【裁判】校舎の壁から大量のゴミ。50億円要求された前田建設工業「見積もった撤去費以上の支払義務はない」と日本航空高校石川を提訴★2 [記憶たどり。★]

1 名前：記憶たどり。 ★ mailto:sage [2020/10/22(木) 14:01:39.21 ID:GI2srJjz9.net] https://news.yahoo.co.jp/articles/308e7a4045af81498076faedb22b1e4f6e4372ab 石川県にある日本航空高校石川などの校舎や寮の壁の中に余った建築資材が捨てられていた問題で、 建設を請け負った業者が学校側を相手に裁判を起こしたことが分かった。 この問題は石川県輪島市の日本航空高校石川と日本航空大学校の校舎と寮の壁の中に 石こうボードの切れ端など余った建築資材が捨てられていたもの。 問題の発覚を受けて学校側は、建設を請け負った東京の前田建設工業に撤去費や 仮校舎の建設費などおよそ５０億円の支払いを求めた。 しかし、前田建設工業は「撤去費として見積った額以上の支払い義務はない」と主張し、 早期解決を図るため、１０月１４日、支払い義務がないことを確認する訴訟を金沢地裁に 起こしたことを明らかにした。 一方、学校側はテレビ金沢の取材に対し、「対応に誠意が見られない。建設会社としての使命を果たしてほしい」 とコメントしている。 前スレ asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603331671/ 1が建った時刻：2020/10/22(木) 10:54:31.37 749 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 21:14:02.24 ID:lvO30Qvk0.net] >>713 あんま関係ないね、それは 離れたトコの仕事取ればいいから 所謂信用とか、お客様第一的な物は 小売だけなんだよね 一回の額がデカくなると、途端に 客はカモでしかなくなる ズルだし、ダマシだけど ちゃんと仕事すんだからね、と こういう甘い考えする、まだいい方だが 不動産なんかになると 信用？人の、社会の役に立たないと 金貰えない？そんなんじゃ儲からないんだよw こうなる、完全な反社 750 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 21:14:57.85 ID:VFKqEVeF0.net] 途中で建設関係ない電気、設備が石膏ボード捨てた可能性があるのにこの裁判は勝ち目なくね 751 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 21:16:00.22 ID:qnURoXiF0.net] これ全面建替しかないだろ。 生徒募集にも差し支えるだろう。 こんな校舎あと50年以上も使ってられんわ。 となると50億は妥当と思う。 仮校舎＋新校舎＋これまでの15年隠してた罪。 752 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 21:16:11.98 ID:VPk5p/dQ0.net] 明日あたりからニュースでも報道されだすのかな？ 羽鳥のモーニングショーとかで 753 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 21:16:45.90 ID:FVEOGudN0.net] >>733 雨漏りの原因がゴミの不法投棄だったって証明しないといけないんだぞ 今出てる情報だけで裁判訴えてもゴミ捨てるのやめようねって言われるだけやぞ 754 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 21:17:32.55 ID:kETuG66v0.net] >>700 漏水出てるから普通に学校側が勝つだろ 施工ミスに不当廃棄物投棄だからな 755 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 21:18:06.04 ID:cmicnHLI0.net] 現場監督さんはどこの会社の人？ 図面屋は直で足運んで現場見るかそれとも依頼した場合 図面屋はどこに頼まれたのかそれとも会社部署なのか？ 現場責任者はどこの会社の人？ 仕事請け負った会社（元受）は？ 756 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 21:19:56.60 ID:2DCCAxY80.net] 北陸新幹線建設工事のプレッシャーが凄いからね　 他の工事にはロクな業者がいないよな 757 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 21:21:32.24 ID:vAoGtOuH0.net] 15年位前解体したコンクリ埋めるように指示されたことある 破れた軍手も埋めてきた(｀・ω・´) 758 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 21:21:45.37 ID:VPk5p/dQ0.net] >>738 たぶんこれ見ると別件じゃないか？ https://www.sankei.com/affairs/news/200907/afr2009070021-n1.html ウトロンがゴミ撤去費用として一億支払えとマエケンを訴え 50億は学校からマエケンに雨漏りなどを別件で訴えてるんじゃね？ 759 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 21:22:04.24 ID:cmicnHLI0.net] 若い人は覚えてないと思うけど 欠陥による公団の大規模修繕事案・・もう２５年？近く経つのかな 一時期・国（霞が関）が動いて欠陥建物対応時期があったんだよ また霞が関が動くのかな？建築ｘｘｘ課とかが 760 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 21:22:13.61 ID:Ux/74H/K0.net] 中核病院も施工してるんだこっわ 761 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 21:22:27.52 ID:YZKGiSUv0.net] この工事に携わった下請けが今は余所の大手ゼネコンで何か作ってたりするんだぞ 前田が最低なんじゃなくて下請ガチャ運がクソ過ぎただけの被害者なんだぞ 762 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 21:23:52.30 ID:smVOnF8J0.net] 「誠意がみられない」 「使命を果たして欲しい」 産廃方法については工事請負仕様書に明記しているはずだが… 学校側が自信がなさげ。なぜ「契約違反」だと言えないのか…。 請負側は請負仕様書に産廃について明記がないにしろ 新築建材の中に練り込むのはモラルを通り越して建築法違反。 有害物質が混ざっていた場合、瑕疵は請負業者側にもなりえる。 両者の根が深そうだが情報が乏しいからなんとも言えない。 763 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 21:23:52.88 ID:lvO30Qvk0.net] >>746 それは知らない 下請けを訴えろ、としか 仕方ないね、それは 764 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 21:25:44.11 ID:FVEOGudN0.net] >>743 本当に雨漏りの件で裁判起こしたんなら図面持ってきてこれが原因ですって証明されたら 裁判所がここを直しなさいって前田建設に言って終わりになるぞ 765 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 21:28:53.60 ID:ELBxQa430.net] >>735 分離発注でもない限り元請けの責任だろ 分離発注だったとしても建築工事の瑕疵は0ではないだろね 766 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 21:30:24.98 ID:HWseDvYG0.net] 建て直すのが一番安い 壁をＸ線検査して、廃材の有無を確認してそれを撤去補修となると新規に建てるより高くつく場合がある 767 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 21:33:33.63 ID:UncR0diC0.net] 学校の経営者がバカだから生徒もバカだらけ。 768 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 21:34:29.97 ID:VPk5p/dQ0.net] >>749 新築から1〜2年で雨漏りしだして 毎年雨漏りしてるらしいけどな 15年近くマエケンじゃ雨漏り直せなかったのは>>680に書いてある 769 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 21:35:02.61 ID:HAbM8TWj0.net] こういうことがないように監理料ってお支払いしてるんじゃないのかよ... 770 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 21:36:26.42 ID:0zQFftO10.net] >>603 非破壊検査にいくらかかるか知らんが、それは建設会社持ちだわなｗ 771 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 21:39:40.95 ID:YYjwyHt70.net] >>746 それも含めて元請けが前田なんだから 前田が管理をちゃんとしていたら施工主から訴えられる事は無かったんだよ 下請けがやった事で責任逃れ出来るはずねーだろ？ 772 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 21:40:12.12 ID:uZ/dg8Xi0.net] なんつー逆ギレ つか、これ積水ハウスもやったよな 773 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 21:40:14.11 ID:bXGvlkGJ0.net] >>753 適当な理由つけてこうしたら治りますっていうんやろ 774 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 21:41:31.43 ID:ya3kZ2FL0.net] >>234 おっさん乙 775 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 21:46:25.58 ID:lvO30Qvk0.net] >>758 ウチの親戚も即雨漏りで 何度治させても改善せず 最終的に倒産して、逃げられたね 訴訟するしかないんだよね 自分で調査会社入れて 建築会社じゃ雨漏り箇所は 分からないんだよ 776 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 21:53:35.75 ID:0zQFftO10.net] >>738 ＞雨漏りの原因がゴミの不法投棄だったって証明しないといけないんだぞ アホ。 