[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 05/20 17:51 / Filesize : 214 KB / Number-of Response : 1029
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【速報】東京・調布市の住宅街でさらに新たな長さ27メートルに及ぶ空洞が見つかる [豆次郎★]



1 名前:豆次郎 ★ [2020/11/22(日) 02:38:14.66 ID:zhwyC7OJ9.net]
【速報】東京・調布市の住宅街で突然、道路が陥没し、直後に現場近くの地下で大きな空洞が見つかった問題で、21日、さらに新たな長さ27メートルに及ぶ空洞が見つかったことがわかりました。

https://twitter.com/tbs_news/status/1330200897658511360?s=21
(deleted an unsolicited ad)

629 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:04:25.47 ID:fOciu19y0.net]
コロナといい穴といい東京はもう人の住む場所じゃなくなったな

630 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:04:36.95 ID:DvhR9b/J0.net]
昔の空撮写真見たら田んぼと川しか無かった

631 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:05:46.64 ID:Xx49NeJL0.net]
>>6
吹き出物レベルの大きさだなw

632 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:06:23.54 ID:v1EeAJ890.net]
>>299
あそこは撮影所前の道路挟んで直ぐに堤防だもんね、、、。
撮影所も切り売りでもう殆どマンション。

633 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:07:00.11 ID:XHLMuQzF0.net]
>>535
そりゃ東京なんて家康が来るまでは沼だらけの人も疎らな荒れ地だったからね

634 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:07:33.48 ID:6kwFgA5Z0.net]
>>596
M7以上の地震で地盤沈下した
関東平野はガス溜まりがあるので地震が起きるとガス溜まりが潰れてどんどん空洞が上がってくる
東日本で空洞になってて、気付かずに工事したんじゃねーかな
道路陥没は工事の振動とかが原因だと思うけど

635 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:08:11.52 ID:vpsCWQyq0.net]
地下40メートルの工事ぐらいで原因不明とか日本には調査能力は無いのか

636 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:08:12.41 ID:AKRpLAIe0.net]
>>4
中止はこまる

貫通させろ

637 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:08:47.96 ID:U57Z3rtT0.net]
>>259>>473
深いところでやってる工事の振動が空洞を経ることで増幅された可能性はあるが…
放っといてもいつか陥没する土地なんだよなあ
家を建ててはいけない場所だよ



638 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:08:58.04 ID:ZcE8HtE90.net]
文字通り東京は崩壊しつつあるな

639 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:09:18.64 ID:XHLMuQzF0.net]
>>526
悪いのはなんでもかんでもハンターイのパヨ市民でしょ

640 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:09:45.78 ID:52Kpoh3h0.net]
道路の下って車の加重が加わったり抜けたりをすごい頻度で繰り返すでしょ
瞬間的にもそうだし、1日の人間の生活リズムでもそうだし
これと雨が組み合わされれば地下にこんなことが起きても珍しい事ではない気がする

641 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:09:47.08 ID:6vpUUhV50.net]
調布懐かしい。神戸屋のレストランのとこのマンションに住んでた事ある

642 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:10:30.01 ID:KG36P3ma0.net]
さては徳川埋蔵金か
糸井さーん、出番です

643 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:11:34.53 ID:wG+JIJGc0.net]
西側台地は頑丈な地盤で安心じゃなかったのか?笑
だからあんな不便な郊外でも人気保ててたわけで、安心じゃなきゃ
誰が調布に限らず町田とかクソ不便な西側に住宅構えちゃうわけ?

644 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:11:52.43 ID:BkZpEfWE0.net]
>>620
野川の気泡の時は、工事で出した空気が上がってきた(それだけだから問題ない)という説明だったけど、ガス溜まりが空洞の原因になり得るなら、今後数十年の時限爆弾設置済みってことになるな。

645 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:11:57.87 ID:xdwTITZJ0.net]
>>542
評価したげる

646 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:12:22.96 ID:XHLMuQzF0.net]
>>614
そういうのを詭弁っていうんだよな
>>623
そういうこと
たまたま工事やったおかげで見つかったってところでしょ

647 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:13:08.82 ID:AYXFVQg50.net]
>>107
それな



648 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:13:23.60 ID:6kwFgA5Z0.net]
>>629
そもそも世界4位の規模を誇る一大ガス田なのに頑丈な地盤なわけがないw
ある日、突然爆発しても何ら不思議はないのにw

649 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:13:46.96 ID:JjM7vpdA0.net]
以前、狛江では多摩川っぺりの家は流されちゃうし、何かあっち方面はワヤだな…

650 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:13:47.02 ID:aL2greYH0.net]
>>629
頭悪い人って調布も町田もいっしょくた

651 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:14:25.30 ID:vpsCWQyq0.net]
トンネルに沿ってるから工事が原因の可能性がたかいだろ

652 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:15:47.56 ID:vHBm/u+l0.net]
>>630
ガス溜まりは関東ローム層全般の話だから
永久にそこらじゅうに時限爆弾が埋まってるんだよ

653 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:16:17.00 ID:422R1YrW0.net]
>>461
土地の買収費用を節約するため
地下鉄はほとんど道路の下を通っている

654 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:17:09.50 ID:rqVeJDa00.net]
>>497
高速道路

655 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:18:21.96 ID:DrGfe1M60.net]
地下鉄の電車はどうやって入れたの?

656 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:18:38.41 ID:XHLMuQzF0.net]
>>629
東側もつくばエクスプレス沿いのクソ不便なところ開発始めてる

657 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:19:04.42 ID:NN+joQnl0.net]
>>8
そもそも前回の陥没、正確な理由はまだ解ってないよね。



658 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:20:23.74 ID:7nHQoNmz0.net]
振動陥没かな

659 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:21:21.51 ID:+UAnjdaG0.net]
阿佐ヶ谷の婆さん家を譲り受けて建て替えた時は、
洪水想定地域で数メートル掘れば水が滲み出る
軟弱地盤だったもんで、9メートルくらいの杭を
百数十本打ち込んで、土質改良剤を圧入してから
やっと家を載せられた。

杉並は、沼、泉、谷、窪、荻て地名が一杯ある。
調布と同様に、相当水っぽいと思う。

660 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:21:53.03 ID:Mh2oN4He0.net]
うわー

地下って所有権どうなってんの??

661 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:22:26.30 ID:6kwFgA5Z0.net]
>>638
10年に1回くらいは地上のどこかで爆発してるしね

662 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:23:20.05 ID:BkZpEfWE0.net]
>>638
そうだよな、地球上である

663 名前:以上隕石が落ちてくる可能性があるし、関東と関係なくリスクは「ある」よな。
お前は正しい。

俺たちはリスクの大小、増減とその要因を考えるけど、お前は正しいって結論出てるからもう絡まないでくれよ。
[]
[ここ壊れてます]

664 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:23:57.81 ID:yOIh6riL0.net]
これで外環の地下化が止まらないといいけどな

665 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:24:08.97 ID:5ZW/Ll2O0.net]
>>601
言霊が返ってくるよ

666 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:24:14.70 ID:8Gf3U4Yp0.net]
調布は別れた嫁さんの実家がある
さびれた通りのピンサロにお世話になった
関東直下地震がきたらオワコンだなw

667 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:24:34.50 ID:JwbDOij20.net]
こりゃもう、大深度法で工事するの無理だな。リニアも北陸新幹線の新大阪延伸も終了のお知らせ。



668 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:24:39.48 ID:F2HagMfg0.net]
そんな土地を買ったほうが悪いで終了

669 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:24:49.83 ID:WXhidPIv0.net]
地底人か、はたまた忘れられた防空壕か
こういうのワクテカするよな、な?

670 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:26:44.34 ID:2RApjChp0.net]
クトーニアンとかトレマーズとか。

671 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:27:14.77 ID:Det92L0a0.net]
武者小路実篤さんや安倍公房さんの元自宅は
崖の中腹あたりだから大丈夫かな

672 名前: [2020/11/22(日) 08:28:04.52 ID:tyiFuVlG0.net]
27mの空洞ぐらいモグラでも掘るだろ。 大げさだよ。
こう言う場合は直径も書けよ。

673 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:28:29.35 ID:is4z/+IA0.net]
工事の影響で液状化?

674 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:30:47.16 ID:qR2Eg6aF0.net]
トンキンは話題に事欠かなくて楽しそう♪

675 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:32:11.56 ID:av6bo+8d0.net]
>>646
地表から40m

676 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:34:53.71 ID:jNieJ57n0.net]
>>341
調布市には調布飛行場があって
戦時中は首都圏防衛の航空基地だった

航空関連の軍需工場もあった
だからアメリカの空爆多かったから
防空壕も各所に掘られた

677 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:35:46.32 ID:ColwTV4/0.net]
調布のどのへんですか?



