【キリスト教】ポルトガル商人に毎年1000人が海外へ売られた！『大航海時代の日本人奴隷』著者が踏み込んだキリシタン史のタブー★4　　 [Toy Soldiers★]

1 名前：Toy Soldiers ★ [2021/02/17(水) 08:22:13.13 ID:ARxe4kCK9.net] ヨーロッパ、中南米……こんなところに日本人奴隷 ――日本人奴隷の流通は、どのくらい規模だったのでしょうか？ 岡　増補新版で新しく加えた部分で示した、イエズス会の宣教師ガスパール・コエーリョの1587年の書簡によると、1隻の船で毎年平均して1000人以上の奴隷がマカオに運ばれていった、との記述があります。 ただ、ポルトガル船は年に1隻しか来ていないわけではなく、時代によってはカピタン・モールと呼ばれるポルトガルの役職者（役人）が船長として動かしている大きな船が来ていたり、それ以外にもプライベートトレーダーがジャンク船でやって来たりしています。 「この年に何隻マカオから日本に来た」といった研究は、私貿易船のデータがわからないので限界がありますが、最低1隻の大型船で1000人くらい、つまり10年なら1万人ですから、多くの人が想像しているよりも日本人奴隷はたくさんいたといえるのではないでしょうか。 大坂の陣（1614〜15年）の後にマニラの日本人人口が2000人以上になっているという記述も史料に見られますが、これは日本人が奴隷や傭兵として海外流出した影響だろうと思われます。 ――日本人奴隷の地理的な広がりについては、本によれば東南アジアはもちろん、そこからさらに南アジア、ヨーロッパ、中南米にまで及んでいたと。 岡　1年に1000人以上という規模で出て行った日本人が、ポルトガルの拠点であったマニラやマカオで終わらず、その先まで行くのは当たり前ですよね。 「スペインに滞在した慶長遣欧使節団（1613年）の末裔がいる」と謳っているスペイン・セビリア近郊の通称「ハポン村」（「ハポン」は「日本人」の意で、この村では名字がハポンの人が今も多い）、コリア・デル・リオの話が有名ですが、 実際にはそれだけ日本人が海外に出ていたわけですから、誰の子孫でも――奴隷の子孫という可能性も――十分あり得ます。ハポンさんの話だけが日本では知られているけれども、同じような話は世界中にあります。 　例えば、ポルトガルの田舎の村に「この人の祖母は日本人」と書かれている戸籍があったり。『世界の村で発見！こんなところに日本人』（テレビ朝日系）というテレビ番組がありますが、その現象は16世紀にはすでに起こっていたんです。 　ただ、朱印船貿易時代（1604〜35年）に日本を出て行った貧しい出自の少年が、ヨーロッパの30年戦争（1618〜48年）で傭兵として武勲を立てる『イサック』（原作：真刈信二、漫画：DOUBLE-S）という冒険活劇のマンガがありますが、 そういう活躍をしてシャム（現在のタイ）の山田長政みたいに海外で一国の主になれた存在は数万人にひとりです。ほかの圧倒的多数は後の世で名前も知られることなく、奴隷として使役されて死んでいきました。 ――奴隷の用途は傭兵や船員、女性なら妾とさまざまだったそうですが、流通価格はアフリカ系のほうが日本人より高かったと。値段は何で決まっていたんですか？ 岡　それは用途によりますよね。売春させるなら美しいほうがいいし、傭兵なら武術や体格。すべての品物に高級品から汎用品まであり、それぞれ相応の値段が付いているのと同じで、奴隷もランク付けがされていました。 今回の増補新版では長崎でのアフリカ人奴隷取引についても書いていますが、アフリカ系の人の価値が高かった理由としては、例えば戦国時代にポルトガル人がアフリカから日本に連れてきて信長が従えていた弥助の存在がありますよね。 信長に関する史料では弥助のビジュアルイメージが「八幡神に近かった」と言われています。あるいは、中国の史料ではアフリカ系の人を「黒鬼」と表記している。ですから、実用的な屈強さを求めただけでなく、そういう人間を自分の近くに置くことで「こんなに強いヤツを従えているんだ」という格付けに役立つと考えた、イメージ戦略の部分もあったと思います。 続きソース https://www.cyzo.com/2021/02/post_268095_entry.html ★１：2021/02/15(月) 08:16:01.05 ※前スレ 【キリスト教】ポルトガル商人に毎年1000人が海外へ売られた！『大航海時代の日本人奴隷』著者が踏み込んだキリシタン史のタブー★3　　 [Toy Soldiers★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613364431/ 161 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 09:33:03.58 ID:/Z4LZe5O0.net] >>126 部下の立花道雪に鉄扇で飼い猿🐒殴り殺された畜生キリシタン大名が居たよな？ 162 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:33:07.57 ID:fs6Izy650.net] 現在も各地で発生してる児童への性的虐待についてキリスト教は何の釈明もなしか。 