【キリスト教】ポルトガル商人に毎年1000人が海外へ売られた！『大航海時代の日本人奴隷』著者が踏み込んだキリシタン史のタブー★4　　 [Toy Soldiers★]

1 名前：Toy Soldiers ★ [2021/02/17(水) 08:22:13.13 ID:ARxe4kCK9.net] ヨーロッパ、中南米……こんなところに日本人奴隷 ――日本人奴隷の流通は、どのくらい規模だったのでしょうか？ 岡　増補新版で新しく加えた部分で示した、イエズス会の宣教師ガスパール・コエーリョの1587年の書簡によると、1隻の船で毎年平均して1000人以上の奴隷がマカオに運ばれていった、との記述があります。 ただ、ポルトガル船は年に1隻しか来ていないわけではなく、時代によってはカピタン・モールと呼ばれるポルトガルの役職者（役人）が船長として動かしている大きな船が来ていたり、それ以外にもプライベートトレーダーがジャンク船でやって来たりしています。 「この年に何隻マカオから日本に来た」といった研究は、私貿易船のデータがわからないので限界がありますが、最低1隻の大型船で1000人くらい、つまり10年なら1万人ですから、多くの人が想像しているよりも日本人奴隷はたくさんいたといえるのではないでしょうか。 大坂の陣（1614〜15年）の後にマニラの日本人人口が2000人以上になっているという記述も史料に見られますが、これは日本人が奴隷や傭兵として海外流出した影響だろうと思われます。 ――日本人奴隷の地理的な広がりについては、本によれば東南アジアはもちろん、そこからさらに南アジア、ヨーロッパ、中南米にまで及んでいたと。 岡　1年に1000人以上という規模で出て行った日本人が、ポルトガルの拠点であったマニラやマカオで終わらず、その先まで行くのは当たり前ですよね。 「スペインに滞在した慶長遣欧使節団（1613年）の末裔がいる」と謳っているスペイン・セビリア近郊の通称「ハポン村」（「ハポン」は「日本人」の意で、この村では名字がハポンの人が今も多い）、コリア・デル・リオの話が有名ですが、 実際にはそれだけ日本人が海外に出ていたわけですから、誰の子孫でも――奴隷の子孫という可能性も――十分あり得ます。ハポンさんの話だけが日本では知られているけれども、同じような話は世界中にあります。 　例えば、ポルトガルの田舎の村に「この人の祖母は日本人」と書かれている戸籍があったり。『世界の村で発見！こんなところに日本人』（テレビ朝日系）というテレビ番組がありますが、その現象は16世紀にはすでに起こっていたんです。 　ただ、朱印船貿易時代（1604〜35年）に日本を出て行った貧しい出自の少年が、ヨーロッパの30年戦争（1618〜48年）で傭兵として武勲を立てる『イサック』（原作：真刈信二、漫画：DOUBLE-S）という冒険活劇のマンガがありますが、 そういう活躍をしてシャム（現在のタイ）の山田長政みたいに海外で一国の主になれた存在は数万人にひとりです。ほかの圧倒的多数は後の世で名前も知られることなく、奴隷として使役されて死んでいきました。 ――奴隷の用途は傭兵や船員、女性なら妾とさまざまだったそうですが、流通価格はアフリカ系のほうが日本人より高かったと。値段は何で決まっていたんですか？ 岡　それは用途によりますよね。売春させるなら美しいほうがいいし、傭兵なら武術や体格。すべての品物に高級品から汎用品まであり、それぞれ相応の値段が付いているのと同じで、奴隷もランク付けがされていました。 今回の増補新版では長崎でのアフリカ人奴隷取引についても書いていますが、アフリカ系の人の価値が高かった理由としては、例えば戦国時代にポルトガル人がアフリカから日本に連れてきて信長が従えていた弥助の存在がありますよね。 信長に関する史料では弥助のビジュアルイメージが「八幡神に近かった」と言われています。あるいは、中国の史料ではアフリカ系の人を「黒鬼」と表記している。ですから、実用的な屈強さを求めただけでなく、そういう人間を自分の近くに置くことで「こんなに強いヤツを従えているんだ」という格付けに役立つと考えた、イメージ戦略の部分もあったと思います。 続きソース https://www.cyzo.com/2021/02/post_268095_entry.html ★１：2021/02/15(月) 08:16:01.05 ※前スレ 【キリスト教】ポルトガル商人に毎年1000人が海外へ売られた！『大航海時代の日本人奴隷』著者が踏み込んだキリシタン史のタブー★3　　 [Toy Soldiers★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613364431/ 221 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:14:19.94 ID:qtMVwxpp0.net] >>213 え？知らなかった。 イエズス会が直接日本人を拉致した？ それを各大名が許したのか？ 奴隷売買が、戦国大名の大きな交易品だったのに、大名を無視してイエズス会が勝手に奴隷狩りをした？ 到底信じられない。 で？有名な話なら、ソースはあるんだろうね？ｗｗｗ ソースをお願いします。 >>217 いい加減に嘘は止めなさい。ｗｗｗ しかし、遊女の寿命に関して言えば、結構正確なんだぞ。 と言うのも投げ込み寺で、生年と没年の確認をしたようで、その資料が残ってる。 その上での22歳は明らかに早すぎる。 また、お前が言うアイドルって、吉原の花魁か？ そんなのは、何万人に一人であり、その他の遊女は使い捨てだった。 二度とアイドルなんて言うな。 222 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:15:36.28 ID:iXBx8CVG0.net] >>1 G7から脱退して赤組に入れよｗｗｗ 223 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:17:27.84 ID:Ul+wF08X0.net] 海外貿易してる大名が特にひどかったらしいなー 島津大友有馬とかそう アフリカの黒人貿易だって、売ってるのも黒人だったりするから 「一方的に連れ去られた」案件って意外に少ないのかもな 224 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:19:53.06 ID:3ozcP65P0.net] >>223 家系背乗りした悪魔が長崎藩主となった 225 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:23:35.55 ID:nf4By9Dk0.net] タブーなの？ネットでは常識だけど、テレビ脳は知らない事なんかね 226 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:24:33.55 ID:3li9vuoQ0.net] >>219 宗教戦争は一神教と協会の既得権益を貪る連中を駆逐するための内部分裂から来てるからね 227 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:25:22.96 ID:Wc9MSQtJ0.net] >>220 スペインとポルトガルで世界を二つに分ける条約したとかもあったな 228 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:27:35.62 ID:3li9vuoQ0.net] >>217 三河の決めつけ歴史でもYouTubeでやれば？ 間違ってはいないけど結構ズレてるみたいなの面白いかも笑 229 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:28:57.45 ID:zek7/nFJ0.net] >>177 日本が植民地されなかった理由は秀吉につきるな １つはキリスト弾圧 １つは天下統一と朝鮮出兵 これによって日本には強固な統一政権があり、10万規模の大軍を動員できる ことがわかったからどこも攻めようなんて思わなくなった 230 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:29:05.99 ID:3li9vuoQ0.net] >>225 今までの日本ってテレビ教みたいなもんだったね 231 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:29:44.04 ID:yFwNsVl80.net] >>221 アイドルも突き詰めると権力者相手の娼婦だし 遊女と何が違うんだ？ 232 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:30:20.56 ID:vU6DoqZr0.net] >>225 タブーじゃないよ。NHKとかも普通にドキュメントでやってるんでw 233 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:31:05.08 ID:F/mChQ2f0.net] 絶え間ない宗教間の戦争が科学や法律の進歩を促したんだぞ。宗教戦争の悪い面ばかり見ては不公平だ。 234 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:31:44.71 ID:GFmtxWJy0.net] 学校ではこんなこと教えてくれなかったな。「日本人はキリスト教を迫害してひどいことをしたんですよ」っていうのを 色んな小説とかまで使って詳しく教えてくれたけど。 235 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:34:45.10 ID:eoWZhsaz0.net] 国内でも奴隷は存在していて上杉謙信は関東に遠征しては奴隷を連れ帰っていたと言われてるね 236 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:34:47.89 ID:05yT+dlY0.net] あの時代にキリスト教侵食を避けて その後鎖国に踏み切ったのは正解だな 237 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:36:31.11 ID:jhEs47Rx0.net] >>235 国内はまだいいんだわ。隙を見て逃げ帰る事だって出来るし、契約期間制だったとか言う説もある 238 名前：三河農士 mailto:sage [2021/02/17(水) 10:37:34.65 ID:zOykzF9m0.net] >>217 うちの過去帳を見ても江戸時代頃のは子供の戒名が多く2/3くらい子供だ。(因みに分家初代は元禄時代) 貧しい農家だったそうだが自作農ではあったようで当時の農民としては標準的な経済力だったようだ。 温暖で商品作物も多い土地でもそんなもんで、農家の子供で成人まで生きられる子は少ない。 遊女に関しても近くの宿場町や門前町に跡や記録は多く昭和の中頃まではいたのである程度は知っている。 239 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:38:47.95 ID:nDAlmQkm0.net] 歌があって小さい頃歌ってた 赤い靴履いてた女の子〜異人さんに連れられ行っちゃった〜 て、言う歌詞 240 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:38:51.38 ID:7qJFGQ6H0.net] 日本人が売ったんだから別に 241 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:38:52.01 ID:F/mChQ2f0.net] >>236 鎖国したまではいいがそこで軍事や科学の進歩が止まったのが痛い。 飢饉対策に役立つはずの舶来の農作物の栽培も停滞した。 242 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:39:41.93 ID:0P5DaAvT0.net] タブーって大げさに書き立ててるけど 認めてないわけでもないし 触れるのも駄目ってわけじゃないと思うけどなぁ 日本における慰安婦問題と違って 日本だと触れた途端に 頭おかしいのが朝鮮がどうのって ヒステリックに喚きだして、どうにもならなくなる 243 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:39:54.75 ID:qtMVwxpp0.net] >>231 当時の奉行所の裁きで、奴刑という刑罰があり、そうなると奴隷階級に落とされ、 女性の場合、遊女にさせられるものが多かった。 つまり、遊女になることは、刑罰を受けることと同じ認識だった。 244 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:41:52.15 ID:jYkgnq3t0.net] >>227 トルデシリャス条約 大河の信長で知った 245 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:43:32.13 ID:qtMVwxpp0.net] >>237 へー、その戦国時代の奴隷が契約期間制だったというソースを教えて。 246 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:44:35.21 ID:F/mChQ2f0.net] >>242 慰安婦などの女性問題に熱心なのが韓国と仲のいいキリスト教団体だったりするから、こういう話が出てくると困るんでしょ。 247 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:44:51.37 ID:RSlaWaY/0.net] 大友さんさぁ 248 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:47:03.93 ID:3XXWV1ou0.net] >>221 1570年のポルトガル国王の日本人奴隷解放令 大村由己『九州御動座記』 内容は自分でググれ 249 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:51:33.34 ID:yFwNsVl80.net] >>243 風俗嬢でも最下層のたちんぼやピンサロからAV嬢まで様々な階級が存在するわけやん？ アイドルや声優なんかは一般人を客にする事はないが、昔でいうお大尽とか大金持ち相手にする訳だからほぼほぼ花魁やん 250 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:51:40.27 ID:3li9vuoQ0.net] >>241 不平等条約解消にかなり苦労したしね 251 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:52:52.99 ID:qtMVwxpp0.net] >>248 ポルトガル商人が日本人を買ったことは書いてあるが、イエズス会が直接拉致したとは書いてない。 結局、君は嘘を書いたという事だな。 252 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:52:57.28 ID:h4J5GgxG0.net] 聖書の教え「隣人を愛しなさい」 現実の世界「隣人を奴隷として売り払って大儲け」 どうしてこうなるのか 253 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:53:00.90 ID:WU2Z3/Bq0.net] 奴隷云々は地獄みたいな戦国時代だからしゃーない 問題は海外勢力が宗教洗脳仕掛けてくる事 254 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:53:55.29 ID:qtMVwxpp0.net] >>249 刑罰や、人身売買でアイドルになる女性は一人もいない。 255 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:54:10.57 ID:3li9vuoQ0.net] 遊女言うけど自発的遊女も多かったでしょ 食えなくて 江戸時代でさえ在野の遊女クソほど記録に残ってるし 吉原とか児童とかは違うけどさ 256 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:54:12.35 ID:FxvBmBba0.net] アジアのキリスト教被れは自国の人間を売る事で有名 現在でも続いている 257 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:55:55.22 ID:3li9vuoQ0.net] >>249 花魁ねぇ 花魁は駆け引きだからなあ 宝暦年間前くらいまでは恋人みたいな感じだったし 258 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:55:56.12 ID:h4J5GgxG0.net] >>256 キリスト教はアジア発祥なんですけど （ユダヤ教もイスラム教も仏教もアジア発祥） 259 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:56:08.69 ID:qtMVwxpp0.net] >>255 その主張をするなら、当時遊女になりたくてなったという当時の証拠を出しなさい。 君の希望的予想では議論できません。 260 名前：暇つぶし [2021/02/17(水) 10:56:40.64 ID:wPmPPDcq0.net] >>216 吐いてた 261 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:59:14.07 ID:iYh5zJBd0.net] オレの親父はスウェーデン産まれなんだけど何でスウェーデン産まれかと言うと 爺ちゃんが若いときスウェーデンに渡ってスウェーデン人の婆ちゃんと結婚したんだけど 爺ちゃんが死ぬ前に、何故わざわざスウェーデンに渡ったのか訊ねたら 「たかし！オマエだけに言うどなあそこはな、オメコ丸出しやでオマエ！」 祖父の最後の言葉です 262 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:59:28.92 ID:3li9vuoQ0.net] >>259 自分で調べれば？ そんだけ書けるならさぞかし勉強してるんだろうし 夜鷹とか茶屋女とか洗濯女とか調べてみなよ 263 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:00:05.96 ID:bt6U9Oww0.net] >>1 軍事大国の日本が慰安婦として連れ去られるのを黙認したんけ？ 商取引を知らないのは明治と同じだなや！ 264 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 11:00:52.89 ID:xjUxUFmq0.net] >>255 今だって「自発的に」女郎やりだすのはいるでしょ 「自発的に」底辺へ底辺へ転落するのも 265 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:01:19.07 ID:pzDuEzJl0.net] >>28 ？ 266 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:01:55.27 ID:sqa0iG4E0.net] こいつら現代はCIAって看板かえて世界中で諜報、破壊活動まだしてるからな。 原爆おとしたエノラゲイの搭乗者は全員カトリック 、神父も乗っていた。 カトリック は悪魔の使いだよ。 