43万円のEV、中国でテスラ超え　五菱製「人民の足」 ★4 [蚤の市★]

1 名前：蚤の市 ★ mailto:sage [2020/11/30(月) 14:05:22.45 ID:qvpwm6g49.net] 　「人民の足」がテスラを超えた――。 　10月中旬、こんな見出しが中国の経済ニュースをにぎわせた。7月に発売されたばかりの中国の小型電気自動車（EV）が、9月に2万150台を売って、EV世界最大手の米テスラを抜いたというものだった。 　中国のEVでトップに立ったのは、中国の自動車メーカー、上汽GM五菱の「宏光ミニEV」。全長2・9メートル、幅1・4メートル。見た目は日本の軽ワゴン車に似ているが、全長がさらに30〜40センチ小ぶりのコンパクトカーだ。 　なにより世間を驚かせたのが、価格だった。家庭用電源を使った6〜7時間の充電で120キロ走れる最安モデル（エアコンなし）が2・88万元（約43万円）、エアコンありが3・28万元（約49万円）。そして170キロ走行できる遠距離モデルが3・88万元（約58万円）と中国でも飛び抜けて安い価格に設定された。短距離向けのためコストがかかる電池代を抑えられたほか、部品をほぼ国産化したことも大きい。 　「中国も一家に2台、3台の時代に入った。コンセプトは買い物や通勤用の『人民の足』です」。同社の対外担当者がこう話すように、高級車テスラとは客層も用途も異なる。しかし、EVが大都市だけでなく、地方都市や農村にまで広がるきっかけにもなると受け止められ、中国メディアは「国内の新エネルギー車メーカーも慌てさせた」と報じた。 　だが、こんなに安くて大丈夫な…（以下有料版で、残り2744文字) 朝日新聞　2020/11/30 5:00 https://www.asahi.com/sp/articles/ASNCX575KNC5UHBI04F.html?iref=sptop_7_06 ★1　2020/11/30(月) 07:02:47.61 ※前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606705555/ 76 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:30:38.02 ID:T9mHegoj0.net] 馬鹿にはしないが一度は爆発するだろ 77 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:30:39.66 ID:uzrDexii0.net] >>72 今安いよなヤリスが150万で買えるし 78 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:31:01.31 ID:7+++I/0N0.net] 欧州でも7-80万円の2人乗りコミューターがウケてたな 79 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:31:07.76 ID:FNxTpO3a0.net] >>57 航続距離を60kmにすればもっと安く出来るよ笑 80 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:31:20.59 ID:xdHl1gIc0.net] >>75 そうなると最大の敵は原付になるのよねぇ… 転倒しにくくするなら三輪仕様にしちゃえばいいという 81 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:31:28.95 ID:Edno/K2t0.net] >>11 軽自動車も含めて自治体地域限定の乗り物にすれば良い。 82 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:31:30.56 ID:xKPTfBr90.net] 鉛バッテリーか？ 83 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:31:50.77 ID:ubmDtBrY0.net] >>47 都会とか田舎とか関係ないわ、つか好きだねそれｗ トンキンが異常な超過密都市ってことだろうに。 84 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:32:05.72 ID:4vQlViLM0.net] >>72 電気、チョイ乗りなんだからエアコンなんか効かなくても良いのさw 85 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:32:12.04 ID:asGdFw7t0.net] >>58 排気の問題や、運搬の問題をクリアして 使い勝手のいい、電気と併用の楽な乗り物 出てくるといいなあ 86 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:32:22.34 ID:gyo0c3qW0.net] >>61 でも航続距離100キロあるかどうかなんじゃろ? 87 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:32:37.18 ID:7R0fYOtC0.net] 五菱て 88 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:32:42.47 ID:YBf2Var00.net] >>77 ヤリス安いけどそれは比較対象ではないな 一番安いシンプルな軽が相手かと。 まあエアコンは当然として。 89 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:32:55.22 ID:+SnZVRSr0.net] 中華モバイルバッテリーを大量に車に積んで走るのを想像してみ 恐ろしすぎる 90 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:32:59.92 ID:xZixFeYM0.net] しかし、日本の自動車産業トヨタもあれだが 一番影響ありそうなのは中東の産油国だな 30年後世界また変わってるね 91 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:33:16.34 ID:1MJ9J9tP0.net] エアコン無しは中古でもキツイだろ 92 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:33:33.96 ID:HrgKIEZo0.net] >>31 道の狭い都内にぴったり！ 93 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:33:39.10 ID:CZH0WPE60.net] 実質二人乗り用だろ 荷物置きに人を乗せるとか人権考えろよ 94 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:33:41.50 ID:hT1xze+z0.net] 会社の駐車場で充電で来る様にならないかな 会社も交通費払わなくて良くなる 95 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:33:43.35 ID:u0p1Ilxa0.net] 老後の買い物用に1台欲しいわ　 96 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:33:56.82 ID:E14+nccL0.net] 原付のカブを超えたのか、簡単に伝説は塗り替えられんよ。 