【訴訟】通販でバッテリーを買ったら出火して家が燃えた　男性がアマゾン相手に賠償求める訴訟 [シャチ★]

1 名前：シャチ ★ mailto:ageteoff [2020/10/25(日) 11:54:05.86 ID:nSTG83279.net] 10/25(日) 6:09配信　共同通信 https://news.yahoo.co.jp/articles/4e44d2f783ca42f3b901adbf3a0f70de8a94fa04 消防の火災調査報告書に添付された、発火したモバイルバッテリーの写真（加藤尚徳さん提供） https://cdn-images.sakigake.jp/newspack/PN2020102501001112.-.-.CI0003.jpg 　ネット通販大手「アマゾン」を通じて海外の業者からバッテリーを購入した男性が、欠陥製品だったため出火し、自宅が燃える被害を受けたのはアマゾン側が販売業者や商品の審査を怠ったためとして、米国の本社と日本法人に賠償を求める訴訟を東京地裁に近く起こすことが24日、分かった。 　男性の弁護士によると、消費者被害を巡り海外にあるプラットフォーマー本社の責任を問う訴訟は異例。ネット取引が一般的になった一方、出品者と購入者のトラブルは増加しており、特に相手方が海外の場合、交渉すら困難なケースが多い。取引を仲介する立場の責任を求める声が上がっており、訴訟は注目を集めそうだ。 536 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:47:28.17 ID:CVSMfhQC0.net] 出火は仕様です。 537 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:47:37.64 ID:sErgqM7Q0.net] イオンのテナントの電気屋で買った製品が発火したからイオンを訴えるようなもん? 538 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:47:38.00 ID:+KPIjuy40.net] >>461 バッテリーの欠陥が原因だったら、だろ？ 実際は欠陥の立証も過失の立証もほとんどかわらん 539 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:47:47.11 ID:SkO9MePA0.net] >>492 コンセントタイマーにつないで、時間が来たら自動で電源切れるようにしておく 電気こたつなんかにもそれ使ってる 540 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:47:49.67 ID:ms8Vi7Hn0.net] クレーマーかよ 541 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:47:51.84 ID:lrJzWL+V0.net] amazonは自分のとこの倉庫から送ってくる商品ですら適当な管理してるからな。 前にいくつかの商品で、不具合ありって書いた黄色い付箋が貼られた商品送ってきやがったことあったわ。 542 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:48:01.62 ID:aB7wTXjK0.net] アマゾンは工作し放題だから詳しくないものを買うのはやめろとあれほど・・・ 543 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:48:04.42 ID:mVIuvNq/0.net] リチウム電池ものはガソリン以上に高密度エネルギーなのに配線テキトーな製品が多いのよな 毎日こんなもの山ほど積んで航空貨物飛ばす会社もいい度胸 544 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:48:10.64 ID:FZRAqzH40.net] 電車の中とかで発火騒ぎしてるのもこの手の商品だな。この場合ＪＲとかに賠償 請求されるのであろうか？ 545 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:48:11.52 ID:KP7g7uMs0.net] >>491 ボーイング787のバッテリーがそれで失敗したな 546 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:48:14.56 ID:cQyOBERF0.net] 出火は中華製 爆発は半島製 でおk? 547 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:48:17.57 ID:iC7l+6zE0.net] 田中健太郎(12月生40才)　田中初子(1月生)　元、大阪府高槻市在住 詐欺、暴行。数百万奪って相手の骨を折って逃亡. 犯罪を正当化し金を返さないような輩の未来は閉じていく https://imgur.com/3lK4yJL.jpg 548 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:48:31.29 ID:XdiqOHyE0.net] >>1 中国製のバッテリーなんか絶対買わない 全部純正品だ 549 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:48:31.79 ID:xZQ0aT0m0.net] アマゾンぬかりないだろ モバイルバッテリーの購入者には 注意喚起メールを出してる 550 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:48:39.17 ID:AkWj0/270.net] 家が古くなったら使えそう 551 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:48:50.60 ID:pz2RTfDU0.net] >>538 欠陥がないことを立証する責任がメーカーにあるんだよ 552 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:48:50.49 ID:eh4rny6b0.net] Amazonなんて 大半が劣悪シナ製品ばっかだよw レビュー評価に騙されるなよ 553 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:48:51.90 ID:PyVRJUa40.net] でもこういう事件て結局事後報道ねえからどうなったか結果不明なんだよな 554 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:48:55.38 ID:oQAd8QwA0.net] >>546 基本は 爆発＝中国製　　出火＝韓国製 555 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:49:12.64 ID:mZZgk64K0.net] 充電するときに発火しやすいんだっけ？ 怖いけど高いの買う金ないしな 音楽プレイヤーなんだけど量販店行ったらエントリーモデルで15000円くらい アマゾンで中華なら3000円くらいだったかな？(´・ω・｀) 556 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:49:12.77 ID:IDDLTX/m0.net] >>480 真面目に設計考えると儲からないんじゃないかな？ あと開発スピード。