267 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 11:02:08.48 ID:FxvBmBba0.net] キリスト教が外道なのは知られているので別にタブーではない 268 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:02:49.22 ID:Pjk/QUGt0.net] >>1 こんなの自分から望んで稼ぎに行った連中に決まってんだろ いまさらこんなことほじくり返す奴はうざい ↑　ポルトガルにネトウヨがいたらこう言ってるだろうな 269 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:03:13.76 ID:+jUhETl40.net] 秀吉が偉大すぎる 最近秀吉下げする馬鹿が多いからな 270 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:03:20.32 ID:QQ5W3Oq30.net] 藤木久志 『雑兵たちの戦場―中世の傭兵と奴隷狩り』を読むと言い 上杉謙信が関東へ何度も出兵したのは、「人狩り（誘拐）や乱取り（略奪）のため」だ という説がある 戦国大名も、身代金などを取れないような捕虜は、奴隷に売って外貨を稼いでいたんだよ 271 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:05:54.40 ID:H/7Pi4oN0.net] 今のポルトガルはパッとしないな。イベリア半島の崖っぷちで追い出されそう。 272 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:06:19.83 ID:f6BX9DK10.net] >>235 当時、奴隷を連れて帰らないことのほうが珍しいんだよ 信長とかも普通にやってたし 273 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:06:54.42 ID:s/BReRsd0.net] >>28 民衆に対しては直接的な禁止はしてないけど、宣教師を追放して領主による強制改宗も禁止したから事実上禁止してるのと同じ。 274 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:07:10.56 ID:sqa0iG4E0.net] >>252 日本人はキリスト教をひとまとめにするから理解しづらいが、カトリック 、プロテスタント、正教会、歴史と権威があるカトリック がまさかの原理主義でカルト傾向だから世界はこうなってる。 カトリック は同じキリスト教とに対しても殺戮を繰り返してきた、てか同じキリスト教徒に対する弾圧のほうが凄まじかったよ歴史的にみて。 275 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 11:07:39.55 ID:qtMVwxpp0.net] >>262 馬鹿もここまでくると芸術的ですね。ｗｗｗ あなたが主張した 「遊女言うけど自発的遊女も多かったでしょ。」 と言う書き込みの根拠を聞いているのですが？ なんで私が調べなければいけないのか？ それとも、新手の敗北宣言か？ｗｗｗ 276 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:09:22.53 ID:s/BReRsd0.net] >>235 奴隷といっても鎖で繋がれてるような性質のものじゃなくて、自由に行動してたようなかんじらしい。職業選択の自由がなかったくらいなのかもね。 277 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 11:10:47.57 ID:qtMVwxpp0.net] >>273 ごめん、まったく意味が解らない。 個人でキリスト教を信じるのは自由なんでしょ？ だったら、キリスト教は禁止されていない。 278 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 11:13:59.53 ID:FxvBmBba0.net] キリストも嘆いとるわ 279 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:15:19.51 ID:to1MT0XT0.net] >>1 神は悪魔の別名なり 280 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 11:17:06.79 ID:30uANf3D0.net] スレの本題とはちょっと外れるけど、鎖国中にオランダは本国が一旦滅ぼされたりしてるのに商館を出島から引き上げなかったのは何でだろう？ 商館存続の大きなメリットがオランダ側にあったのかな？ 281 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:17:11.53 ID:VTSztXlr0.net] ポルトガル人については現代の感覚で断罪し 日本人大名が敵陣の女子供さえ連れ攫って、兵士が民家に押し入って乱暴狼藉つくすって事実知っても そういう時代だったからーって済ますのが いつもの光景 282 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 11:17:21.56 ID:qtMVwxpp0.net] >>276 実を言うと、戦国期に乱取りにあった者のその後の生活ってよくわからない。 「自由に行動してたようなかんじらしい。」 と言うソースを教えてください。 283 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 11:18:10.63 ID:fRu56JL+0.net] ポルトガル語のカステラなんてのも使用禁止にしろ！ 284 名前：高篠念仏衆さん mailto:age [2021/02/17(水) 11:19:16.95 ID:qPS3fxGB0.net] >>235 人質だぞ 大陸のような王様売り飛ばしの記録は 「全く！」残ってない 285 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:23:20.34 ID:xomLgM+20.net] 産業がない、つまり仕事が足りないと原始的な性産業に走るしかないんだよな なおかつそれで貧しすぎると奴隷化するんだよな ここからの時代も地獄が待ってるぞ、覚悟しておけ 286 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:23:30.15 ID:GgEG7zkW0.net] >>275 はいはい良かったね バカはNG 287 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 11:23:55.03 ID:ua6Tj0qa0.net] >>280 （‘人’） 蘭学者たちが引き留めたんじゃね？ まだアメリカなんて無かったし 288 名前：高篠念仏衆さん mailto:age [2021/02/17(水) 11:24:06.99 ID:qPS3fxGB0.net] 金とモンゴルすげーよなw 王様皇女様拉致して、売春宿で働かすの当たり前w 🇯🇵日本は記録全く無い。残念ながら 289 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 11:24:07.55 ID:aPJDiYec0.net] カトリック教会の日本人奴隷貿易 は本当に隠蔽されてるな 秀吉は本当の英雄だ。 290 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:25:08.34 ID:GgEG7zkW0.net] >>274 ミラノ勅令以降の欧州の歴史は宗教戦争みたいなもんだからね 291 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 11:25:22.47 ID:qtMVwxpp0.net] >>270 これは私の想像なんだけど、 兵農分離していない頃の戦は、晩秋から冬にかけて行われていた。 その際に他国に出兵した農民は、戦に駆り出される不平を記録に残していない。 と言うことは、農兵にとって戦における略奪は、冬の出稼ぎのような副収入を得る 為であって、大名も農兵の支持を得る為に、他国への侵略を行ったのではないか？ 特に上杉は何回も他国を侵略しているが、領土拡大をそれほど露骨に行っていない。 略奪のために、領土にせず、略奪代として自国に組み入れなかったのでは？ と思ってしまう。 292 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:27:19.44 ID:mqCtI6i00.net] やっぱり色白はお高いのでしょう 293 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 11:29:40.48 ID:09K/xQ130.net] この人身売買こそが、キリシタンへの抑圧の原因なので、被害者ぶるキリシタンを信用してはいけない。 沈黙でもこれには触れていない。キリスト教のタブーだよ。 294 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:30:46.40 ID:cXBHrv4N0.net] この手の話も詳しい事はしっかり調査しないとわからないが、 少なくともこの記事に間しては左翼朝鮮人の大好きな証拠なき推測ばかりで 憶測だらけだからね。 というか、スペインで奴隷と間違えられて連れていかれた日本人は スペインでは日本人と認められ平民として暮らしてますからね。 この手の記事は中国人や朝鮮人の分断工作だから気をつけないと。 連中も必死だからね。 別に俺は当時のカトリック団体がまともだったとは一言も言ってないが、 こういうのは今騒ぎたてる事じゃないからね。 295 名前：高篠念仏衆さん mailto:age [2021/02/17(水) 11:31:09.51 ID:qPS3fxGB0.net] 面白いな。文化の違い。 「敵ながらあっぱれ！」厚遇した。 🙏南無🙏 あ！⚔元寇で死んだモンゴル人もだぞ？ お墓残ってるんだから。 売春婦にしたりしない。 296 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 11:31:39.82 ID:09K/xQ130.net] >>4 自分の国の歴史が直視出来ないほど愚かでみすぼらしいくせに、人の国の歴史に口出すな白丁 297 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:31:43.26 ID:bHQRFVJY0.net] >>8 あそこの止まってるベンツにお婆さんが二十万人いますよね はいいますね あなたが助けていたらあの人たちは死ななかったんですよ ん！？ 298 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:36:01.47 ID:ocKM4hTF0.net] ようやくこういう話が出るようになったわ 大事なポイントは、キリストが悪いのではなく、キリストを自分らの都合に合うように、好きなだけ改変して使い倒した白人の連中が邪悪って事 その邪悪な白人の集団をイエズス会といい、その邪悪な真似をして我々は正義そのものですと公言してるおぞましい連中の総本山がバチカンってわけ 299 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:37:02.98 ID:f6BX9DK10.net] 秀吉が九州各国に出したお触れは有名だからな 300 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 11:37:08.68 ID:aPJDiYec0.net] 長崎のカトリック教会における 日本人奴隷貿易の日本人の扱いは 黒人よりも下で、黒人の奴隷だった 要は、奴隷の奴隷。 301 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 11:38:43.72 ID:SbQErSa50.net] ポルトガルの軍事力じゃ無理 302 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 11:41:25.61 ID:eoWZhsaz0.net] アフリカから連れ去られた黒人は数百年経っても差別はされてるもののそれなりの地位を築いている 日本人も伝承としては残ってたりするけど生き延びた数が少ないんだろうな 303 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:42:55.62 ID:mqCtI6i00.net] フリゲと私掠船とキャラベルとマスケで沿岸都市くらいは落とせそう(Civilization感) 304 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:44:27.39 ID:PudB4vnk0.net] 戦国時代で戦に勝った時の敵兵の扱いを考えたらそれも普通にあるよな。 味方にするか、殺すか、奴隷にするか。 捕虜として活かす物資もないだろうし、放置ってわけにはいかないだろう。山賊化するし。 305 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:44:31.30 ID:mqCtI6i00.net] 後輸出された奴隷はサラセンとか中国系と区別されずに扱われているかも(アジア全域が「インド」なのでｗ 306 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:45:13.30 ID:jAyZJFnM0.net] この実態がバレて 秀吉の 伴天連追放令とキリスト教禁止令に なったんだっけか？ 307 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 11:46:06.17 ID:ZMyfOhGG0.net] タブーつうか、幕府にバレてたから弾圧されてたんでしょ？ 308 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:49:14.11 ID:5T6uYiWp0.net] ぶっちゃけ奴隷制度なんて昔は珍しくもない そんなもんをいつまでもいつまでもネチネチとストーカーみたいに言ってる国が未だにあるとしたら それは国際社会からも白い目で見られるわ 309 名前：高篠念仏衆さん mailto:age [2021/02/17(水) 11:49:54.16 ID:qPS3fxGB0.net] すげえw 宋の妃嬪83名、王妃24名、皇女22名、嬪御98名、王妾28名、宗姫52名、御女78名、宗室に近い姫195名、族姫1241名、 女官479名、宮女479名、采女604名、宗婦2091名、族婦2007名、歌女1314名、貴戚、官民の女性3319名の計11635名 310 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:54:02.76 ID:xxIVb0Tb0.net] >>1 天草四郎はオウムとなんら変わり無いのに殉教者として崇められ、 世界遺産として町興しのシンボルになっている 311 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 11:54:45.73 ID:bt6U9Oww0.net] >>289 三法師がキリスト教に改宗したとか秀頼の子供が天草四郎だったとかの説面白いよね やっぱDNAに書き込まれた歴史書を読んで見たいわアタシ バチカンに何か資料残っていないのかな？ ガラシャ見たいに 312 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 11:56:02.10 ID:aPJDiYec0.net] 秀吉が現場を見て 刀を抜いて宣教師を叩き斬ろうと して、止められたのは有名な話 今まで、奴隷になって海外に売られた日本人全員取り戻し　全員無事に 帰国させろ　金は全て払う って言ったのも内心、怒りで満ちていただろう それくらい酷かったと思う カトリック教会及びザビエルの やり方は。 そしてそれに加担している　 隠れキリシタン及びキリシタン大名 全てに怒っただろう 313 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 12:06:24.38 ID:bt6U9Oww0.net] >>298 アダムとイヴ、神と蛇 登場人物 314 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 12:10:59.51 ID:bt6U9Oww0.net] >>312 https://m.youtube.com/watch?v=Xnu4M7o9mGc 眠狂四郎 https://m.youtube.com/watch?v=ocpn8K8BC9k 315 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 12:12:37.40 ID:Mx9VBUcs0.net] バテレンに日本人奴隷売っぱらってたのは主に島津や大友等の西国大名 鉄砲玉の原材料の鉛、火薬の原材料の硝石の購入代金稼ぎの為、積極的に人狩してた まぁ武田や上杉等の東国大名もやってたがな 316 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 12:14:42.76 ID:MGVvmEZ40.net] これタブーだったんだな 何かで知ったが確かに教科書には載って無かった気がするな 317 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 12:17:50.51 ID:bt6U9Oww0.net] >>300 まぁ〜信長が買い取った黒人に比べれば日本人は貧相だから妥当な値段なんじゃねーの？ 318 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 12:20:34.09 ID:e4aGWpY20.net] >>65 それを言い出したら高野山だってさ広大な土地を所有して農奴をこき使ってたわけで 319 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 12:21:20.32 ID:bt6U9Oww0.net] >>315 学問の進め 320 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 12:25:39.92 ID:y/kw2wEA0.net] やはり古神道だな 321 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 12:32:18.38 ID:rDesH4960.net] 昔は非人を売っても問題無しだった 322 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 12:33:51.31 ID:lnMOQV7x0.net] >>312 秀吉自身が奴隷出身ではないのか？ 秀吉の出生は、未だに不明。 323 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 12:34:00.80 ID:emEQU0OW0.net] >>318 寄進した農民では？ 324 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 12:34:45.55 ID:bt6U9Oww0.net] >>110 毛沢東も天皇陛下にお礼の言葉を述べられています。 325 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 12:38:24.43 ID:bt6U9Oww0.net] >>321 外伝　https://m.youtube.com/watch?v=4s2ofRqqLmo 326 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 12:39:46.34 ID:LW1ZsGuM0.net] >>14 今の日本は移民推奨 327 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 12:41:27.58 ID:9xjyvJKT0.net] 悪逆の限りを尽くした十字軍の眷属だしな 328 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 12:45:43.02 ID:fHLhaU4v0.net] 秀吉はいいやつ 329 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 12:52:29.03 ID:yjsbin7v0.net] >>298 イエスは白人じゃなくアラブ人なのに。 