【キリスト教】ポルトガル商人に毎年1000人が海外へ売られた！『大航海時代の日本人奴隷』著者が踏み込んだキリシタン史のタブー★4　　 [Toy Soldiers★]

1 名前：Toy Soldiers ★ [2021/02/17(水) 08:22:13.13 ID:ARxe4kCK9.net] ヨーロッパ、中南米……こんなところに日本人奴隷 ――日本人奴隷の流通は、どのくらい規模だったのでしょうか？ 岡　増補新版で新しく加えた部分で示した、イエズス会の宣教師ガスパール・コエーリョの1587年の書簡によると、1隻の船で毎年平均して1000人以上の奴隷がマカオに運ばれていった、との記述があります。 ただ、ポルトガル船は年に1隻しか来ていないわけではなく、時代によってはカピタン・モールと呼ばれるポルトガルの役職者（役人）が船長として動かしている大きな船が来ていたり、それ以外にもプライベートトレーダーがジャンク船でやって来たりしています。 「この年に何隻マカオから日本に来た」といった研究は、私貿易船のデータがわからないので限界がありますが、最低1隻の大型船で1000人くらい、つまり10年なら1万人ですから、多くの人が想像しているよりも日本人奴隷はたくさんいたといえるのではないでしょうか。 大坂の陣（1614〜15年）の後にマニラの日本人人口が2000人以上になっているという記述も史料に見られますが、これは日本人が奴隷や傭兵として海外流出した影響だろうと思われます。 ――日本人奴隷の地理的な広がりについては、本によれば東南アジアはもちろん、そこからさらに南アジア、ヨーロッパ、中南米にまで及んでいたと。 岡　1年に1000人以上という規模で出て行った日本人が、ポルトガルの拠点であったマニラやマカオで終わらず、その先まで行くのは当たり前ですよね。 「スペインに滞在した慶長遣欧使節団（1613年）の末裔がいる」と謳っているスペイン・セビリア近郊の通称「ハポン村」（「ハポン」は「日本人」の意で、この村では名字がハポンの人が今も多い）、コリア・デル・リオの話が有名ですが、 実際にはそれだけ日本人が海外に出ていたわけですから、誰の子孫でも――奴隷の子孫という可能性も――十分あり得ます。ハポンさんの話だけが日本では知られているけれども、同じような話は世界中にあります。 　例えば、ポルトガルの田舎の村に「この人の祖母は日本人」と書かれている戸籍があったり。『世界の村で発見！こんなところに日本人』（テレビ朝日系）というテレビ番組がありますが、その現象は16世紀にはすでに起こっていたんです。 　ただ、朱印船貿易時代（1604〜35年）に日本を出て行った貧しい出自の少年が、ヨーロッパの30年戦争（1618〜48年）で傭兵として武勲を立てる『イサック』（原作：真刈信二、漫画：DOUBLE-S）という冒険活劇のマンガがありますが、 そういう活躍をしてシャム（現在のタイ）の山田長政みたいに海外で一国の主になれた存在は数万人にひとりです。ほかの圧倒的多数は後の世で名前も知られることなく、奴隷として使役されて死んでいきました。 ――奴隷の用途は傭兵や船員、女性なら妾とさまざまだったそうですが、流通価格はアフリカ系のほうが日本人より高かったと。値段は何で決まっていたんですか？ 岡　それは用途によりますよね。売春させるなら美しいほうがいいし、傭兵なら武術や体格。すべての品物に高級品から汎用品まであり、それぞれ相応の値段が付いているのと同じで、奴隷もランク付けがされていました。 今回の増補新版では長崎でのアフリカ人奴隷取引についても書いていますが、アフリカ系の人の価値が高かった理由としては、例えば戦国時代にポルトガル人がアフリカから日本に連れてきて信長が従えていた弥助の存在がありますよね。 信長に関する史料では弥助のビジュアルイメージが「八幡神に近かった」と言われています。あるいは、中国の史料ではアフリカ系の人を「黒鬼」と表記している。ですから、実用的な屈強さを求めただけでなく、そういう人間を自分の近くに置くことで「こんなに強いヤツを従えているんだ」という格付けに役立つと考えた、イメージ戦略の部分もあったと思います。 続きソース https://www.cyzo.com/2021/02/post_268095_entry.html ★１：2021/02/15(月) 08:16:01.05 ※前スレ 【キリスト教】ポルトガル商人に毎年1000人が海外へ売られた！『大航海時代の日本人奴隷』著者が踏み込んだキリシタン史のタブー★3　　 [Toy Soldiers★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613364431/ 439 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 01:10:30.37 ID:+q2yGdWs0.net] >>431 キリスト教自体は奈良時代に来てる。 440 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 01:26:35.93 ID:N9w2D6J80.net] >>439 景教だっけか。確かにそうだな。 441 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 01:28:49.09 ID:/dzlNOZe0.net] 奈良時代じゃなくて飛鳥時代でしょ。 442 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 01:33:40.54 ID:DTcyDEwy0.net] 日本で朝鮮人が売られてたとは 朝鮮から日本に連れてくる手間かけても採算とれたんだな 443 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 01:40:50.26 ID:dFThJNnU0.net] ＞スペインに滞在した慶長遣欧使節団（1613年）の末裔がいる TVでやってたから見たが、村の名前に名残があるだけで住民にDNA検査しても痕跡が見つからなかった 伝説みたいな話 444 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 01:42:12.92 ID:jHq+pMoa0.net] ポルトガルからわざわざ極東まで買い付けに来るよりもっと近くの途上国から集めた方がコスパよくね？ 