後発なのに新しい規格未対応とか 支那ブランドで1番まともなAnkerでもよく調べないとゴミモデル引くしな… 557 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:49:15.96 ID:q188MHJV0.net] 一昔前は中華と言えば総じて低品質だったけど、時代は変わったからな 今や中華はピンキリ 558 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:49:16.21 ID:KP7g7uMs0.net] 沖縄人「この手があったか！」 559 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:49:19.59 ID:sErgqM7Q0.net] >>83 アマが輸入業者扱いになるんか? 560 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:49:27.34 ID:NQZv7OdN0.net] 見る目ないだけだけど。 アマゾンが負けると中華製？が減るなら、それはそれでいいかな。 561 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:49:29.16 ID:AkWj0/270.net] >>549 通信エラーで受信できませんでした 562 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:49:44.81 ID:tnDywpDi0.net] >>543 運搬は船便だろう 563 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:49:46.18 ID:CHilWB0x0.net] >>531 俺のはフィリップス… 564 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:49:58.61 ID:5lEeSlI50.net] >>531 AnkerやBelkinてのも怪しくね？ 基本日本の会社を通してないのはPL法通過してない可能性もあるから触らない方がいいな 565 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:50:03.73 ID:MU9ozsEU0.net] >>538 バッテリーから出火と言ってるからね。 この事実だけでPL法的にはお腹いっぱい。 消費者側に欠陥の立証は不要。 566 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:50:04.21 ID:JcabeLp40.net] >>287 充電中目を離すな 燃えやすいものの近くで充電するな って書いてあるもんな ヤバイ商品 567 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:50:05.19 ID:RuOHJUfe0.net] >>546 放火は挑戦 中国がチャイナボカン 568 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:50:05.99 ID:L7dEMJNC0.net] >>380 言われるまでもなくバッテリーの欠陥について話してるんだから 「使い方が悪い」と勝手に解釈すんな、って話じゃないの? 569 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:50:12.10 ID:ikyAGrZg0.net] >>539 そのコンセントタイマーも中華製部品だったら PSEマークも単なる偽物だったら 昔の松下電工の電気部品ならまだ安心する 570 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:50:14.58 ID:OFWRSvF+0.net] アマゾン「え、俺？」 571 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:50:19.31 ID:plyz0mQg0.net] Amazonの中華製品ってどのジャンルでも｢令和最新版｣って書いて あるのはなんなんｗ日本人にはないセンスしてるわ 572 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:50:31.57 ID:a498k66r0.net] Ankerとかの怪しい中華品を買うなら死ぬ覚悟でやれって事だな 573 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:50:42.81 ID:oQAd8QwA0.net] >>531 AnkerやBelkinもしょせんは中国製 中国製に手を出す時点で自己責任な 574 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:50:43.46 ID:78SSaJtS0.net] >>498 いったい何に使うんだ そんなに大容量のものを 575 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:50:53.05 ID:O3gO3zSs0.net] パナとて本体にPSEマーク入ってないだろ 576 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:50:55.38 ID:L7dEMJNC0.net] 間違えた>>568は>>538に 577 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:51:03.99 ID:VE4TNA400.net] 何かあったときのために購入したページのスクショ撮っとくといいよ よくページが無くなって同じ商品の新しいページ作り直されてる場合があるから 578 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:51:04.23 ID:2SJZ80yG0.net] 脱アマゾンに成功した みんなも楽天経済圏に落ちてきなよ 579 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:51:08.39 ID:SmhfKpm70.net] 一義的にはアマゾンだよ。 ユッケだって一義的の飲食店が罪になったし。 580 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:51:13.43 ID:dffA44iJ0.net] 中国はリチウムイオン電池そのものに不具合があり爆発する 韓国はリチウムイオン電池周りの回路に不具合があり出火する 581 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:51:15.00 ID:PhFdSfkN0.net] 日本人やるな 頑張れ 582 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:51:15.55 ID:Xs7RyrAU0.net] マケプレで勝ったんならAmazonはテナント貸してるだけだから訴えた側が勝つことはほぼありえないけど他の消費者への注意喚起的意味合いにはなるかな 583 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:51:19.57 ID:OizXDYOE0.net] >>1 どこのバカだ？リチウムイオン電池なんて爆弾を発明したヤツは？ 584 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:51:23.74 ID:AkWj0/270.net] 日本中の家が燃えそう 建築ラッシュで景気も回復 アマゾンさまさま 585 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:51:25.39 ID:hyAf7j7u0.net] amazonはこれを機に家電品の支那製品を一掃すればいい。 