330 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 12:56:46.45 ID:bzCmLQ/30.net] 上智大　なんとか言え！ あれイエズス会じゃなかったか？ 331 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 12:59:45.22 ID:Te1oLEe/0.net] >>300 黒人の性奴隷にされて死んでいった日本人女性。辛かったろうな。秀吉がストップかけていなかったらもっとたくさんの女性が奴隷として売られていた。ひょっとしたら自分の先祖が奴隷として売られていたかもしれないわけだ。秀吉には感謝しないとな。 332 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2021/02/17(水) 13:14:07.73 ID:LgGHguNj5] 唐行きさんで行ってハイカラさんになって戻ってきたんだから、何の文句もないだろう あちこちに日本人村や日本人街があったと言うし、海外進出オメデトさんだわ 333 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 13:07:26.79 ID:Te1oLEe/0.net] >>312 こういう逸話を日本史で学びたかった。日教組としては秀吉はスケベなチビの成り上がり者として蔑むような存在にしたいのだろうな。 秀吉、見直したよ。ありがとう 334 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 13:14:15.73 ID:BLKeV3v40.net] >>330 カトリックは天動説さえ認めるのに593年もかかるような奴らだぞ 認める分けねーじゃん 335 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 13:14:57.17 ID:5TBLYj1d0.net] >>300 長崎は今も日本国内で一番キリスト教徒が多いが、よくキリスト教徒でいられるよな 当時ガチで侵略されてたのに（長崎がイエズス会領土になって軍事要塞まで建てられた） 恨みを持たないのは良いことかもしれんが、ちょっと頭弱いんじゃね？とも思う 336 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 13:24:02.49 ID:BLKeV3v40.net] >>335 宣教がうまくいった好例 337 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 13:37:30.76 ID:Ul+wF08X0.net] >>335 貧民ほどキリスト教に入ったのはそれしか救いがないから 338 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 13:41:43.28 ID:ubx1ydAf0.net] >>308 黒人運動が盛んな御時世で何言ってんの 欧米で奴隷商人、奴隷主の像が倒されてんじゃん 339 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 13:56:07.82 ID:GQP0VqjH0.net] >>335 それが一神教や。異教徒が悪やw 日本の異教徒大名こそ侵略と思うだろ。だから統治者はその教えを禁止した 340 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 14:01:54.97 ID:AIr9b1JF0.net] 「異人さん 酒場にいるおなつさんはおはるさんの娘さんなのよ」 341 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 14:11:50.99 ID:rjhGqYl80.net] >>280 江戸時代の日本は絹織物の材料の生糸の国産化ができなかったんだよ だから中国から輸入しなければいけなかった 最初はマカオに貿易の拠点を持っていたポルトガルの商船を使って輸入したけどカソリック禁教で断交、 次に台湾に拠点を持っていたオランダから輸入したけど、台湾を鄭成功に奪われてベトナム経由でオランダから生糸を仕入れて 日本に輸入していた 日本は生糸だけじゃないけど江戸時代を通して結構な額を延々輸入し続けてたから、 新井白石とかが日本から銀が無くなるとか大騒ぎしだして 生糸の国産化や昆布とかの輸出で貿易収支を改善しようとした 結果的に日本は明治時代になったら、世界屈指の生糸産業が出来てた 342 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 14:16:35.12 ID:+jQacQKV0.net] いつの時代も白人ってのは糞なんだよな 今現在も必死に日本の富を吸いつくそうとしてやがるからな白豚共は 343 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 14:17:40.02 ID:bt6U9Oww0.net] >>73 散々言い古された言葉だが、天は人の上に人を乗せて人を作る https://m.youtube.com/watch?v=yc9VvstF5oU&t=807s まぁ〜オラも散々日本人をけなすが偏った考え方が嫌いなだけ https://m.youtube.com/watch?v=kBJztMyHQaY 分かりやすく言えばゴキブリチョン見たいには成りたくないだけ 344 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 14:19:31.72 ID:WBowQM050.net] まあ国内でも負けた方は奴隷やし そんなもんじゃね？ 345 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 14:19:35.48 ID:I9vMfLLK0.net] オランダ、ブリカス、アメリカ、海洋覇権国との付き合いが長いよね日本て 346 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 14:23:18.88 ID:AIr9b1JF0.net] お客さんにはかないませんね。 いいでしょう金貨327枚で手を打ちましょう 347 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 14:23:55.12 ID:5Ult1ZHf0.net] >>344 相当頭悪いんだろうなお前 348 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 14:25:34.07 ID:bt6U9Oww0.net] >>329 大仏様はパンチパーマをかけている 伸ばせばイエス様見たいなソバージュ 349 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 14:30:02.56 ID:aU8PT52F0.net] 大仏様もルーツをたどればギリシア彫刻だもんね 今はイスラムになってしまったペルシア人が、そうとう活躍した 350 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 14:31:11.04 ID:bt6U9Oww0.net] >>334 まぁ〜人間は自分の目で物事を見て自分の頭で物事を考えるのだから当たり前っちゃ当たり前 かのお釈迦様も言っておられる、天井点が唯我独尊 351 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 14:31:16.95 ID:I9vMfLLK0.net] 小麦や綿花は手間いらずで経験もそんなにいらない奴隷任せでも成り立つ作物なんだよね。 小麦文化と奴隷は切れない関係 米栽培となると他人任せじゃ無理なのね 352 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 14:32:39.72 ID:25dfTOmo0.net] 　 何故、 秀吉はバテレン追放令を出したのか？ その理由は、バテレン追放令にも書いてあるように、 布教の陰で神社仏閣が破壊されただけでなく 日本人が「奴隷」として海外に売り飛ばされていたから！ その史実を知らせず、一方的に 「 かつて日本が酷いキリシタン弾圧をした 」 と語り継ごうとするのがバカサヨが主導した世界遺産登録！（怒り） 　 13 353 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 14:33:01.82 ID:25dfTOmo0.net] 　 戦国から安土桃山時代にかけ、 グローバリズムの下でポルトガル人宣教師が日本人を奴隷として売り飛ばし、 大いに利益を上げていた。 キリシタン大名のお墨付きのおかげで、 「自由に」日本人を買い付け他国に売り飛ばすことができた。 ポルトガルへの輸送の途上では、 日本人奴隷は縛られ、手錠・南京錠および首輪によってお互いにつなぎ合わされた。 日本人奴隷は死なない限り、 鞭で殴打され、鎖で緊縛され、高温に熱した蝋や脂肪を皮膚に注がれたりと、ポルトガル人所有者らに虐待された。 ポルトガル人は日本人奴隷が自分の財産であることを示すために焼き印も用いていた。 豊臣秀吉がこうした極悪非道の奴隷貿易を潰すことができたのは、 天下統一を果たし「国家権力」を使うことが可能になったからだった。 現在の日本は、 グローバリズムの名の下で国家権力を弱体化させていっている。 その我が国において非正規雇用という「現代の奴隷制」が勃興するのは、 必然なのかも知れない。  　 13 354 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 14:37:44.99 ID:16s2IHZ80.net] 国内で奴隷狩りしてて、販路が海外まで 広がっただけやろ ことさら悲惨視するのは、国内奴隷は悲惨じゃなかったのか？ ってことになるし。 それにネトウヨがいつも、「黒人奴隷は黒人が黒人を売ってただけ。 買った白人は悪くない」って言ってなかったっけ？ 355 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 14:38:13.87 ID:bt6U9Oww0.net] >>331 シックス　https://m.youtube.com/watch?v=o8yQr92G-x4　スレイヴ ６６６ 　https://m.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI 356 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 14:38:29.11 ID:I9vMfLLK0.net] リンカーンや秀吉が人権尊重して奴隷解放したとか本気で信じる奴 357 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 14:42:17.52 ID:16s2IHZ80.net] >>275 バカウヨに絡まれて大変そうだけど、 これからも事実を啓蒙していってほしい 358 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 14:47:27.03 ID:25dfTOmo0.net] >>357 バカウヨ連呼さえすれば勝ち誇れる在日バカチョン、劣等感と嫉妬、敗北感と絶望で発狂涙目 359 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 14:48:00.34 ID:25dfTOmo0.net] >>356 キムチの腐った在日バカチョン、劣等感と嫉妬、敗北感と絶望で発狂涙目 360 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 14:59:54.25 ID:aU8PT52F0.net] 日本仏教教学の頂点は一遍上人だと俺は思ってる 法然　念仏唱えるだけでいいよ 親鸞　念仏の回数も関係ないよ信じて 一遍　信じるも信じないも関係ない。確実に来る救いを感謝して喜べ 大乗教学は緻密を極めたけど、最後の最後に論理を超えてしまったのさ 空だの波羅蜜だの関係ねー阿弥陀様ありがとう教になった キリスト教は、まあ頑張ってください 361 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 15:02:16.45 ID:jbkIftTk0.net] >>354 国内だと自力で逃げられるからましだってよ 今の日本の国内と、昔の国内じゃ意味が違いそうだけどな 362 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 15:03:39.49 ID:8jUyr86W0.net] >>359 時間の概念は人類としてそろそろ獲得したほうがいいんじゃないか。 慰安婦ですら時間の整合性が狂っとるというのに(´・ω・`) 363 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 16:01:44.43 ID:gjY2jBTn0.net] >>1 クソサヨは秀吉の朝鮮征伐をわざわざ「朝鮮侵略出兵」と呼ぶ 364 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 16:06:53.89 ID:F/mChQ2f0.net] >>363 本来なら日清・日露のように日明戦争と呼ぶべきだよね。 365 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 16:15:04.14 ID:tcF0QO+g0.net] 知ってたよ 366 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 16:17:48.93 ID:lyO0pdQD0.net] まあ、鎖国までの日本人商人も中国人商人も売ってたからな 南蛮商人ってヨーロッパと日本の貿易を手掛けてたんじゃなくて 東アジア・東南アジアの現地人が手掛けてた圏内貿易に参入してきたのがメイン 367 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 16:18:32.53 ID:F/mChQ2f0.net] 皇族周辺のキリスト教人脈が気持ち悪い。 秋篠宮家の宮務官に元国連職員が加入　小室圭さん「国連で働く」報道も（NEWSポストセブン） - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/47ddefd26a3aacd4f2f43935ca08b8bb89d2d64f 368 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 16:24:01.02 ID:F/mChQ2f0.net] 小室圭さんと眞子内親王のなれそめは国際基督教大学。 369 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 16:25:32.57 ID:ulkqq2r10.net] 地域振興でキリシタン世界遺産に登録して世界のクリスチャンにインバウンドして貰おうと目論んだ人は カネ目当てで改宗して宣教師の云うままに神社仏閣を破壊放火して 領民にも改宗を迫って、拒否した領民は奴隷として売却したキリシタン大名と同じ思考と考えてOKかな？ インバウンド目当ての人達はこの当時の歴史の裏を知っていながら世界遺産に立候補したのか？ 370 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 16:28:46.16 ID:gJwIXsqm0.net] 伴天連追放令後も、中国商人が朝鮮経由で奴隷貿易してたから、秀吉が激怒して朝鮮討伐となったもんな。秀吉リスペクトするわ 371 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 16:30:02.34 ID:F/mChQ2f0.net] なんで戦後の日本は、皇族の周りにクリスチャンが集まってきてるんだろう。 上皇后さまからしてそうだが。 小室圭さんの出現は今の皇統をリセットしたほうがいいっていう天の警告に思える。 372 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 16:33:05.07 ID:0NBvyuNP0.net] >>1 日本人奴隷というより九州人奴隷だろ からゆきさんも 373 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 16:38:03.83 ID:bzCmLQ/30.net] 世界史で習う大航海時代って地球規模でダイナミックな時代だが 実態は金銀財宝と奴隷を求めてスペイン・ポルトガルが血眼になった時代だった 社会の先生、しっかり教えて下さいよ 374 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 16:39:12.51 ID:T6ed7x4b0.net] >>370 朝鮮討伐では最前線にキリシタン大名を送り込んで片付けたから秀吉は天才過ぎる。 375 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 16:39:18.85 ID:0NBvyuNP0.net] >>373 日教組だから無理 376 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 16:45:56.44 ID:he8TcOWG0.net] 征服者たちの歴史みたいなのはやってほしいなスペイン・ポルトガルのあとにはオランダ英国米国と進んで行くんかな 377 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 16:47:13.54 ID:pq+6R68X0.net] ちょっと調べると大村純忠の畜生度が高いなあ 改宗拒否してポルトガルに売られた領民の数が異様に多い 378 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 16:49:28.98 ID:bzCmLQ/30.net] 東インド会社が最初の株式会社とか教えるのはもういいから実態を教えろ 379 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 16:56:16.45 ID:xjKLo7xD0.net] キリシタン大名糞過ぎ 380 名前：名無し mailto:sage [2021/02/17(水) 17:00:17.91 ID:Vu7o8boV0.net] 謝罪と賠償を 381 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 17:03:03.32 ID:6frBi/ZW0.net] 　 何故、 秀吉はバテレン追放令を出したのか？ その理由は、バテレン追放令にも書いてあるように、 布教の陰で神社仏閣が破壊されただけでなく 日本人が「奴隷」として海外に売り飛ばされていたから！ その史実を知らせず、一方的に 「 かつて日本が酷いキリシタン弾圧をした 」 と語り継ごうとするのがバカサヨが主導した世界遺産登録！（怒り） 　 14 382 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 17:03:13.48 ID:6frBi/ZW0.net] 　 戦国から安土桃山時代にかけ、 グローバリズムの下でポルトガル人宣教師が日本人を奴隷として売り飛ばし、 大いに利益を上げていた。 キリシタン大名のお墨付きのおかげで、 「自由に」日本人を買い付け他国に売り飛ばすことができた。 