678 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:37:51.17 ID:F3yBI+VG0.net]
大深度法は全ての土地の地盤状態、強度をカバーしてる訳じゃないから。
経験則、机上の計算で出して作った規制だから例外が有るのは当然ですよ。

679 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:40:38.05 ID:7GQrnAT70.net]
>>60
調布っていっても広いよ。
ここはつつじが丘駅の近く。
調布駅付近が値崩れするとは思えないが。

680 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:40:38.52 ID:UMGwv2lL0.net]
トンネル工事前に一帯の空洞調査が欠かせないな。
地下を自由に使えるなら本当に有難いのだが思わぬところで味噌が付いた。

681 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:40:55.20 ID:JwbDOij20.net]
>>341
調査の結果、見つかった空洞が2箇所とも、トンネルの真上の縦断方向に、トンネルに沿う形で見つかってるから、外環の工事が限りなくクロ。

682 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:41:38.65 ID:yseaQHFz0.net]
>>518
馬鹿かお前は
日本には風が吹けば桶屋が儲かるという言葉があるんだから
日本語を使うべきだろw

683 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:41:52.25 ID:e/hxHF+00.net]
国分寺崖線の上は富士山がきれいに見えるよ

684 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:47:58.41 ID:8pADZDzE0.net]
WW2の資料をアメリカから返してもらいなよ

685 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:48:53.01 ID:yseaQHFz0.net]
>>283
そんなこと書いてるか?

686 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:50:17.95 ID:Ghca7F3C0.net]
>>659
調布では離陸直後の小型機墜落以来の大事件

687 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:52:50.33 ID:7GQrnAT70.net]
>>249
つつじヶ丘はもっと新宿寄り。
宍戸錠が住んでた世田谷区との境の仙川に近い。



688 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:53:02.10 ID:Fe5EuEv70.net]
東京で地下水を大量に組み上げていたときには地盤沈下は起きたけど空洞事件は無かったんじゃないかな
だから今回のこれは岩盤を削り取る振動の影響かなあ

689 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:54:19.68 ID:JwbDOij20.net]
>>663
補償規定は法律にあるから、例外は想定されていたけど、まぁないでしょってのがこれまでの考え方。それが実際に起きてしまったから影響は大きい。きちんと因果関係明らかにしないと、リニアも含めて大深度法の工事差し止めの仮処分申請が認められちゃうんじゃないの?

690 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:55:04.71 ID:yseaQHFz0.net]
>>666
50mも下の話だからな
この2箇所がトンネルの方向と同じに並んでてもそれは関係ないと思うぞ、それは偶然だ
ただこの2つがトンネルの直上に発生していることからは疑う余地はある
まあトンネル工事でどんだけ排水してたかである程度はわかるけどな
排水量がたいしたことないならこの陥没は関係ない
排水量が多ければ関係ある可能性は高まる

691 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:56:31.53 ID:kDt0deP50.net]
もう崩壊やね

692 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:58:14.11 ID:QiaD8wK90.net]
調布市長「ワロタw」

693 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 08:58:27.40 ID:+UAnjdaG0.net]
掘削の振動で軟弱地盤が液状化。

影響出たとこに個別補償の対応だろうな。
着手した工事は止めないだろう。

近隣対策費の増額くらいやね。

694 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 08:58:49.93 ID:Qayr+wxe0.net]
>>71
そいつ、元国交省の役人か土建屋の社員なんじゃ無いの?
あるいは国交省関連の巨万の研究費を貰ってきてるとか?
土木・建築業界なんて、汚職・談合とか、江戸時代から続く、悪巧みの巣窟だからな

695 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:00:40.28 ID:rcUbAmtd0.net]
40mで大深度って言ってるけど、言うほど深くないよね。

696 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:02:15.03 ID:jxs+i1p90.net]
>>680
中途半端な深さだよな

697 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:02:33.61 ID:teTXLoVZ0.net]
ひと昔なら地盤が弱くてトンネルなんて無理なところも技術の進歩で近くに地下水があろうが、何処でもトンネルを作る事ができるようになった。それが過信につながったんだよね。

しかも、トンネルの寿命なんてメンテを重ねても最大100年。それ以降はもたないと言われている。



698 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:02:42.16 ID:kDt0deP50.net]
大深度って1000mとかよ

699 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:02:59.10 ID:+P0G5cf70.net]
>>91
トンネルに沿って調査してるだけということはないのか?

700 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:04:29.39 ID:+UAnjdaG0.net]
>>629
町田にしろ調布にしろ、場所による。

田や沼を埋め立てたようなところは、どこでも軟弱。

地元民は、谷や田、崖地だったところを埋めたり
削ったりした造成地だと知ってるから、住んだり
買ったりしない。

強いて言えば、削って造成したところより、埋め立ててこさえた所の方が、色々とリスクがある。

701 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 09:05:07.64 ID:Y5x92zxE0.net]
大地震より前に陥没くるかね?

702 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:05:19.82 ID:hxiJVdey0.net]
すぐ南に多摩川が大昔から流れてんだから、そりゃその影響でそこら中に空洞くらいあるのが当たり前

703 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:06:27.13 ID:yseaQHFz0.net]
>>675
取り消す
2つ目はけっこう遠いところにあるようだ
>空洞は

704 名前:陥没地点から北側に20〜50メートルほど離れた場所で見つかった。
関係ありそうだな
[]
[ここ壊れてます]

705 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:06:35.24 ID:0xk5wwva0.net]
水を含んだ砂に穴掘ったら上から崩れてくるのは当たり前、それで水と砂を吸い出したらどんどん崩れて
やがては地表まで届くってだけ

706 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:07:52.96 ID:3wCEJZfM0.net]
大規模で長期の訴訟になりそうだな。
杜撰な工事に許可を出した奴らは死に逃げだろうね。
原発を導入した国賊みたいに。

707 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:07:56.51 ID:bZScgpZY0.net]
地下400mを掘ってるのかと思ったら
たったの40m下を掘ってるって聞いてビックリした
そらこうなるわw



708 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 09:11:27.31 ID:nDwtqd2P0.net]
40m程度を大深度地下とするのは無理があったな
地盤が軟弱だったとはいえ実際に影響出してしまっている以上法律側の見直しが必須だわ

709 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:11:55.52 ID:ZNPI/wBj0.net]
調布陥没2020

710 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 09:12:59.98 ID:28gSnkxb0.net]
沈んじゃえー\(^o^)/

711 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:13:53.95 ID:0xk5wwva0.net]
>>688
水を含んだ砂の層が斜めに伸びてたってだけ

712 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 09:14:13.67 ID:Vfstonik0.net]
>>677
ちょw
ワロテル場合かw

713 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:16:42.95 ID:yseaQHFz0.net]
>>692
沖積地ではもっと深かったんじゃないか?
岩盤内ならそれより浅くてもOKとするとか聴いたような気がしたが
しかし掘削機で掘り進めるところを岩盤とは言わないわな
言葉の定義のすり替えで都合よくものごとを規定する
官僚の得意なやり方だったなwww

714 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:17:49.49 ID:yseaQHFz0.net]
>>695
それは知らんぞ

715 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 09:21:09.53 ID:nryBa+sE0.net]
友達調布だなぁ
たまに仙川のアオサン並ぶわ

716 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:21:21.03 ID:zSHGptAB0.net]
地盤悪そうだね

717 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 09:22:38.83 ID:pm1Pt4Pw0.net]
こういう場合、家のローンとかどうなるの?



718 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:23:09.86 ID:0xk5wwva0.net]
>>698
現に穴が開いてるのに、知らんもなにもねーよ

719 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:26:00.58 ID:XJxFsc5g0.net]
おーい出てこーい

720 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:27:07.16 ID:sfvDPsqT0.net]
やるねぇ
杜撰な工事の賜物

721 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:27:46.01 ID:bZScgpZY0.net]
40mで十分と言ってるやつ
想像力の無いアホかよ
40mなんてガキがボール投げる距離だぞ
モグラが生活してるかもな深さだぞ
いくらんでも浅すぎ

722 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:28:29.35 ID:ubUUU6Rr0.net]
もともと空洞のある土地が調査入った結果見つかっただけだろ。
本来は土地の持ち主がどうにかする事例

723 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 09:31:08.17 ID:HQI08ory0.net]
突然街ごと沈みそうだな

724 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:32:10.98 ID:bZScgpZY0.net]
>>675
>50mも
はぁ?
50mしかの間違いでは?w
競技用プールの長さが50mだぞ

725 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 09:34:04.99 ID:q7RYVnRN0.net]
防空壕かと思ってた(年バレ)

726 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 09:34:05.00 ID:dV8wFJ0/0.net]
つつじとか何もないし別にええやんけ

727 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:34:30.23 ID:bZScgpZY0.net]
外環地下道もリニアも
許可したのは民主党政権
ほんと無能



728 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:36:46.09 ID:IVP9t2iu0.net]
たぶん、川があった所を埋め立てた場所だから、地下には地下水脈があり、地盤も軟弱で大きな地震が来たら液状化する様な土地なんだろう。地震で液状化なら自然の責任に出来ただろうが、、

トンネル工事による振動で液状化が地下で起き、地下水脈により、少しずつ地下の砂礫が流されて行き空洞が完成。。

空洞に元からあった砂礫は地下水脈の下流方向に少しずつ流されて行ったので、トンネル工事現場で砂礫が溢れる事も無く、気付かず工事は続行。。そんな感じだろうな。

729 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:38:19.35 ID:VcWPROLe0.net]
>>71
幡ヶ谷