当時の航海とかめちゃくちゃリスクあったろ 445 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 01:42:26.44 ID:5OJKliBS0.net] >>438 事実かどうかはともかく、 ポルトガル人に復讐しないよね。 どっかの人達と違って。　 どっかの県とか。 こういうのは社会問題として提起しているのではなく、 仕事は大変なんだという思い込みをさせて 資本家が死ぬまで働かせようと意識付けを 目的にした情報なんだろ。 446 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 01:45:59.81 ID:ji33dyV30.net] 仏教だよ。 宇宙の真理を表している。 他の宗教は邪教。 人間の低俗な欲から生まれた自分達に都合の良いヤツ 447 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 01:47:38.66 ID:Raxo4+PO0.net] 秀吉、家康が日本を鎖国した本当の理由だからな 448 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 01:48:47.21 ID:DTcyDEwy0.net] 日本では古来奴隷がいなかったということになってるけど 記事読むと年季奉公も外国では奴隷扱いなんだね 449 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 01:50:46.18 ID:5OJKliBS0.net] >>172 ぜーんぶ、嘘くさい。 歴史書の翻訳本でもあればいいのだけど れきしがくしゃがまとめたものを読まされても 事実かどうかわからない。 誰も真贋が分からないので 昔はひどかったと思い込ませてるだけだろ。 奴隷とは言っても数百人に一人だったら今でいうと 水商売で各地を転々とするとかのレベルだろ。 そもそも家政婦の奴隷って 今の富豪でもそんなのいらないだろ。 金がかかるし。 業務内容はどんなだよ。炊事、洗濯、食事とか。 別に重労働でもないだろうし。 奴隷である必要があるか？ どこの田舎に奴隷の記録があるんだよ？ 町長、村長は記録もしていないのか？ 450 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 01:51:10.88 ID:5OJKliBS0.net] >>449 というか 昭和の初めまではあったようだけど。 451 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 02:00:38.10 ID:pcnp4IMV0.net] >>449 炊事洗濯重労働だたんじゃ？ 水道ガス電気なし おじろくおばさ知らんの？ 452 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 02:23:34.96 ID:KpDbvXAn0.net] 　 何故、 秀吉はバテレン追放令を出したのか？ その理由は、バテレン追放令にも書いてあるように、 布教の陰で神社仏閣が破壊されただけでなく 日本人が「奴隷」として海外に売り飛ばされていたから！ その史実を知らせず、一方的に 「 かつて日本が酷いキリシタン弾圧をした 」 と語り継ごうとするのがバカサヨが主導した世界遺産登録！（怒り） 　 17 453 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 02:23:45.83 ID:KpDbvXAn0.net] 　 戦国から安土桃山時代にかけ、 グローバリズムの下でポルトガル人宣教師が日本人を奴隷として売り飛ばし、 大いに利益を上げていた。 キリシタン大名のお墨付きのおかげで、 「自由に」日本人を買い付け他国に売り飛ばすことができた。 ポルトガルへの輸送の途上では、 日本人奴隷は縛られ、手錠・南京錠および首輪によってお互いにつなぎ合わされた。 日本人奴隷は死なない限り、 鞭で殴打され、鎖で緊縛され、高温に熱した蝋や脂肪を皮膚に注がれたりと、ポルトガル人所有者らに虐待された。 ポルトガル人は日本人奴隷が自分の財産であることを示すために焼き印も用いていた。 豊臣秀吉がこうした極悪非道の奴隷貿易を潰すことができたのは、 天下統一を果たし「国家権力」を使うことが可能になったからだった。 現在の日本は、 グローバリズムの名の下で国家権力を弱体化させていっている。 その我が国において非正規雇用という「現代の奴隷制」が勃興するのは、 必然なのかも知れない。  　 17 454 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 06:06:34.31 ID:+9sXJ0w+0.net] >>29 上杉とか武田も積極的に奴隷使ってたらしいしな 455 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 07:02:53.83 ID:AJmu3Tvo0.net] >>454 奴隷に関しては、猿太閤が特別で 他の多くの大名は「奴隷の売買は当たり前」だったのかも 456 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 07:21:36.18 ID:EL6dxtwV0.net] 女の子が股をさらけだして、繋がれているのを見て秀吉激怒。南蛮船が見える高台で伴天連をﾁﾝｺ丸出しで張り付け獄門。 中国商人が朝鮮経由でまだ奴隷貿易してたから、再び秀吉激怒。キリシタン大名さしむけて討伐する。 秀吉がいて日本は助かったな。