ポルトガルへの輸送の途上では、 日本人奴隷は縛られ、手錠・南京錠および首輪によってお互いにつなぎ合わされた。 日本人奴隷は死なない限り、 鞭で殴打され、鎖で緊縛され、高温に熱した蝋や脂肪を皮膚に注がれたりと、ポルトガル人所有者らに虐待された。 ポルトガル人は日本人奴隷が自分の財産であることを示すために焼き印も用いていた。 豊臣秀吉がこうした極悪非道の奴隷貿易を潰すことができたのは、 天下統一を果たし「国家権力」を使うことが可能になったからだった。 現在の日本は、 グローバリズムの名の下で国家権力を弱体化させていっている。 その我が国において非正規雇用という「現代の奴隷制」が勃興するのは、 必然なのかも知れない。  　 14 383 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 17:16:51.20 ID:rOnnRO1J0.net] これって日本の学校では教えたらいけないことになってるのかな？ 384 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 17:57:13.57 ID:F/mChQ2f0.net] キリスト教への嫌悪を煽る恐れがあるでしょ。かわりに慰安婦を教科書に載せて注意を逸らし罪悪感を植え付ける戦略。 385 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 18:00:09.11 ID:d11iPiIk0.net] >>378 東インド会社は イギリスとオランダの話だから この日本人奴隷輸出の話とはスレ違い 日本人奴隷をヨーロッパ向けに買ったのは スペイン、ポルトガル スペイン、ポルトガルは後にイギリスやオランダのそれこそ 東インド会社と戦争になって負けて、アジアの植民地を失ったんだよ 386 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 18:06:55.13 ID:KRfRbddk0.net] へ〜 当時ポルトガル人が日本各地で奴隷狩りしてたんだ〜 戦国時代の日本でよくやれたねえ まあ、まさかアフリカみたいに日本人が日本人売ったりしてないよね〜？ 387 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 18:07:35.42 ID:YsmCJcFB0.net] 日本人の傭兵はスイス傭兵やグルカ兵のように アジアやヨーロッパでも有名だったらしいね。 今現在はどうなんだろうか？ その伝統はどこかで受け継がれているんだろうか？ 388 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 18:09:37.26 ID:93KAbG9N0.net] 東インド会社はイルミナティ300人委員会に受け継がれているらしい 389 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 18:11:03.73 ID:d11iPiIk0.net] >>386 日本人が日本人を商品として売っていたんだよ それはアフリカも同じ アフリカの部族が他の部族と戦して 捕虜にした他部族の人間を白人の奴隷として売っていた 戦国時代の日本とまったく同じ構図だよ 390 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 18:13:57.89 ID:0NBvyuNP0.net] >>383 バチカンを敵に回すのは最強最悪のタブーだからな 日本はDSの支配下なのに 391 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 18:16:39.66 ID:paz/q6Hv0.net] その後、どうなったんだ？ はぽん、はぽね　のような姓はその名残とかいわれるが　 392 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 18:18:52.75 ID:Bv5SdBL/0.net] 商人もそうだけど、九州のキリシタン大名も売ってたんだよな 奴隷を売った金で、鉄砲とか武器を大量に購入した で、秀吉が彼らの武力を恐れて迫害追放した 393 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 18:25:32.97 ID:+Wv6gB9E0.net] 奴隷貿易はユダヤ人の商売だった 奴隷船のオーナーはユダヤ人ばかりだった FDR(フランクリン・D・ルーズベルト)なんかも 東インド会社のアヘン・奴隷商人のユダヤ系 394 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 18:27:44.38 ID:yO6h6+R80.net] 学校教育では隠されてるよね なぜ日本がバテレン禁止令出したかわからない教育 395 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 18:30:02.04 ID:ipsuV0Kw0.net] >>35 昔の2chでは半島で冷遇されていた職人を連れ帰って手厚く保護して感謝された、てコピペが貼られまくってたな 今や日本の方が職人(技術者)を軽んじる国になってしまったが 396 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 18:30:06.94 ID:1tq7nG5w0.net] 当時はそれが当たり前だったんだろ。アフリカの象牙海岸あたりでやってたことが日本でも行われてたってことじゃん。 しかも売り手は日本人に大人気のお大名。 戦利品として、あるいは鉛や火薬ほしさに南蛮人に売り飛ばしてたんだろ。 397 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 18:31:59.18 ID:Z6k5NcBj0.net] 奴隷って言っても今で言えばブルカラー労働者が海外に派遣的な。 シンプルにイメージする奴隷でもいろいろ時代で違うんだってな。 別の時代から見れば今のサラリーマンも奴隷だしね。時間拘束されて。 398 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 18:33:14.79 ID:ES6qF4ie0.net] >>235 乱取りなんて戦国時代はどこもやってただろ つうかそんなもん中世は日本だけでなく中国やヨーロッパでもやってたわ 399 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 18:40:29.37 ID:z2h55WLh0.net] 要は、日本国内に奴隷売買のシステムが確立されていて、その一部にヨーロッパが入っていたということ。 カソリックの名誉の為に言っておくが、カソリックでは日本での奴隷売買を禁止している。 400 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 18:50:20.01 ID:S6mI7vDv0.net] >>399　南米でもやってたし、実質どうだったかの話ではないの？ 先に禁止ではなくて、後からの建前上の禁止かもしれないし 改宗しなければ、それは異教徒なので奴隷として売っていいというのが ローマ教会のもとからの基本方針だろう だからローマ帝国の属領地での布教拡張期には、その地の欧州の白人が アフリカへと奴隷として輸出されたこともあった　　 もともとの原則からして、改宗して入信か、それとも奴隷か これでやってきてたからなんじゃないの　　 宗教が正義とは思ってないので、他の宗教でもまあ似たようなことはあったのではと考えているが 　 401 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 19:01:38.26 ID:bzCmLQ/30.net] >>385 だから 歴史教育において、例えば東インド会社がどうのこうのの知識より もっと我が国とも密接に関連した教えるべき事項があるでしょ って話 分らない奴だな 402 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 19:10:38.07 ID:z2h55WLh0.net] >>400 書き込みが少し正確さを欠いていた。 イエズス会の要請で、ポルトガル王が日本人奴隷売買を禁止の命令を出している。 これが事実。 403 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 19:18:47.91 ID:bt6U9Oww0.net] >>314 https://m.youtube.com/watch?v=UgXiJU1ibdY マザーテレサの神隠し enoch-and-metatron.blogspot.com/2017/08/blog-post.html?m=1 404 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 19:38:36.40 ID:LP0co5jZ0.net] キリストなんて実在しない架空の人物なんだろ？ 憲法改正してキリスト教を禁止しようぜ 405 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 19:52:54.49 ID:8cWfJ6iL0.net] そもそも当時は売春婦以外の生活も劣悪だからな オマンコをぱっかーんと開くだけで生活できた分、農奴よりはマシ 豆知識として当時のプレイではフェラチオは存在しなかった 今の風俗嬢と違って色々する必要がない 406 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 19:54:56.66 ID:UCZc5Nso0.net] >>4 おまエラチョンは支那の犬だろw 407 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 19:56:57.68 ID:foKRimcD0.net] 信徒にして奴隷扱いしてたんだろうが 現代の破防法食らった某新興宗教と根っこは同じ 408 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 19:59:11.19 ID:jbvhpOS60.net] 南米に渡った戦国時代の奴隷の記録もあるよね。 409 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 20:01:33.92 ID:13BvAa0E0.net] たちがわるいよな 410 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 20:05:00.91 ID:13BvAa0E0.net] 武田は金堀人夫に送り込んで人は城とか、抜かしやがる 411 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 20:47:31.88 ID:6frBi/ZW0.net] 　 何故、 秀吉はバテレン追放令を出したのか？ その理由は、バテレン追放令にも書いてあるように、 布教の陰で神社仏閣が破壊されただけでなく 日本人が「奴隷」として海外に売り飛ばされていたから！ その史実を知らせず、一方的に 「 かつて日本が酷いキリシタン弾圧をした 」 と語り継ごうとするのがバカサヨが主導した世界遺産登録！（怒り） 　 15 412 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 20:47:42.13 ID:6frBi/ZW0.net] 　 戦国から安土桃山時代にかけ、 グローバリズムの下でポルトガル人宣教師が日本人を奴隷として売り飛ばし、 大いに利益を上げていた。 キリシタン大名のお墨付きのおかげで、 「自由に」日本人を買い付け他国に売り飛ばすことができた。 ポルトガルへの輸送の途上では、 日本人奴隷は縛られ、手錠・南京錠および首輪によってお互いにつなぎ合わされた。 日本人奴隷は死なない限り、 鞭で殴打され、鎖で緊縛され、高温に熱した蝋や脂肪を皮膚に注がれたりと、ポルトガル人所有者らに虐待された。 ポルトガル人は日本人奴隷が自分の財産であることを示すために焼き印も用いていた。 豊臣秀吉がこうした極悪非道の奴隷貿易を潰すことができたのは、 天下統一を果たし「国家権力」を使うことが可能になったからだった。 現在の日本は、 グローバリズムの名の下で国家権力を弱体化させていっている。 その我が国において非正規雇用という「現代の奴隷制」が勃興するのは、 必然なのかも知れない。  　 15 413 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 20:57:52.94 ID:+IJpwWv90.net] 義の人謙信とか言ってるが上杉の乱取りはすざまじかったとか 414 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 20:58:25.82 ID:bt6U9Oww0.net] >>403 enoch-and-metatron.blogspot.com/2017/08/blog-post.html?m=1 二重　おわだまさこ 螺旋　かわしまきこ https://m.youtube.com/watch?v=tEywRv64R-s 嘘と糞の間に生まれたあたし 415 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 20:59:58.52 ID:vU6DoqZr0.net] >>413 謙信はちゃんと統治する気ないからなｗ　領土を広げてそこで税を取って治めて行こうってなったら 領民感情も計算するからムチャしにくい筈。三英傑はそんな感じ 416 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 21:08:57.93 ID:bt6U9Oww0.net] >>404 https://m.youtube.com/watch?v=CGtMT39XgxM 野々村竜太郎馬 https://m.youtube.com/watch?v=1KHqKgoYdyg 417 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 21:51:51.45 ID:XQg4tAc30.net] ああ、これ、新スレたったの あっはっはっはっは、いいねえ。 ｳﾘも出遅れながらこの話題の歴代３つのスレが 意想外に早くカンストしたことには驚くとともに 自分が遅参し乗り遅れ新スレ立たないところに 切歯扼腕していたのだったｗｗｗ これはねえ、２ちょんの+板で日本人の奴隷問題を 語る上では必読級の文献になるんじゃないですかね。 >1の著者による『大航海時代の日本人奴隷』ってね。中公選書。 増補新版が先月出たんで、今買うならそっちの方がいいと思うよ。 まあ昨年のBLMじゃないが、西洋人が有色人種を捕らえたような 「奴隷」という世界的に恥ずべき陋習文化について 他ならぬ日本人もまたその例外ではなかったこと あたかも商品のように（実際商品なんだが）世界中に輸出され その地で概ね奴隷に見合ったひどい目にあっていたこと これについては大いに知っておくべきだと思うよ。 とくにそこらのスレで暴れているネトウヨくんたちが 自称の通りの「愛国者」ならネｗｗｗ （まあネトウヨどもは白人至上主義者なんで、日本人奴隷ときけば 　羨ましがり、なりたがるだけだろうから、言ってもしょうがないがｗ） 418 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 21:59:59.40 ID:bt6U9Oww0.net] >>355 https://m.youtube.com/watch?v=gIVZPUuN6Wk&t=336s TR-3Bが三機？ Q　https://mobile.twitter.com/GOD_KAZUKI/status/1360895335996907521 (deleted an unsolicited ad) 419 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 22:00:28.05 ID:XQg4tAc30.net] >>377 いつもそのネタの度に言うんだが 長崎はその大村純忠によって イエズス会に献上されたものだから教皇領だよなｗｗｗ 今でいうバチカン市国の海外領土みたいなもんだｗｗｗ >>474 まあ一般に現代のソックスと過去のソックスは 最終的には同じとはいえその細部は色々違うだろうし 概ね貴見の通りと言っていいと思うんだが だがしかしねソックスはいろいろアブノーマルなことを したがる輩が出ることもまた人類の暗部ってやつですな。 だからつまりってそういうことですよ。 前近代の娼婦が楽だったとは、これは全く思わないな （これは余談が、時代と場所によってはヘラのような『HENTAI行為』は 　法令で禁じられることもあった。わざわざ禁じられるってことは 　どういうことかってことｗ　それも何度も禁じられたりするとさｗｗｗ 　セバスチャン法という日本人奴隷を禁じる法も大航海時代にあるんだけど 　これが何度も出るってことは、これはどういうことなんですかねｗｗｗ） 420 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 22:03:36.80 ID:z3Bz6uWi0.net] とりあえずキリシタン大名の像とか撤去するよう運動しようぜ 421 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 22:06:54.73 ID:HRaZEWn30.net] フランシスコザビエルはインド人コロし過ぎ 422 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 22:09:18.75 ID:MLxrl+s70.net] 信長が一夫一妻に反対してキリスト弾圧したのは無視ですか 何でも一長一短で キリスト教徒にモラル教えられなかったら 日本人はまだ原住民以下だった 423 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 22:22:33.66 ID:6KCz0UJ00.net] キリスト教に改宗するなら　絞首刑で殺してあげます キリスト教に改宗うしないなら　生きたまま火炙りで殺します 424 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 22:40:54.14 ID:XQg4tAc30.net] そういやザビエルなんて単語を見たんで思い出したが そのザビエル、まあ日本に初めてやってきた西洋人といわれているが まあ日本上陸が1549年なわけだけどさ。 別にザビエルはアジア布教の目的でインドまで来たわけだけど 日本に来るって初手から決めてたわけじゃないんだよねｗｗｗ ところがマラッカでヤジローとかいう謎に日本人に偶然あって そんでもってその導きによって日本に福音を伝えに来るわけだ。 なんだか偉いのはザビエルなのかヤジローなのかよくわからんがｗ ヤジローと出会ったのはマラッカだが、 日本出発地はインドの西海岸ゴアなわけで しかも他にも同行の日本人がいたっていうんだよねｗｗｗ もうこのことからして1549年より前に普通にいたわけだよ 黄色い顔したインディオ（当時は日本人、南蛮どもからそう呼ばれていた）がｗｗｗ もうちょっとこの国の人士はワールドワイドに生きていたみたいだぜ （あ、ヤジローは、まああんな闊達にアジアを動き回ってるんだから 　普通に考えて奴隷ではないだろうね。 　ってか出自は海賊説もあるくらいだから貿易財として 　寧ろ奴隷を取り扱う方だとしても驚かないな。 　もちろん実際のところはわからんけどネ。） 425 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 22:42:41.39 ID:SN/yzKwg0.net] >>422 神に選ばれし特別な存在が人間だからな 肌の色が決まってるそうだが それ以外の色は、似非人間な扱い 426 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/02/17(水) 22:54:49.23 ID:BvEaVO1K0.net] >>1 無能能無し信長という、アフリカ首長 と同じバカが、宗教を隠れ蓑に侵略 しようとした欧州の侵略者を入れた。 