730 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 09:38:39.79 ID:elvAKvAt0.net]
多摩川の近くだとかつてハケのところまで水が来ていたこともある
そういうところは砂礫の地層も何層かあり地盤が弱いところにトンネル工事で〜

731 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 09:38:56.37 ID:6eNiRz540.net]
>>490
東京(少なくとも西部)で育てば普通に知ってるだろ
>>523
前回の陥没スレで「はけ」書いても通じない人多かったよ
>>148
国分寺にも世田谷にも吉祥寺にもまだある

732 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:39:45.68 ID:wG+JIJGc0.net]
>>636
あー町田はもっと西側でもっと不便でもっとガラ悪かったな
すまんすまん

733 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:40:39.19 ID:wG+JIJGc0.net]
>>642
東側は台地だから地震に強いとかを謳い文句にはしないけどね

734 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:44:20.95 ID:8v9dtRje0.net]
悪いのは自民党だろ。
民主党のせいにするのは良くない。

735 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:44:55.37 ID:vpsCWQyq0.net]
>>711
有能な自民党が中止にするかもな

736 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 09:46:11.47 ID:nTc5HPaM0.net]
>>535
そんな栄えてたのに高度経済成長期まで放置されていた谷地
昔の人は賢かったな

737 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:46:50.13 ID:IVP9t2iu0.net]
東京の西側の武蔵野台地は場所を選べば地震には強く頑丈な土地だぞ。ただし富士山からの地下水が湧き出て来たりして谷戸上の小河川が多いのが多摩地区の特徴なので、谷戸を埋め立てて平らにした場所は駄目。

太古からどこに小河川や谷戸があったかなんて、少し調べれば判るので家を建てたり土地を買う時はそれを気を付ければ良いだけだぜ。



738 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 09:47:12.91 ID:5JuW5d/y0.net]
外環延伸終了

739 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 09:48:20.97 ID:AmEt/Fvj0.net]
ここの土地がダメなんんだよ住むにも適してないし
地下はヤワヤワ過ぎて地下も掘れなきゃ地震でズドンやん

740 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 09:48:59.07 ID:6Vyx0/ek0.net]
地価バク下がり!てか恐くて買わなくなるな

741 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:50:13.77 ID:IVP9t2iu0.net]
>>723
確かに土地が悪いのだろうが、、
地震で液状化したなら自然の責任に出来るが、トンネル掘る事で人為的に地震の液状化みたいなのが地下で起きてしまったなら、トンネルを掘った奴の責任。

742 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 09:51:47.31 ID:44Ob5f5O0.net]
こういうのって先に調べてるもんだと思ってたわ

743 名前:東京死ね mailto:sage [2020/11/22(日) 09:52:01.96 ID:tU8NyRdF0.net]
東コロのゴキブリ共の墓場だ😃

744 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:52:27.39 ID:IVP9t2iu0.net]
てか液状化云々で言えば東日本大震災で液状化が発生した浦安の地下なんて何本もの地下鉄のトンネルが通ってるんだが。。

トンネル工事にやっぱり問題があるんじゃね?
液状化する土地ってのが頭に無く工事したとか。

745 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:52:40.75 ID:QPSPGuis0.net]
どうせ地球温暖化で東京なんて水没するんだからほっとけ

746 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:53:00.06 ID:wPA7pWpF0.net]
>>717
東側はそもそも台地じゃない
昭和に地下水を汲み上げて何メートルも地盤沈下したかつて海だった場所

今回の比じゃないくらいの緩い地盤だよ

747 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:xsage [2020/11/22(日) 09:53:23.68 ID:hkI7yoL90.net]
>>708
なら住宅基礎杭も50mくらいでええやん



748 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 09:54:19.17 ID:AmEt/Fvj0.net]
この土地将来ヤバいかもって前もってわかったのが住民にとって唯一の利だなw

749 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:54:22.99 ID:9A1HM5SC0.net]
大深度地下は地表に絶対に影響ない


750 名前:
と言い切った工学っていい加減な学問だよな
工学のお墨付きって危険の証では
[]
[ここ壊れてます]

751 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:54:38.19 ID:IVP9t2iu0.net]
>>724
多摩地区でも昔谷戸があった場所なんてピンポイントでそんなに多く無いからな。谷戸があった場所だけ安くなるんだろう。

752 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:54:48.69 ID:7JLke/DK0.net]
こんな柔いとこトンネルも下も
ヤバいんじゃないのー?

753 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:55:34.78 ID:BTVmd7Kr0.net]
その空洞に触れてはいかん
マジで今すぐやめろ
どうなっても知らんぞ

754 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:56:47.50 ID:lpCOp5pU0.net]
つまり川沿いに住まなきゃいい

755 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 09:57:35.64 ID:wPA7pWpF0.net]
>>728
問題が問題にならない昭和にやり切ったってのが大きいのかもね
東側なんて昭和のころは地盤沈下当たり前だったし

756 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:01:06.44 ID:IVP9t2iu0.net]
>>737
液状化に関しては埋め立て地に住んでは駄目って事だな。埋め立ててない谷戸なら液状化は発生しない。まぁ、谷戸だから洪水は発生するかもだが。

川沿いの埋め立てしてない高台が景色も良く最高だな。

757 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:01:41.64 ID:F+kzKiPr0.net]
>>71
家康が来る前の関東平野は、
川が多く、そこいらじゅうに池や沼地がある土地に集落が点々と存在するド田舎だった。



758 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:05:56.62 ID:Fe5EuEv70.net]
>>740
皇居の周りも川が流れる湿地みたいな場所だったしな
あそこの淵や堀はダムのある川みたいなもの

759 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:06:03.67 ID:MKLydHBn0.net]
直線距離で500mくらい離れてるけど、朝からヘリコプターが煩くて起きたよ。
俺としては、住んでいる家は古いのでむしろ陥没してくれた方が保証金とかで嬉しいんだけどw

760 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:06:39.85 ID:vpsCWQyq0.net]
池や沼地って江戸城周辺の話だろ

761 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:07:02.84 ID:JwbDOij20.net]
>>728
地下鉄は基本的に道路の下を通ってるのと、民地の下を通過する際には、地上権設定と言って、土地の権利を地上と地下に分けて補償金を払って承諾を得た上で、地下を通してもらってる。
大深度法では地権者の承諾も不要だから、手続きが全然違う。

762 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:08:00.28 ID:JwbDOij20.net]
>>728
液状化層を工事する際には、地盤改良してるよ。

763 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:08:41.79 ID:F+kzKiPr0.net]
>>95
  ↑
無知なヤツw
西新宿、神楽坂周辺は地盤の固さに定評がある。
関東大震災でも倒壊が極端に少なかった。

764 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:09:55.41 ID:tAYUdgqu0.net]
>>703
星 新一であったな−

765 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:10:19.57 ID:Fe5EuEv70.net]
工事前には当然地質調査も土地の性格も調査済み
大丈夫だろうと踏んで工事を始めたら大丈夫ではなかったということだろ
確実な解決策が見つからない限りは工事中止だな

766 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:10:46.01 ID:0xk5wwva0.net]
>>728
浦安に地下鉄なんかないぞ、東西線も地表通ってる

767 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:11:59.25 ID:F+kzKiPr0.net]
>>98
元々あった空洞も、トンネル工事のせいにして補償金(゚д゚)ウマー



768 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:12:57.75 ID:Jl32376R0.net]
空洞を埋めれば良いってわけでもないだろうし、どうするんだろね??

769 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:16:25.96 ID:F+kzKiPr0.net]
>>507
地表の凹みはありうるが、
大深度の地圧が掛かっている状態で地中に空洞なんか出来る訳ねーだろ。
ウソ言ってんじゃねーぞ。
ソース出せや。

770 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:17:00.12 ID:gsVE9bpx0.net]
東京アンダーグラウンドだな

あれ?どこかで・・・

771 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:19:25.75 ID:F+kzKiPr0.net]
>>80
※田舎の人がいだく、東京の大雑把なイメージです。

772 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:20:14.70 ID:eAamuhgY0.net]
昔の東京を🐔もろす

773 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:21:33.41 ID:6eNiRz540.net]
>>228
アフラックとJAと市役所・・・

774 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:21:51.14 ID:2lzWhqVP0.net]
早く工事再開してほしいなぁ
高井戸、永福の渋滞とっとと解消してほしい

775 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:24:57.03 ID:1I+xUKPC0.net]
この工場って世田谷区から始まってなかったっけ?