いなかったらインディゴみたいに絶滅させられてたぞ 457 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 07:37:21.15 ID:JzIBBzCt0.net] 後のアジアへの侵攻など考えると、邪悪すぎる倭人を教育してくれただけなんだろね 458 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 07:39:11.95 ID:QUNp7JEH0.net] >>456 日本国内では、奴隷売買が普通に行われていたぞ。 459 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 07:46:26.00 ID:mU04nuar0.net] >>458 ゴミすぎるな、日本。 大陸や半島から文明を与えていただいてもなお追いつかない。 まだまだ彼らに学び、女を抱いてもらって血を入れなければ。 460 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 07:48:30.66 ID:WqLKm0FV0.net] >>459 ここ二週間生身の人間の口きいてないだろ 461 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 08:21:02.88 ID:oQF8t4p10.net] >>454 島津の出鱈目ぶりは有名だからなw 462 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 09:00:02.26 ID:3Ts42rQU0.net] 457 そら陶工とか連れてくるのはあったけど、 扱いが酷すぎて秀吉もキリシト禁止したのだろ。普通なら怒らないよ。秀吉が女好きってのもあるけど、伴天連が酷いのだ 463 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 09:18:56.88 ID:GS2+PuuP0.net] >>449 昔は洗濯機も掃除機も無いし、電気も水道も無いのだぞ 464 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 10:52:26.31 ID:iCadkHsk0.net] >>448 奴隷がいなきゃ古墳なんぞできんだろう 日本中に古墳の跡があるがな いたとするのが自然じゃろう 465 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 11:16:34.66 ID:XEEFPEtE0.net] >>402　笑わせてくれる（笑） 466 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 11:22:10.89 ID:XEEFPEtE0.net] >>456　秀吉は弾圧したのはイエズス会でなく主にフランシスコ会 日本二十六聖人 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%8C%E5%8D%81%E5%85%AD%E8%81%96%E4%BA%BA 467 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 11:33:52.11 ID:KpDbvXAn0.net] 　 何故、 秀吉はバテレン追放令を出したのか？ その理由は、バテレン追放令にも書いてあるように、 布教の陰で神社仏閣が破壊されただけでなく 日本人が「奴隷」として海外に売り飛ばされていたから！ その史実を知らせず、一方的に 「 かつて日本が酷いキリシタン弾圧をした 」 と語り継ごうとするのがバカサヨが主導した世界遺産登録！（怒り） 　 18 468 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 11:34:02.60 ID:KpDbvXAn0.net] 　 戦国から安土桃山時代にかけ、 グローバリズムの下でポルトガル人宣教師が日本人を奴隷として売り飛ばし、 大いに利益を上げていた。 キリシタン大名のお墨付きのおかげで、 「自由に」日本人を買い付け他国に売り飛ばすことができた。 ポルトガルへの輸送の途上では、 日本人奴隷は縛られ、手錠・南京錠および首輪によってお互いにつなぎ合わされた。 日本人奴隷は死なない限り、 鞭で殴打され、鎖で緊縛され、高温に熱した蝋や脂肪を皮膚に注がれたりと、ポルトガル人所有者らに虐待された。 ポルトガル人は日本人奴隷が自分の財産であることを示すために焼き印も用いていた。 豊臣秀吉がこうした極悪非道の奴隷貿易を潰すことができたのは、 天下統一を果たし「国家権力」を使うことが可能になったからだった。 現在の日本は、 グローバリズムの名の下で国家権力を弱体化させていっている。 その我が国において非正規雇用という「現代の奴隷制」が勃興するのは、 必然なのかも知れない。  　 18 469 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 12:01:16.56 ID:Tg8gQceH0.net] イエズス会とフランシスコ会で方針の対立があった。 イエズス会士は和装して現地文化への理解があり フランシスコ会では少し原理主義の傾向があって おそらく寺社仏閣の破壊を進めたのはフランシスコ会。 けどまあ信長も秀吉もとりたてて信心深い人物ではないし 江戸期の檀家制度整備で世間の世俗化が一気に進んだので この破壊活動が直ちに弾圧の動機にはなってないだろう。 470 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 12:13:19.64 ID:/dzlNOZe0.net] >>469 それは違う。イエズス会も信者による寺社破壊を黙認（事実上の推奨）していたから敵視された。 471 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 12:23:58.11 ID:UFwBki8l0.net] >>1 さて、売られた人人はどうなったのでしょう？ 