それに危機感を持った光秀様が、無能能無し信長を、討ってくれて日本人を 護ってくれた。 そして、その後に秀吉と家光が更に 侵略者どもを、追い払ってくれたので 今の日本があるし、今の世界の 有色人種の独立があるんだぞ！！ 正義は、明智光秀と秀吉と家光！！ 日本の敵は、無能能無しの信長！！ 427 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 23:01:21.43 ID:BvEaVO1K0.net] >>399 笑わせるわ！！ そんなの、罪を追及されない為に、 後から作ったモンだわ！！ カソリックなどのキリスト教が、 世界中を侵略しまくり奴隷にし、 略奪し、レイプしまくつた事実は、 隠蔽出来んぞ！！　　何を今更！！ 笑わせるなよ！！　　インカ帝国など どれだけテメエらが、侵略して滅亡 させてんだ！！　ぶっ殺すぞ！！ 428 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 23:05:00.62 ID:BvEaVO1K0.net] >>422 何？　このキチガイ！！ 数百年前の夫婦制度なんかどうでも イイわ！！　　ボケが！！ 429 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 23:09:18.05 ID:GLWEAfOw0.net] >>422　奴隷売買と関係ない そもそもローマ帝国時代から、布教のついでに入信しない者は 奴隷として、白人であっても売り飛ばしていた キリスト教的な方針としては、ずっとそれでやってたんだよ　 430 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 23:10:46.91 ID:57PJ5AGe0.net] 秀吉がブチ切れた奴だっけ 431 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 23:28:44.65 ID:crtM4taa0.net] >>424 ザビエルは初めて渡来した西洋人ではなくて初めてキリスト教を伝えたとされる人だろ 432 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 23:32:52.89 ID:wKXQHFhu0.net] >>86 > 戦国時代において、外国から輸入される物資が戦場の勝敗を決めたのであって、 > 秀吉が外国を受け入れないなんて選択はあり得ない。 （某記事より） 　≫豊臣方の大坂城下では「火縄銃の弾」の生産がおこなわれていたが、それを可能にした 　≫原料の鉛を海外から提供したのは、スペインと繋がるキリシタンの商人であった 対して家康側は、イギリス・オランダ（プロテスタント）からカルバリン砲輸入で大坂の陣に勝利、で やっと国内が治まったか （引用元：）taigon-net-rekisi.seesaa.net/article/476102544.html 　しかし、オランダは家康にスペインの策略の裏側を知らします。 　オランダの責任者が、ヤックス・スペックス 　スペインは、技師を派遣する代わりに、キリスト教を保護し布教の許可をすることを求めていました。 　オランダは、 　実はその布教こそ、家康が亡くなった後、キリスト教徒を使ってスペインが日本を征服する目的があるのだ。と進言。 　激怒した家康は、スペインを追い出します。 　そこで、スペインがとった手が、豊臣秀頼に近づき、秀頼を勝たせること。 〜 秀吉の次の代は、スペインが秀頼、イギリスオランダが家康 433 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 23:45:30.87 ID:pm3Y2NUq0.net] >>1 まもなく淡路島経由で中国あたりに売られるようになりそうだな 434 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 00:03:28.40 ID:IC0e+jSU0.net] 30年以上前の時代劇だと悪い金持ちに阿片漬けにされた お姉さんを変な箱に入れて 悪い金持ちと宣教師がニヤニヤしてるシーン結構あったよな 435 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 00:05:23.71 ID:q6Hy1MXi0.net] 戦後の歴史学会が左翼に占拠されてから 豊臣、徳川時代から戦前まで全て暗黒史観に塗り替えられた 支配者、被支配者の対立、階級闘争史観で歴史を解釈することが先進的、科学的とされた 幕府のキリシタン弾圧も権力者の圧政の一つとしてあっさり片付けられた 436 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 00:22:08.69 ID:oB/w+Y8j0.net] イエズス会闇が深いな 437 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 01:04:53.29 ID:KpDbvXAn0.net] 　 何故、 秀吉はバテレン追放令を出したのか？ その理由は、バテレン追放令にも書いてあるように、 布教の陰で神社仏閣が破壊されただけでなく 日本人が「奴隷」として海外に売り飛ばされていたから！ その史実を知らせず、一方的に 「 かつて日本が酷いキリシタン弾圧をした 」 と語り継ごうとするのがバカサヨが主導した世界遺産登録！（怒り） 　 16 438 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 01:05:05.17 ID:KpDbvXAn0.net] 　 戦国から安土桃山時代にかけ、 グローバリズムの下でポルトガル人宣教師が日本人を奴隷として売り飛ばし、 大いに利益を上げていた。 キリシタン大名のお墨付きのおかげで、 「自由に」日本人を買い付け他国に売り飛ばすことができた。 ポルトガルへの輸送の途上では、 日本人奴隷は縛られ、手錠・南京錠および首輪によってお互いにつなぎ合わされた。 日本人奴隷は死なない限り、 鞭で殴打され、鎖で緊縛され、高温に熱した蝋や脂肪を皮膚に注がれたりと、ポルトガル人所有者らに虐待された。 ポルトガル人は日本人奴隷が自分の財産であることを示すために焼き印も用いていた。 豊臣秀吉がこうした極悪非道の奴隷貿易を潰すことができたのは、 天下統一を果たし「国家権力」を使うことが可能になったからだった。 現在の日本は、 グローバリズムの名の下で国家権力を弱体化させていっている。 その我が国において非正規雇用という「現代の奴隷制」が勃興するのは、 必然なのかも知れない。  　 16 439 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 01:10:30.37 ID:+q2yGdWs0.net] >>431 キリスト教自体は奈良時代に来てる。 440 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 01:26:35.93 ID:N9w2D6J80.net] >>439 景教だっけか。確かにそうだな。 441 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 01:28:49.09 ID:/dzlNOZe0.net] 奈良時代じゃなくて飛鳥時代でしょ。 442 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 01:33:40.54 ID:DTcyDEwy0.net] 日本で朝鮮人が売られてたとは 朝鮮から日本に連れてくる手間かけても採算とれたんだな 443 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 01:40:50.26 ID:dFThJNnU0.net] ＞スペインに滞在した慶長遣欧使節団（1613年）の末裔がいる TVでやってたから見たが、村の名前に名残があるだけで住民にDNA検査しても痕跡が見つからなかった 伝説みたいな話 444 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 01:42:12.92 ID:jHq+pMoa0.net] ポルトガルからわざわざ極東まで買い付けに来るよりもっと近くの途上国から集めた方がコスパよくね？ 当時の航海とかめちゃくちゃリスクあったろ 445 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 01:42:26.44 ID:5OJKliBS0.net] >>438 事実かどうかはともかく、 ポルトガル人に復讐しないよね。 どっかの人達と違って。　 どっかの県とか。 こういうのは社会問題として提起しているのではなく、 仕事は大変なんだという思い込みをさせて 資本家が死ぬまで働かせようと意識付けを 目的にした情報なんだろ。 446 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 01:45:59.81 ID:ji33dyV30.net] 仏教だよ。 宇宙の真理を表している。 他の宗教は邪教。 人間の低俗な欲から生まれた自分達に都合の良いヤツ 447 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 01:47:38.66 ID:Raxo4+PO0.net] 秀吉、家康が日本を鎖国した本当の理由だからな 448 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 01:48:47.21 ID:DTcyDEwy0.net] 日本では古来奴隷がいなかったということになってるけど 記事読むと年季奉公も外国では奴隷扱いなんだね 449 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 01:50:46.18 ID:5OJKliBS0.net] >>172 ぜーんぶ、嘘くさい。 歴史書の翻訳本でもあればいいのだけど れきしがくしゃがまとめたものを読まされても 事実かどうかわからない。 誰も真贋が分からないので 昔はひどかったと思い込ませてるだけだろ。 奴隷とは言っても数百人に一人だったら今でいうと 水商売で各地を転々とするとかのレベルだろ。 そもそも家政婦の奴隷って 今の富豪でもそんなのいらないだろ。 金がかかるし。 業務内容はどんなだよ。炊事、洗濯、食事とか。 別に重労働でもないだろうし。 奴隷である必要があるか？ どこの田舎に奴隷の記録があるんだよ？ 町長、村長は記録もしていないのか？ 450 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 01:51:10.88 ID:5OJKliBS0.net] >>449 というか 昭和の初めまではあったようだけど。 451 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 02:00:38.10 ID:pcnp4IMV0.net] >>449 炊事洗濯重労働だたんじゃ？ 水道ガス電気なし おじろくおばさ知らんの？ 452 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 02:23:34.96 ID:KpDbvXAn0.net] 　 何故、 秀吉はバテレン追放令を出したのか？ その理由は、バテレン追放令にも書いてあるように、 布教の陰で神社仏閣が破壊されただけでなく 日本人が「奴隷」として海外に売り飛ばされていたから！ その史実を知らせず、一方的に 「 かつて日本が酷いキリシタン弾圧をした 」 と語り継ごうとするのがバカサヨが主導した世界遺産登録！（怒り） 　 17 453 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 02:23:45.83 ID:KpDbvXAn0.net] 　 戦国から安土桃山時代にかけ、 グローバリズムの下でポルトガル人宣教師が日本人を奴隷として売り飛ばし、 大いに利益を上げていた。 キリシタン大名のお墨付きのおかげで、 「自由に」日本人を買い付け他国に売り飛ばすことができた。 ポルトガルへの輸送の途上では、 日本人奴隷は縛られ、手錠・南京錠および首輪によってお互いにつなぎ合わされた。 日本人奴隷は死なない限り、 鞭で殴打され、鎖で緊縛され、高温に熱した蝋や脂肪を皮膚に注がれたりと、ポルトガル人所有者らに虐待された。 ポルトガル人は日本人奴隷が自分の財産であることを示すために焼き印も用いていた。 豊臣秀吉がこうした極悪非道の奴隷貿易を潰すことができたのは、 天下統一を果たし「国家権力」を使うことが可能になったからだった。 現在の日本は、 グローバリズムの名の下で国家権力を弱体化させていっている。 その我が国において非正規雇用という「現代の奴隷制」が勃興するのは、 必然なのかも知れない。  　 17 454 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 06:06:34.31 ID:+9sXJ0w+0.net] >>29 上杉とか武田も積極的に奴隷使ってたらしいしな 455 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 07:02:53.83 ID:AJmu3Tvo0.net] >>454 奴隷に関しては、猿太閤が特別で 他の多くの大名は「奴隷の売買は当たり前」だったのかも 456 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 07:21:36.18 ID:EL6dxtwV0.net] 女の子が股をさらけだして、繋がれているのを見て秀吉激怒。南蛮船が見える高台で伴天連をﾁﾝｺ丸出しで張り付け獄門。 中国商人が朝鮮経由でまだ奴隷貿易してたから、再び秀吉激怒。キリシタン大名さしむけて討伐する。 秀吉がいて日本は助かったな。いなかったらインディゴみたいに絶滅させられてたぞ 457 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 07:37:21.15 ID:JzIBBzCt0.net] 後のアジアへの侵攻など考えると、邪悪すぎる倭人を教育してくれただけなんだろね 458 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 07:39:11.95 ID:QUNp7JEH0.net] >>456 日本国内では、奴隷売買が普通に行われていたぞ。 459 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 07:46:26.00 ID:mU04nuar0.net] >>458 ゴミすぎるな、日本。 大陸や半島から文明を与えていただいてもなお追いつかない。 まだまだ彼らに学び、女を抱いてもらって血を入れなければ。 460 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 07:48:30.66 ID:WqLKm0FV0.net] >>459 ここ二週間生身の人間の口きいてないだろ 461 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 08:21:02.88 ID:oQF8t4p10.net] >>454 島津の出鱈目ぶりは有名だからなw 462 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 09:00:02.26 ID:3Ts42rQU0.net] 457 そら陶工とか連れてくるのはあったけど、 扱いが酷すぎて秀吉もキリシト禁止したのだろ。普通なら怒らないよ。秀吉が女好きってのもあるけど、伴天連が酷いのだ 463 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 09:18:56.88 ID:GS2+PuuP0.net] >>449 昔は洗濯機も掃除機も無いし、電気も水道も無いのだぞ 464 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 10:52:26.31 ID:iCadkHsk0.net] >>448 奴隷がいなきゃ古墳なんぞできんだろう 日本中に古墳の跡があるがな いたとするのが自然じゃろう 465 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 11:16:34.66 ID:XEEFPEtE0.net] >>402　笑わせてくれる（笑） 466 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 11:22:10.89 ID:XEEFPEtE0.net] >>456　秀吉は弾圧したのはイエズス会でなく主にフランシスコ会 日本二十六聖人 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%8C%E5%8D%81%E5%85%AD%E8%81%96%E4%BA%BA 467 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 11:33:52.11 ID:KpDbvXAn0.net] 　 何故、 秀吉はバテレン追放令を出したのか？ その理由は、バテレン追放令にも書いてあるように、 布教の陰で神社仏閣が破壊されただけでなく 日本人が「奴隷」として海外に売り飛ばされていたから！ その史実を知らせず、一方的に 「 かつて日本が酷いキリシタン弾圧をした 」 と語り継ごうとするのがバカサヨが主導した世界遺産登録！（怒り） 　 18 468 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 11:34:02.60 ID:KpDbvXAn0.net] 　 戦国から安土桃山時代にかけ、 グローバリズムの下でポルトガル人宣教師が日本人を奴隷として売り飛ばし、 大いに利益を上げていた。 キリシタン大名のお墨付きのおかげで、 「自由に」日本人を買い付け他国に売り飛ばすことができた。 ポルトガルへの輸送の途上では、 日本人奴隷は縛られ、手錠・南京錠および首輪によってお互いにつなぎ合わされた。 日本人奴隷は死なない限り、 鞭で殴打され、鎖で緊縛され、高温に熱した蝋や脂肪を皮膚に注がれたりと、ポルトガル人所有者らに虐待された。 ポルトガル人は日本人奴隷が自分の財産であることを示すために焼き印も用いていた。 豊臣秀吉がこうした極悪非道の奴隷貿易を潰すことができたのは、 天下統一を果たし「国家権力」を使うことが可能になったからだった。 現在の日本は、 グローバリズムの名の下で国家権力を弱体化させていっている。 その我が国において非正規雇用という「現代の奴隷制」が勃興するのは、 必然なのかも知れない。  　 18 469 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 12:01:16.56 ID:Tg8gQceH0.net] イエズス会とフランシスコ会で方針の対立があった。 イエズス会士は和装して現地文化への理解があり フランシスコ会では少し原理主義の傾向があって おそらく寺社仏閣の破壊を進めたのはフランシスコ会。 けどまあ信長も秀吉もとりたてて信心深い人物ではないし 江戸期の檀家制度整備で世間の世俗化が一気に進んだので この破壊活動が直ちに弾圧の動機にはなってないだろう。 470 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 12:13:19.64 ID:/dzlNOZe0.net] >>469 それは違う。イエズス会も信者による寺社破壊を黙認（事実上の推奨）していたから敵視された。 471 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 12:23:58.11 ID:UFwBki8l0.net] >>1 さて、売られた人人はどうなったのでしょう？ 