163 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 09:33:19.24 ID:F/mChQ2f0.net] NHK大河候補　大友宗麟の菩提寺が「仏教界のDX」モデルに(鵜飼秀徳) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/ukaihidenori/20210217-00222912/ 164 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:34:47.49 ID:QFyO9VlA0.net] キリシタン大名と言われる連中が日本人を海外へ奴隷として売ったんだよな 165 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 09:34:54.03 ID:3li9vuoQ0.net] 東アジアがキリスト教系に支配されなかった歴史ってもっと学ぶべきだよな 166 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 09:36:15.88 ID:bzCmLQ/30.net] スペインの南米侵略もえげつないな 男は皆殺し、女は妊娠させて混血ばかり、純粋なインディオはいなくなった なんで南米諸国は極悪スペインに賠償を求めないのかね 167 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 09:36:33.09 ID:POiK/Tsz0.net] アユタヤ日本人町にもゴアにも日本人奴隷がいたらしいから アジア全域に売られてたんだろうな 168 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 09:36:50.66 ID:gsxSOsHI0.net] 秀吉がブチ切れたんだっけ？ 169 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 09:37:08.56 ID:vGNEE+kq0.net] >>154 当時の感覚でのブスだからな。美人は地味顔、ブスは濃い顔。 170 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:38:05.08 ID:zek7/nFJ0.net] ＞（略）流通価格はアフリカ系のほうが日本人より高かったと。値段は何で決まっていたんですか？ ＞岡　それは用途によりますよね。売春させるなら美しいほうがいいし、傭兵なら武術や体格。 売春目的の価格がアフリカとどっちが高かったのか気になるな 171 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 09:38:08.90 ID:POiK/Tsz0.net] 日本人の敵はいつの時代も日本人 合戦の乱取りで日本人の身内から身代金取るより 宣教師を通じて海外に売り払ったほうが値が良かったのだろう 価格が知りたい キリシタン大名にとっては力の源泉のひとつだろう 172 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:39:04.47 ID:qtMVwxpp0.net] >>139 戦国時代は、戦において 「乱取。」 という略奪が当たり前に存在した。その対象は人までに及びます。 その略奪した人間は、奴隷市で売買されます。 https://call-of-history.com/archives/4686 >>158 江戸時代の吉原で平均寿命22歳ですよ。 遊女の生活環境は劣悪そのもの。 https://www.miyabi-sougi.com/topics/62e3f8c5d44c39abf731c1bd3b98ee7f791f334b 173 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:39:14.71 ID:AzzDx5r10.net] >>157 以前オバマ大統領が黒人支持者達の前で歌って話題になってたけど、 あの歌そういう意味があるのか 174 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:39:37.17 ID:8C0AC5N80.net] ニート「そうか、俺たちは現代に生きる隠れキリシタンだったんだ…」 175 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:40:12.03 ID:t0GXK8F40.net] 糞毛唐 176 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:40:34.43 ID:eRQ340TS0.net] 秀吉最高だな。偉人中の偉人。 177 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:40:50.93 ID:oqM9fbaV0.net] 日本でカトリックとかキリシタン弾圧されたーとか被害者ぶってるけど、これだよ 日本でもキリスト教広まってたら植民地にされたかも危なかったな 178 名前：三河農士 mailto:sage [2021/02/17(水) 09:41:41.68 ID:zOykzF9m0.net] 江戸時代の日本人の性倫理は現在と大きく異なり、4バツ5バツは当たり前 初婚なんて面倒くせえ5バツくらいの方が男慣れしてて良いと人気があったほど。 当然遊女なんて人気の的で、現在でいうアイドルみたいな存在だったんだぜ。 戦国時代のそれも現代よりは江戸時代のものに近いだろう。 当時の感覚で娘を遊廓に年季奉公させるのは、現代のジュニアアイドルみたいなもので それが外国に奴隷として売られたなんてなったら親もファンも怒るわな。 179 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:41:42.53 ID:eRQ340TS0.net] >>48 薩摩は鐘つぶして贋金作ったり 寺から十万石分の収入取り上げたりしてたからえらいと思う 180 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:41:55.32 ID:wF9Bg/1+0.net] 唐行きさん達の悲劇だな 世界中に年端もいかない少女達が売られて行った そのほとんどが売春宿での滅私奉公だった 181 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:44:45.47 ID:eRQ340TS0.net] >>109 神仏分離の先駆けだな。