472 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 12:30:34.90 ID:O7TaaKgd0.net] >>469 フロイス（イエズス会）が報告の中で、コエリョ（イエズス会）が 日本人信者を唆して大きな寺に放火させて全焼させたと堂々と言ってる さらにフロイス本人が仏教徒が小島に隠してた仏像を探し出して 燃やしてやったと誇らしげに報告してる 当時の宣教師にとってはどちらも普通に正義だしむしろ積極的にやるべき事だよ 473 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 12:44:54.48 ID:/dzlNOZe0.net] 天皇家にキリスト教が入り込めば神道の権威が棄損され、ハワイ王国のように倒れてしまう可能性が高い。 秋篠宮家で天皇家は途絶える。 474 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 12:51:35.33 ID:/dzlNOZe0.net] ロンギヌスの槍を模した刃物を悠仁親王の教室の机に置かれたのは、偶然ではない。 天皇家がキリスト教に近づいてしまった未来が暗示されている。 475 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 12:55:38.05 ID:/dzlNOZe0.net] 秋篠宮家の途絶に伴い、キリスト教で汚された天皇家は別系統に移ることで正常化される。 476 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 12:57:04.95 ID:hIyAlB6r0.net] >>464 その理屈なら大きな城ができたのは奴隷がいた証拠になってしまう。 477 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:02:27.89 ID:WYdZYTdi0.net] 年季奉公も奴隷扱いか 昭和の戦後なども今の人から見ると全部ブラックにみえるなんて話もあるが現代から見たら古い時代の人らなんか奴隷的ではあるな 478 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:03:34.43 ID:hIyAlB6r0.net] 元寇のときに江南軍の兵士はモンゴル帝国に滅ぼされた南宋の兵士だから 捕虜にされても殺されずに帰国できたそうだが、その連中の中に九州に定住したのも いたんだろう。シナ人の遺伝子を持っていたら、あこぎなことも平気でやりそうだ。 キリスト教に洗脳されていたとはいえ、奴隷狩りの報酬ももらっていたはずだしな。 479 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:07:22.08 ID:qmoZU98S0.net] >>2 タイムリーだね 教皇は元気なのかね？ 480 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:07:23.92 ID:bfHGj8KI0.net] >>476 卑弥呼の墓には奴婢100人が殉葬 481 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:10:40.73 ID:kWJ1kvjB0.net] >>66 これ実はほとんどはユダヤ人がやったこと 482 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:11:50.79 ID:hIyAlB6r0.net] >>480 奴隷がいたかどうかの話じゃないから。 483 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:22:31.70 ID:WppKZaiJ0.net] >>1 宣教師=奴隷商人 は有名だからタブーではない 知らないのは勉強しない無知な連中だけだから そっちの方がむしろタブーだろな 484 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:24:56.74 ID:GS2+PuuP0.net] >>476 現在のマンションも奴隷が作ったってことだな 485 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:25:48.94 ID:/dzlNOZe0.net] >>480 奴婢の殉葬だけでなく邪馬台国が生口(奴隷)を魏に献上したとする記述にも疑いがある。 考古学的な成果と一致しないからだ。 魏志倭人伝の信憑性については、中国人学者からも疑義が出ている。 486 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:29:02.91 ID:WppKZaiJ0.net] >>477 バイトや派遣が現代の奴隷だな 487 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:35:13.69 ID:v1d384zY0.net] 当時は戦争に負ければ殺されるか奴隷にされるか。 殺されないだけマシだったろう。 488 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:43:36.43 ID:v1d384zY0.net] >>464 古墳は権力強化のため、引いては平和のため。 朝廷は民や豪族から税を徴収し大規模な公共事業を行う事で権勢を示すと共に、力を削いで内戦の火種を消した。 更に服従の既成事実を作り広め慣れさせる事で、中央集権の支配体制を確立した。 こういうシンボルを作らない国は簡単に内乱が起こり国が乱れて滅んでる。 