472 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 12:30:34.90 ID:O7TaaKgd0.net] >>469 フロイス（イエズス会）が報告の中で、コエリョ（イエズス会）が 日本人信者を唆して大きな寺に放火させて全焼させたと堂々と言ってる さらにフロイス本人が仏教徒が小島に隠してた仏像を探し出して 燃やしてやったと誇らしげに報告してる 当時の宣教師にとってはどちらも普通に正義だしむしろ積極的にやるべき事だよ 473 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 12:44:54.48 ID:/dzlNOZe0.net] 天皇家にキリスト教が入り込めば神道の権威が棄損され、ハワイ王国のように倒れてしまう可能性が高い。 秋篠宮家で天皇家は途絶える。 474 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 12:51:35.33 ID:/dzlNOZe0.net] ロンギヌスの槍を模した刃物を悠仁親王の教室の机に置かれたのは、偶然ではない。 天皇家がキリスト教に近づいてしまった未来が暗示されている。 475 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 12:55:38.05 ID:/dzlNOZe0.net] 秋篠宮家の途絶に伴い、キリスト教で汚された天皇家は別系統に移ることで正常化される。 476 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 12:57:04.95 ID:hIyAlB6r0.net] >>464 その理屈なら大きな城ができたのは奴隷がいた証拠になってしまう。 477 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:02:27.89 ID:WYdZYTdi0.net] 年季奉公も奴隷扱いか 昭和の戦後なども今の人から見ると全部ブラックにみえるなんて話もあるが現代から見たら古い時代の人らなんか奴隷的ではあるな 478 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:03:34.43 ID:hIyAlB6r0.net] 元寇のときに江南軍の兵士はモンゴル帝国に滅ぼされた南宋の兵士だから 捕虜にされても殺されずに帰国できたそうだが、その連中の中に九州に定住したのも いたんだろう。シナ人の遺伝子を持っていたら、あこぎなことも平気でやりそうだ。 キリスト教に洗脳されていたとはいえ、奴隷狩りの報酬ももらっていたはずだしな。 479 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:07:22.08 ID:qmoZU98S0.net] >>2 タイムリーだね 教皇は元気なのかね？ 480 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:07:23.92 ID:bfHGj8KI0.net] >>476 卑弥呼の墓には奴婢100人が殉葬 481 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:10:40.73 ID:kWJ1kvjB0.net] >>66 これ実はほとんどはユダヤ人がやったこと 482 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:11:50.79 ID:hIyAlB6r0.net] >>480 奴隷がいたかどうかの話じゃないから。 483 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:22:31.70 ID:WppKZaiJ0.net] >>1 宣教師=奴隷商人 は有名だからタブーではない 知らないのは勉強しない無知な連中だけだから そっちの方がむしろタブーだろな 484 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:24:56.74 ID:GS2+PuuP0.net] >>476 現在のマンションも奴隷が作ったってことだな 485 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:25:48.94 ID:/dzlNOZe0.net] >>480 奴婢の殉葬だけでなく邪馬台国が生口(奴隷)を魏に献上したとする記述にも疑いがある。 考古学的な成果と一致しないからだ。 魏志倭人伝の信憑性については、中国人学者からも疑義が出ている。 486 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:29:02.91 ID:WppKZaiJ0.net] >>477 バイトや派遣が現代の奴隷だな 487 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:35:13.69 ID:v1d384zY0.net] 当時は戦争に負ければ殺されるか奴隷にされるか。 殺されないだけマシだったろう。 488 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:43:36.43 ID:v1d384zY0.net] >>464 古墳は権力強化のため、引いては平和のため。 朝廷は民や豪族から税を徴収し大規模な公共事業を行う事で権勢を示すと共に、力を削いで内戦の火種を消した。 更に服従の既成事実を作り広め慣れさせる事で、中央集権の支配体制を確立した。 こういうシンボルを作らない国は簡単に内乱が起こり国が乱れて滅んでる。 489 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 13:48:14.25 ID:TXYJsjnY0.net] >>449 ＞れきしがくしゃがまとめたものを読まされても ＞事実かどうかわからない。 ＞誰も真贋が分からないので ＞昔はひどかったと思い込ませてるだけだろ。 奴隷貿易における奴隷輸送のコストカットのためのスタンダード待遇で「出荷」されてみたら？ 木造の帆船で数百人、千人と運ぶために、隙間なくびっちり詰めて垂れ流し。 それで何割か死んだところで奴隷を孕ませて産ませて死なないように育てて使い物になる年まで養うよりも断然、安かったのだから。 キリシタン大名はキリスト教ってことにしておけば都合よく、中央への恭順と反逆を使い分けられるし。 領民もキリスト教徒にしてしまえば神様持ち出せば自分で奴隷船に乗り込むわけだし。 奴隷を代金にして武器を輸入できるし。 490 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:55:16.06 ID:/dzlNOZe0.net] >>488 兵馬俑、まったく役に立たなかったな。 491 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 13:56:54.89 ID:/dzlNOZe0.net] 国家を保つために重要なのは、並び立とうとする他の権威の存在を許さないことだ。 キリスト教を駆逐しなければ、日本の天皇家を存続させることは難しいだろう。 492 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 13:59:45.82 ID:a8Aa240x0.net] >>487 せめて逃げるワンチャンがある国内を選びたいものだ。東南アジアとか論外ｗｗ 493 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 14:02:07.27 ID:qe6bgNf+0.net] 秀吉や秀忠は大弾圧をしてくれた国家の英雄 家光も島原の乱を徹底鎮圧してくれた英雄 494 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 14:02:10.83 ID:IWhTPdyz0.net] 当時は上杉謙信も奴隷売買してたんだから別にキリシタンだけの専売でもないだろ 問題なのは鉄砲の硝石欲しさに日本の土地や女子供をキリシタンに売っていた九州のキリシタン大名がキリシタンの日本での勢力拡大に結果的に加担してしまっていたこと 495 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 14:08:20.84 ID:qe6bgNf+0.net] 大名同士の戦争による国内奴隷はともかく日本人を海外に売り飛ばすなど言語道断の悪逆無道 当時の九州のキリシタン大名といえば大友、有馬、大村あたりか 武器や富欲しさに舐め腐った対応をするから大名家としては滅亡してんだよ ざまあみやがれ 496 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 14:09:37.19 ID:rRXrCjex0.net] 売られたという事は売ったヤツもいるって事だが どういう奴がどういう経緯でもってポルトガル人に日本人を売ってたの 497 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 14:09:43.71 ID:/dzlNOZe0.net] >>487 甲州征伐のあと真田昌幸は織田家の奴隷にされてないけど、なんで？ 498 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 14:18:25.53 ID:BL/atIkA0.net] 西欧諸国から見れば日本なんて文化の遅れた猿の国に過ぎない 見た目も猿だしな 奴隷にされて当然だろ 499 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 14:33:01.35 ID:a8Aa240x0.net] >>498 そんなに卑屈に納得しないで。もっと自分に自信持とうよｗ 500 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 14:42:26.71 ID:1+Pz+Sv60.net] 今も高い契約金で日本へくる研修生というベトナムやネパールからの奴隷が多数。 501 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 14:53:28.50 ID:tpc/BZMN0.net] 詳しい人に質問なんだが、17世紀前半のオランダって物凄い勢いあったよね？ 日本からスペインやポルトガルを追放した後、一気呵成に日本に侵攻することも可能だった気がするんだが、やらなかったのは何でだろう？ オランダにしてみれば日本の銀は非常に魅力的だったと思うが、やはり日本の軍事的実力を警戒していたのだろうか？ 502 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 14:57:43.52 ID:+AjvCe3F0.net] >>193 まぁ〜白いおまんま食べられただけでも食生活に置いては恵まれていたのかも？ それ以外では余程好き者でも無ければ地獄の日々だったのだろう なんつったって18前後なら好きな男と結婚したがるお年頃 https://m.youtube.com/watch?v=5fU8EY-BJL0&list=PLOjza4tYDHfFFlQToIq9vUYUutAbfWLkD&index=18 ましてや平均寿命が二十二、三なんて気の毒 労咳だか老害 503 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 15:08:53.62 ID:hIyAlB6r0.net] >>501 当時世界最強の日本に小国オランダがどうして侵攻できるんだ？ 動員できる兵力なんてたかが知れてるのに。 疑問になるところは、日本こそどうして東南アジアからヨーロッパ勢を 追いだそうとしなかったのかというほうだ。 504 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 15:11:18.64 ID:+AjvCe3F0.net] >>464 何度も言う様に古墳は水田用水路を張り巡らせた残土のなのこりを豊作祈願の米びすの形に整えて祭場と地域豪族のお墓に再利用したと考える方が 辻褄が合う。 505 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 15:19:42.29 ID:+AjvCe3F0.net] >>504 https://m.youtube.com/watch?v=npaNBkp4-8A 移動困難な巨石が出土した場合下に小石を挟み込んで利用した 力にものを言わせて建造するならもう少しバランスを考える 506 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 15:27:54.70 ID:C2HbDjoR0.net] >>498 鉄砲何丁かもって逝ったらまたたく間にコピーされさらには改良されていった、、、 んで、戦国時代は日本各地に練度の高い兵隊がごまんといて 宣教師からその情報を吸い上げたスペインやポルトガル国王や政府は 日本侵略を諦めたそうだね 507 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 15:28:51.78 ID:+AjvCe3F0.net] >>503 理由はどーあれ地球儀と羅針盤だか裸身晩を持っていた何番人に畏敬の念を抱いても不思議じゃない だから知識を吸収するために出島も造った 欲を言えば人的交流をもっと深めていれば 明治になって侵略される事も無かったのかも 天正少年使節団は少なくても岩倉使節団より優れていた 508 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 15:36:44.96 ID:7TULtSvf0.net] >>506 日の出の勢いだったオランダが日本に侵攻しなかった理由もやっぱ高品質の鉄砲を大量生産できる技術力を恐れたからかなあ 509 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 16:45:19.29 ID:luBbJ7Sa0.net] >>501 >>503の言う通り、日本側は軍事力高く国内の結束も強く、かつ驚くほど気性が荒かったことが大きいんでないかな 17世紀前半の頃、日本はオランダ相手に台湾を挟んで大喧嘩した（タイオワン事件） 刀突きつけて脅したり牢屋に放り込むといった武力行動も取ったが、 台湾の原住民を日本に朝貢させて「台湾は日本領です」と言わせるという頭使った真似もしてオランダを台湾から追い出そうとした これは日本がオランダに優位に立てた象徴的な事件だった 以降幕末まで日本とオランダは細々と付き合いをしてきたが 常に日本側が強気でオランダはひたすら耐える図になる 長崎の平戸にあるオランダ商館が窓口だったが タイオワン事件と直接関係ないはずなのに連帯責任で５年も閉鎖されたり キリスト教禁止してるのに西暦使ったな！と貿易品納めてる倉庫ブッ壊され 結局商館閉鎖されて平戸追い出されて狭い出島に閉じ込められたりと、扱い悪くて笑える 510 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 16:50:56.40 ID:xV3VHHB30.net] 日本はポルトガルとスペインに三千兆円ほど請求する必要があるな 511 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 16:54:05.64 ID:DeUy2IyO0.net] 俺は怒ったぞ ポルトガルと国交断絶だ 512 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 16:58:08.74 ID:UKpW49WW0.net] 傭兵だったんでしょ 513 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 16:58:46.77 ID:ucsyy4CR0.net] 日本の恥部　長崎だな 514 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 16:59:33.27 ID:ucsyy4CR0.net] >>512 傭兵として出たのは 秀吉後の話 奴隷は秀吉の時代までの話 515 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 16:59:41.44 ID:GS2+PuuP0.net] >>508 オランダが日の出の勢いだったのは日本との貿易を独占できたのが大きかった説も聞いたことあるけど 516 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:01:59.72 ID:ucsyy4CR0.net] 日の出の勢いだったオランダの象徴的な出来事が チューリップバブルやな 517 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:03:09.30 ID:q4Ux/4HD0.net] 後にまた太平洋戦争で痛めつけられるオランダさんかよ 518 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:03:28.84 ID:Gs4MEN3e0.net] どんだけデカイ船と食料だよ 嘘に決まってるだろw 519 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 17:05:05.91 ID:Tk2E72Ls0.net] カラゆきさん 520 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:05:36.15 ID:hJjdmv1Z0.net] 秀吉がバテレンを追放したのは正しかった キリスト教は日本には根付かないだろ クリスマスが普及した今だって少数派だし 521 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 17:06:31.56 ID:eTQGgn9f0.net] そろそろ日本は自虐史観から脱するべき 秀吉の唐入りも中世近世では当然の行動であり、対外戦争に乗り出した英雄と称えるべきなんだよ 522 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 17:06:51.92 ID:S6XYqAzi0.net] ポルトガルに謝罪と賠償を求めるにだ 523 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:09:25.62 ID:OH94OVWj0.net] ＢＬＭ運動で実は奴隷売買に手を染めていたとかで像が撤去されることがあったけど 日本でも奴隷売買に手を貸したキリシタン大名の像は撤去すべきだよな 大分には大友宗麟の像が立ってるんだぜ 524 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:12:20.39 ID:VcJQKt570.net] 秀吉が急に対外的な方針を変えたのは キリスト教が人身売買をやっているのを知ったからだよね 525 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:13:52.10 ID:/dzlNOZe0.net] >>520 キリスト教が天皇家に取りついてしまってる。天皇家が大友宗麟のようになるかもしれない。 526 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 17:15:20.42 ID:5Ju0QS7Z0.net] 謝罪と賠償を求める 527 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:15:21.16 ID:aOXvdSOR0.net] >>182 そのうち梅毒で死ぬことが決定してる人生だったよね 528 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:16:26.66 ID:/dzlNOZe0.net] 大友宗麟は和気清麻呂がお告げを受けた宇佐八幡を焼いただろ。