97 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:34:03.21 ID:xnZIIYsv0.net] >>89 段差でドカンと行きそうだな 誰かもってきてテストしてほしい 98 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:34:04.12 ID:Pw2h1WBm0.net] 日本の老人が殺人プリウスに乗るよりはこれがいい 被害者が出たときの殺傷能力が違う 99 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:34:04.30 ID:iVbyobp00.net] ePADだかaPADだかで笑わせてくれた中華が世界を席巻するとかもうね 100 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:34:14.86 ID:4vQlViLM0.net] セカンドカーとしてなら最高じゃないか、何れメインになるかもw 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2020/11/30(月) 14:34:33.49 ID:ipVCbL0Z0.net] >>91 エアコンモデルでも50万だ 102 名前：ネトサポハンター [2020/11/30(月) 14:34:33.51 ID:9R5RZhGF0.net] 日本でも売ってくれ 103 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:35:02.73 ID:WMTyQhZh0.net] そもそも環境で持ち上げた ただの電池車をハイテクのようにのたまうことが異常だろｗ 40年前のラジコンのほうが 遠隔操作で高度だろｗ 日本人が開発した 磁石とバッテリー超えるもの 作っていえ 馬鹿チョンｗ 104 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:35:08.95 ID:iVbyobp00.net] 土地の狭い家とかなら需要ありそう 105 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:35:09.50 ID:Im4fFq9C0.net] テスラアーマー 106 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:35:19.60 ID:7E5Cc+6a0.net] コレ買うなら軽トラの方がいいわ 107 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:35:22.97 ID:jJ6lNdNH0.net] >>61 フルパチモンw 108 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:35:27.76 ID:vKHECdZP0.net] >>80 荷物積めるのは良く無いかな？ 漁港や農地へ道具を運び収穫物を卸す軽トラの役割は果たせられるだろう 109 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:35:41.15 ID:asGdFw7t0.net] >>65 日本では、道路に穴が開いてももう 修理できない経済状況になってるから、まさにそうなんだけど 中国なんか、少し前まで土や石畳の道路だったのを 最近作り変えたばかりだから、ついでに通電インフラ整える 余力も金も十分あるから、そこいらは中国「では」問題でもないんだろね 110 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:35:53.81 ID:gyo0c3qW0.net] >>84 いやエアコン要るだろ 111 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:36:04.25 ID:NowmWPeR0.net] チャイナボカーン 112 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:36:07.64 ID:tnISgIRM0.net] >>52 トラックなど輸送ではまだ全然話にならないけどな まあまだ当分無理だろ 113 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:36:08.11 ID:ULLT7Ult0.net] 怖いな バッテリーは炎上じゃなくて爆発だからな 逃げる暇なく即死するよ 114 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:36:29.57 ID:rAe1fC4a0.net] アルトのほうがエエやろ フル装備で70万円 115 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:36:36.65 ID:OGYVgThT0.net] 日本にはやく 116 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:36:37.09 ID:1rVmI42F0.net] 国沢宏光って自動車ヒョンカ？ 117 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:36:43.40 ID:YBf2Var00.net] >>101 エアコンONでまともに走るかな？ パワーも距離も心配すぎるだろ それに26万足せば日本の軽の新車が買えるぞ。 装備は最低限だが、エアコンは付いてる、 リッター35キロも走る。 118 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:36:48.94 ID:NowmWPeR0.net] 五毛党必死ｗｗｗ 119 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:36:48.96 ID:OS4v6tZx0.net] 中国で43万円って言ったら 日本で売れば4千円くらいか 中国なんて国民の平均年収は日本円で5千円くらいだろうから 43万円の車が買える人なんて2千人くらいしかいないだろw ていうか、中国人に車が作れるなんて絶対にあり得ないwwwww 120 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:36:50.45 ID:otJ0zJtY0.net] いつびし？ 121 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:36:51.27 ID:xZixFeYM0.net] しかし、自動車も精密機器も海外が発展していて日本は衰退の一方だね 少子高齢化で仕方がないけど、古い体質で革新性が薄いお国柄になってしまったのが悲しいな 5ちゃんも保守的なジジババしかおらんしね 122 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:36:53.82 ID:LGR5cL3N0.net] >>90 そりゃ石油の4割を自動車が消費してるからな それでも自然エネルギーのファンドを一番持ってるのも中東だ 123 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:36:59.47 ID:oV9RQE5r0.net] >>109 中国なら穴に落ちたゴミ収集車ごと 生き埋めに出来るしな 124 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:37:05.99 ID:xdHl1gIc0.net] >>93 中国に人権はナイアルか？ …真面目な話、国によっちゃ荷物置き場だろうが普通に人は乗るぞ 昔のマレーシアで原付に6人くらい乗って公道爆走してるのを見たとき、ああ、俺は外国にいるのだなと凄く理解した思い出がある 125 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:37:11.27 ID:tnISgIRM0.net] >>110 それな 暖房とかもガソリン車ならエンジンの熱だけでまかなえるけど ハイブリットでも燃費がかなり悪くなる 126 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:37:17.73 ID:kEojrIoJ0.net] 五菱ってなんだよｗ マンガとかに出てくる四菱鉛筆みたいなもんか 127 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:37:18.67 ID:HJVq6Ydb0.net] まぁ　どうあれ　EV先進国の先陣をきったわけだ。　IT、IoT、Aといい、いろいろやりおるわい。　CCP解体や国家分裂があっても、その先は輝いているな。 128 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:37:24.13 ID:TlluSOGH0.net] >>107 中国も こういうの止めれば 一流になれるかもなのにな。 129 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:37:30.31 ID:02mT2Bsc0.net] バッテリーと火薬は同じ 何が同じかというとエネルギー源として同じという意味だ 非科学カルト頭の自民党信者レベルの池沼はそういう事が分からないからな 危険なものなのだ 安定性がないのを制御装置を使い利用するのがエネルギー源だからな 130 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:37:30.40 ID:f9lsozT00.net] ごつびしじどうしゃ 131 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:37:38.93 ID:iEquLzR70.net] >>89 派手だろうなあ… 爆発したら 132 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:37:39.84 ID:KVxB60FN0.net] >>119 中国の年間自動車生産台数は２８００万台で、これはすでに日本の３倍以上 中国＝世界最大の自動車生産大国だけど、まさか知らなかったですか 133 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:37:41.13 ID:9LyNjSrd0.net] あちこちで爆発しそう 134 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:37:50.60 ID:BWHyeRw30.net] >>83 NYだってロンドンだってパリだって車持ってないのが多いだろ 普通大都市はそんなに車もてない北京や上海だってみんな車持ったりはしないだろ 135 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:37:54.48 ID:w8hkvIKS0.net] ＞五菱 なんて読むんだよ？ 136 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:37:57.92 ID:s4NDp/0y0.net] >>1 中国人は大阪人よりケチだから安いと売れるな ユーロ車はほぼ売れないだろうな 137 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:38:04.22 ID:NowmWPeR0.net] 五毛党さー、そこまで言うならチャイナボカーン買ってやれよよー 日本人の俺は爆発物はさすがに無理やぞ 138 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:38:30.11 ID:cWEBy5Ew0.net] >>61 電池がリン酸鉄ってことはテスラよりよっぽど安全ぽいな 139 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:38:44.23 ID:YdKoa8lm0.net] こりゃ10年後トヨタすらヤバいかもな 140 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:38:48.37 ID:tnISgIRM0.net] >>121 バッテリーの特許は日本とドイツで独占しているんじゃなかったっけ 少なくともハイブリッド車で日本は大きく先行してるから 141 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:39:02.45 ID:jLcUsxf70.net] >>109 人口が密集している日本の方がEVは効率良さそうだけどなあ 広大な土地ほど電化は不利そう 鉄道でも都市圏では電化だけど過疎地はディーゼルだし 142 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:39:06.26 ID:otJ0zJtY0.net] >>113 バカやろ！！そうやって爆発を繰り返しトライアンドエラーで素晴らしい製品が産まれるんだよ！ 日本じゃそんな事できないだろ！？ 143 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:39:09.58 ID:KVxB60FN0.net] 逆に日本がEV用部品で作れるものって何か残ってるかな 144 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:39:33.01 ID:ehoWDvn+0.net] ホンダのN360だってこんなもんだぞ 結構故障も多かったガスケット抜けとかな でも一時は一世風靡して誰でも車持てる乗れるきっかけにはなっただろうな あとスバルもあったけど 145 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:39:39.34 ID:f9lsozT00.net] >>61 松芝電機って課長バカ一代かよ 146 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:39:53.75 ID:vKHECdZP0.net] >>109 そう言えば、脱炭素社会に向けて中国は原発をもう一桁20年で増やす計画なんだよね 日本なら原発一基増設なんか言おうものなら環境アセスメントだけで20年はかかるだろう 開発独裁だからこういう時は早いだろうね 147 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:40:39.87 ID:iqxNyn660.net] ため息しか出ないわ バカな知ったかぶり理系 日本の車が世界を席巻したとき最初は危ないだの安くてありえないだの言われたが アメリカ車を駆逐した アメリカ人は今のおまえらみたいに喚き散らした 148 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:40:40.34 ID:YBf2Var00.net] 中国製は金属とかの素材レベルで粗悪使ってくる。 日本の工場でもどんどん品質が落ちる そういう国柄の車とかバイクは無理だよ。 