489 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 13:48:14.25 ID:TXYJsjnY0.net] >>449 ＞れきしがくしゃがまとめたものを読まされても ＞事実かどうかわからない。 ＞誰も真贋が分からないので ＞昔はひどかったと思い込ませてるだけだろ。 奴隷貿易における奴隷輸送のコストカットのためのスタンダード待遇で「出荷」されてみたら？ 木造の帆船で数百人、千人と運ぶために、隙間なくびっちり詰めて垂れ流し。 それで何割か死んだところで奴隷を孕ませて産ませて死なないように育てて使い物になる年まで養うよりも断然、安かったのだから。 キリシタン大名はキリスト教ってことにしておけば都合よく、中央への恭順と反逆を使い分けられるし。 領民もキリスト教徒にしてしまえば神様持ち出せば自分で奴隷船に乗り込むわけだし。 奴隷を代金にして武器を輸入できるし。 490 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:55:16.06 ID:/dzlNOZe0.net] >>488 兵馬俑、まったく役に立たなかったな。 491 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:56:54.89 ID:/dzlNOZe0.net] 国家を保つために重要なのは、並び立とうとする他の権威の存在を許さないことだ。 キリスト教を駆逐しなければ、日本の天皇家を存続させることは難しいだろう。 492 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 13:59:45.82 ID:a8Aa240x0.net] >>487 せめて逃げるワンチャンがある国内を選びたいものだ。東南アジアとか論外ｗｗ 493 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 14:02:07.27 ID:qe6bgNf+0.net] 秀吉や秀忠は大弾圧をしてくれた国家の英雄 家光も島原の乱を徹底鎮圧してくれた英雄 494 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 14:02:10.83 ID:IWhTPdyz0.net] 当時は上杉謙信も奴隷売買してたんだから別にキリシタンだけの専売でもないだろ 問題なのは鉄砲の硝石欲しさに日本の土地や女子供をキリシタンに売っていた九州のキリシタン大名がキリシタンの日本での勢力拡大に結果的に加担してしまっていたこと 495 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 14:08:20.84 ID:qe6bgNf+0.net] 大名同士の戦争による国内奴隷はともかく日本人を海外に売り飛ばすなど言語道断の悪逆無道 当時の九州のキリシタン大名といえば大友、有馬、大村あたりか 武器や富欲しさに舐め腐った対応をするから大名家としては滅亡してんだよ ざまあみやがれ 496 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 14:09:37.19 ID:rRXrCjex0.net] 売られたという事は売ったヤツもいるって事だが どういう奴がどういう経緯でもってポルトガル人に日本人を売ってたの 497 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 14:09:43.71 ID:/dzlNOZe0.net] >>487 甲州征伐のあと真田昌幸は織田家の奴隷にされてないけど、なんで？ 498 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 14:18:25.53 ID:BL/atIkA0.net] 西欧諸国から見れば日本なんて文化の遅れた猿の国に過ぎない 見た目も猿だしな 奴隷にされて当然だろ 499 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 14:33:01.35 ID:a8Aa240x0.net] >>498 そんなに卑屈に納得しないで。もっと自分に自信持とうよｗ 500 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 14:42:26.71 ID:1+Pz+Sv60.net] 今も高い契約金で日本へくる研修生というベトナムやネパールからの奴隷が多数。 501 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 14:53:28.50 ID:tpc/BZMN0.net] 詳しい人に質問なんだが、17世紀前半のオランダって物凄い勢いあったよね？ 日本からスペインやポルトガルを追放した後、一気呵成に日本に侵攻することも可能だった気がするんだが、やらなかったのは何でだろう？ オランダにしてみれば日本の銀は非常に魅力的だったと思うが、やはり日本の軍事的実力を警戒していたのだろうか？ 502 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 14:57:43.52 ID:+AjvCe3F0.net] >>193 まぁ〜白いおまんま食べられただけでも食生活に置いては恵まれていたのかも？ それ以外では余程好き者でも無ければ地獄の日々だったのだろう なんつったって18前後なら好きな男と結婚したがるお年頃 https://m.youtube.com/watch?v=5fU8EY-BJL0&list=PLOjza4tYDHfFFlQToIq9vUYUutAbfWLkD&index=18 ましてや平均寿命が二十二、三なんて気の毒 労咳だか老害 503 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 15:08:53.62 ID:hIyAlB6r0.net] >>501 当時世界最強の日本に小国オランダがどうして侵攻できるんだ？ 