同じことやるぞ、秋篠宮家。 529 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:17:56.89 ID:GS2+PuuP0.net] >>525 既になっているじゃん 530 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:19:11.96 ID:i90cyZZH0.net] >>484 低賃金で飯場暮らしのような連中は奴隷も同然だわ 無免で重機動かしたり、経歴誤魔化して人夫やってたり、もうむちゃくちゃ 531 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:19:25.73 ID:bw0NBnzA0.net] 北部九州人がたまに白人っぽい顔つき居るのはそのせいか 532 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 17:20:19.88 ID:hx6CTSeq0.net] 日本人奴隷を売っていたのは日本人だから日本が被害者ぶるのは良くないな まるで慰安婦の件で被害者ぶっている韓国のようだ 533 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:20:29.81 ID:/dzlNOZe0.net] 大友宗麟から民心と乖離していったのと同じことが天皇家にも起きる。 534 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 17:21:14.65 ID:sqfY5oEo0.net] キリスト教の布教は植民地化への第一歩 535 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:21:20.82 ID:p6+G+Qkz0.net] >>503 香辛料や異人奴隷に興味がなかった。 航海力が劣っていた。 南蛮の真の狙いは中国大陸なので、互いの利害が阻害されない。 そしてなにより、 三河の百姓組織が天下を取ったため、 海外出兵に消極的になった。 以上。 536 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:21:59.59 ID:Kbm++VwI0.net] 売られた方も 537 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:24:29.09 ID:Da/iRvGh0.net] この人の神社が大阪城の中にあるんやけどな 豊国神社　というやけどな どうみても神主さんがおらん感じやし 何なんやろ？ 538 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:26:21.25 ID:S4U+rLBr0.net] 教科書に載ってなくても 先生が閑話休題として話してくれた 539 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:27:09.17 ID:AI5uq5AW0.net] >>532 キリシタンによる拉致じゃないの？ 540 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:32:57.11 ID:wEcEbVfa0.net] 教科書に載らない日本の暗黒史 史実 日本人奴隷貿易 1543年にポルトガル人(南蛮人)が乗った倭寇船が種子島に漂着し鉄砲が初めて日本人に伝来したが、これがきっかけになり その数年後から早くもポルトガル商人が日本で安く日本人を奴隷として買い付け、ポルトガル本国を含む海外の様々な場所で売りさばくという奴隷貿易(南蛮貿易)が始まったとされる 南蛮船は種子島漂着の前年(1542年 エスカランテ報告)に琉球王国にも到着していたが、ポルトガルがマラッカを攻撃し占拠した(1511年)ことを知っていた琉球王府は、交易を拒否していた。 日本への鉄砲伝来と同時に、九州を中心とした多くの大名たちが大量の硝石(火薬の原料)を手に入れるために南蛮人との奴隷貿易を行なった 一説には奴隷の女50人で硝石1樽といわれている こうして1543年(足利幕府、室町時代)〜安土桃山(信長と秀吉)〜戦国時代末期〜江戸初期にかけて数万〜数十万人にのぼる大規模な日本人奴隷交易に発展した。 541 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:33:27.78 ID:QHwJQFVw0.net] NHKスペシャルでやってた、戦国時代の日本は、戦闘民族扱いで、 サムライ傭兵は給料が良かった、とか言ってなかった。 542 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:35:00.85 ID:wEcEbVfa0.net] >>540続き 奴隷として売られたほとんどの日本人は若い娘や少女たちで ポルトガルへの輸送の途上では 日本人奴隷たちは縛られ、手錠、足枷および首輪等によってお互いにつなぎ合わされた 食料も充分に与えられず、不衛生極まりない船内に長期間閉じ込められた家畜以下の扱いだった ポルトガル人の奴隷所有者らは奴隷たちが死なない限り鞭で打ったり、鎖で縛り付けたり高温に熱した蝋や脂肪を奴隷の皮膚に注ぎかけたり、 好き放題のやり方で奴隷に罰を加えた さらにポルトガル人は奴隷が自分の財産であることを示すために人間用の焼き印を奴隷に押し付けていた。 日本人奴隷たちはヨーロッパに流れ着いた最初の日本人であると考えられており その他にも江戸初期までアメリカ、メキシコ、南米アルゼンチン、ペルーにも日本人奴隷がいた記録が残る 1607年に南米ペルーのリマで実施された人口調査によれば、当時の人口2万5454人のうち、 日本人奴隷として男9名と女11名がいたことが分かっている。 543 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:35:29.73 ID:Jxt1fhAd0.net] 後のパソナであった。 544 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:36:29.72 ID:2nNoNPhY0.net] >>1 いまでも日本国内のキリスト教が2000人ぐらい 拉致されて海外に売られてる 545 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:38:26.12 ID:wEcEbVfa0.net] >>542続き 1555年の教会の記録によれば、ポルトガル商人は多数の日本人奴隷の少女を買い取り性的な目的でポルトガルに連れ帰っていた。 ポルトガル国王セバスティアン1世は日本人の奴隷交易が大規模なものへと成長してきたため、 カトリック教会への改宗に悪影響が出ることを懸念して1571年に日本人奴隷交易の中止命令を出したが効果はなく、日本人奴隷貿易は続いた 日本人女性の奴隷は、日本で交易を行うポルトガル船で働くヨーロッパ人水夫だけでなく、 黒人水夫に対しても妾(愛人)として売られていた、とポルトガル人イエズス会士ルイス・セルケイラが1598年に書かれた文書で述べている。 日本人奴隷はポルトガル商人によってマカオに連れて行かれ、そこでポルトガル人の奴隷となるだけでなく 一部の者はポルトガル人が所有していたマレー人やアフリカ人の奴隷とさせられた、つまり奴隷の奴隷である。 546 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:41:06.55 ID:wEcEbVfa0.net] 『フロイス日本史』によると、薩摩(島津氏)の豊後侵攻(大友氏、大分県)により捕虜にされた領民の一部が肥後(熊本県)に売られ、そこで更に海外に転売された。 「薩摩軍が豊後で捕虜にした人々の一部は、肥後の国に連行されて売却。 その後、肥後では飢饉と労苦に悩まされ買い取った人々を養えず、捕虜は家畜同様に島原半島に連れて行き、豊後の婦人や男女の子供たちを40名を一纏めにし、二束三文で売却した。 売られた人々の数はおびただしかった。」  「完訳フロイス日本史８」中公文庫より要約 547 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:41:24.92 ID:2nNoNPhY0.net] >>498 歴史の短い遅れた西洋諸国な おまえのような朝鮮人韓国人は西洋人から猿だと言われたけどなｗ 日本人は昔から黄金の国ジパング名誉白人として扱われてる 548 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:44:17.30 ID:wEcEbVfa0.net] 1587年に当時の天下人、豊臣秀吉は薩摩島津氏を屈服させた九州征伐後に、自国の民が九州において大規模に奴隷として売買されていることを目の当たりにして大変不快に感じ 同年7月24日にイエズス会の副管区長のガスパール・コエリョに手紙を書き、南蛮人が日本人を買い付けて奴隷にすることを中止するよう命じ また、インドにまで売られた日本人を連れ戻すよう言い渡した。 秀吉はポルトガル商人とイエズス会をこの奴隷交易について非難し、伴天連(バテレン)追放令によってキリスト教への強制改宗が禁止された。 だが秀吉の朝鮮出兵(1592〜1593年、1597〜1598年)で捕虜として日本に囚われていた一部の朝鮮人も、また奴隷としてポルトガル人に転売されていた事実があり 欧米の一部歴史家は、秀吉はポルトガル人による日本人奴隷売買を阻止した一方で 純粋な民間人と戦争捕虜という売買対象の違いはあるものの、秀吉自身も朝鮮人奴隷の交易を誘発したことを指摘している。 549 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:47:19.25 ID:wEcEbVfa0.net] 日本人奴隷が海外に売られるようになり、天正10年(1582年)にローマに派遣された有名な天正遣欧(てんしょうけんおう)少年使節団の一行も、 世界各地で多数の日本人が奴隷の境遇に置かれている事実を目撃し、驚愕したといわれその会話が記録に残されている。 「我々の旅行の先々で、売られて奴隷の境遇に落ちた日本人を身近で見たときには、 こんな安い値で小家畜か駄獣(牛や馬)の様に(同胞の日本人を) 手放す我が民族への激しい怒りに燃え立たざるを得なかった。」 「全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の男女やら童男・童女が、 世界中のあれほど様々な地域へ、あんなに安い値で掠って行かれ売りさばかれ、 みじめな賤業(卑しい職)に就くのを見て、憐憫(哀れみ)の情を催さない者があろうか。」 550 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 17:49:13.40 ID:/KKCQVxO0.net] つまり秀吉は朝鮮から連れてきた作業者奴婢も守るため、伴天連追放令を出したのだな。 神すぎるな、それを秀吉が朝鮮人売買したとミスリードで触れ巻く白人は相当な屑っぷり。 551 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 17:51:12.36 ID:/KKCQVxO0.net] 神風と言う言葉があるが、令和からは、これを秀吉と呼び称えても良い 552 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:53:17.46 ID:wEcEbVfa0.net] 豊臣秀吉の右筆、大村由己の『九州御動座記』では日本人が売られる様子を見聞きし 秀吉から伴天連追放令がだされたことが記されている 「今度、伴天連等、能時分と思い候て、種々様々の宝物を山と積み、いよいよ一宗(キリスト教)繁昌の計賂をめぐらし、 すでに後戸(五島)、平戸、長崎などにて、南蛮航付きごとに完備して、その国の国主を傾け、諸宗をわが邪法に引き入れ それのみならず、日本人を数百男女によらず、黒船へ員い取り、手足に鉄の鎖をつけ、舟底へ追入れ、地獄の呵責にもすぐれ そのうえ牛馬を買い取り、生ながら皮を剥ぎ、坊主も弟子も手づから食し、親子兄弟も礼儀なく ただ今世より畜生道の有り様、目前のように相聞え候。 見るを見まねに、その近所の日本人がいずれもその姿を学び、子を売り、親を売り、妻女げどうを売り候由、つくづく聞こしめされ 右の一宗(キリスト教)御許容あらばたちまち日本、外道の法になるべきこと案の中に候。 然れば仏法も王法も捨て去るべきことを歎きおぼしめされ、添なくも大慈大悲の御思慮をめぐらされ候て、すでに伴天連の坊主、本朝追払の由、仰せ出され候」 553 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:56:46.95 ID:wEcEbVfa0.net] 鬼塚英昭著『天皇のロザリオ』（成甲書房、2006年）では天正遣欧少年使節団の報告書からの引用として 『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。 肌白くみめよき日本の娘たちが秘所丸出しにつながれ、弄ばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。 鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら何故同じ人間を奴隷にいたす。 ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』 554 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 17:59:48.61 ID:wEcEbVfa0.net] 『近世日本国民史　豊臣氏時代.乙篇』にはレオン・パゼーが著した『日本耶蘇教史』の付録に載せた文書が引用されている。 ポルトガル人の商人はもちろん、その水夫、厨奴らの賎しき者までも、日本人を奴隷として買収し、携え去った。 而してその奴隷の多くは、船中にて死した。そは彼らを無暗に積み重ね、極めて混濁なる裡(うち)に籠居(ろうきょ)せしめ。 而してその持ち主らが一たび病に罹(かか)るや――持ち主の中には、ポルトガル人に使役せらるる黒奴(こくど:黒人奴隷)も少なくなかった これらの奴隷には、一切頓着なく、口を糊する食糧さえも、与えざることがしばしばあったためである。 この水夫らは、彼らが買収したる日本の少女と、放蕩(ほうとう、やりたい放題)の生活をなし、人前にてその醜悪の行いを逞しうして、あえて憚(はばか)るところなく、そのマカオ帰港の船中には、少女らを自個の船室に連れ込む者さえあった。 予は今ここにポルトガル人らが、異教国におけるその小男、小女を増殖――私生児濫造――したる、放恣(ほうし、勝手気まま）、狂蕩(きょうとう、ふしだら)の行動と、 これがために異教徒をして、呆然たらしめたることを説くを、見合わすべし。」 555 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 18:02:17.46 ID:Qyxh/3My0.net] >>208 元寇の時、元・高麗連合軍が対馬の島民の手のひらに穴を空け、 船壁に並べて立たせて弓よけに使った。 日蓮の聞き書きにもある。 朝鮮半島の風習で、日本の歴史にはない。 陶工の手を傷つけたら役に立たなくなるだろｗ 556 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 18:03:04.51 ID:VJ7h2olU0.net] 白人の本心なんてキリスト教を利用して人身売買をスムーズに行うことだったんだよ それに乗っかって奴隷売買を知ってるやつはポルトガル人から金もらって宣教師に、知らんやつは純粋に足しげく教会で礼拝 557 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 18:03:14.20 ID:d/K/9Sc/0.net] 島津の人狩りは有名 558 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 18:03:31.30 ID:Qyxh/3My0.net] >>211 売れ残りではないよ。 転売できるんだから。 559 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 18:04:34.99 ID:/dzlNOZe0.net] 手のひらにワイヤーを通して連行する習慣は、今でも北朝鮮に残っている。脱北者の連行を目撃した中国人の証言だ。 560 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 18:05:15.22 ID:d3/laye+0.net] 今年は長崎開港450周年だそうで色々催事がありそう でも奴隷が長崎港から輸出されたのならお祝いするのはどうなのか？人権問題ではないのか？ https://nagasakiport450th.jp/ 561 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 18:06:12.60 ID:VJ7h2olU0.net] >>560 黒歴史そのものだろ もっと言えば観光地なんてもってのほか 562 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 18:07:06.46 ID:/KKCQVxO0.net] つまり秀吉は手に穴を開けられ売られて行く朝鮮人も助けるため、半島に出兵したのだな。 マジ神すぎるな。アラーキリスト秀吉様だ 563 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 18:07:40.68 ID:/dzlNOZe0.net] >>556 人身売買なんて大した金額にならない。一番重要なのは、政権転覆。 異教を信じる王を倒して教皇に従うキリスト教徒を支配者にすえることで植民地化する。 天皇はキリスト教にとって最大の障害だから、親密さを装って内側から天皇家を破壊しようとするのは十分あり得ることだよ。 564 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 18:08:45.88 ID:NgAeh3ON0.net] 九州の大友なんかのキリシタン大名が ポルトガルやスペインから武器等を買い付ける代金として 日本人を奴隷として輸出してた 九州征伐でそれを知った秀吉が激怒して伴天連追放令を出した 秀吉は愛国者だよ 565 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 18:12:12.02 ID:/dzlNOZe0.net] 異教を信じる王を倒して教皇に従うキリスト教徒を支配者にすえることで植民地化するってのは妄想じゃないよ。 なんのことはない、120年ほど前にハワイ王国がアメリカにされたことそのものだから。 566 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 18:12:23.41 ID:Kh7NrCPR0.net] 豊臣秀吉の朝鮮出兵従軍記者(大村由己)見聞録の一部(近世日本国民史より) 「キリシタン大名、小名、豪族達が火薬が欲しいばかりに女たちを南蛮船に運び、獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫び、わめくさま地獄のごとし。」 567 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 18:16:03.92 ID:Kh7NrCPR0.net] 現在のキリシタン大名　竹中平蔵、アトキンソン、菅 シナ大名　二階 568 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 18:16:20.03 ID:Qyxh/3My0.net] >>129 武田邦彦が言ってるウソだな。 卑弥呼が亡くなったとき100人以上の奴婢を殉葬したと魏志倭人伝に書いてある。 生口(奴隷)を魏に朝貢したし、聖徳太子は大連の子孫を四天王寺の寺奴婢にした。 