776 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:24:58.22 ID:2lzWhqVP0.net]
>>80
国領駅前のマンションが調布で一番でかいビルじやないかな

777 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:26:34.24 ID:F+kzKiPr0.net]
>>128
立川飛行場と三鷹の中島飛行機を地下トンネルでだな…

三鷹の富士重工(元中島飛行機)はSITのWRC参戦車輛も作ってた。



778 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:30:09.50 ID:F+kzKiPr0.net]
バカは地上に高架で作れとか簡単に言うが、
用地買収や騒音・排ガスでブーブー言う住民を黙らせるのに
どれぐらいの費用と時間が掛かるのか考えてから言えよ。

779 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:31:34.27 ID:ZNPI/wBj0.net]
ジオフロントや

780 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:33:13.67 ID:tPVX6SUl0.net]
調布にある国立大の電通大の地下では
密かたガンダムが作られてるとかって話あったよな
本当にそんな空間があったとはね

781 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:34:13.56 ID:oVkqxVty0.net]
多摩と多磨ってなにが違うの?

782 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:34:25.51 ID:5pQNG6ur0.net]
元から空洞だらけなのでは?

783 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:35:58.75 ID:cdcK2hix0.net]
これ、調布だけで済む問題じゃないような気がする。日比谷なんか地下鉄が多過ぎて
陥没がいつか起きても不思議じゃないような。需要があればそれに応じて工事するの
繰り返しで来てるけど、そのうちとんでもない大事故が起きない? 東京都庁って、
真剣に考えてるのか? 

784 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:37:59.88 ID:ZKwC7qUf0.net]
>>763
地下には核融合炉を建設中という話や東4号館が変形してロボットになるという話もあったな

785 名前:こんなに猫になっちゃっていいの? mailto:sage [2020/11/22(日) 10:40:43.06 ID:hTtV6T1fO.net]
突然、家一軒や特定区画が崩落(沈下)するんじゃないかと怖いじゃない。

786 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:40:44.29 ID:UHa4tPzV0.net]
地上部に作れば良かっただけだし反対した自分たちが間違えていたと猛省してね

787 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:41:24.83 ID:MKLydHBn0.net]
掘ったときの土で埋め戻せば0円なのに



788 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:44:03.91 ID:RCLa/Lce0.net]
>>14
無知は黙ってろや!

789 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:45:15.32 ID:BZGdv5zo0.net]
>>30
そんな土地ならいずれダメだったろうけどな。

790 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:45:34.52 ID:IVP9t2iu0.net]
>>752
地下には地下水が流れてて砂礫層があるんだから、振動して液状化すれば地下水に少しずつ流されて行くだろ

791 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:45:46.82 ID:wPA7pWpF0.net]
>>758
世田谷のほうが調布より頑丈ということだろう

792 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:46:46.68 ID:BZGdv5zo0.net]
>>53
高架に反対されて地下になったような。

793 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:47:42.55 ID:KZyHZlV80.net]
リニア工事でたまたま陥没したのが気にされただけで
調べたらリニア関係なく陥没してた場所がいくらでも出てきそう

794 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:48:09.02 ID:EvSJrzQy0.net]
調査に10年、裁判に20年
損害賠償は30年後から開始かなw

795 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:49:00.81 ID:BZGdv5zo0.net]
まあちょこちょこと調査しながら慎重に掘り進めて行くしかないだろうな。

796 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:50:01.08 ID:F+kzKiPr0.net]
>>197
大魔神やガメラも居るしな。

797 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:51:01.30 ID:i6B10Unf0.net]
東京は地下掘りまくってるけど



798 名前:いずれこうなるだろうとは思ってたわ []
[ここ壊れてます]

799 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:52:24.69 ID:P4NYs+K+0.net]
陥没自体はトンネル工事が引き金だろうけどそれ以前の問題でしょ

800 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:52:30.68 ID:IM3QXdpL0.net]
>>71
低いけど沼地じゃないだろ
それに昭和50年だともう家建ってるよ
あの辺は一駅新宿よりの仙川より開発早いからな
昔の航空写真地図、ってアプリで国土地理院の写真が現在との比較で見られる

801 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:52:52.63 ID:gsDR6p9t0.net]
地下水パワーすげえな

802 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:54:18.69 ID:h6yTreER0.net]
>>776
リニア「調布は通らないっす」

803 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:54:25.65 ID:5N1FFBem0.net]
地下なんて空洞だらけなんだろ実際
Minecraftで知ってるぞ

804 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:55:25.34 ID:vW8JqB9f0.net]
蟲の王の住処だろ

805 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:55:31.81 ID:CrHrVApQ0.net]
>>429
そりゃ工場を仕切ってるのはNEXCOだからな

806 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:56:12.26 ID:IVP9t2iu0.net]
>>781
まぁ、引き金を起こした所が補償するしか無いけどな。

807 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:56:12.95 ID:oD9A9V8w0.net]
>>717
何処が台地(゜Д゜≡゜Д゜)?



808 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:57:21.00 ID:IVP9t2iu0.net]
>>717
これを読むのを勧める
https://www.city.setagaya.lg.jp/mokuji/sumai/002/002/006/d00038443_d/fil/jiban.pdf

809 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:57:27.48 ID:cFtLaCgg0.net]
>>450
つつじヶ丘は旧地名は金子だけど
どんな問題がありそう?

810 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:57:44.99 ID:gsDR6p9t0.net]
計画前の段階で空洞すげえって言っておけば
楽な用地買収で地上に建設できたのかもな

811 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:58:18.19 ID:vqUACKFA0.net]
つつじヶ丘駅の東ってもともと昔の川の跡で低地になってる辺りじゃ?

812 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:58:18.76 ID:KZyHZlV80.net]
ビルの基礎の一角が陥没したらどうなるんだろ
さすがに杭を打ってるか

813 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 10:59:38.23 ID:x/DBsuSI0.net]
世田谷から調布が住むには一番いいな
都心ほど暑くないし

814 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 10:59:50.11 ID:cFtLaCgg0.net]
>>9
いや水木先生が住んでた深大寺のあたりは今でも田舎かと…どこの駅も遠いから

815 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:01:37.83 ID:BlS9DqMK0.net]
オレの寝床が...
帰る家がなくなった...

816 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:01:38.88 ID:cqdJmiWo0.net]
以前の職場にいた関西のおばさんが「調布に戸建買ったでー」って喜んでたが、誰も羨ましがってなかったな
そうゆうことか

817 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:03:20.15 ID:IVP9t2iu0.net]
調布も深大寺の方とか高台で自然も残ってて良い所だよ。古くからの家も多く武蔵野の良い所って感じ。



818 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:04:28.88 ID:k5vXSAPsO.net]
超古代ウド川文明

819 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:05:11.04 ID:F+kzKiPr0.net]
>>791
多摩川沿い両岸に朝鮮人部落があったよな。

820 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:05:19.66 ID:KZyHZlV80.net]
深大寺は植物園と温泉いいしな

821 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:05:54.70 ID:L0WZD4mE0.net]
>>801
西調布のあたりでは?

822 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:07:20.59 ID:KpT5Fid80.net]
どうせ辺り一帯は、穴だらけなんだろ
突然、自分の家の床が抜けて20m以上落下するなんて悪夢やな

823 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:07:36.79 ID:rXiXhrDg0.net]
関東ローム層自体はしっかりした上から圧力に対してはしっかりした地盤で
地震にも強いけど、岩盤ではなく基本的に火山灰の堆積層だから、下から
削り取られると脆い

824 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:08:11.93 ID:F+kzKiPr0.net]
>>794
数十メートルの

825 名前:杭を打ち込んでる。 []
[ここ壊れてます]

826 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:08:31.38 ID:OzSrr0kP0.net]
>>795
で、冬は東京の西側ほど寒くないw
住んでたからわかるけど、都心よりは気温低くて、立川とか行くと「寒っ!」って思うくらい
でもあの辺り時期によっては風がむちゃくちゃ強いよ

827 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:09:07.94 ID:XhBt9ZiE0.net]
そもそも大深度地下の工事で地上に感じられる振動が続いてたって時点でもうダメだろ



828 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:10:21.31 ID:19bjk8bG0.net]
発注者やゼネコンが事前調査をあまりやらなかったのではないか?

829 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:11:00.17 ID:cXCylIaL0.net]
トンネルに染み出た地下水はどっから来てるのでしょうか?

830 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:11:15.87 ID:zYlpB6Rt0.net]
やべーな
町ごと陥没か

831 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:11:46.94 ID:l+vvHpO/0.net]
周辺の住人ずっと恐怖感じながら生活していくんだろ
俺なら耐えられない

832 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:11:53.15 ID:vpsCWQyq0.net]
大深度法が地表に影響出ない前提の法律なんだから地表に影響出るようなら中止しかないんじゃないのか

833 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:12:55.06 ID:KZyHZlV80.net]
>>813
影響力が大きすぎて因果関係が歪むやつだな

834 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:13:36.85 ID:IwcQw7kP0.net]
多摩川近いんだから砂利や砂ばっかりだろ

835 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:14:10.32 ID:19bjk8bG0.net]
施工前にしっかり物理探査等地盤調査をしていなかったから、
今回の空洞がトンネル掘削により発生あるいは拡大したか、あるいは関係ないかは、
今の処、判断できないだろう。

836 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:14:49.09 ID:/pwUK/wX0.net]
空洞ですね

837 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:15:33.35 ID:hxiJVdey0.net]
>>815
大昔にはクジラも泳いでいたから川幅は相当あったはず



838 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:15:33.36 ID:rhE3cEb90.net]
地下シェルター作るチャンスやで
ぼちぼち戦争くるやろ

839 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:15:45.99 ID:1/7XFioD0.net]
直下型地震が起きたら
衝撃であちこち陥没するのかな

840 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:15:48.08 ID:9/o76j9F0.net]
トンネル工事で何十トンもの湧き出す水を排水している
水を抜けばその上の土地がどうなるかなんて普通にわかるよね?