動員できる兵力なんてたかが知れてるのに。 疑問になるところは、日本こそどうして東南アジアからヨーロッパ勢を 追いだそうとしなかったのかというほうだ。 504 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 15:11:18.64 ID:+AjvCe3F0.net] >>464 何度も言う様に古墳は水田用水路を張り巡らせた残土のなのこりを豊作祈願の米びすの形に整えて祭場と地域豪族のお墓に再利用したと考える方が 辻褄が合う。 505 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 15:19:42.29 ID:+AjvCe3F0.net] >>504 https://m.youtube.com/watch?v=npaNBkp4-8A 移動困難な巨石が出土した場合下に小石を挟み込んで利用した 力にものを言わせて建造するならもう少しバランスを考える 506 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 15:27:54.70 ID:C2HbDjoR0.net] >>498 鉄砲何丁かもって逝ったらまたたく間にコピーされさらには改良されていった、、、 んで、戦国時代は日本各地に練度の高い兵隊がごまんといて 宣教師からその情報を吸い上げたスペインやポルトガル国王や政府は 日本侵略を諦めたそうだね 507 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 15:28:51.78 ID:+AjvCe3F0.net] >>503 理由はどーあれ地球儀と羅針盤だか裸身晩を持っていた何番人に畏敬の念を抱いても不思議じゃない だから知識を吸収するために出島も造った 欲を言えば人的交流をもっと深めていれば 明治になって侵略される事も無かったのかも 天正少年使節団は少なくても岩倉使節団より優れていた 508 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 15:36:44.96 ID:7TULtSvf0.net] >>506 日の出の勢いだったオランダが日本に侵攻しなかった理由もやっぱ高品質の鉄砲を大量生産できる技術力を恐れたからかなあ 509 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 16:45:19.29 ID:luBbJ7Sa0.net] >>501 >>503の言う通り、日本側は軍事力高く国内の結束も強く、かつ驚くほど気性が荒かったことが大きいんでないかな 17世紀前半の頃、日本はオランダ相手に台湾を挟んで大喧嘩した（タイオワン事件） 刀突きつけて脅したり牢屋に放り込むといった武力行動も取ったが、 台湾の原住民を日本に朝貢させて「台湾は日本領です」と言わせるという頭使った真似もしてオランダを台湾から追い出そうとした これは日本がオランダに優位に立てた象徴的な事件だった 以降幕末まで日本とオランダは細々と付き合いをしてきたが 常に日本側が強気でオランダはひたすら耐える図になる 長崎の平戸にあるオランダ商館が窓口だったが タイオワン事件と直接関係ないはずなのに連帯責任で５年も閉鎖されたり キリスト教禁止してるのに西暦使ったな！と貿易品納めてる倉庫ブッ壊され 結局商館閉鎖されて平戸追い出されて狭い出島に閉じ込められたりと、扱い悪くて笑える 510 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 16:50:56.40 ID:xV3VHHB30.net] 日本はポルトガルとスペインに三千兆円ほど請求する必要があるな 511 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 16:54:05.64 ID:DeUy2IyO0.net] 俺は怒ったぞ ポルトガルと国交断絶だ 512 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 16:58:08.74 ID:UKpW49WW0.net] 傭兵だったんでしょ 513 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 16:58:46.77 ID:ucsyy4CR0.net] 日本の恥部　長崎だな 514 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 16:59:33.27 ID:ucsyy4CR0.net] >>512 傭兵として出たのは 秀吉後の話 奴隷は秀吉の時代までの話 515 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 16:59:41.44 ID:GS2+PuuP0.net] >>508 オランダが日の出の勢いだったのは日本との貿易を独占できたのが大きかった説も聞いたことあるけど 516 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:01:59.72 ID:ucsyy4CR0.net] 日の出の勢いだったオランダの象徴的な出来事が チューリップバブルやな 517 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:03:09.30 ID:q4Ux/4HD0.net] 後にまた太平洋戦争で痛めつけられるオランダさんかよ 518 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:03:28.84 ID:Gs4MEN3e0.net] どんだけデカイ船と食料だよ 嘘に決まってるだろw 519 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 17:05:05.91 