正確に言えば。 保科正之は朱子学や吉川神道の影響を受けて仏教を否定したからね 182 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:45:44.66 ID:qtMVwxpp0.net] >>178 で？吉原での遊女の平均寿命が22歳。 どう考えても、遊女の使い捨てだったって事でしょ。 遊女になったら生活は地獄。 183 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:45:48.41 ID:JbvbfSoY0.net] 鎖国は正解 184 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 09:46:01.48 ID:h5E9kCTy0.net] 奴隷売買していたからな… 徳川幕府がキリスト教弾圧するのも当然の成り行きだな 185 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 09:47:31.05 ID:3li9vuoQ0.net] >>166 ファースト・ネーションはほぼ滅びて同化してるからなあ 186 名前：三河農士 mailto:sage [2021/02/17(水) 09:48:57.52 ID:zOykzF9m0.net] >>48 逆に今も神仏混交のままのお寺もあるよね。豊川閣妙厳寺(通称豊川稲荷)など。 廃仏毀釈は地域差が大きく、薩摩など急進的な人がいた地域でなければ結構残ってるもんよ。 187 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:49:18.79 ID:dU3i9QHC0.net] 社会の教科書を書き換えろ。 踏み絵をしてまで、信者を迫害した幕府みたいな描き方をやめろ！ 信者が奴隷調達や悪事に関与してたんだろ。オウム信者を想像するといいのか？ 188 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 09:49:21.84 ID:rjhGqYl80.net] バイキング アンチキリスト教 戦争に負けた相手を奴隷にしたが給料を与えて一定額を支払ったら解放してくれた ドイツの近代法のベースはバイキングの法律 未亡人の財産を守る法律もあった 個人の財産を守る法律があった 北欧からアラブ世界まで行き交易をしていた 実は10世紀〜12世紀頃には北米大陸に到達してた キリスト教の敵のバイキングのほうが遥かにマシだったという 189 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 09:50:56.07 ID:vU6DoqZr0.net] 秀吉家康辺りはさすがだな。頭良いからちゃんと気付いた。まあ信長も気付いて利用してたと思うが クリスチャンになっていないからな。ただ天下布武の創業者だし仏教勢力制圧前だから、禁止する余裕がなかった 190 名前：三河農士 mailto:sage [2021/02/17(水) 09:51:52.43 ID:zOykzF9m0.net] >>182 遊女にならなくても地獄だが。 幼くして口減らしに殺される方がマシだったとでも? 191 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:52:50.56 ID:u+OYHCt60.net] 子供の頃は天草四郎を可哀想と思ってたから 大人になってから奴隷売買を知って衝撃だった 192 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 09:54:15.85 ID:3li9vuoQ0.net] キリスト教は現在に至っても孤児を引き取って性的虐待してるくらいだからなあ プロテスタントなのかカトリックなのか両方なのかは知らんけど元は同じだからな 宗教戦争は歴史に大きく影響してるのに学ばないよね 193 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 09:54:17.09 ID:rjhGqYl80.net] 遊女も奴隷も地獄 遊女は与えられた食生活がヤバイ 1日お粥二杯だけ 一週間に魚一匹とか 194 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:54:22.84 ID:aPJDiYec0.net] >>187 嘘の歴史教えられてるよね 私も踏み絵について習ったけど なぜそのような経緯になったか 教科書には書いてない ただただ踏み絵の絵だけ 195 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 09:54:29.17 ID:Te1oLEe/0.net] ルイスフロイスの日本史に書かれている。 『私（＝秀吉）は日本へ貿易のためにやってくるポルトガル人らが日本人を多数購入し、奴隷としてそれぞれの本国に連行すると聞いた。私にとっては、実に忍びがたいことである。そのようなことなので、パードレはこれまでインドそのほかの国々へ売られたすべての日本人を日本に連れ戻すようにせよ。もし遠い国々で距離的に不可能な場合は、少なくても現在ポルトガル人の購入した日本人奴隷を放免せよ。私（＝秀吉）は、ポルトガル人が購入に要した費用をすべて負担する。』 