841 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:16:16.62 ID:NoZwYNMp0.net]
地底の大空洞は男のロマン

842 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:16:28.44 ID:KN34MBz20.net]
そういや昔栃木で大規模陥没あったなあ
あれは地下で大理石かなんかを掘ってた跡地が住宅街になったんだよな

843 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:16:49.48 ID:vpsCWQyq0.net]
裁判になるんだろうね

844 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:18:59.71 ID:KZyHZlV80.net]
>>823
写真で見たらいうほど住宅地でもなかったが穴はすごいな

845 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:19:30.17 ID:LIViVR4B0.net]
調布市在住だが、さっきからヘリが空を飛んでる。
中継でもしてるのかな

846 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:19:49.28 ID:Adzj6mLA0.net]
あそこもともと川だしなあ

847 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:20:19.25 ID:Up3nOral0.net]
だめだ。既にギアガの大穴だ



848 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:20:38.15 ID:gsDR6p9t0.net]
>>823
採掘跡は地下神殿みたいになってるっつー話だな

849 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:22:09.13 ID:Keq1c+v+0.net]
オリンピックに続いて2度目の国家的プロジェクトの中止かぁ

850 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:22:10.54 ID:Fe5EuEv70.net]
>>823
俺の住んでいる団地も地下に坑道が網目のように走っているところで、
建築前に泥とセメントを混ぜたもので埋めたらしいけど、地震が来る


851 名前:xに基礎が崩れないかと気になってしまう。 []
[ここ壊れてます]

852 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:22:21.67 ID:DNwzu7iF0.net]
外環道がっつり掘ってて
すぐ近くの甲州街道沿いに
でかい避難塔建てておいて
「昔川だったから」とか通用しない

東京五輪に便乗して50年ぶりに
突如復活した東京外環道路は
野川の下を大工事中です

853 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:22:35.77 ID:S3N9kbkw0.net]
地下40m掘ってたというけど、地上が振動で揺れたっていうから、
相当広い範囲で陥没の危険があるわな


これ、下手したら補償で1兆円とかなる可能性あるけど

854 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:23:42.10 ID:QpQHMm0M0.net]
>>814
大深度法がダメになったら、リニアも北陸新幹線の延伸もパァだからな。影響が大きすぎる。何とかここだけが特殊でしたという見解に持ち込まないと全部詰む。

855 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:24:36.46 ID:Up3nOral0.net]
>>818
鯨がいた頃は海だったと思う。昭島くらいまで
昔は多摩川に落ちてる粘土の塊から海にいそうな巻貝の化石見つけたりしてたなー
>>795
かつて調布駅の周りはパチンコ屋だらけだったけど、今はどうなのかな…

856 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:24:50.82 ID:S3N9kbkw0.net]
>>811
東京の地価の高い地域でこんだけの広範囲をダメにしたら
どんだけの賠償が発生するか、想像しただけで恐ろしいね。

857 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:25:56.31 ID:19bjk8bG0.net]
開削工法に切り替えたほうが早いかも。

今のままでは空洞調査を終わらせることすらできない。



858 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:26:29.05 ID:S3N9kbkw0.net]
>>834
地下40m掘ってるのに、なんで地上でガタガタ揺れるような振動が伝わるんだろ

その時点でシールドマシンか工事の方法に制限あたえないと
地下40mを禁止って方向にするしかないよね??

859 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:26:59.03 ID:eO5jAQoJ0.net]
>>835
駅が地下化されてキレイになったよ

860 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:27:47.04 ID:IVP9t2iu0.net]
>>837
既存の道路等の下なら、それ出来るけど、住宅地でやったら工事費用かかり過ぎで詰むのでは。。

861 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:27:51.26 ID:eO5jAQoJ0.net]
>>833
1兆円では済まないと思うが…

862 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:28:31.30 ID:ZWs6yfN00.net]
仙川と多摩川の間の家は買っては駄目

だけどSUMO見てもそこら辺りは安いからついつい手を出すてしまうんだろうな。

863 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:29:14.06 ID:kTLaiyj70.net]
>>1
横浜issueとの関係性調査もはよ♡

864 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:29:16.82 ID:S3N9kbkw0.net]
掘ってる最中に地上に影響出てた(クレームが多かった)ってのは
NEXCOも認めてるそうだから、大深度法改正しかないよ

影響はなかったですよといわれても、住人は納得しないでしょ。地価も高いのに。

865 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:29:42.84 ID:G50SICDg0.net]
>>842
仙川と多摩川の間って、範囲が広すぎる
地名を特定しないとなんの役にも立たん
仙川の流路見てみ、三鷹市内のどの辺流れてるか

866 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:31:23.00 ID:19bjk8bG0.net]
>>840
確かに莫大な工事費になるでしょう。

でも、これからくまなくボーリング調査して、
確認された空洞に土砂やセメントを流し込んで地盤強度を高めてから、シールド掘削しても、
沈下、陥没しない保証はない。

867 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:32:28.91 ID:2Wj21Fv30.net]
>>71
トンネル工事でとどめをさしたってことかな



868 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:33:10.74 ID:s6vu05LY0.net]
>>4
土建屋のためだからね
外環がそこで途切れても、都民が死ぬわけではない
でも住宅ごとその地域が何メートルも陥没したら人的被害はとんでもないことになる

869 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:33:11.05 ID:OiB09Sea0.net]
>>844
ふたつあるゼネコンのうちひとつばかりが問題起こしてるから
そっちのオペレーターと監督のせいにすれば逃げ切れそう

870 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:34:28.41 ID:s6vu05LY0.net]
>>799
そうそう
武蔵野の面影が残ってる
不便なのがかえってよかったのかな

871 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:34:35.31 ID:GBHXTgFt0.net]
自分の家の地下に空洞が見つかれば、一時金だけでも人生大逆転のビッグチャンス!

872 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:34:35.87 ID:dnel2ylf0.net]
「長さ27メートルに及ぶ空調が見つかる」に見えた

873 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:36:08.37 ID:Up3nOral0.net]
>>839
地下になった後で一度通ったので、たぶん置いてあった自転車は減ったろうと思ったが
降りたことがないのでその他は不明だった
なるほどありがとうです

874 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:36:09.44 ID:IVP9t2iu0.net]
>>848
まぁ、多摩地区住民だけど、外環には出来て欲しいと思ってるけどなぁ。多摩地区って南北交通が貧弱で混むんだよ。建設地以外の多摩住民は皆そんな感覚じゃねーか?

875 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:36:46.54 ID:s6vu05LY0.net]
>>847
だから高台だって言っても、何かの弾みでドカーンと地面が落ちることってあるよね
大雨とか地震とか
山の手だって横浜の丘陵地だって、とても怖いと思う

876 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:37:50.35 ID:KN34MBz20.net]
暗渠があるところはなんか危ないね
昭和30年代の地図みたら台東区の泪橋まで支流があるのな
やはり地名には由来があるものだと感慨深かったよ

877 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:38:39.36 ID:s6vu05LY0.net]
>>809
だって代金もらって工事終わったら、後は知らないだよ



878 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:40:42.47 ID:GBHXTgFt0.net]
住民を強制移住させればいいのに。
北海道にはくらでも土地が余っている。

879 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:41:04.10 ID:s6vu05LY0.net]
>>854
23区内みたいに環状道路が充実してないもんね

それでも家ごと陥没、なんてことにはなりたくないよね

880 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:41:06.43 ID:OC8+hvUn0.net]
>>854
多摩地区ってめちゃ広いから外環の恩恵を受ける住民はそれほど多くないような

881 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:42:59.93 ID:ZWs6yfN00.net]
やっぱり古くからの寺社仏閣廻りが一番やね

ニュータウンは災害だけじゃなくて
住民の闇が出てくるからね

882 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:43:11.92 ID:fkY5d30m0.net]
こういうのは水道管なんかの漏水音検査では検出できないのかね
空洞の共鳴なんかはスペクトルが違うから無理か

883 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:43:59.08 ID:s6vu05LY0.net]
>>851
賠償金の話がまとまるまでに何年かかるのよ?