ID:Tk2E72Ls0.net] カラゆきさん 520 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:05:36.15 ID:hJjdmv1Z0.net] 秀吉がバテレンを追放したのは正しかった キリスト教は日本には根付かないだろ クリスマスが普及した今だって少数派だし 521 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 17:06:31.56 ID:eTQGgn9f0.net] そろそろ日本は自虐史観から脱するべき 秀吉の唐入りも中世近世では当然の行動であり、対外戦争に乗り出した英雄と称えるべきなんだよ 522 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 17:06:51.92 ID:S6XYqAzi0.net] ポルトガルに謝罪と賠償を求めるにだ 523 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:09:25.62 ID:OH94OVWj0.net] ＢＬＭ運動で実は奴隷売買に手を染めていたとかで像が撤去されることがあったけど 日本でも奴隷売買に手を貸したキリシタン大名の像は撤去すべきだよな 大分には大友宗麟の像が立ってるんだぜ 524 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:12:20.39 ID:VcJQKt570.net] 秀吉が急に対外的な方針を変えたのは キリスト教が人身売買をやっているのを知ったからだよね 525 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:13:52.10 ID:/dzlNOZe0.net] >>520 キリスト教が天皇家に取りついてしまってる。天皇家が大友宗麟のようになるかもしれない。 526 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 17:15:20.42 ID:5Ju0QS7Z0.net] 謝罪と賠償を求める 527 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:15:21.16 ID:aOXvdSOR0.net] >>182 そのうち梅毒で死ぬことが決定してる人生だったよね 528 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:16:26.66 ID:/dzlNOZe0.net] 大友宗麟は和気清麻呂がお告げを受けた宇佐八幡を焼いただろ。同じことやるぞ、秋篠宮家。 529 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:17:56.89 ID:GS2+PuuP0.net] >>525 既になっているじゃん 530 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:19:11.96 ID:i90cyZZH0.net] >>484 低賃金で飯場暮らしのような連中は奴隷も同然だわ 無免で重機動かしたり、経歴誤魔化して人夫やってたり、もうむちゃくちゃ 531 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:19:25.73 ID:bw0NBnzA0.net] 北部九州人がたまに白人っぽい顔つき居るのはそのせいか 532 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 17:20:19.88 ID:hx6CTSeq0.net] 日本人奴隷を売っていたのは日本人だから日本が被害者ぶるのは良くないな まるで慰安婦の件で被害者ぶっている韓国のようだ 533 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:20:29.81 ID:/dzlNOZe0.net] 大友宗麟から民心と乖離していったのと同じことが天皇家にも起きる。 534 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 17:21:14.65 ID:sqfY5oEo0.net] キリスト教の布教は植民地化への第一歩 535 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:21:20.82 ID:p6+G+Qkz0.net] >>503 香辛料や異人奴隷に興味がなかった。 航海力が劣っていた。 南蛮の真の狙いは中国大陸なので、互いの利害が阻害されない。 そしてなにより、 三河の百姓組織が天下を取ったため、 海外出兵に消極的になった。 以上。 536 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:21:59.59 ID:Kbm++VwI0.net] 売られた方も 537 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:24:29.09 ID:Da/iRvGh0.net] この人の神社が大阪城の中にあるんやけどな 豊国神社　というやけどな どうみても神主さんがおらん感じやし 何なんやろ？ 538 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:26:21.25 ID:S4U+rLBr0.net] 教科書に載ってなくても 先生が閑話休題として話してくれた 539 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:27:09.17 ID:AI5uq5AW0.net] >>532 キリシタンによる拉致じゃないの？

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