼朝がー って言いだしてんだよ アホ 962 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:05:33.40 ID:2tXfUDhK0.net] >>951 本当に愛があるなら最低でも妻の姓に改姓する男が5割はいるはずだなｗ ずいぶんちゃちい愛だことｗｗ そこらへんがわからんから中絶パパ活ママ活不倫離婚するのよｗ 963 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:07:06.98 ID:p3Y/qEf90.net] 別姓反対してるのに自分は旧姓使用って意味わからんわな 964 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:07:37.82 ID:HEAnZX3x0.net] >>962 そこら辺は本人同士の事だからな 婿さんになる人だっているんだから 965 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:07:42.04 ID:xzyLUH2C0.net] 何で政治家にろくな女性議員がいなんだろうかって思ったけど 自民党にとって都合のいい議員を選ぶからなんだろうな 小池は都合よくないもんな 966 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:08:08.28 ID:I0753lVO0.net] そもそも、戸籍の無い人たちが出羽守 地球市民という浮き草 967 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:08:19.75 ID:oewrG63D0.net] >>961 いんちき保守の連中が、同姓が伝統だと嘘を言うから、伝統は別姓だと言ってんだよ。 同姓は明治末期の欧米文化輸入なんだから、別姓にしたら家族の絆がとかもデタラメ。 同姓の主張が伝統的価値以外から出てくるんなら、俺もこんな話はしないよ。 968 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:08:20.17 ID:Je5Kcc6q0.net] >>959 言葉尻を捉えるわけではないが、旦那の名字ではなく家族の名字だ。 ここは大事なところ。 969 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:09:07.40 ID:IjMyowlH0.net] >>415 氏は明治に廃止したやろ 馬鹿だなお前は 970 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:09:43.91 ID:IjMyowlH0.net] >>414 それで良いやろ、何言ってんの？ ノータリンさん 971 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:10:43.07 ID:YheII//n0.net] >>967 お前 同姓にずっと若い時から疑問もってたか？ 今 興味なかっただろが 972 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:10:54.41 ID:80xyt9oQ0.net] 別姓にした方が少子化対策になるし中韓みたく同じ姓が乱立することにもならない 日本の苗字を守る為にも別姓は必要では？ 973 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:11:33.39 ID:5v1qoVTy0.net] 昔はどうだったって話をしてしまうと ならお前は昔のルールで生活しろって話にもなるからな 昔の一部だけ切り取って今を批判するべきじゃない 974 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:12:18.03 ID:3Mf1PrWy0.net] >>909 だよね 975 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:12:28.91 ID:HEAnZX3x0.net] >>972 東京一極集中が諸悪の根源だから少子化と関係ない 保育所増やせば子供増えるレベルの小手先 976 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:13:16.70 ID:YheII//n0.net] 欧米の9条に文句言わんくせに 別姓は欧米に無理やりー が通用するかアホ 977 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:13:16.80 ID:2tXfUDhK0.net] >>968 嫁の両親兄弟は家族親族ではないと？ 978 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:14:15.88 ID:Je5Kcc6q0.net] >>972 2ちゃんは日本語検定の二級に通ってからにしろや・・・ 韓国なんかは金朴李ばかりだから、どの地方の金さんか名乗らないとダメだぜw 中国も同性が多いから大変。 979 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:16:36.06 ID:Je5Kcc6q0.net] >>977 そういうことだ。 俺は親父とお袋と弟の四人家族だったが 今の家族は嫁と娘。これが姓と氏の違いだ。 姓は家系の名だ。 980 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:16:51.48 ID:vSAPVw6Q0.net] >>977 血筋の問題だから女側の家族は関係ない 日本中が小室が天皇家に入るのを嫌ってるのと一緒 981 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:17:21.61 ID:yEHtwCkl0.net] 名字すら出さないのは中国人であることのアピール 982 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:17:28.70 ID:0pZ1JWIK0.net] 不思議でも何でもない 夫婦別姓には反対で、仕事上の旧名使用に賛成なだけだろ 馬鹿なのか？ 983 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:17:43.12 ID:2DLNh9dQ0.net] 蓮舫とは一体・・・ 984 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:19:26.84 ID:dMObcrzR0.net] 戸籍と家族は別の概念だよな 夫婦は家族だけど相手の親の遺産を相続する権利はないし 別居してる親兄弟や子供は戸籍上は親族だけど家族ではないだろ 985 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:20:09.02 ID:vSAPVw6Q0.net] >>982 バカじゃないんだから本当は解ってると思う ただ、それでうまく言ってる現実を認めると 日本人が大事にしてる物を壊して、日本人ザマアが出来ない 986 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:21:17.51 ID:dFSOX9yO0.net] イギリスマスゴミは仕事で旧制使うことが許されないらしいｗ 987 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:21:34.26 ID:2tXfUDhK0.net] >>979 男系家族が家族として名字を残すのが当然って そっちの方が女性蔑視問題として重大な事だって 自覚あるのか？ 森元と同レベルかそれより酷いわｗ 男性議員が公式の場でこんな事言ってみろ また世界中の笑いものだ 988 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:22:02.45 ID:YheII//n0.net] 別姓が犯罪に使われる事はゼロ？？ 989 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:22:39.01 ID:FOw5ZNSm0.net] 別に不思議じゃねえだろ 芸名みたいなものじゃん 990 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:23:04.32 ID:5v1qoVTy0.net] 夫婦別姓を推進してる政治家なんかにDNA登録や指紋の登録義務化を提案したら全力で反対するだろうから試してみてほしい 991 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:23:04.39 ID:9r83XOUh0.net] >>958 ばーか、ちゃんと反論してみろ。 992 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:23:36.55 ID:FOw5ZNSm0.net] >>987 男とは限らないだろ 男が女の家に婿入りすることだってあるんだから 993 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:24:30.92 ID:9r83XOUh0.net] >>960 夫婦別姓に反対していながら、自らは別姓名乗る。筋が通らない。 994 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:24:39.67 ID:Je5Kcc6q0.net] >>987 どの「氏」を選ぶかは、結婚する両性の合意だと・・・あれ？ID変わってるかw 姓と氏の違いは理解できたか？ 家系の名前と、家族の名前は別物なんだよ。 995 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:25:45.22 ID:YheII//n0.net] >>993 無知の能無し 996 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:26:20.91 ID:9r83XOUh0.net] >>995 ちゃんと反論してみろ。 997 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:26:38.93 ID:L0yHo6CN0.net] >>993 自分はキャリア形成での別姓のメリットを享受しつつ、別姓に反対するのは独善だよな 998 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:26:57.10 ID:I0753lVO0.net] 住民票にぶら下がってる戸籍の無い人たちのノイズ 風が吹けば飛んでいく根無し草 999 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/28(日) 00:27:24.80 ID:YheII//n0.net] >>996 あんまそれ外でいうなよ 馬鹿ばれるから 1000 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/28(日) 00:27:28.71 ID:5v1qoVTy0.net] 結論として夫婦別姓は反対ということで 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 15時間 45分 59秒

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