結局はそうなって周辺住民は出ていくことになりそうだけど、ゴネるのもいるから20年くらい揉めそう

884 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:48:08.54 ID:pANW2Wuq0.net]
調布飛行場にいた日本陸軍が作った地下施設じゃね

885 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:50:03.21 ID:QpQHMm0M0.net]
>>849
他の工区は泥土圧シールドだけど、ここは気泡シールドってちょっと特殊な工法なんだよな。気泡が川に出てたとか、トラブルもあったし。

886 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:51:44.72 ID:eAamuhgY0.net]
沼地にもどせ

887 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:52:37.96 ID:IDn7mTve0.net]
>>1
トンネル掘る前に調査してるはずだから
掘ったことが原因になるね



888 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:53:27.47 ID:kZiLKrG/0.net]
>>1
東京外かく環状道路(東京外環道)の調布市の区間ってのは
入間川(中仙川)沿いの地盤が弱そうな地区を

889 名前:通ってるんだな []
[ここ壊れてます]

890 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:53:39.61 ID:eAamuhgY0.net]
>>856
行く春や 鳥啼き 魚の目に泪
芭蕉の出発点だね。

891 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:56:26.82 ID:uc6Sdmnl0.net]
>>856
そんな、暗渠が2つか3つくらいしかないような書き方w
東京って暗渠だらけじゃん

892 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:57:05.90 ID:1ZDlTOXf0.net]
杉並練馬のあたりは用地買収が進んでないし、
もう外環は開通することはないな
巨大な穴だけが残る

893 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 11:57:20.81 ID:ExJCUSkz0.net]
調布ヤバすぎだろ。

894 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 11:59:27.98 ID:Eu9jrQeG0.net]
>>691
たった電車の2両分

895 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 12:00:08.55 ID:2Wj21Fv30.net]
>>536
田園調布はリニアのトンネルルート上になってる

896 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:00:26.95 ID:1RP2eSPy0.net]
リニア終わった

呑気な田園調布民もさすがに気付く

897 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:01:30.13 ID:gsDR6p9t0.net]
調布と田園調布より調布と府中のほうが混同したな
ガキの頃だが



898 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:01:46.06 ID:19bjk8bG0.net]
空洞はトンネル上で方向はほぼトンネル軸と同じ、幅が狭いから、
掘削による影響の可能性が高いのではないか。

空洞を埋めるというが、住宅の地下を万遍なく埋めて固めることは難しいだろう。

899 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 12:02:25.53 ID:BkZpEfWE0.net]
>>874
今回の件でリニアも暗礁だろうな。
そうでなくても既得権益を陳腐化されたくない静岡県が妨害する機会を虎視眈々と狙ってるのに。

900 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 12:02:27.29 ID:ICYy2U9v0.net]
田園調布は地下高騰のせいで相続のタイミングで屋敷がなくなってみすぼらしいアパマンに建て替わってるから
ここでリニアの風評被害で地価が下がった方が助かるわ

901 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 12:04:28.35 ID:1RP2eSPy0.net]
洗足池の底が抜けるのも現実的になってきた

902 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 12:04:32.98 ID:2Wj21Fv30.net]
>>614
正論だね

903 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:05:06.59 ID:ICYy2U9v0.net]
>>880
隣で掘ってるからね
どうなることやら

904 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:07:03.69 ID:s6vu05LY0.net]
>>33
静岡県はよく止めてくれたわ

905 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 12:08:21.94 ID:ICYy2U9v0.net]
東京一極集中のせいで途方もない工事がされてるけど
その工事で東京が沈むとかいい冗談だな

906 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 12:08:35.54 ID:JyMzSUw40.net]
ホラアな事件だな。

907 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:09:03.09 ID:s6vu05LY0.net]
>>842
SUMOなんかで家を決める情弱がいるんかな、といつも思う
本当にいい物件は出てないけどね



908 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:11:38.45 ID:ICYy2U9v0.net]
>>885
うまい

909 名前:名無しさん@13周年 [2020/11/22(日) 12:14:56.63 ID:VTTujdS7h]
>>834
リニアなんか関東平野濃尾平野を横断する大深度トンネルだろう、
トンネル沿いにドンドン空洞が出来て行きそうだな、

910 名前:名無しさん@13周年 [2020/11/22(日) 12:16:58.87 ID:VTTujdS7h]
>>883
東京名古屋のトンネル工事はもう進んでいる、

911 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:12:58.72 ID:s6vu05LY0.net]
>>866
住民どかしたら遊水池にすればいいよ
多摩川の治水対策になる

荒川上流の渡良瀬遊水地みたいな機能

912 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:14:14.80 ID:s6vu05LY0.net]
>>882
中原街道か環七で何か工事してる?

913 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:17:33.38 ID:wvZgrklW0.net]
>>842
>>886
相撲じゃないスーモだ
SUUMO

914 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:17:42.34 ID:s6vu05LY0.net]
>>871
大雨の時、雨水を溜められる施設に転用できるね

915 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:18:04.91 ID:w71hVc/q0.net]
多摩東部、23区西部は谷埋めて平らに見せかけた
造成地が多いから空洞だらけが現実だろ
トンネルのルート以外も調べたらたくさん見つかって
阿鼻叫喚になるのが予想できるな

916 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:18:16.86 ID:ICYy2U9v0.net]
>>891
池から中原街道わたって洗足池駅の裏手でごりごりごりごりリニアの駅だかなにか作ってるよ

917 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 12:19:15.41 ID:zf4Xof5o0.net]
ここまでデカイと元からだよな



918 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 12:21:55.71 ID:Keq1c+v+0.net]
仮に開通したとしても地中の車の振動が常に地上に響くことになる
道路上の住人は引っ越したほうがいいな

919 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:22:29.77 ID:68PQszQV0.net]
>>894
例えばどこ

920 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:22:43.41 ID:w71hVc/q0.net]
>>890
多摩川からかなり離れてるから無理だろ

921 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 12:24:13.19 ID:JjM7vpdA0.net]
仙川駅近の不動産はそこそこするよ。前に住んでいたマンションを貸しに出しているけどかなり稼いでくれる孝行息子だよw
つつじヶ丘は知らん。

922 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:24:17.30 ID:ICYy2U9v0.net]
>>897
逆に地中のトンネルが無事か心配だよ

923 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 12:24:44.60 ID:iSNZoHi40.net]
>>507
それなら地盤が固まって良かったじゃん
空洞は埋めとけばいいだけ

924 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:25:04.53 ID:x0bUFKQN0.net]
ケビンベーコンの映画のあの地下生物の仕業だな

925 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:26:28.34 ID:hMyMQ1cR0.net]
もう10年くらいになるのなか
茨城だか群馬だか
大規模陥没が起きてたよな
まあ地下なんざ空洞だらけですわ
よく地下40mなんでいう浅瀬の掘削を許可したな

926 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:28:48.85 ID:fHhdJWQf0.net]
>>176
よしBプランで行くぞ

927 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 12:30:23.50 ID:Fe5EuEv70.net]
工事関係技術者たちがクリスマスも正月も楽しめないのには同情する



928 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 12:30:40.27 ID:/OCYcakY0.net]
そろそろ怪獣が出てきてもいい頃だろ。

929 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 12:32:45.49 ID:BkZpEfWE0.net]
>>894
そんな未来が来るとしても、23区東部が海の底に沈んでアトランティスとか竜宮城の伝説と混同されるようになったさらに後だろうな。

930 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:33:56.95 ID:mvfX7zEx0.net]
>>18
調べるのがこの範囲なだけ、この辺いっぱい空洞あるぞ

931 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:35:46.51 ID:Fpf2/HOC0.net]
>>900
つつじヶ丘は昔は人気あったけど今はダメらしい
不動産は高いけど
店が多くできて駅が(半)地下になった仙川人気
チトカラよりも人気らしい

932 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 12:36:45.30 ID:BkZpEfWE0.net]
>>909
それで、年間何件くらい道路が陥没してるの?

933 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 12:40:01.82 ID:QpQHMm0M0.net]
>>907
イェーガーをはよ作らんと。

934 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:40:24.11 ID:wFAh49Ii0.net]
上から飛行機が落ちてきたと思ったら今度は下に落ちるわで気が気じゃないっすね

935 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:42:14.22 ID:yseaQHFz0.net]
>>702
馬鹿かよ
それがなんで砂の層ってのを導くんだよ
この知識も思考力もない
馬鹿がwww

936 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:43:45.51 ID:yseaQHFz0.net]
>>708
深さも50mだろうが
それに比較したらけっこう離れてるってことだ
思考力のない
馬鹿www

937 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 12:44:18.63 ID:iPkOyecD0.net]
ヘリうるせぇ・・・



938 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 12:46:43.76 ID:M9QFwpmY0.net]
>>912
オスプレイを紅白に塗って武装(カーゴベイから撃つ)すればOK
立派なワンダバダだ

939 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:48:24.16 ID:avaYrqHy0.net]
元からの空洞だと無根拠かつ血も涙もない奴がいて笑えない

940 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:48:25.10 ID:oEhUM3XO0.net]
元々穴の空いてる地域らしいし争うにしてもどこまで闘えるか

941 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 12:54:40.09 ID:/us7xvd40.net]
調布の地下に謎の巨大空洞か、第三新東京市は調布に変更だね

942 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 12:57:39.94 ID:tLN2IvFE0.net]
地震で陥没とかしないのかね

943 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 12:57:57.66 ID:oEhUM3XO0.net]
>>920
昔地下じゃなくて上を通そうとしてたときのデータで穴だらけなのは分かってるらしい
上を通すにしても長ーい杭打たないとダメな土地

944 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 12:59:00.65 ID:mXXJ8Fo60.net]
>>575
ありがとう、安心したw