律令制においては、五色の賎と呼ばれる奴隷のランクがあった。 569 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 18:17:01.26 ID:FSJwhVSA0.net] >>541 修羅の国？ サイヤ人？ 570 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 18:20:35.76 ID:zfxSHx510.net] >>393 ローズヴェルトがユダヤ系というのは俗説だ。 ローズヴェルト家は、ユダヤ風の綴りのオランダ系の家名(Roosevelt、ローゼフェルト)だが、祖先を オランダまで追いかけてどこまで遡ってもキリスト教徒であり、ユダヤ人の祖先は一向に出てこない。 571 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 18:31:47.58 ID:vvn2pyF00.net] 日本には人身売買はあったが外国の奴隷制度と呼べるほどの 確立された奴隷制度はない、拉致や誘拐されて売られた子供や女は 多く居たがそれってあくまでも民間の商売上の話しで国が制度として 奴隷制度を定めたことはない。 人身売買は慣習的に合法（拉致や誘拐は禁止）で国はそれを禁止したり 制度化しなかったが慣習法として人身売買が機能していたってことだね。 572 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 18:35:13.81 ID:/dzlNOZe0.net] 聖徳太子は仏教を取り入れたけど、キリスト教は神道と相いれないばかりか皇統の正当性をも揺るがすから取り入れなかった。 今の天皇家が途絶するのは天命だよ。断言しとくわ。 573 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 18:37:25.49 ID:yyuAkUMb0.net] カソリックの日本人奴隷に対する態度は家畜 574 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 18:38:02.39 ID:/dzlNOZe0.net] 戦後の皇室は、GHQ占領下でキリスト教の侵入を拒絶できなかった。悔やまれる。 575 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 18:42:10.80 ID:/KKCQVxO0.net] キリスト教に奴隷売買税として、信者収入の50%徴収しても良いな 576 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 18:42:16.34 ID:vvn2pyF00.net] 日本にも賤民はいたけど外国と違って 売ったり買ったりの対象じゃないから奴隷じゃない 日本にも人身売買制度はあったが外国の奴隷と違ってそれは身分ではないし 年季があって働いて借金が返せたら解放された 日本は奴隷はいなかった中国も唐時代以降奴隷っていたっけ？ 朝鮮は奴婢制度が完全奴隷制だったな 577 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 18:47:44.17 ID:r8HQ9NAe0.net] 「日本人奴隷は神の恩寵」 これはあまりに酷すぎる。もはや家畜と同等の扱い。 海外に行くと数代遡れば日本人の血が入っているという 不思議な外人にたまに出会うが、こういうことだったんだな。 578 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 18:51:51.12 ID:/dzlNOZe0.net] 小室圭さんを排除できない今の天皇家は断絶すると思う。 579 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/02/18(木) 18:54:58.82 ID:fuKkxTfw0.net] 明智光秀って伴天連に対し悪感情とかなかったのかな？ 南蛮貿易続ける信長に対して「許せん！」「鉄砲の為の硝石が手に入るからじゃ！」（5ｃｈで知りました） なんかこういう「組織の方針を巡っての言い争いあってもよさそうなんだけど」 580 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 18:55:26.40 ID:Wwx7BaYq0.net] >>556 キリスト教を利用したんじゃなく キリスト教という宗教自体が他の民族は神が与えたしもべ（奴隷）だって教えてる宗教なんだよ だからローマ帝国から現代アメリカに至るまで奴隷と貴族でできてる国だらけなわけ。 一般の日本人がキリスト教的だと思ってるものは 聖書の中のきれいな部分と伝統的な大乗仏教のいい所取りした謎宗教 新約旧約の両方の聖書をきちっと読んでるみるとキリスト教がどんだけ冷酷な宗教かわかる。 そしてキリスト教を信じてる国が大小問わず格差や差別が大好きな理由もな 581 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 18:55:58.54 ID:nMzignOF0.net] 戦国時代の「売られた日本人」の話が出てくるNHK大河があるんだぜ・・・ 582 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 18:57:00.00 ID:MiSdyAsu0.net] 派遣と外人実習生という名の低賃金労働者が存在する日本。 身ぎれいなわけがない。 戦国時代にやってた乱取なんてまさに人さらい。 583 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 19:00:27.75 ID:/dzlNOZe0.net] キリスト教社会にも善人はたくさん居るよ。その社会を知るには善人ではなく悪人がどんなふるまいをするかを見よってこと。 584 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 19:08:05.85 ID:pER420zW0.net] 日本人奴隷はタブーではないだろう 教科書にも出てくる 補足としてかも知れないが、秀吉の禁教令、伴天連追放とのセットで書かれる 585 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 19:12:28.82 ID:QfJIDS2T0.net] 黒人の奴隷運搬船の資料見たけど本当に悲惨だった 鎖で固定されて数十日間身動きとれずに目的地までそのままの姿勢　（当然船内で死にまくり） 地獄みたいな環境だった 586 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 19:20:09.18 ID:ucsyy4CR0.net] >>564 秀吉が九州にきて頑張って伴天連から取り戻した奴隷は大友の民衆なんだけどね 奴隷販売が一番活況だったのは長崎 587 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 19:20:36.29 ID:/RC7v5Mj0.net] この話をきいた豊臣秀吉がブチキレて日本を救った。 588 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 19:21:57.02 ID:RB/aP0bJ0.net] >>1 キリシタン大名とかいう奴隷仲介業 人殺しの人でなし 589 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 19:22:54.18 ID:Oge1O7Ty0.net] >>66 これがあるので白人国家がどんな偉そうにしてても 博愛ほざいても、鬼畜が嘘ついて騙そうとしてる としか思えないんだよな。 590 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 19:24:12.84 ID:XEEFPEtE0.net] >>587　秀吉はそんな単純な人間ではないと思うけどね 利害絡みで、フランシスコ会をつぶしたほうが得策と判断し フランシスコ会修道士中心に弾圧した（イエズス会はそれほど弾圧されていない） 秀吉はイエズス会とは対立していない 本当の意味でキリシタン全体が危険と判断し弾圧したのは徳川の時代 591 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 19:25:14.69 ID:lq2383EQ0.net] >>1 日本カトリック教会にポアされちゃうぞ 592 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 19:27:01.61 ID:ucsyy4CR0.net] 秀吉が奴隷を禁止した理由は 攻め込んだ領地の農民を奴隷として売られると戦後復興ができないってことで 農民を土地に縛り付けることと年貢をたくさん取り立てるためだからな 593 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 19:33:41.40 ID:/dzlNOZe0.net] >>591 プロテスタントも危険だよ。 時代が令和に変わる時に天皇即位行事に教団としていちゃもんつけてた。 594 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 19:34:57.94 ID:/NiEsvma0.net] こいつら有色人種だけじゃなくて同じ白人のキリスト教徒にたいしてもえげつないからな、つか同じ人種に対する虐殺のほうがひどい。 異端宣告されたやつの拷問はマジでエグい、何の罪もないただ思想がカトリック に合わないという理由だけでな殺された。 大昔から全体主義的で人の頭の中を支配したがる。 プロテスタントを擁護する訳じゃないが、遅れてきたプロテスタント国家が植民地経営してる間、イエズス会は世界中の辺境にとんで現地の書物や文化を調査して、詳細な地図を作りまくっていた。こいつらは金や名誉を求めるわけじゃないから目の付け所が違う。 595 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 19:38:04.86 ID:hIyAlB6r0.net] >>535 山田長政の船の絵を見たことある？ ヨーロッパの船と比較しても遜色ないから、航海力が劣っていたとは思えない。 そして、タイの学者によると山田長政の黒幕は徳川家康。 596 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 19:46:34.69 ID:luBbJ7Sa0.net] >>590 >秀吉はイエズス会とは対立していない 何いってんだか イエズス会所属のコエリョが秀吉らをめちゃくちゃ挑発して、 その上キリシタン大名らに「秀吉ぶっ殺そうぜ！俺が支援すっから！」などと 日本国内に内紛が起こるよう持ちかけてたのが秀吉にバレてバテレン追放令が出たんだろーが 正直コエリョがここまでバカで交戦的じゃなけりゃキリスト教や南蛮人追放に至ったかわからん 下手すりゃ侵略されてたかも ある意味コエリョに感謝 597 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 19:49:12.08 ID:E5g1AYGc0.net] 大友もやってたか 598 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 19:50:24.68 ID:/NiEsvma0.net] カトリック のグローバリズムに遅れてやってくるのがフリーメイソン 。カトリック に敵視されるプロテスタントやユダヤ人が新しい価値観でまとまれるように秘密の組織をつくった。自分たちの身を守るために。 俺はDSに唯一対抗できる国際的な組織はメイソンだと思うし期待して待ってる。 599 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 19:51:46.43 ID:S535EdGs0.net] 俺もコロナ前はタイとラオスによく出張してた 今度はベトナムというとこでコロナになったが 東南アジアはどこでも好きだぞ 600 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 19:55:54.63 ID:eTQGgn9f0.net] 大村純忠とかいう売国大名ｗ 601 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 20:01:49.86 ID:/NiEsvma0.net] 命がけでポルトガルやスペインから布教しにくるくらいこいつらは信仰心が強いが、そうなったのには理由もあるんだろう。日常の生活に幸せを感じていたらこんなにも原理主義的にきっとならない、 今も昔もDSの人間は何か精神的にきっかけがあったんだ。 信仰心が強い反面この世界に絶望して呪ってる、言ってる事は一見正論でもやってることが正しくないんだ。 602 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 20:06:16.85 ID:ENNiyn8t0.net] 奴隷売買せずに真っ当なアジア交易で富を得たのは琉球王国だよ 16世紀初頭にマラッカから東アジアに進出しつつあったポルトガル人(南蛮人)は 現地の華人やマレー人から「レキオス(Lequios)」と呼ばれた琉球人の情報を入手し、実際にシャムや広東で出会う琉球人を見て 東南アジアで活発な交易活動をするレキオスの国に関心を示していた その当時に作成された西洋のアジア地図には、琉球(沖縄本島)の位置に 「Lequio grande(レキオ グランデ)」=大琉球と記されており 琉球王国が台湾より大きな島だと考えられていた グランデ（grande）は、ラテン語、イタリア語、スペイン語などで「偉大な」「大きい」を意味する言葉。英語の「グランド」（grand）に相当する。 グランデ（grandee）は、中世から近世までのカスティーリャ王国、ポルトガル王国、ブラジル帝国の宮廷に存在した慣習の一つである。 貴族の中には爵位とは別に、国王の前での脱帽（男子の場合）あるいは起立（女子の場合）義務を免除される特権を持つ者が存在した。こうした特権保持者が「グランデ」である。 603 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 20:10:28.54 ID:FkSMGt6S0.net] >>506 種子島の領主が機転を利かせて火縄銃２丁売ってもらったこと。これがすべての始まり。もし鉄砲伝来が遅れていたら。。。 604 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 20:25:44.61 ID:FkSMGt6S0.net] >>545 異国の地で奴隷として虐げられて死んでいった日本人の墓ってあるのかな。または調査したのだろうか。お墓があるならば日本政府は慰霊しているのだろうか。全く放置ではあまりにもかわいそう。 605 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 20:32:08.40 ID:/ssTDYTu0.net] >>565 アメリカじゃ教皇に従わないバプテストが最大派でカトリックは少数派だろ 606 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 20:37:02.65 ID:mPigL6nA0.net] >>549 実態を目撃した4人の少年使節のうち棄教したのは千々石ミゲルだけなんだよな 学校では棄教に至る経緯を習わなかったから、この人だけ弾圧に屈したヘタレ野郎みたいな印象を与えられた感じがある これまでのしがらみとか大変だったろうに勇気のある人じゃないか 607 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 20:38:21.71 ID:KpDbvXAn0.net] そのアメリカのCIAの長官は代々イエズス会の設立した大学出身が多い。 CIA は外交問題を扱うCSISという組織につらなる情報期間だがそのCSISはイエズス会の大学が設置した。 最高裁判所の判事もほとんどがカトリック。プロテスタント国家なのにこれは異様。 608 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 20:41:24.10 ID:mPigL6nA0.net] >>603 ネジを初めて見て短期間でコピーした職人の技術が凄いよね しかも離島の種子島にそのレベルの職人がいたというのがまた凄い 当時の日本の職人の層の厚さを感じる 609 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 20:41:35.66 ID:+xS2VKyP0.net] スペインかポルトガルで日本人の血を引いてる奴等の村が有って、そいつらは羨望の眼差しを向けられてるって言うんだから良く分からん奴等だ。 差別せんじゃねえのかよ。 610 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 20:44:15.78 ID:Wz664i+T0.net] 海外は日本のキリシタン弾圧をどう学んでるんだろう 極悪の奴隷貿易を認知してるのかな？ 611 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 20:46:23.62 ID:i90cyZZH0.net] >>610 キリシタン弾圧については、そら残酷な仕打ちだとなってるよ 虐殺されたキリスト教徒は聖人に列せられる 拷問受けたりして俺でも可哀想に思う そして奴隷貿易については否定的だ 612 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 20:48:26.77 ID:cZZbzse50.net] ナザレのイエスとか言うアホの詐欺師が広めた宗教はのせいで世界は戦争が絶えない 613 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/18(木) 20:49:11.16 ID:eTQGgn9f0.net] >>610 まずアジアに興味なんて無いから期待するのは無理だろう 614 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 20:49:47.35 ID:cZZbzse50.net] 踏み絵とかされたら躊躇なく踏むけどな？ みんなそうだろ 615 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 20:51:47.78 ID:cZZbzse50.net] イエズス会は日本を欧州国家に占領させようと企んでたんだぜ それに気づいた豊臣秀吉太閤がキリスト教を全面禁止した よくやったと思うわ 616 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 20:52:39.37 ID:xG6feS6O0.net] >>576 基本宦官は王家の奴婢 617 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 20:54:21.54 ID:cZZbzse50.net] 遠藤周作の「沈黙」とか映画化されてるだろ 618 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 20:56:06.15 ID:DdfxxWqa0.net] 売った連中がいるのです 619 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/18(木) 20:56:52.79 ID:cZZbzse50.net] >>545 スペインのコロンブスとか言う悪党がアメリカ大陸でやった事といい白人キリスト教は最悪だわ キリストってのは悪魔なんだろうな

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