雨漏りの原因がゴミの不法投棄「以外の、コレでした」って証明しないといけないんだぞ？ バカ建設会社は。 777 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 21:54:15.05 ID:1Dy84xzX0.net] >>741 石川県ウザいな もう大手は撤退しろよ 778 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 21:55:29.75 ID:17OIGQ6j0.net] >>746 下請けを使おうが、使うまいが 完成品に責任を負うのは元請だから、逃げられない。 779 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 22:02:21.52 ID:6ryeOE/l0.net] 下請けがなきゃ何もできねえのがゼネコン 現場何一つわかっちゃいねえのよ 存在が不要 780 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 22:02:27.70 ID:mfmdhcGI0.net] もう仕事取れないだろうし普通に潰れるだろ。 781 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 22:04:15.86 ID:rrAykgXE0.net] >>3 人和は役満じゃないと言い張って満貫分しか払わねー 782 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 22:05:54.97 ID:oZoH5kXA0.net] 勝どき６丁目が奇っ怪な物件 783 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 22:10:27.38 ID:169nrKNB0.net] 隙間に詰めたのならエコかも知れんな 断熱にもなるだろ 784 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 22:16:44.06 ID:0DvuCjKP0.net] >>584のマエケンの見解に対して https://www.sankei.com/smp/premium/news/200916/prm2009160005-s1.html 同課の担当者は「平成１４年時点でも現在でも、石膏ボードが産業廃棄物であり、適切な処分が必要なことは変わらない。 仮に合意があったとしても、適切に処理されなければ行政指導の対象になる」。 司法関係者も「不法投棄に関する合意だとすれば、公序良俗に反する違法な契約であり、そもそも成立しない」と話している。 過去には経費節減で… 　なぜ、このような事態が起きたのか。前田建設は学園に対し、「工期短縮のためだった」と回答しているが、設計士の資格を持つある建設関係者は「短縮できる工期はかなり限定的。 コスト圧縮のためだった可能性がある」と指摘する。 これが罷り通れば素人の施主を騙して合意させれば土建会社は何でもできることになってしまうからな 785 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 22:34:55.66 ID:1Dy84xzX0.net] 前田建設は安いから仕方ないよ 嫌なら茅葺き屋根にしなよ 786 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 22:35:13.80 ID:EsCu5Okm0.net] 集スト怖い 787 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 22:37:01.61 ID:AsdNHLE ] [ここ壊れてます] 788 名前：o0.net mailto: >>1 いかにも安倍菅時代の日本をよく表している出来事ですね。 [] [ここ壊れてます] 789 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 22:58:17.63 ID:bXGvlkGJ0.net] >>761 ゴミで雨漏りしてるって裁判起こしてるんだからゴミが原因であること証明しないといけないのは学校側 前田建設はゴミが原因じゃないですって違う箇所説明したらいいだけや 図面も工事過程も把握してる建設業者にして勝てる裁判じゃないんだよ ゴミ詰めて断熱材抜いてたとかあきらかな欠陥を見つけない限りね 790 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 23:05:40.61 ID:+6pzX+gG0.net] >>730 うち40億は、前田建設に学校が支払った建築物の代金だと思う。 残り10億に、仮設校舎とか慰謝料とかなのかね。 791 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 23:09:43.34 ID:lvO30Qvk0.net] >>770 安過ぎるトコは危ないんだよね あと、がっついて来るトコヤバい 仕事ないって、飢えてるって事だから 安くてがっついてるトコは 変な工事するし、後で額上げようとしてくる 契約後に上げられないんだけどね でもやるね それ反社だからね？ 三流工務店さん達 792 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 23:12:24.37 ID:+6pzX+gG0.net] >>773 廃材を放置したせいで雨漏りしてるってのが、争点なの？ 建築中に出た廃材を適切に処分せず、放置した事自体の是非を問うものじゃないのかね。 793 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 23:12:24.59 ID:swrcXO0U0.net] 前田！！！！！！！！！ 794 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 23:15:41.78 ID:oZjNqNwB0.net] 死亡事故起こしたり壁にゴミを敷き詰めて放置するのが誠意なんですよね！！前田さん！！！ 795 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 23:16:22.35 ID:fgdUcnet0.net] さすがに建て替え費用まで請求するのはやりすぎだけど、撤去すればいいというわけでもあるまい。 話し合いとかはうまくいかなかったんだろうか？ 796 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 23:26:21.36 ID:lvO30Qvk0.net] >>779 ま、その方が欠陥は簡単に無くなるよね 裁判官はそこまで考えてくれないだろうね 話し合いって言っても、絶対に治らないよ こういうのは、何度やってもね 797 名前：エリオット・マーカム mailto:エリオット・マーカム [2020/10/22(木) 23:37:10.00 ID:/wLzO37F0.net] 日本全国さがせば　ビルの建物の下から　屍とかいっぱい出てきそうwww 798 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 23:44:20.97 ID:/AWeblhF0.net] 50億ってのが学校の評判も下がりそう 妥当ではないだろ 799 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 23:56:15.70 ID:7MJfRXUj0.net] >>70 これな 作業員も廃材は埋めろって言われて「はあ？」って感じだと思うけど 800 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/22(木) 23:58:37.33 ID:NiUM4PS20.net] マエケンデスメタルII 801 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 00:11:05.97 ID:xT0ZKGTP0.net] イップマンみてるけど対策費の捻出でキレるんだろうな知らんけど。不動産業もやてることほぼヤクザなとこ多いし 802 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 00:18:28.10 ID:/S6SccmJ0.net] つい30年くらい前までは隠蔽されるとこにゴミぶっ込んでﾃﾍﾍﾟﾛってよくあったからな 803 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 00:41:17.14 ID:GNroKa9z0.net] 前田ねー、いま有楽町でやってる？ 804 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 00:49:53.91 ID:ixUm3XUo0.net] 建設会社とかならず者集団筆頭やん この程度で済んで逆にありがたいと思わなアカン 人骨なんか見つかった日には目も当てられん 805 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 00:53:27.16 ID:iZt8YNoA0.net] 日本人の仕事の質ってこんなもんだよねwwwwww 806 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 00:54:58.32 ID:1uiFcZtJ0.net] 昭和の頃ならゴミ埋めるなんてどこの現場でも有る日常茶飯事だったけどな 流石に平成でやってたら駄目だわな 807 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 00:57:02.53 ID:Swew+ukX0.net] 前田は建設も道路もまともな企業じゃないのは有名だろ 808 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 00:59:06.57 ID:pYYxqkVi0.net] ぬ 809 名前：すたけ案件 [] [ここ壊れてます] 810 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 01:04:15.34 ID:Fv+l09PI0.net] 最後に社長が不可解な死に方して終了 811 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 01:05:07.43 ID:JlyurIec0.net] これだか、ジャップは 812 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 01:10:40.81 ID:Bn+l11+w0.net] その見積は5億とか？ プレハブでいいじゃんね 813 名前：ぬるぬるSeventeen mailto:sage [2020/10/23(金) 01:25:40.48 ID:GonN1/R50.net] >>789 DQNの仕事、と言うてくれい(;´Д｀) 814 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 01:27:08.81 ID:bD9Tw25K0.net] >>233 皿に異物が練り込まれてた感じ 815 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 01:36:28.95 ID:Ue/niDUR0.net] 前田側の対応に誠意がないな 懲罰的損賠で会社傾けさせるべきやな 816 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 01:41:27.85 ID:v3hUh+y00.net] 見積もり時の建物強度が違うから只で立て直せと裁判すれば勝てる 817 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 01:47:38.79 ID:xJrcn5iS0.net] >>76 これだったら前田君が悪いと思います 818 名前：ぬるぬるSeventeen mailto:sage [2020/10/23(金) 01:49:46.65 ID:GonN1/R50.net] 断熱材の代わりに廃材ぶっ込むなんて地球に優しすぎるだろ(;´Д｀) 819 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 01:50:24.95 ID:3XY6OKnp0.net] >>13 逆ギレするようなやつにコンプライアンスが理解できるとは思えないわｗ 820 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 01:50:41.09 ID:xJrcn5iS0.net] >>779 なんでやりすぎなの？ 821 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 01:51:55.58 ID:zbh/Fs3+0.net] >>1 盗撮県怖い 822 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 01:54:55.73 ID:KLBD7hDq0.net] 壁の中にゴミいれておくと、つまりどういうこと？ 設計図通りの強度が確保できてない違法建築ってことかなと 思うんだけど、それであってる？ 823 名前：こんなに猫になっちゃっていいの？ mailto:sage [2020/10/23(金) 02:22:54.65 ID:7ygJEx0JO.net] 壁を切ったり破ったりして、閉じ込められたネコを救出する動画が凄く好き。 824 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 02:25:50.24 ID:JgDi2BUt0.net] うちも庭を埋め立てる時ガラスとか入れられた 825 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 02:28:52.43 ID:E5NK600P0.net] 馬鹿とクズが増えすぎだろ日本 どうかしてるわ 826 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 02:29:51.90 ID:Pl2Q3roy0.net] 下請けがやったんだろうけど、元請けが管理できてないんじゃん 全部剥がしてやりなおしなんだから数ヶ月使えなくなる 仮校舎建てないと 827 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 02:31:15.91 ID:feozVDGC0.net] 壁の中ってどういうことや 828 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 02:34:30.75 ID:OH1I/8kQ0.net] >>772 建てたのそれ以前やろ ほんま左寄りは頭悪いの 829 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 02:39:18.79 ID:QzONTamw0.net] >>41 余った古い工具をお宝探し的にコッソリ小学生にプレゼント、って考えてやったらお互いに得なんじゃね？ 830 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:　 [2020/10/23(金) 02:39:28.95 ID:oBpxaShu0.net] >>1 こんな建設会社まだあるんだな 昭和で無くなったと思ってたが 831 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 02:40:39.82 ID:0NlispEa0.net] 前田建設工業、とっとと潰れてくれんかな 832 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 02:42:36.44 ID:9Th3DdNc0.net] 中抜きで請けたとこが処分費まで無理だったんか 833 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 02:52:09.22 ID:JxIvEL0g0.net] 雨漏りは自分達のせいだろーな そういうような態度がゴミを入れたくさせちゃうんだろう 834 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 02:55:38.47 ID:KxMS0rAH0.net] >>816 現場の人間には気を遣った方がいいのはある たまに飯代出すとかね でも雨漏りは業者の責任だよね 835 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 02:57:13.64 ID:s9V8CNXC0.net] 校舎中を穴だらけにしてゴミだけ取ってやったぞで済まそうと思ってるんだな…。 代わりの校舎とか壊した後の校舎は知らねーから自分で他の土建に頼め、と。 836 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 02:58:45.69 ID:6/0JRlMi0.net] 他人の所有物に無断で不法投棄したんだぜ 瑕疵とかそういう話じゃないだろ 837 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 03:00:13.75 ID:/vmw2giJ0.net] 土方はこうだからな 見えないとこは手抜きのパレード 吸い殻やごみもそこらへんに捨てる 838 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 03:02:51.82 ID:bSmvcK9L0.net] 石川県って中国のどの辺？ 839 名前：ぬるぬるSeventeen mailto:sage [2020/10/23(金) 03:03:28.07 ID:GonN1/R50.net] >>807 うちはブロック片だったよ(´･ω･) 840 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 03:03:55.10 ID:KxMS0rAH0.net] >>819 まあ、最初から持ち帰る気ないんだろうね じゃないとコレはね 841 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 03:13:10.60 ID:z5xvGf9i0.net] 客が産廃の金額をけちったんだろうなー。 当時のやりとりの記録が出て来ねーかなー。 842 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 03:16:27.87 ID:KxMS0rAH0.net] >>820 昔の知り合いに初めての男が 家に来た大工ってのが居たな 中学生の時だったとか まーそういう家の子なんだけども 仕事させたら、中学生の娘に 手を出されるとかね 頭痛くなるな 843 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 03:18:42.75 ID:/AAsFAHU0.net] 見積もり取ったんならその額でやり切れよ 844 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 03:19:15.82 ID:hTkLA0Bl0.net] 廃材を見なかった事にしておけば 丸くおさまったのに… 845 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 03:19:23.95 ID:6/0JRlMi0.net] >>823 仮に故意じゃないとしたら余計にたちが悪いんだよ そうなったらこの会社の施行した物件の全てを疑われる 故意だから営業補償も出せって話だろ？ 846 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 03:29:13.67 ID:z+mFsWez0.net] まぁこれは瑕疵だろ 50億は無理でも5億はとれる 847 名前：ぬるぬるSeventeen mailto:sage [2020/10/23(金) 03:29:40.80 ID:GonN1/R50.net] >>827 何でそうなる？w 848 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 03:39:13.10 ID:6/0JRlMi0.net] >>829 産廃を構造物に埋め込んでも合法って話なら瑕疵もアリだろうけど それだと事前説明と契約内容に明記も必要だろ？ 849 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 03:56:50.17 ID:4Gn7uk2l0.net] 土建屋は産業廃棄物を客のとこに捨てるのがデフォなのかな うちも雨水排水溝の修理のとき庭に古い釘やネジが捨てられてたわ 850 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 04:00:03.78 ID:CWOeRpRO0.net] 土建屋まんまやな。 