586 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:51:32.79 ID:kh9+GO1R0.net] アマはＰＳＥマークついてないの堂々と置いてるからな まぁ基本マケプレ商品だけど アマは自社取り扱い減らしてマケプレに頼るようになってからは本当にクソ 587 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:51:44.33 ID:CyOOrEdQ0.net] アマゾン在庫発送でしか買わないわ 588 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:51:44.42 ID:PyVRJUa40.net] これリコールぐらいさせるんだろうな 589 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:51:57.13 ID:apMFNBTa0.net] >>41 テリーはまだしもバツって名前は嫌だな 590 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:51:58.13 ID:D5u7fPmZ0.net] >>498 13年…もう余裕でセルしにまくってるやろ 591 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:52:01.11 ID:ikyAGrZg0.net] 携帯のリチウムイオンバッテリーの発火動画なんか花火と変わらない クルマのジャンプスターターもバッテリー上がりの時役立ちそうだけども 危ないから積んでいない 592 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:52:03.65 ID:8OWbq3r40.net] 通販のアタリショックや！ 593 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:52:07.20 ID:+NjQlFPS0.net] 中華製の電池関係は充電したまま外出はヤバいだろ 家にいる時だけ充電して外出の時はコンセントから抜く事な 594 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:52:32.46 ID:oQAd8QwA0.net] 中華製品を陳列してるAmazonも悪い 本来はラインナップから外すべきだ 595 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:52:32.81 ID:CHilWB0x0.net] まあボーイングでも発火するしね。ユアサなのにそれでも 596 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:52:39.09 ID:5lEeSlI50.net] あれほどCMすればバカがひっかかるわな テレビ局もついでに訴えればいいのに 597 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:52:42.61 ID:RuOHJUfe0.net] 配達されたピザにゴキブリが入っていたとしてもウーバーイーツの配達員を殴るのは正しくないだろう 598 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:52:56.64 ID:BzPk9ffZ0.net] >>8 裁判費用高くて費用負けするからな 599 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:52:58.66 ID:D5u7fPmZ0.net] >>510 USBっていま100W流せる 600 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:53:21.68 ID:6cHxGfyu0.net] 「バカとAmazonは使いよう」みたいになってきたな 601 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:53:26.27 ID:ZSdrxJf90.net] >>379 こういうのPDF文書じゃなくて、メーカ別とか品目別で検索とか一覧表示できればいいのにね。 別ページでも検索できて、この製品のこれはってのに回答してはくれるけど、 ある製品、品目のメーカ別の不具合件数とか、 そういう記載だと、「うわ、このメーカやべえ」とか判断しやすいんだけどなあ。 昔めっちゃ不具合出したけど、ここ10年大丈夫なのか、色々やってんだなとか。 602 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:53:28.72 ID:btz5DabG0.net] 謎メーカーの謎バッテリーは怖いよなー 603 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:53:30.23 ID:trgpNg2Z0.net] アメリカで勝てれば軽く数億円は手に入るだろうな 604 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:53:48.15 ID:mZZgk64K0.net] >>571 中華の日本語はいつまでたっても改善されないな 教科書が悪いんか、、、 漢字というアドバンテージあるのに 605 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:53:48.77 ID:/ISokylh0.net] >>518 その通り。 輸入品とはっきりわからんよな。 表示がちゃんとしてない。 606 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:54:00.15 ID:tFo6M9Yw0.net] チャイナの自演 607 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:54:05.38 ID:ZvN1WQxp0.net] バッテリーてpseだか関係ないの？ モバイルだけの話？ 買った奴はその辺考えて買ったのか？ 608 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:54:20.26 ID:oQAd8QwA0.net] 昨日、ウーバーイーツのチャリが立ちごけして コンビニから出てきた汚いおっさんが 『頭を抱える八頭身』みたいになっててワロタ 609 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:54:23.35 ID:AkWj0/270.net] バッテリーが豪邸に化ける錬金術 610 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:54:27.32 ID:iYMVn76W0.net] バッテリーは、扱い方でも発火するからなぁ。 