945 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:00:22.83 ID:bLS+7p5E0.net]
>>1
それでも工事を続けるしかないんだろ
地盤沈下起こす可能性は避けられないからすべて補償することを考えた上で工事するしかないな

946 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:01:22.11 ID:CEr+nvCm0.net]
調布が話題になっているが、井之頭線だと三鷹台駅西側で中央線だと
吉祥寺と西荻窪の中間点、西武新宿線だと・・・・・・。
ご希望の箇所はボーリングします案件だな。w

947 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 13:01:53.41 ID:BkZpEfWE0.net]
>>575
虎ノ門の近辺には、蕎麦屋の砂場みたいな掘っ立て小屋もあるけどな。



948 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:03:08.78 ID:t/6VYjkP0.net]
>>921
するだろうな

949 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:04:00.67 ID:t/6VYjkP0.net]
>>926
砂場良いよねw
昼間だけど部で忘年会やったことある

950 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:09:18.36 ID:9Jh8YH0u0.net]
調布ってほぼ山梨だよなぁ
東京って言われても違和感がある
田舎はどうなってもいいよね

951 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:12:36.55 ID:yseaQHFz0.net]
>>728
トンネル工事とその後の地震での液状化は
アンマシ関係ない

952 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:13:54.18 ID:jRIBk/OV0.net]
ガミラスからの遊星爆弾に備えて地下大空間を利用した地下都市を作るにはいい機会かもしれん

953 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 13:14:15.08 ID:CEr+nvCm0.net]
練馬と調布間のルートをチェックしてみると小中高大学等の上を上手に避けて
いるのがわかる。(笑

954 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:14:21.98 ID:ipLhuGsO0.net]
地下工事こわすぎ

955 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:15:23.09 ID:vKHMF2J20.net]
>>932
杉並で小学校の下通らなかったっけ

956 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:15:38.27 ID:vKHMF2J20.net]
>>929
地理わからないのか
気の毒に

957 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:18:56.47 ID:jNVqKNNl0.net]
多摩川抱えてる地域だし以前の台風直撃が効いてるんじゃないの?
ほら、タワマンがトンデモない事になった例の台風



958 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:19:26.28 ID:K2Td2dNA0.net]
なんで空洞になったのか、いつ空洞になったかだよな
さらにあるんだとしたら巨地震でそこら中の穴が埋まって
家がポコポコ落ちるくらいあるかもな

959 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 13:20:49.51 ID:BkZpEfWE0.net]
>>936
地理わからないのか
気の毒に

960 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 13:22:04.17 ID:38/D046q0.net]
ある程度のボーリング調査をして、計画コースの穴を掘る
そんなにぐねぐね変更は出来ないから
ある程度の調査で、問題影響少なそうなら
周辺地盤強化しちゃえばGo!!
 やっちゃえNEXCO やっちゃいました?

あな堀中に、地下水溜り近くに振動与えて、地層に亀裂でも作れば
支えとして溜まっていた水が、そちらに移動する
跡が空洞になるまでに流入する分もあるから
即日崩壊にはならず、徐々に崩れる場所が増える

961 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:22:04.42 ID:VVDujKJs0.net]
和光練馬杉並まではいいが、調布はダメ

962 名前:
アップダウンがあるから地下水脈だらけで、多摩川へ向かう見えない水路もあるし地盤が複雑で軟い
[]
[ここ壊れてます]

963 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 13:23:51.60 ID:oEXj9Eog0.net]
>>8
トンネル工事に驚いた地底人が逃げたらしい。

964 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:23:57.07 ID:kUwuNJso0.net]
大深度は事前調査もしないし、地権者の合意なく好き勝手に掘れるのが売り。

もしこれで法改正になれば東京の開発は不可能になるし。
リニアも費用が大幅に増えて実質頓挫する。

965 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:24:28.10 ID:ZdUJKhqw0.net]
地理といえば外環が調布市を走ることに違和感あるな
てっきり環八の下をエンヤコラ掘ってるのかと思ってた

966 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 13:24:36.42 ID:RwfP5OjR0.net]
たいまつ設置して湧き潰ししなきゃ
そのくらいの深さでも、鉄鉱石やレッドストーンくらいは取れるかな
マグマあったら水で冷却して黒曜石も採取しよう

967 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:25:30.58 ID:OxT9YjR/0.net]
調布とか大企業の役員クラス住んでるがな



968 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:25:47.03 ID:IVP9t2iu0.net]
>>929
流石に頭がおかしい。
あそこは東京都の都心から電車で20分の都下だよ。

969 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 13:26:59.87 ID:422R1YrW0.net]
>>832
あれは共同溝の工事な
https://www.komei.or.jp/km/chofu-hirano-mitsuru/2019/08/29/%E5%85%B1%E5%90%8C%E6%BA%9D%E3%81%AE%E5%86%B7%E5%8D%B4%E8%A8%AD%E5%82%99%EF%BC%88%E8%A5%BF%E3%81%A4%E3%81%A4%E3%81%98%E3%81%8C%E4%B8%98%EF%BC%89/

970 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:27:48.56 ID:zDFKpiW30.net]
これは単なる地底怪獣の巣穴です

971 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:27:59.95 ID:lmT8/LEh0.net]
東京、巨大モグラ見つかると言うニュースはまだ?

972 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:29:37.73 ID:OxT9YjR/0.net]
>>926
2017年閉店だってな
虎ノ門砂場
って虎ノ門に砂場2軒あったわ
ど真ん中と霞ヶ関側

973 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:31:43.69 ID:RQfrHKOE0.net]
空洞なんて日本中にあるだろ。
むしろ調べてくれてありがとうぐらい言えよ。

974 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:35:16.32 ID:s6vu05LY0.net]
>>895
あの閑静な高級住宅地に、、
あの辺は坂だらけなのに工事は難しいでしょう

975 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:36:37.10 ID:s6vu05LY0.net]
>>904
大谷石の採掘の跡? 栃木じゃなかった?

976 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 13:37:10.08 ID:422R1YrW0.net]
>>948
なんで今まで怪獣の被害が出なかったんですかね

って煽ってるけど、実際に怪獣のいる世界だったら、
工事そのものではなく、工事で刺激された怪獣が暴れて被害が出た、なんて場合はどう補償されるのだろうか
住宅保険に怪獣特約とかつけるのかな

977 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 13:38:22.80 ID:CEr+nvCm0.net]
>>932
三鷹台の立教女学院、本宿小、吉祥寺女子、早稲田高等学院、都立大泉高あたりは、
敷地の真横を通過している感じだから、ひょっとすると……。



978 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:40:25.92 ID:s6vu05LY0.net]
>>942
東京の地下なんてこれ以上開発しなくていいです

地上もこれ以上高層建築いらないし

人も減るしメンテが行き届かない都会は危険がいっぱい

そうなると本当に東京を捨てて首都移転、50年後くらいかな

979 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:42:56.57 ID:mkcb1hR+0.net]
>>773
地層が見えてないから工事業者に補償義務がないだけで
泣き寝入りが結構

980 名前:ありそうやな []
[ここ壊れてます]

981 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:44:41.57 ID:HyWwbwTD0.net]
仙川はおしゃれショップがちらほらあるし白百合と桐朋の音大生とかいて華やかだから

982 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:44:57.38 ID:s6vu05LY0.net]
>>957
この件も補償義務はどうなるんだろう
工事との因果関係を証明するには膨大な時間とお金がかかる
結局は住民の泣き寝入りになる?

983 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 13:45:20.64 ID:7avMjtA+0.net]
近くに住んでるけど朝からヘリがうるさい。
上から撮ってもあんま写らんと思うけど。

元々あったのか出来たのか、何れにしても工事の責任は大きいな。
ちゃんと事前調査しないもんなんかな。

984 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 13:45:51.78 ID:A/XYi+KB0.net]
>>534
水と一緒に砂がどっかに流れてまた空洞になりそうって素人でも思ってしまうわ

985 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 13:47:05.02 ID:Ig0JlKWa0.net]
>435
それなんて言うアプリ?

986 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 13:56:00.12 ID:cg24J/sS0.net]
>>941
どこに逃げたんだろ

987 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:xsage [2020/11/22(日) 13:56:48.63 ID:hkI7yoL90.net]
>>959
地盤沈下治すだけで建物の保証ないんじゃない
因果関係立証難しいし深いところの賠償せよって法律ないもの



988 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 13:57:03.66 ID:As6ODXOn0.net]
>>959

因果関係は被害者側が証明する必要があるらしい。

https://news.yahoo.co.jp/articles/870cc85cce169e3572f19364b769a702200ec64e

989 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 14:02:34.87 ID:cg24J/sS0.net]
>>958
よく見ればおしゃれでもなんでもないところがポイント

990 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 14:04:24.04 ID:22GEzCxv0.net]
生きてるうちに外環無理か

991 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 14:04:53.52 ID:QvEq0gkW0.net]
調布ってキチガイ多いイメージしかないわ

992 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 14:05:01.51 ID:o8F+6eW00.net]
どこかで地下水を過剰に汲みあげてないか?
北京みたいになるぞ

993 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 14:07:21.95 ID:s6vu05LY0.net]
>>965
訴訟する気力もお金も団結力もないだろうから、これ泣き寝入り
発注した会社から雀の涙のお見舞い金で終わり?