851 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 04:01:04.86 ID:Y/iPf+fm0.net] セメントで下固めるときに スペーサーとして瓦礫を入れるってDIYでやってるけどなあ その方が強度出る的な 852 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 04:03:03.88 ID:PpEo4WU80.net] >>834 スペーサーの意味も分からずにゴミ入れたらただの馬鹿やで 853 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 04:04:21.31 ID:JxIvEL0g0.net] 年明けの入試は大波乱 854 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 04:08:04.43 ID:KxMS0rAH0.net] >>836 カンニングがバレても そこの壁の隙間にあった、入ってたって言えば済むからな 855 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 04:20:08.70 ID:cDW1EbOu0.net] id:YZKGiSUv0 ブルーカラーが突然脚光浴びた気になってはしゃぐはしゃぐw 856 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 04:21:28.12 ID:lcbKgLY40.net] 何だこの高校 857 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 04:23:24.38 ID:gu8EhyD40.net] これゴミが問題なのではなくて 雨漏りとか建物がダメだったから調べたらゴミが出てきたんだろ 858 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 04:26:16.69 ID:ymZwMVT30.net] 前田建設工業倒産祈願 859 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 04:27:55.17 ID:gu8EhyD40.net] たぶん、現場の手抜き工事だろうな 860 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 04:29:44.96 ID:IEWtMAvV0.net] 見積りや条件に廃材埋め込みますとか書いて あったら別だけど普通は書いてないわな。 こりゃ、正規の成果物を提供してないんだから 前田は従うべきだったな。 杭の問題とかとなんら変わらん問題だよ。 861 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 04:31:32.78 ID:gu8EhyD40.net] 姉歯から規制が厳しくなって 現場の管理もきっちりするようになったが 昔は現場がいい加減な工事してたから、どうしようもない物件多いよね 雨漏りとか直らないのは、設計外の現場の手抜きだから どこが原因かわからず手のつけようがないんだろうな 関わった下請け企業と作業員名簿出してくれ そいつら共有して弾かないとな 862 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 04:34:18.19 ID:eA1oeSqm0.net] つぶれろつぶれろｗ ライバル会社が減るのは良い事だwww 863 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 04:35:08.67 ID:qHoZ6b8I0.net] おおっと！　テレポーター 864 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 04:35:23.13 ID:gu8EhyD40.net] 配管曲げて職人気取ってるアホを持ち上げてた時代の名残 資格万能主義になってから現場の管理がきっちり出来るようになってきてからは ほとんどなくなった事例 職人は簡単な手作業から進歩出来ない奴が99.9だから使えないんだよな 865 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 04:37:29.99 ID:IEWtMAvV0.net] >>847 これ、職人関係なくね？ 管理の問題だろ？ 866 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 04:43:10.49 ID:4OSl1Ebp0.net] なんか前田の言い分て、万引き犯の 「返せばいいんだろ？」 みたいな開き直りっぽい 867 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 04:47:42.26 ID:QhyCANFH0.net] 建設業界のねらーって結構いたんだな 上の方ヒマそうだしな 868 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 04:53:39.93 ID:4TSpGn2l0.net] 前田はお父さん濃厚 とりま離婚して財産嫁に預ければ 痛くも痒くもない 名前を変えてまたやり直せる 泣き寝入りするのは高校 869 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 04:55:13.65 ID:gu8EhyD40.net] >>848 この量だと管理の問題だろうな この時代は職人に管理を任せてたんだよ 現場監督は施工の進捗状況の確認だけしてた それが姉歯物件の原因だからな まともな所はちゃんと管理者を置くようになっては来てるが 未だ手抜き工事してるとこがあるからな 少なくとも灰皿のない所でタバコ吸ってる奴を見掛けたら 管理がしっかり出来てないとこと認識していい 870 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:00:18.71 ID:MjPofrcL0.net] >>852 姉歯物件は設計が原因だから現場とは一番関係ないんじゃね？ 871 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:01:40.33 ID:gu8EhyD40.net] 大きな建物を建てる際に、工具を落とすのはまあ理解できるが タバコやライター落とす奴がいるからな ポケットに入れて作業してるらしい 872 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:04:28.20 ID:gu8EhyD40.net] >>853 姉歯は当時の基準なら問題ないぞ あれは手抜き工事が原因 当時はなぜかまともな検証がされずに マスコミに押しきられたが 今、再検証してみれば冷静な判断が出来るだろ 873 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:05:50.29 ID:7LT7WopO0.net] >>843 たぶん違うな ここまで教鞭に出れるってことは 監理や設計からの指示があってちゃんと施工時の議事録に残ってるんじゃないかな？ 黙ってゼネコンが埋めてたら平身低頭で表に出ないうちに手を打ってただろ 裁判ではっきりすると思うけど前田が勝つだろ 874 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:07:33.52 ID:gu8EhyD40.net] 因みにヒューザーの小嶋さんも問題ないといえば問題ないぞ 一番問題があったのは 販売側ではなくて 現場の管理が出来てなかった施工側が起こした問題だからな 875 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:09:52.91 ID:gu8EhyD40.net] >>856 絶対、無理 ここまで来れば、建物を解体しながら 施工不備見つけにかかるだろうからな 直らない雨漏りの原因が突き止められれば ５０億では利かないぞ 876 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:11:16.69 ID:7BZsq6Te0.net] よく交通事故なんかで相手の過失で廃車にされて古いから査定0円とかあるやん あの法律おかしいと思うで 877 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:12:49.45 ID:MjPofrcL0.net] >>855 当時の基準でもダメだから逮捕されて建築士の免許剥奪されたんや 878 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:13:53.78 ID:7LT7WopO0.net] >>857 勘違いしてるわ 姉歯は耐震計算をごまかした 姉歯の計算では法をクリアしてたが 正しく計算したら震度5でも壊れる可能性とでた だから取り壊し ヒューザーは鉄筋の抜き取りを指示したんだろ どちらも施工は関係ない 図面通り作ったから耐震強度が足りなくなった [] [ここ壊れてます] 880 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:13:55.43 ID:gu8EhyD40.net] >>860 あれは世間の圧力に押しきられただけだろ 881 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:15:11.88 ID:KOC/lpi00.net] >>856 そんな話じゃないと思うけどなあｗ 現場の職人が、廃材捨てに行くのを面倒くさがって埋めただけだろな 下にもなんか埋まってそう 882 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:15:39.71 ID:MjPofrcL0.net] >>857 アホか 構造計算書の耐震強度を弄ったんやぞ 現場じゃなく設計や 883 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:15:50.51 ID:7LT7WopO0.net] >>858 何が無理なのか知らんが 監理や設計から埋めろと指示があった証明ができれば法的には無罪 884 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:16:10.14 ID:gu8EhyD40.net] >>861 姉歯は建物にヤバイヒビとかが入ったのが原因で 調査を始めたんだよ 正しい計算では姉歯は問題ないだろ 885 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:17:27.52 ID:givKfd/w0.net] あるよなーこういうの 前田建設工業の社員には住民対応ほっぽられた事あるからダセエ連中だなという印象あるな 886 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:18:21.43 ID:gu8EhyD40.net] >>864 建物にヒビとかが入ったのが原因で調査をしたんだよ 理由がわからないから書面だけでわかる、耐震強度なんとかと言い張っただけだ 887 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:19:01.26 ID:7LT7WopO0.net] >>863 もしそうなら こんな問題になる前にトップが土下座して解決してるとは思わないの？ ここまで強弁に出るってことは上からの指示があってそれを証明できるからとは思わないの？ 888 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:19:51.12 ID:MjPofrcL0.net] >>862 当時の構造計算書で基準をクリアしてなかったのを弄ってクリアにさせた つまり当時の基準でアウトだったんや 889 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:20:14.91 ID:7LT7WopO0.net] >>866 そりゃ鉄筋足りてないんだもの 入っちゃいけないひび割れ入るわ 890 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:20:22.51 ID:gu8EhyD40.net] >>865 そんな指示出すわけないだろ そもそもこの問題は雨漏りの原因がわからなかったから 壁を開けたらゴミが出てきたんだろ どう見ても現場の手抜きだ 891 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:21:02.80 ID:MjPofrcL0.net] >>868 全く理解してなくて草生える 892 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:21:50.11 ID:gu8EhyD40.net] >>870 と言うことにしただけだろ 893 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:22:36.97 ID:cxRy8g6O0.net] >>3 それチャイ^_^ 894 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:22:53.75 ID:KOC/lpi00.net] >>869 仮校舎のレンタル代払え50億じゃ〜、高すぎるんじゃボケ〜、て話だろ どちらが適正かどうかは、見た目でャッジできるようなもんでもないだろｗ 895 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:23:04.55 ID:sEcmPKBu0.net] 土方ってケチな所だと平気でこういう事するよな 896 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:24:23.96 ID:7LT7WopO0.net] >>872 金が無きゃ出すよ 構造に関係ないところとか、建物解体するまでない二度と出てこないとことかに埋めてくれとかよくある 897 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:25:03.72 ID:gu8EhyD40.net] 姉歯と同時期に耐震強度問題で叩かれた建築士がいたが 再検証したら、役所で計算した側が鉄骨外の計算をいれてなかった ってのがあったろ あれと同じ 898 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:29:05.34 ID:gu8EhyD40.net] >>878 出すわけないだろ 出してないから、雨漏りの原因調査をしてたら壁の中からゴミが出てきて驚いてんだよ 899 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:30:09.41 ID:xO93Xtxb0.net] むかし前田建設のコンピュータシステムの開発に携わった事があるが嫌な思い出しかない 900 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:33:41.81 ID:7LT7WopO0.net] >>880 処理する金が出ないなら そう指示出すしかないだろ でゼネコンはそれを議事録に残すんだよ どこに埋めろまで書かれてるだろ だから前田は引かないんだよ 901 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:34:56.63 ID:08UF70+e0.net] どんだけ想像力豊かやねん 902 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:38:10.6 ] [ここ壊れてます] 903 名前：1 ID:4Lqz+VNi0.net mailto: >>100 壁にゴミ埋めて耐震強度落として、今まで命の危険晒してたんだ これでも少ないぐらい　生徒がその不安をネタに訴訟起こせば更に桁が上がるだろ [] [ここ壊れてます] 904 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:39:25.18 ID:BjPZSTa20.net] 生徒なんて何年も過ごさないんだから、自分がいる時だけ被害に遭わなければいいんだよ 905 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:39:30.01 ID:mle+HMhd0.net] 50億円が妥当かどうかは分からないが、 実際には防音性能や断熱性能が落ちて、空調負荷は上がるし、撤去費だけで済むほうがおかしい。 よくもまあ、こんな拙僧のない訴訟を起こせるものだなぁ 906 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:39:31.79 ID:VrtoPf1z0.net] 器用に刻んで腰壁にゴミ納めちゃってw まあ設計と施工と監理を同じ会社にやらせればこういうことを起こす奴も出てくるさ デザインビルド一体化が国交省の方針だろ 907 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:39:46.69 ID:XULiuOQy0.net] >>1 この会社の社長は究極のアホなのか ダメな会社だと自分で宣伝してる 908 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:40:52.22 ID:AdI/qS9+0.net] JALも大変だな 909 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:40:55.78 ID:Uk4NiQeI0.net] この子会社の東洋建設も糞な会社だったな 910 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:42:03.21 ID:mle+HMhd0.net] >>887 同業者臭いな ほんと、その件には同感 デザインビルドは言い方は良いけれど、 時代に逆行しただけだわな 911 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:43:16.12 ID:7LT7WopO0.net] >>887 ここ設計、施工、監理まで前田絡んでるの？ 912 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:43:33.30 ID:9EpMAFdj0.net] 前田はもうダメだな 裁判の結果などどうでもいい この先やっていけないわ 913 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:43:33.36 ID:mle+HMhd0.net] >>884 ニュースの写真を見る限り構造部材は全く関係ない 耐震強度は設計通りのはず 914 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:43:35.07 ID:givKfd/w0.net] 壁紙壊したり植栽掘り返したりすればこういうの多いだろうなー 915 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:44:14.44 ID:hjnaKblS0.net] >>882 想像は良いからとりあえず>>769読みな 916 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:44:16.77 ID:PvMlxzXOO.net] >>1 あたり前田のクラッカー 917 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:44:26.69 ID:0OzSpK7L0.net] >>888 全国ニュースで取り上げられたことで、凄いマイナスの広告効果だわな 918 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:46:14.59 ID:hjnaKblS0.net] >>892 >>680にそう書いてるね 919 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:48:32.75 ID:VrtoPf1z0.net] 壁内に廃棄したボードは耐火性能UPに寄与するってことで… 920 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 05:48:57.50 ID:xuVls6o/0.net] ボードの切れ端なんてスイッチやコンセント、ダウンライトで必ず入ってるだろ 日本全国全ての建物が同じだよこんなの 921 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:50:45.68 ID:mle+HMhd0.net] >>856 そんな指示が出るはず無いだろ こんなのは工事管理の管轄 監理者が認識していたかも疑わしい 922 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:51:06.78 ID:YfY0c0OX0.net] 単なる欠陥住宅と違って学校だからな ゴミの埋まってた欠陥校舎という学校運営上のイメージ棄損に対しても 賠償が当然必要になるんじゃないの 俺が受験生なら真っ先に選択肢から外すもん 923 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:51:53.79 ID:7LT7WopO0.net] >>896 ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/01023/ ここの次ページ欄読んでみ 学校側は「同意するはずがない」 前田が強弁の理由だわ 施工当時埋める許可取ったんだろ 924 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:53:07.44 ID:7LT7WopO0.net] >>904 でその当時の証拠も残ってるんだろうな 925 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:54:58.53 ID: ] [ここ壊れてます] 926 名前：hjnaKblS0.net mailto: >>904 その件に関して環境省廃棄物規制課の担当者は>>769と言ってるんだよ？ 理解してる？ [] [ここ壊れてます] 927 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:55:22.75 ID:mle+HMhd0.net] それにしても、どっちもどっちやね 50億はさすがにふっかけ過ぎだわ 928 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:57:33.94 ID:hjnaKblS0.net] >>904-905 自演してるがアフィか何かか？ 929 名前：　 [2020/10/23(金) 05:58:28.05 ID:7LT7WopO0.net] >>906 してる そこまで当時の議事録に載ってるんだろうね 裁判で出してくるよ 学校側の責任者の承認ハンコがガッツリ押された議事録をね まぁ結果を見ようジャマイカ 930 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 05:59:16.88 ID:zU/H7GyO0.net] 航空高校なら自前の飛行機持ってるんだろ？ １００均のジェル粘土に油溶いて瓶に入れて あれ、誰か来た 931 名前：　 [2020/10/23(金) 06:02:35.82 ID:7LT7WopO0.net] ゼネコンがここまで強気に出ることなんてまぁ無いよ 金の問題じゃなくプライドの問題だから 932 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 06:05:57.91 ID:zU/H7GyO0.net] >>78 建物の予算付ける時に「撤去・更新」と書かないと撤去費用は認められない 仕方ないから解体廃材を土中に埋めて、新たに施設を建て直す コーム員の脳というのはこういう具合にできているから 933 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 06:10:33.91 ID:mle+HMhd0.net] >>911 プライドも何もなぁ 違法行為を許可得てやってましたとか、全然理由になっていない。 建設業には法に則って施工を行う義務がある。 なんで必死になってこんな愚行を擁護してるのか理解に苦しむ 934 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 06:13:49.64 ID:mle+HMhd0.net] >>857 問題あるよ 設計者に過剰なコスト削減を強要したからね そしてヒューザーに居た元マンション系の設計経験者が鉄筋量の削減を提案した。 建築基準法はこの事件をきっかけに、設計者、施工者だけでなく発注者にも罰則規定を追加、強化した。 935 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 06:16:32.29 ID:VRHsKp3K0.net] 壁の間のボードの切れ端ってどのぐらいのもんなのか？ 穴開ける時に多少は入るが 936 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 06:21:33.19 ID:KxMS0rAH0.net] >>913 プライドあったら、やらないよね 施主が望んでも断る 本当にプライドあるトコは 最初の話し合いで断る 安くしてくれとか言うとな プライドも無ければ仕事もないんだよ だから、ヘボい仕事して利益出す 937 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 06:23:11.05 ID:7LT7WopO0.net] >>913 指示したのが当時の学校の責任者だから 938 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 06:27:41.98 ID:hjnaKblS0.net] https://www.sankei.com/smp/premium/news/200916/prm2009160005-s1.html 過去には経費節減で… 　なぜ、このような事態が起きたのか。前田建設は学園に対し、「工期短縮のためだった」と回答しているが、設計士の資格を持つある建設関係者は「短縮できる工期はかなり限定的。コスト圧縮のためだった可能性がある」と指摘する。 これが学校側の指示ねぇw マエケン社員かな？ 939 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 06:28:52.77 ID:KxMS0rAH0.net] >>917 うん、だから断ろうかｗ 940 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 06:28:59.95 ID:mle+HMhd0.net] >>916 そういう事やね 強気に開き直ってるのか異常にしか見えない ただ、業界を舐めてる発注者も世の中には居て、見積が終わって契約をしてから高いグレードの建材を要求しまくった上に、追加工事費の支払いに応じないケースもあったりして、予備費で抑えられない時は、現場で差額を調整することはあると思う。 何かしら現場でそうし 941 名前：ないと赤字になる要因があったのかもしれないけど、裁判に出て開き直るのは驚くわ。 [] [ここ壊れてます] 942 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 06:30:39.71 ID:G2X7CwJu0.net] >>811 建てた時も自民党政権 943 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 06:31:05.55 ID:mle+HMhd0.net] >>917 他の人も言っている通り、要求があっても断らないといけない。 それは界壁の構造や、耐火構造、防火区画の面で問題が出てくるので、依頼があっても断るのが建設業者の義務。 944 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 06:33:11.60 ID:VRHsKp3K0.net] 壁の間にゴミ入れても工期短縮にも経費削減にもならんぞ 945 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 06:34:12.61 ID:KxMS0rAH0.net] >>920 そういう事だったのなら 外に廃材積んで、バイバイキーンでいいからな 946 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 06:36:45.46 ID:5NhnmP080.net] ボードのゴミなんて工期短縮になんてならないのは現場経験ある奴ならわかるだろうにw 掃除のおばちゃん呼べばカッターで切って土嚢袋に詰めてくれるし ゴミ出しも職人経験の無い未経験者でもできる仕事 それらの人件費払えばボードのカスなんて片付く ボードは一般廃棄物とは別にして廃棄しなければならないから コストが高く、ボード廃棄費用と人件費ケチったのが丸わかりなんだよな 947 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 06:37:32.47 ID:R8uXNdpm0.net] 日本の品質劣化が止まらない 948 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 06:39:07.33 ID:7LT7WopO0.net] >>922 どっから処分費出てくるの？ 本当なら学校なんてボロ儲けできる案件だろ 学校側に設計変更ガンガンやられて産廃の処分費も出せない大赤字物件になったんだろ 949 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 06:39:25.98 ID:JlyurIec0.net] 信頼と実績のジャップクオリティー wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww 950 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 06:41:36.14 ID:VRHsKp3K0.net] ゴミはさみながらボード貼る方が手間だろうよ つか防音材も断熱材も入れないのか？ 951 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 06:42:00.93 ID:xT0ZKGTP0.net] みかじめ疑獄かもな。大阪でも原理主義の運営からのセクト力学的になにかあるんかも 952 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 06:44:59.44 ID:mle+HMhd0.net] >>927 ボロ儲け出来る次代では無くなったんだよ 君の思い込み 東日本震災で建設費が高騰してる時期でもあるからね 953 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 06:45:40.32 ID:NAPETaxY0.net] でもこれふしぎなんだよな。 ピットとかなら普通に捨てるとかあるそうだがワザワザボード裏に廃棄とか手間かかって逆に面倒だろ 954 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 06:46:47.89 ID:VRHsKp3K0.net] 学校や病院や福祉施設や役所関係は儲からんよ 955 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 06:50:12.53 ID:mle+HMhd0.net] >>927 あと本題 設計変更や相場の変動による追加費用が発生する場合は、その金額を請求する事が出来る。 建設業法で建設業者に与えられている権利。 だから、もし学校側の都合で予定外の工事費になった場合は訴訟を起こしてでも使い費用を請求しなければならない。 設計変更などの理由があった場合でも、引渡しを行った前田建設が開き直ることではない。 956 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 06:51:36.47 ID:4WcTc7/F0.net] 新築当時に適切にゴミ処理してると処理費は１００万円もかからなかっただろう この規模の建物だとゴミ処理費は積算にしっかり計上してある まったくおかしな話 957 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 06:51:51.57 ID:mle+HMhd0.net] >>932 内装工事の仕上の段階で、ピットへの搬入とか逆に難しいわ 958 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 06:54:00.09 ID:Z7GkzTRk0.net] なんで被害者が訴えられてんだ？www 959 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 06:54:13.57 ID:mle+HMhd0.net] >>935 その100万を削って利益を増やす感覚があったのたろうな 同時期の同じ工事管理者の案件も壁の中を調べたほうが良いと思う 960 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 06:56:22.85 ID:KaU3Wu9U0.net] ゴミじゃなくて廃材だろ。 961 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 06:57 ] [ここ壊れてます] 962 名前：:38.45 ID:KxMS0rAH0.net mailto: >>938 デカい話になるんすか？ やべーな、おいｗ 期待しちゃう ズラの設計士とか、歯抜け弁護士とか 立ってる人出てきて欲しい 昭恵がいなくなって淋しいんだから [] [ここ壊れてます] 963 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 07:02:22.08 ID:WnwMa3l/0.net] >>10 10年くらい前にコンビに建てる土地の整地した時、ゴミ埋めてたわ 964 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 07:06:50.27 ID:Kthmsi6E0.net] >>22 つ仮校舎建設費用 965 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 07:12:41.38 ID:mle+HMhd0.net] >>942 仮設校舎なんてプレハブで使いまわしているし、1学年分だけ確保してから、各学年の教室を工事していくとか出来るわけだし。 面積見てないが写真見る限り20〜25億くらいの校舎でしょ？ 50億はちょっと理解に苦しむ 966 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 07:16:38.08 ID:UkvIMcic0.net] ＞設計・施工・監理は前田建設工業が請け負っていた。 競争入札で赤字で取ってしまった物件ならともかく 設計・施工・監理一括受注で赤字になるのか 設計の段階から自由自在だろうに 967 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 07:16:42.53 ID:pDh8zOHo0.net] 普通の戸建でも、床下にゴミをそのままにしてるケースが結構あるらしいな 968 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 07:23:16.57 ID:mle+HMhd0.net] >>945 あるかもしれないね。 でも、監理と施工を同じ会社がやるから、チェック体制が甘々になる。 そこらの工務店が設計、監理、施工やってる建売とか覚悟しておいた方がいい。 でも購入者が少しでも安く買おうとした結果でしかない。 それには全く同情しない。 969 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 07:27:27.63 ID:+AGZ5i2O0.net] >>927 学校、病院なんてそんな利益は出ないと思うぞ。 それにお役所の悪い部分もあるから、財布を閉めたら融通効かないとこも多いからな。 970 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 07:39:32.40 ID:WoqI+CEa0.net] >>203 やってるぞｗ 当時は石膏ボードが簡単に捨てられなくなった時期で業者はいろいろやってた 多かったのは建物のンクリートの床下に捨てるってやつだったが（ただし別の現場のもの） 壁の中に捨てる馬鹿もいたってことだ 壁の中とかたいした量が捨てられるわけでもないのに 二重に馬鹿だｗ 971 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 07:40:23.66 ID:WoqI+CEa0.net] >>686 見てるわ 馬鹿ｗ 972 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 07:41:02.10 ID:2sZq/N2l0.net] 大企業なのに・・・なにやってんの(´･ω･`) 973 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 07:43:53.66 ID:WoqI+CEa0.net] >>1 >「撤去費として見積った額以上の支払い義務はない」と主張し、 こういう考えは今年の民法改正からはもうだめなんだよな 二次的に発生する被害も賠償責任に含まれた ただこの件の場合には遡及はしないだろうが 974 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 07:46:22.55 ID:KigUsAb30.net] 学校側が監視して前田建設に撤去までさせとけばこんなことにはなってないけど、相当信用出来なくて他の業者に頼んだんだろうな 975 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 07:47:28.77 ID:CFymRBKg0.net] 赤字受注する会社が悪いわな、潰れろや 976 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 07:48:27.87 ID:FinDU6vs0.net] 違法な事して利益を貪ってバレたら逆ギレ訴訟とか中々のクズっぷりやなこの会社 977 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 07:49:07.49 ID:GfhV/KBA0.net] >>293 建物のデザインと屋上外壁まわりの納まり見ないとわからん。 そもそもコンプリートなんかに防水性能なんか期待してないし 978 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 07:52:55.34 ID:uPQagNrL0.net] 支払義務とかどうとか以前に犯罪じゃねえの？？？ 山へゴミの不法投棄するより遥かに悪質だろ 979 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 07:55:51.5 ] [ここ壊れてます] 980 名前：8 ID:16p7ppD70.net mailto: エコだろまるで汚いようなかんじするけど瓦礫は汚いの？イメージ的にはいらない石垣をそのまま壁に再利用したというだけのような？廃棄物じゃなくて再生資材なんじゃないの？生ゴミとか死体が埋め込まれてたとかだとキツいけど、、 [] [ここ壊れてます] 981 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 07:56:58.54 ID:VrtoPf1z0.net] こんくらいの物件だと「諸経費」って何％くらいとるもんなの？ 982 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 08:11:19.84 ID:mle+HMhd0.net] >>957 本来そこには断熱材があるはずなのに？ 検索すれば写真なんていくらでも出てくるのだから、自分で確認してこい 983 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 08:14:40.66 ID:JxIvEL0g0.net] 地元で嫌われてたんだな たぶん騒音への恨みをゴミで果たした土建さん 984 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 08:24:04.81 ID:e/XWCf5X0.net] 大坂のおばちゃんじゃないんだから いきなり50億円はないだろ 985 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 08:25:30.98 ID:ByW9Y/pv0.net] よくわからんけどなんで建設側が訴えてんの？ 986 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 08:25:39.53 ID:OG/vvzkv0.net] 今回事案に関連する、化学解説動画 https://youtu.be/ZZ4eEWP_RI8 987 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 08:27:16.51 ID:VrtoPf1z0.net] >>959 石川県とはいえ、さすがに断熱材入れてないのは仕様では？ 988 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 08:28:20.75 ID:mle+HMhd0.net] >>964 つ 界壁・防火区画 989 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 09:18:51.49 ID:AyVFa1Xc0.net] ゴミを不法に隠した会社の見積もりなんて誰が信用するのさw 990 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 09:20:59.54 ID:gqzSlge20.net] こんな暴挙企業として終わるだろ 田舎なら大丈夫なのか？ 991 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 09:30:09.91 ID:5x6J0ZKy0.net] >>746 流石低知能の土方笑 謎理論ワロタ 992 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 09:39:59.28 ID:r1q6lj5q0.net] 準大手だから、これくらいでは潰れんだろう。 しかし、中小零細に任せなくて良かったな、 小さいとこなら会社潰して逃げられ、ヤラレ損ｗ 993 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 09:55:43.62 ID:cHMlTzcj0.net] >>962 ＞学園側の責任者と同意の元になされた」と主張。 ＞７月２８日付で国土交通省の中央建設工事紛争審査会に調停を申し立て、 ＞今後は、審査会で当時のいきさつについて詳細を明らかにするとしています https://news.livedoor.com/article/detail/18864684/ という言い分で、民事でも支払い義務無しを確定させるために提訴したらしい 教室の画像も見たが、こういう施設は一般家屋みたいなミリ単位の美麗仕上げとか無いし、 壁を張り替えて断熱材入れる工事で平米あたり相場ググってみたけど教室1部屋あたり100万くらいだろう 別棟の寮とかも入れて最大限に高く見積もっても5億くらいじゃねーの？ 仮設校舎建設とか諸々で50億ってのは、どうなんだろうな 家のリフォームで手抜き工事があったとして 施主が一族郎党引き連れて怒りのホテルスイート連泊で リフォーム費用100万＋ホテル代900万の1000万要求してきました 「確かにこっちも悪いけど、そもそも奥さんが手抜きに合意してたし、ホテル代までは払えん！」 そんな感じかな 994 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 09:57:33.99 ID:gLKl6VCL0.net] >>480 なれないよ。 995 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 09:59:13.42 ID:196FkgUm0.net] 手抜き工事した上に提訴とか 前田建設入札から外されるだろｗ 996 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 10:06:43.06 ID:T6cJn7C40.net] 当時の現場の責任にしてすぐ 997 名前：に直しますで直した方が安上がりになりそう。 仕様どうりの施工がされている部分は利益抜きで金頂きますとかさ [] [ここ壊れてます] 998 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 10:50:46.37 ID:ugwp8x3b0.net] 北陸ってこんなんばっかだな 北陸の建物を見たら手抜きされてて危ないとか言われそう 999 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 11:25:53.16 ID:iQ1YZZFK0.net] 【愕】保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ joiou.cellotelecom.net/fnews/7JFjRgI3ER.html 【画像】この女の子の水着姿が完全に男から搾り取りに来てる件wwwwwwwww joiou.cellotelecom.net/ftopics/5axI43m8B7.html 1000 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 11:45:00.55 ID:sQVdJ+3y0.net] 前田君！誠意が足りないからこんなことになるんだぞ！！ 1001 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 11:51:48.66 ID:siG/IVTm0.net] 三峡ダムも期待できるな 1002 名前：ニューアイムジャグラー [2020/10/23(金) 12:03:55.47 ID:x50kNGzV0.net] >>193 それが森友問題の始まりなんだがな 1003 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 12:05:52.30 ID:jarnIfmd0.net] 屋根裏登ったら配線で出たゴミやらブースターの箱やら 放置だった。ドライバーも落ちてた。 1004 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 12:14:42.89 ID:JnJbUdWt0.net] これは前田の悪あがきだろ 自分でゴミを埋めておいて撤去しただけで済むとでも思ってるのか 1005 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 12:15:58.97 ID:JnJbUdWt0.net] >>42 なんとこれは酷いなｗ 1006 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 12:16:46.63 ID:cfZ/vGOX0.net] >>10 まぁ会社にも色々ある 工期とかの問題もある 現場監督の問題もある 生和コーポレーションなんかは無理矢理工期を短縮し、経費を削りまくり利益を出している会社 裏では色々あるよ(笑) 1007 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 12:17:27.15 ID:JnJbUdWt0.net] >>62 なんだ嘘かよ 1008 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 12:21:08.01 ID:2z0BWbG40.net] 上物有る無し関係なく 工場跡地なんて買うもんじゃないぞ 何が埋まってるか分からないから 1009 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 12:24:36.63 ID:vodZimu00.net] こんなの当たり前って奴が居るが、 産廃とかマニフェストとかに煩い昨今ではマズいでしょ 1010 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 12:24:55.39 ID:Qf6ImqTD0.net] 見積もったって、誰が見積もったんだよ？ まさか犯罪を犯した側のマエケンじゃないだろうな？ 別の建設業者が解体と建て替えをして、 その費用をもちろんマエケンが全額負担し、 慰謝料迷惑料損害賠償もまとめて払うのが筋。 1011 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 12:27:21.11 ID:YnuiRoSn0.net] これはジャップといわれても仕方ないわマジで 1012 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 12:31:15.46 ID:SGnIbOu00.net] 破産する前に回収せーよ 1013 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 12:35:01.59 ID:W3ip/lfj0.net] >>1 ＞石川県にある日本航空高校石川などの校舎や寮の壁の中に余った建築資材が捨てられていた問題で、 ＞建設を請け負った業者が学校側を相手に裁判を起こしたことが分かった。 この記事おかしい！ なんで学校側が訴えられてるの、逆じゃね？ それに、なんで壁の中に建築資材が捨てられてるって判ったの？ 1014 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 12:38:59.88 ID:N4ztoqjj0.net] >>260 これかw 1015 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 12:43:50.94 ID:o+3s1LEb0.net] 前建ダメだな 1016 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 12:45:57.21 ID:o+3s1LEb0.net] 手抜きなんだから ちゃんと建設しなければならなかった義務はあるだろう 1017 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 13:31:26.68 ID:RGA0M30C0.net] >>989 ゴミ処理で50億掛かったから50億払え！って言われて流石にそれはぼったくり過ぎだろっていう裁判 1018 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 13:32:34.08 ID:8AI9rMNo0.net] >>993 ごみ処理だけで請求しているわけでは無いだろ 1019 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 13:34:06.14 ID:RGA0M30C0.net] >>994 ゴミ処理とそれに伴う仮設校舎費としかニュースには出てないぞ ゴミ処理自体は1億でもう終わってるけど 1020 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 13:39:45.94 ID:8AI9rMNo0.net] >>995 >>993に仮設の事が書いてありますか？ 1021 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 13:50:35.41 ID:RGA0M30C0.net] >>996 ？ ゴミ処理するのに仮設建物が必要なんだからゴミ処理ってひとまとめにしてもおかしくないけど 1022 名前：ニューノーマルの名無しさん [2020/10/23(金) 13:53:21.25 ID:4Qv8gcmG0.net] 50憶は吹っ掛けすぎだが、撤去中は校舎つかえないんだから、 仮校舎の建設費用は出さなきゃダメだろう。 1023 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 13:55:54.52 ID:8AI9rMNo0.net] >>997 仮設は修繕工事の為のもの 1024 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 14:08:53.28 ID:rFTsNOHq0.net] 概要のイメージが湧かないな。 �@その建設ゴミって、前田が捨てたの？ �A最初から、前田が処分する契約だったの？ 前田が建築に使った建築廃材そこに捨てたんなら前田が全面的に悪いけど 受けて立ってるトコ見ると前田が出したゴミじゃないっぽいんだよね。 誰か、もっと客観的な情報くれ。 1025 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 1日 0時間 7分 14秒 1026 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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