どの時点で、悪くなってるかの立証は、、、相当むずそー 611 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:54:34.40 ID:IDDLTX/m0.net] >>543 ガソリン以上のエネルギー密度なら電気自動車は何も苦労してないw 612 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:54:35.15 ID:S1JmSeop0.net] >>290 ドローンだとか、ラジコンなんかで リチュームポリマーのバッテリなんかを 日常的に扱ってると、ヤバさはよくわかるからな リポバッテリ専用の充電器で 充電制御をきっちりやらないと、すぐに家全焼　一家離散 容量いっぱいに満充電して、 不安定な状態で保管しないってのは鉄則だからな 613 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:54:46.55 ID:9sZSykfd0.net] 汚染で材料ケチってるんじゃないのか？ グラファイトとか 614 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:54:47.30 ID:o42xhrcp0.net] 小売に責任あんのか？ こんなもん通ると米尼は海外には売らないってなりそうだが 615 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:54:51.45 ID:L7dEMJNC0.net] >>597 ウーバーイーツと対比されるのはアマと契約してる配送業者であって アマ自体は立派な仲介販売業者だし 616 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:54:55.76 ID:pz2RTfDU0.net] Amazonも昔は優良なECサイトだったのに結局堕ちていってしまうんだな 変わらないものなど何一つない 617 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:55:07.68 ID:Scb9hMP00.net] ポータブル電源かな 中華製の製品15点ほど買ったが今のところ電気系統の不良率30％くらいだな 618 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:55:15.74 ID:n2b3wuM80.net] amazonの中華製品やべーのが有りすぎるからな モバイルバッテリーなんて9割は糞だからな バラすと凄いやばいぞ 容量詐欺は当たり前、ハンダが一つのバッテリーには付いてない 中身が単なる重りとかｗｗｗ 619 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:55:21.95 ID:YuHuArDv0.net] >>603 アメリカだと尚更無理 当然その辺想定して約款でその辺はガチガチに縛ってるから 620 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:55:29.67 ID:5jRH+hmv0.net] バッテリー関係で無名の企業の製品買うやつは馬鹿だと思う 621 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:55:46.23 ID:RuOHJUfe0.net] >>603 オバマが居なくなった後アメリカではことごとく消費者訴訟が門前払いになって弁護士困っているらしい 622 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:55:53.62 ID:oQAd8QwA0.net] >>616 いやいや 中国人のせいだろｗ なんで責任転嫁するんだ？？？ コロナも中国人のせいだぞ 623 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:56:05.87 ID:5lEeSlI50.net] >>608 それもアマゾンと似たようなグローバル企業のギグワークの成れ果てだから笑えんわ 624 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:56:10.07 ID:fHiRgFPB0.net] >>341 マジかよコクヨ訴えるは 625 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:56:13.89 ID:d38Zyhjg0.net] ジャンプスターター付きのやつらしい 【中華】自宅火災でAmazon訴訟　中国メーカーの連絡先Amazon知らず　ジャンプスターター付きモバイルバッテリー https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603598122/ 626 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:56:34.58 ID:Scb9hMP00.net] 中華製の電気系統は半田が適当なんだよね(´・ω・｀) 627 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:56:41.39 ID:d3OqdGRl0.net] 売った相手と連絡つかねーっていうのはAmazonの責任なんじゃね 628 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:57:05.04 ID:MkzWicSA0.net] 変な業者入れすぎ 629 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:57:09.31 ID:6hytStfs0.net] アメリカブランド（中国製造） 日本メーカー（中国製造） みんなこれだし(´・ω・`) 630 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:57:26.71 ID:n2b3wuM80.net] 最近は、中華がyoutuberや人気ブロガーに接触して サクラ記事を書かせるのが多くなってるとの事 金払うからとか、そういう接触して来たとブロガーが暴露してたからな 631 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:57:27.19 ID:AkWj0/270.net] これバッテリー売れそうだな アマゾンもウハウハだろう 632 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:57:54.25 ID:EqG3Zvs50.net] どこのメーカーから買ったんだよ 633 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:57:58.90 ID:pu23QUjS0.net] 令和最新版 634 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/25(日) 12:57:59.34 ID:NStvxDaG0.net] >>1 稀代のバカ こんなやつが訴訟だぁ！とか言ってるのが ジャップの脳味噌レベル ほんとうにこの国は終わってる 中国人が笑って見てるのも頷ける 日本人としてほんとうにこの国の人間のバカさが恥ずかしい 635 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:58:02.31 ID:RuOHJUfe0.net] >>627 商品代金だけ返金された案件ならAmazonと業者とは連絡が取れていることになる 636 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:58:04.53 ID:agtSo+ZA0.net] >>523 ANKERはサムスンセルもあった気がしたけど(´･ω･｀) つかセルに言及しているのはcheero位と思ったが今は違うのか

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