秀吉、いいやつだった。。。秀吉がここまで出世出来た理由がわかった気がする。 196 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:55:12.13 ID:eV8p3eC90.net] むしろ日本人の方から積極的に売った可能性の方が高いだろう 197 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:55:20.29 ID:qtMVwxpp0.net] >>190 少なくとも平均寿命が違うでしょ。 遊女の22歳と言うのは、あまりにも惨い。 あなたの日本人なら、 「遊女がアイドルだった。」 なんて無責任な事は書くべきではない。 198 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:57:59.06 ID:qtMVwxpp0.net] >>196 重要な事は、日本には鉄砲で使う火薬の原料である硝石も、弾の原料である鉛も無かったという事。 戦国時代において、この二つの原料は、どの大名も喉から手が出るくらい欲しかった。 199 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:58:07.99 ID:5hlqyVIZ0.net] あの時代にはキリシタン追い払って大正解だと 200 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 09:58:43.05 ID:3li9vuoQ0.net] >>188 スウェーデンとかその辺の？ 倭寇とかカリブとかは？ フランシス・ドレークなんかは奴隷商人もしてたよね 資本主義化して金持ちがのさばって奴隷市場を活性化させるとか今の世も形態は変わらんな 201 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:59:40.26 ID:wSk3HKwl0.net] >>193 魚は、昔の田舎の人も食べれなかったからなんとも うちのばーちゃん日記によると、一ヶ月に一度しか魚売りがこない って書いてあったし、その時代の人はもっと食べれなかったんじゃ？ 202 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 09:59:41.63 ID:Atf4oVce0.net] >>135 こういうの、現代はないよね 203 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 09:59:56.73 ID:3li9vuoQ0.net] >>196 その辺がわからんよね その可能性は高いと思うけど 半島の売春婦と同じで 204 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:00:09.19 ID:MR3CcztD0.net] 寺男も奴隷みたいなもん まぁ大陸みたいに手に穴開けられて連れ回されるよりはマシだが 205 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:00:40.63 ID:eRQ340TS0.net] >>196 秀吉はそれを嘆いて追放令出したんだとするとえらいよね 206 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:01:17.43 ID:3li9vuoQ0.net] >>197 アイドルって例えは微妙だね 時代とともに変わるし一時代のごく一部を切り取ってもね 207 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:02:03.35 ID:bzCmLQ/30.net] 教科書がどうのこうのと言う前に社会の教師が正しく教えろ あいつら不都合なことは避けるからな 中国の文化大革命・天安門事件とかも意識的に歴史に出てこない 208 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:02:25.09 ID:bnS4odXG0.net] 秀吉は朝鮮征伐の際、 向こうから陶工の手のひらに 穴あけて連れてきた 今、その何代めかが伊万里 とかで陶磁器作ってる 209 名前：三河農士 mailto:sage [2021/02/17(水) 10:03:18.42 ID:zOykzF9m0.net] 男でも二男三男は生きる価値なし長男以外は生活基板の田畑を引き継げないので口減らしに奉公に出されるのが当たり前の時代。 その時代の遊女を特別視しても他も結構酷いので遊女ばかり酷いとも言いきれん。 商家の丁稚も大概なもんよ。 現代は格差社会だとかいう人もいるが、江戸時代のそれを知ってたら鼻で笑うわ。 210 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:04:14.98 ID:jw0WddEY0.net] 白人どもはろくでもない 今も昔も奴隷で稼いでる 211 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:04:24.29 ID:Ul+wF08X0.net] 乱妨取り（らんぼうどり） 乱妨取り（らんぼうどり）は、戦国時代から安土桃山時代にかけて、戦いの後で兵士が人や物を掠奪した行為。一般には、これを略して乱取り（らんどり・乱取・乱捕[1]）と呼称された。 (略) 凶作・水害・疫病が起こると、大名は食料獲得のため隣国へ戦争をした。その結果として領土を獲得し、家臣団に与えて下克上の芽を摘み取った。その上で、戦場付近の村を襲い、農作物を根こそぎ奪い、農民をさらい売り払うか奴隷にするかした。人身売買の相場は、通常2貫文（約30万円）であったが、大量に乱取りが行われる戦の直後は25文（約4千円）に急落した。 外人商人が買ってたのはその売れ残りだよ 年季奉公とか何甘ちょろいこと言ってんの？ 212 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:06:38.49 ID:3ozcP65P0.net] イエスズ会、ポルトガル、悪魔らがロヒンギャを追い出した張本人と断定 213 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:06:42.04 ID:M1YUR55S0.net] イエズス会が日本人拉致して奴隷として売り捌いてたのは有名な話 214 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:07:01.28 ID:qtMVwxpp0.net] >>209 ＞その時代の遊女を特別視しても他も結構酷いので遊女ばかり酷いとも言いきれん。 その手の主張はソースが無ければ、何の意味もない。 とりあえず、願望を根拠での議論は止めなさい。ｗｗｗ 215 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:08:01.54 ID:MR3CcztD0.net] >>55 大友が攻め込んだ土地は荒らされまくったので龍造寺がブチ切れたという話も残っている 216 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:08:42.58 ID:o5cuiL0m0.net] あかいくつ〜 217 名前：三河農士 mailto:sage [2021/02/17(水) 10:08:54.17 ID:zOykzF9m0.net] >>197 アイドルだよ、遊廓通いの男どもからしたら。 江戸じゃ出稼ぎ男ばかりで男が女の5倍の人口がいたっていうし、田舎じゃ女子を養う余裕がない。 平均寿命が違うったってそんなに違わない上に正確な記録も少なく統計としてあてにならん。 218 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:09:32.36 ID:5eiV/n0B0.net] 日本民族自体がおそらくは食えないからアフリカ大陸からもっとも遠い場所まで旅してきた民族 奴隷だとしてもまた遠くまで旅だったようなもの 不幸に死んだ人も多いだろうが、その地に根を張って日本人の遺伝子を残した人も多いだろう そしておそらくは俺たち日本人はさらに遠い先へ旅していくだろう　宇宙だ 219 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:11:21.14 ID:jhEs47Rx0.net] >>210 この合理的な現代でも宗教で殺し合いやってるからな。妥協なき一神教はロクでもないよなw 220 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:14:00.13 ID:bnS4odXG0.net] キリスト教の布教がキレイごとでなかったのは スペインの南米進出やオランダの東インド会社 、イギリスの中国やインドでの麻薬商売を 見ても明らかダナ 221 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:14:19.94 ID:qtMVwxpp0.net] >>213 え？知らなかった。 イエズス会が直接日本人を拉致した？ それを各大名が許したのか？ 奴隷売買が、戦国大名の大きな交易品だったのに、大名を無視してイエズス会が勝手に奴隷狩りをした？ 到底信じられない。 で？有名な話なら、ソースはあるんだろうね？ｗｗｗ ソースをお願いします。 >>217 いい加減に嘘は止めなさい。ｗｗｗ しかし、遊女の寿命に関して言えば、結構正確なんだぞ。 と言うのも投げ込み寺で、生年と没年の確認をしたようで、その資料が残ってる。 その上での22歳は明らかに早すぎる。 また、お前が言うアイドルって、吉原の花魁か？ そんなのは、何万人に一人であり、その他の遊女は使い捨てだった。 二度とアイドルなんて言うな。 222 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:15:36.28 ID:iXBx8CVG0.net] >>1 G7から脱退して赤組に入れよｗｗｗ 223 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:17:27.84 ID:Ul+wF08X0.net] 海外貿易してる大名が特にひどかったらしいなー 島津大友有馬とかそう アフリカの黒人貿易だって、売ってるのも黒人だったりするから 「一方的に連れ去られた」案件って意外に少ないのかもな 224 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:19:53.06 ID:3ozcP65P0.net] >>223 家系背乗りした悪魔が長崎藩主となった 225 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:23:35.55 ID:nf4By9Dk0.net] タブーなの？ネットでは常識だけど、テレビ脳は知らない事なんかね 226 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:24:33.55 ID:3li9vuoQ0.net] >>219 宗教戦争は一神教と協会の既得権益を貪る連中を駆逐するための内部分裂から来てるからね 227 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:25:22.96 ID:Wc9MSQtJ0.net] >>220 スペインとポルトガルで世界を二つに分ける条約したとかもあったな 228 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:27:35.62 ID:3li9vuoQ0.net] >>217 三河の決めつけ歴史でもYouTubeでやれば？ 間違ってはいないけど結構ズレてるみたいなの面白いかも笑 229 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:28:57.45 ID:zek7/nFJ0.net] >>177 日本が植民地されなかった理由は秀吉につきるな １つはキリスト弾圧 １つは天下統一と朝鮮出兵 これによって日本には強固な統一政権があり、10万規模の大軍を動員できる ことがわかったからどこも攻めようなんて思わなくなった 230 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:29:05.99 ID:3li9vuoQ0.net] >>225 今までの日本ってテレビ教みたいなもんだったね 231 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:29:44.04 ID:yFwNsVl80.net] >>221 アイドルも突き詰めると権力者相手の娼婦だし 遊女と何が違うんだ？ 232 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:30:20.56 ID:vU6DoqZr0.net] >>225 タブーじゃないよ。NHKとかも普通にドキュメントでやってるんでw 233 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:31:05.08 ID:F/mChQ2f0.net] 絶え間ない宗教間の戦争が科学や法律の進歩を促したんだぞ。宗教戦争の悪い面ばかり見ては不公平だ。 234 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:31:44.71 ID:GFmtxWJy0.net] 学校ではこんなこと教えてくれなかったな。「日本人はキリスト教を迫害してひどいことをしたんですよ」っていうのを 色んな小説とかまで使って詳しく教えてくれたけど。 235 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:34:45.10 ID:eoWZhsaz0.net] 国内でも奴隷は存在していて上杉謙信は関東に遠征しては奴隷を連れ帰っていたと言われてるね 236 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:34:47.89 ID:05yT+dlY0.net] あの時代にキリスト教侵食を避けて その後鎖国に踏み切ったのは正解だな 237 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:36:31.11 ID:jhEs47Rx0.net] >>235 国内はまだいいんだわ。隙を見て逃げ帰る事だって出来るし、契約期間制だったとか言う説もある 238 名前：三河農士 mailto:sage [2021/02/17(水) 10:37:34.65 ID:zOykzF9m0.net] >>217 うちの過去帳を見ても江戸時代頃のは子供の戒名が多く2/3くらい子供だ。(因みに分家初代は元禄時代) 貧しい農家だったそうだが自作農ではあったようで当時の農民としては標準的な経済力だったようだ。 温暖で商品作物も多い土地でもそんなもんで、農家の子供で成人まで生きられる子は少ない。 遊女に関しても近くの宿場町や門前町に跡や記録は多く昭和の中頃まではいたのである程度は知っている。 239 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:38:47.95 ID:nDAlmQkm0.net] 歌があって小さい頃歌ってた 赤い靴履いてた女の子〜異人さんに連れられ行っちゃった〜 て、言う歌詞 240 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:38:51.38 ID:7qJFGQ6H0.net] 日本人が売ったんだから別に 241 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:38:52.01 ID:F/mChQ2f0.net] >>236 鎖国したまではいいがそこで軍事や科学の進歩が止まったのが痛い。 飢饉対策に役立つはずの舶来の農作物の栽培も停滞した。 242 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:39:41.93 ID:0P5DaAvT0.net] タブーって大げさに書き立ててるけど 認めてないわけでもないし 触れるのも駄目ってわけじゃないと思うけどなぁ 日本における慰安婦問題と違って 日本だと触れた途端に 頭おかしいのが朝鮮がどうのって ヒステリックに喚きだして、どうにもならなくなる 243 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:39:54.75 ID:qtMVwxpp0.net] >>231 当時の奉行所の裁きで、奴刑という刑罰があり、そうなると奴隷階級に落とされ、 女性の場合、遊女にさせられるものが多かった。 つまり、遊女になることは、刑罰を受けることと同じ認識だった。 244 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:41:52.15 ID:jYkgnq3t0.net] >>227 トルデシリャス条約 大河の信長で知った 245 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:43:32.13 ID:qtMVwxpp0.net] >>237 へー、その戦国時代の奴隷が契約期間制だったというソースを教えて。 246 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:44:35.21 ID:F/mChQ2f0.net] >>242 慰安婦などの女性問題に熱心なのが韓国と仲のいいキリスト教団体だったりするから、こういう話が出てくると困るんでしょ。 247 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:44:51.37 ID:RSlaWaY/0.net] 大友さんさぁ 248 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:47:03.93 ID:3XXWV1ou0.net] >>221 1570年のポルトガル国王の日本人奴隷解放令 大村由己『九州御動座記』 内容は自分でググれ 249 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:51:33.34 ID:yFwNsVl80.net] >>243 風俗嬢でも最下層のたちんぼやピンサロからAV嬢まで様々な階級が存在するわけやん？ アイドルや声優なんかは一般人を客にする事はないが、昔でいうお大尽とか大金持ち相手にする訳だからほぼほぼ花魁やん 250 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:51:40.27 ID:3li9vuoQ0.net] >>241 不平等条約解消にかなり苦労したしね 251 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:52:52.99 ID:qtMVwxpp0.net] >>248 ポルトガル商人が日本人を買ったことは書いてあるが、イエズス会が直接拉致したとは書いてない。 結局、君は嘘を書いたという事だな。 252 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:52:57.28 ID:h4J5GgxG0.net] 聖書の教え「隣人を愛しなさい」 現実の世界「隣人を奴隷として売り払って大儲け」 どうしてこうなるのか 253 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:53:00.90 ID:WU2Z3/Bq0.net] 奴隷云々は地獄みたいな戦国時代だからしゃーない 問題は海外勢力が宗教洗脳仕掛けてくる事 254 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:53:55.29 ID:qtMVwxpp0.net] >>249 刑罰や、人身売買でアイドルになる女性は一人もいない。 255 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:54:10.57 ID:3li9vuoQ0.net] 遊女言うけど自発的遊女も多かったでしょ 食えなくて 江戸時代でさえ在野の遊女クソほど記録に残ってるし 吉原とか児童とかは違うけどさ 256 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:54:12.35 ID:FxvBmBba0.net] アジアのキリスト教被れは自国の人間を売る事で有名 現在でも続いている 257 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:55:55.22 ID:3li9vuoQ0.net] >>249 花魁ねぇ 花魁は駆け引きだからなあ 宝暦年間前くらいまでは恋人みたいな感じだったし 258 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:55:56.12 ID:h4J5GgxG0.net] >>256 キリスト教はアジア発祥なんですけど （ユダヤ教もイスラム教も仏教もアジア発祥） 259 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/17(水) 10:56:08.69 ID:qtMVwxpp0.net] >>255 その主張をするなら、当時遊女になりたくてなったという当時の証拠を出しなさい。 君の希望的予想では議論できません。 260 名前：暇つぶし [2021/02/17(水) 10:56:40.64 ID:wPmPPDcq0.net] >>216 吐いてた 261 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/02/17(水) 10:59:14.07 ID:iYh5zJBd0.net] オレの親父はスウェーデン産まれなんだけど何でスウェーデン産まれかと言うと 爺ちゃんが若いときスウェーデンに渡ってスウェーデン人の婆ちゃんと結婚したんだけど 爺ちゃんが死ぬ前に、何故わざわざスウェーデンに渡ったのか訊ねたら 「たかし！オマエだけに言うどなあそこはな、オメコ丸出しやでオマエ！」 祖父の最後の言葉です

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