149 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:41:04.55 ID:oeAlv5lk0.net] 日本も地方都市の自家用車は こういうの というかもっと小さい超小型モビリティ でいいんだよ レーンの減少や乗り入れ規制とセットで 域内20キロとかで走ればいいよ 150 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:41:08.02 ID:+SnZVRSr0.net] >>142 流石人命の安い中国先輩！パネェッス！ 151 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:41:32.01 ID:asGdFw7t0.net] >>117 軽自動車の維持費がなぁ まず税金上げた事だの保険だの 日本政府はどうして自国の自動車産業 殺しに来るんや 二輪もそうだけどさ 152 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:41:59.14 ID:KVxB60FN0.net] >>150 衝突安全性ゼロの軽トラが高速道路を走ってる日本国のことかな？ 153 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:42:05.52 ID:gyo0c3qW0.net] >>144 現代ではそんなん通用せんだろ 154 名前：憂国の記者 [2020/11/30(月) 14:42:05.98 ID:Va/OmsFe0.net] 今Youtubeとかのレビューも見てきたけど エアコンの吹出口のデザインもいいし、インパネ周りすばらしい出来 収納も多いし ４人乗るのは短距離じゃないと無理だけど、 いやあ２人ぐらいだったら最高だなこれ 155 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:42:22.17 ID:OA0zkNVv0.net] これも爆発するの？ 156 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:42:23.83 ID:7Jti5mqp0.net] いいなこれ日本も作れよー 157 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:42:55.04 ID:YBf2Var00.net] >>151 いやこれも日本で走らせれば軽自動車扱いにならんか？ 158 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:43:04.47 ID:xZixFeYM0.net] 日本の優位性って安全性や質感とか主にローテクの部分かな？ラグジュアリー的な そういう部分って後付でも追いつくからなあ トヨタなんてスゴイ頑張ってるんだろうが、厳しいターンに入って来たね 日本って自動車製造国なのにクルマ離れw国としての問題が多いわ 昭和の頃、親フェアレディZ乗ってたわ 159 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:43:12.93 ID:ehoWDvn+0.net] >>151 貧乏日本は今でも車は高級品w なので高額税金掛けますw 変わろうとしない国なのでね笑 160 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:43:39.55 ID:QVv/DWWU0.net] 他の市場のように自動車市場も中華製が席巻していくようになるんだろうな 皆が高価格高付加価値を求めてるわけじゃないから 161 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:43:45.02 ID:DKz79Iqx0.net] 所詮身軽なシティコミューターなはずの軽に快適性やらなんやら求めて普通車と変わらん謎車にしてしまった日本も見習うべき 162 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:43:55.81 ID:OenpRNMZ0.net] >>150 欧州では危険で禁止のキャブオーバーのハイエースが走ってる時点でさぁ 163 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:43:57.91 ID:j4EhEV3w0.net] >>138 なんだリン酸鉄か はい解散 164 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:44:16.47 ID:tnISgIRM0.net] これが中国が原発を作りまくってる理由か 165 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:44:25.02 ID:1rVmI42F0.net] 三菱EKワゴンがゴツビシEVになったのか 166 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:44:26.90 ID:gyo0c3qW0.net] >>132 輸出そんなにして無いのにソレってつまり年間そんだけ爆発して失ってるって事じゃないの 167 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:44:35.41 ID:hlimsufU0.net] 中古の軽自動車が30万で買える おまえら、どっち選ぶ？ 168 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:44:55.07 ID:43N3A9140.net] 最初はミニ四駆でも 完成度を高めて行けば良い 169 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:45:04.31 ID:KVxB60FN0.net] >>166 もうちょっと的を射た負け惜しみして 170 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:45:20.09 ID:YBf2Var00.net] >>167 軽の中古は割高だよ。新車買え 171 名前：憂国の記者 [2020/11/30(月) 14:45:44.02 ID:Va/OmsFe0.net] インパネのデザインはあらゆる日本車のデザインを超える 最高です！ 172 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:45:46.23 ID:937dAcH10.net] もう殆どの分野で中国に圧倒的に差を付けられてるからな　車なんか時間の問題でしょ 軍事開発が盛んなのがデカい 173 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:45:57.34 ID:j4EhEV3w0.net] >>151 自動車税なくして道路つくれない政府はドアホ 174 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:46:01.84 ID:xZixFeYM0.net] 中古を引き合いに出したらオシマイ 175 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/11/30(月) 14:46:03.24 ID:iqxNyn660.net] >>158 国がガチでアホ 規制と税金で全てが死んだ、 176 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/30(月) 14:46:19.61 ID:BxOgDH0+0.net] ユーチューブてみたけど悪くなかったよ。

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