994 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 14:08:03.65 ID:jVbeuhlN0.net]
>>967
もう無理だろうなぁ
杉並のインター建設は廃止になったが、
練馬のハーフインターの用地買収も30%程度らしいし

995 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 14:10:03.27 ID:MBnY/B5s0.net]
>>14
何が天罰だアホ。お前みたいなアホを産み落としたバカ親の顔を拝んでまたいわw

996 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 14:10:09.77 ID:uDsojGsc0.net]
>>148
世田谷いっぱいあるよ

997 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 14:28:59.68 ID:iPkOyecD0.net]
>>961
このスレでも何回も書かれてるみたいだが流れていったってどこにだ?
地下水ってパイプ状になってる所流れているわけじゃないだろう?



998 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 14:42:07.44 ID:zf4Xof5o0.net]
トンネル工事、大深度関係なくほっといたらいずれ空洞が崩落して家が沈没したな。
このタイミングで判明してよかったんじゃね?

999 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 14:58:35.61 ID:rcw+Wl0W0.net]
調布といえば、むかし駅前で川西杏って在日朝鮮人の方が「俺は朝鮮人」とかいう路上ライブやってたなぁ
なんだからよく解らなかったがえらい騒ぎだった

1000 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 15:05:32.52 ID:7sCZosZY0.net]
本土決戦に備えて陸軍が掘った基地の跡かし?

1001 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 15:06:07.32 ID:LuF3/zN40.net]
調布は地盤が非常に悪いということ
だから、これからこの辺りで
家は買わない方が良いだろう

1002 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 15:09:23.07 ID:BkZpEfWE0.net]
しかし、1スレ消費しても俺が知らないようなマニアックな情報はまったく出てこないな。
2ちゃんのレベルも落ちたな。

1003 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 15:11:42.84 ID:kqY1uuFd0.net]
この一帯は50年前まで、沼地だった谷間だったらしいなその谷を埋めた造成地
造成地なんかそんなもんよ損害賠償なんか笑止

1004 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 15:13:50.66 ID:c604Eauk0.net]
元沼地に家建てる情弱は放っておいて、早く工事再開しろよ

1005 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 15:25:34.74 ID:Kth5TZH30.net]
>>980
沼地ではない
50年前はすでに宅地化されてた

1006 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 15:26:22.44 ID:M9QFwpmY0.net]
>>925
まずは地中レーダーで敷居下げましょうよ

1007 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 15:30:28.27 ID:JwbDOij20.net]
>>977
ここは当時、田んぼだったから、わざわざそんなとこ掘らんわ。



1008 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 15:32:57.59 ID:LD+hR2x30.net]
>>984
田なのか?畑じゃなくて?

1009 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 15:51:48.67 ID:pJJPdDpL0.net]
ヤバいよヤバいよ。。。

1010 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 15:58:21.66 ID:LD+hR2x30.net]
ニュースで今見た
最初に陥没したところから10mほど西の住宅街の中だった
ネクスコ東日本が工事との因果関係は不明と言いながら今、埋める工事してるって

1011 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 16:01:03.50 ID:LD+hR2x30.net]
>>987
ごめん、南側だったわ

1012 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 16:01:49.65 ID:m4N0+zgn0.net]
>>980
どっかの学者が家を建てるような場所じゃ無いと言ってたw
遅かれ早かれこうなる運命だったのかもね

1013 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 16:02:04.26 ID:S8BBGqAa0.net]
旧軍の防空壕だろ

1014 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 16:02:25.09 ID:pW+d5nc80.net]
>1
私権侵害して税金泥棒して天下り癒着して私腹を肥やすだけの存在が国土交通省の実態だからな

JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こそう!!!

・コロナに感染したのですが?
 JALだのANAだのテロリストが航空機を飛ばしまくって全国にウイルスを拡散させているせいです
 JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう

・飲食店やってて売上激減したんですが?
 JALだのANAだのテロリストが航空機を国際線国内線と数珠つなぎでウジャウジャ飛ばしまくって
 日本じゅうにウイルスを拡散させているために感染が拡大し続けているのです
 ちなみに早期に空港国境閉鎖した中米ニカラグアは一切自粛していないのに感染拡大していません
 JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう

・地方の露天風呂に入っていると航空機が轟音まき散らしていて苦痛で仕方がないんですが?
 周囲が静かな地方ほど航空機の騒音は響き渡り、例えばB747が上空3万フィートを通過すると
 半径10Kmに爆音をまき散らし、住民の神経を根底から破壊して治安まで悪化させます
 JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう

・豪雨で水没、土砂崩れ、暴風で屋根まで吹き飛んだのですが?
 JALだのANAだのテロリストが鉄道の30倍以上もの温室効果ガスをまき散らして気候変動させているせいです
 統計としても航空機離着陸数と災害死者数はピッタリ比例しています
 JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう

・CPUからソフトウェア、最終製品に至るまで日本の技術力全敗状態なんですが?
 JALだのANAだのテロリストが海に囲まれた日本で上空から地上を眺めるためにわざわざ
 私有地を侵犯して騒音をまき散らして威力業務妨害して知的産業を根絶やしにしているせいです
 JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう

・JALだのANAだのテロリストが解体されないのはどうしてですか?
 創価学会

1015 名前:明党赤羽一嘉に汚染された国交省がJALだのANAだのテロリストに天下り癒着しているせいです
 気候変動させて作為的に破壊活動を行うことで公共事業を通して献金に天下りにと私腹を肥やせるわけです
 創価学会としても祈れば幸せになる、お布施が足りないだのと信者を増やして儲けるネタにできるわけです
 創価学会公明党赤羽一嘉およびJALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう

・創価学会公明党の利益になってると聞きましたが?
 これら様々な不幸をまき散らし、さらにコロナは後遺症も酷く、人々を作為的に苦しませることで、
 不幸に付け込んで拝めば幸福になれるなどとそそのかし信者にしてお布施させて儲けているわけです
 創価学会公明党赤羽一嘉およびJALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう

・JALだのANAだのテロリストが壊滅して全空港廃港にすればどんな日本になりますか?
 上記の問題が解消し、日本は豊かで美しい国になります
 海外物流の99%以上は船であり、輸出入に影響はありません
 技術力が回復するのでガイジンに寄生して媚びへつらって恥をさらす必要もなく殿様商売までできます
 大気汚染物質まで激減した静かで情緒豊かな日本から出て薄汚い海外に行きたい人は船でどうぞ
 JALだのANAだのテロリストをこの世から消滅させることは全ての側面からいいことずくめです

・提訴して勝てますか?
 日本は忖度国家なので個人が個々に提訴したところで出世第一の判事に蹴散らされることでしょう
 しかし判例的に集団訴訟となると世間の批判を恐れる判事は真剣に問題に向き合うようです
 数百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を目指して原告を募りましょう
 弁護士は儲かるだけでなく確実に名声を得ることができるのでチャンスを掴みましょう
[]
[ここ壊れてます]

1016 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 16:03:19.73 ID:7mRYlOWN0.net]
>>925
トンネルのルートは全て怪しいな
荻窪、吉祥寺に家買った奴は今頃涙目だろ

1017 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 16:10:11.28 ID:qMOhA36w0.net]
>>992
工事まだ全然進んでないからお得意の工事反対中止運動やるんじゃないの
荻窪は通らないっしょ
吉祥寺と西荻の間、かなり西荻寄りだよ



1018 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 16:10:34.06 ID:mvfX7zEx0.net]
>>911
普通は話題にもならない。直ぐに埋めておしまい。ガス、水道工事やたらやってるのってこれだよ。

1019 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 16:11:40.10 ID:BkZpEfWE0.net]
>>994
件数聞いてるんだけど?

1020 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 16:13:32.20 ID:13cCdHpD0.net]
https://i.imgur.com/Qf9WAsN.jpg

1021 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 16:19:31.14 ID:oEhUM3XO0.net]
>>989
沼地埋めて住宅地
業者は売った時にきちんと説明してたんだろうか

1022 名前:ニューノーマルの名無しさん [2020/11/22(日) 16:20:31.98 ID:/Mfsx2yF0.net]
>>1
地震かな

1023 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 16:22:12.37 ID:JwbDOij20.net]
>>993
区市境の近くの立教女学院の辺りだな。

1024 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:xsage [2020/11/22(日) 16:22:17.03 ID:hkI7yoL90.net]
そのうち大地震起きて工事再開できるやろ
最悪三十年以内

1025 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 16:24:02.55 ID:1RP2eSPy0.net]
30年も経ったら人口減って外環もリニアも終わり

1026 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/11/22(日) 16:24:20.46 ID:H5Ilax/r0.net]
何が悲しいって外環の工事が進まないじゃん!
いつまでかかるんだよwwwwww

1027 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13時間 46分 6秒



1028 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています






[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<214KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef