「赤ちゃんほしい」につけ込む病院も…不妊治療の保険適用、課題だらけ(東京新聞) [蚤の市★]

1 名前：蚤の市 ★ mailto:sage [2020/09/29(火) 07:59:24.31 ID:nEanN2IP9.net] 　菅内閣は、不妊治療の保険適用拡大の実現に動きだした。３０日締め切りの２０２１年度予算の概算要求に、まずは現在の治療費助成の拡充が盛り込まれる。重い治療費負担を強いられている当事者らから歓迎の声が上がる一方、情報の乏しさによる病院選びの難しさなど治療環境の改善を求める要望も強く、課題として浮かび上がる。（川田篤志） 体外受精、顕微授精で生まれた赤ちゃんの数と全出生数に占める割合 ◆口コミ頼りに病院探し 　「今後、私みたいな経験をする人がいなくなればうれしい」 　３年間の不妊治療を経て、７月に妊娠した神奈川県在住の女性会社員（３８）は、保険適用拡大を歓迎しつつ「国が関与することで、まっとうな医療を受けられるようにしてほしい」と望む。 　女性は保険外の高度な「顕微授精」を含め、総額２５０万円以上の治療費がかかった。同時に苦労したのが情報不足による病院選び。日本産科婦人科学会は、学術目的などで全国約６００施設の治療成績を集計し、総数を公表しているが、個別の実績は開示していないため「患者の手助けになるデータはなかった」。 　会員制交流サイト（ＳＮＳ）への投稿など、口コミを頼りに病院を探した。初めて通った不妊治療の専門病院では、卵巣に残る推定卵子数が少なく妊娠しにくいことが判明。だが、担当医から半年間は初期治療の「タイミング法」を続けるよう促され「治療を長引かせたいだけでは」と不信感を募らせた。 　結局、妊娠までに４つの病院を転院した。「例えばがんなら治療成績が良い病院を公的機関のホームページで調べられる。なぜ不妊治療ではできないのか」と憤る。時間をつくるため、勤務先では一線の部署から異動させてもらうなど、仕事との両立にも悩んだ。８月に母が病気で他界し「あと１年早ければ、赤ちゃんを母に見せられたのに」と涙ぐむ。 ◆ミスマッチ 　不妊患者を支援するＮＰＯ法人「Ｆｉｎｅ（ファイン）」の今春の調査によると、不妊治療を受けた人の約７割が２回以上の転院をしたと回答。「各施設で治療方針や検査項目が違い、戸惑った」など不満の声が届いた。 　費用に関するファインの別の調査では、回答者の４割が体外受精１回で「５０万円以上」とした。現在の保険適用の対象は、原因の検査など治療の初期段階に限られ、人工授精、さらに高度な体外受精や顕微授精は保険適用外の自由診療で、全額自己負担。もともと治療費負担が重いことは知られているが、ファインは「転院の積み重ねが、さらなる高額化につながっている」と指摘する。 　不妊治療専門の東京ＨＡＲＴクリニック（東京都渋谷区）に勤める小柳由利子医師は、患者と病院のミスマッチはあると指摘し、自由診療の弊害を原因に挙げる。ビジネス目的で参入して利益追求に走る病院もあり、施設ごとの治療成績の開示が進んでいない現状では、患者が不利益を受けるリスクが伴うと分析する。 　小柳医師は、保険適用する上で「国が一定の治療成績以上という（適用の）基準をつくれば開示が進む」と期待。不妊原因は患者によってさまざまなため「幅広い治療の選択肢を残すためにも（保険診療と自由診療を組み合わせた）混合診療を認めてはどうか」と提案する。 東京新聞　2020年9月29日 05時50分 https://www.tokyo-np.co.jp/article/58352 2 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:00:05.53 ID:kK2SuGCR0.net] 一方でふしだらなバカ女が大量中絶 3 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 08:00:13.20 ID:6PGvWWXW0.net] 高齢出産の弊害が明らかなのに、やる気なんだ。 4 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:01:21.52 ID:2XUXAXmp0.net] 若い年齢の結婚出産にインセンティブ付けなきゃ駄目だな 5 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:02:38.81 ID:/PjWIHsQ0.net] 若くて不妊は保険適用わかるが高齢で不妊は自業自得じゃないか？ 妊娠したとしても障害児のリスク高いし 6 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:03:28.58 ID:G/N6zVDu0.net] 相変わらずケチつけてばっかな 7 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:04:44.41 ID:Ghr+hc420.net] >>6 でもまぁこれは東京新聞にしてはまともな感じ ただダメだしするだけじゃなく問題点も挙げてるし 8 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 08:06:16.94 ID:1O1ipBzp0.net] 赤字国債を発行すれば、いくらでもカネはできる 不妊治療で子供を増やし、増税で償還すればいい ばらまけばらまけ、後はシラネ 9 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:07:13.14 ID:Ghr+hc420.net] >>8 ケチつけってのはこういうやつだな 10 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 08:10:33.69 ID:EZJdTIUP0.net] 独身から独身税徴収して若い夫婦に配ろうぜ。 いい歳こいて結婚せず実家暮らしのこどおじこどおばからは独身税プラスこどおじこどおば税もな。 11 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 08:12:19.77 ID:WLCQRRsL0.net] おらぁはらめっｗｗｗ 12 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:13:03.48 ID:UX+f4sNt0.net] >>10 発達障害だから無理やり結婚させちゃダメ 13 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 08:13:23.50 ID:msGUa6H70.net] 不妊治療のデータがほしいよね。 不妊治療によって妊娠したのはどのくらい？ あと、法律はどこまでゆるしてんだ？ よくわからん。 14 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:14:11.54 ID:UubOA/280.net] >>1 年齢による線引きは必要だろ 可能性が無い60代が保険でやりたいと言ってもやらせるのか？ 15 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 08:14:52.57 ID:msGUa6H70.net] 中絶を含む 日本の生命倫理からしてよくわからんよ。 なぜ母体保護法違反の中絶が野放しにされているのか？ 16 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:16:08.25 ID:avFP655S0.net] 東京新聞は出生率が上がると困るのかな？ 17 名前：不要不急の名無しさん mailto:age [2020/09/29(火) 08:16:52.28 ID:sXhXv/dF0.net] 種無し旦那の嫁さんは可哀想だな 俺なんか毎日のように種を捨ててるのに 18 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:17:20.45 ID:akTfkyM30.net] 昔引っ越しで産婦人科を転院する時に前の先生に小一時間語られたな 貴女の引っ越し先にいる某先生は不妊治療で酷い事ばかりやっているから絶対に行っちゃ駄目だと 中国系の人だから倫理観が日本人とは全く違う、絶対傷付くから！って まあその問題の産婦人科医はその直後に脱税でパクられて廃院したから大丈夫だったけど 19 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:17:20.83 ID:wc2ly9zX0.net] つけこむという言い方に印象操作を感じるわ 20 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:17:46.27 ID:wyOMbqO00.net] 薄毛ハゲ治療と一緒 散々期待させておいてぼったくりで色々売りつけて 結局結果は本人の体質のせい 21 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:19:23.24 ID:yu3bMv2g0.net] 医者は基本金目的だから当然そうなる 治療法も一つじゃないから、医師によって言う事も変わる 医者も所詮は他人事だからなぁ 医者の報酬が高額なのは質を上げる為には必要だけど 一方でカネの為だけでなる人を増やす要因でもある 金の為だけでなった人は、当然なるべく自分が儲かる治療法を選択する 22 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:20:30.78 ID:7wLxf+pL0.net] 問題はあっても少子化対策では即効性あるし一番効果あるしな なんだかんだで今の政府に一番期待してるのはこれ 23 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 08:20:45.20 ID:Xu3LazmW0.net] ＞あと１年早ければ、赤ちゃんを母に見せられたのに それ婚期の話？ 24 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 08:25:14.95 ID:A2RKIDmL0.net] 生活保護が不妊治療しまくったりして。 25 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 08:25:40.74 ID:KpZEyVUv0.net] 生物の進化や退化の歴史を見ると、動物として、 人間は生殖以外のセックスが体に織り込み済み。 いろんな不妊の理由はあるでしょうけど、 増えない方に何らかの力が働いている。 26 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 08:26:00.83 ID:x0n4h9vx0.net] バカの東京新聞にしては、まともな指摘。 27 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:27:12.20 ID:uGZ2hCd60.net] なんかエロいな 28 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 08:28:52.36 ID:KpZEyVUv0.net] 肝心な時に排卵できたら、妊娠できるんでしょうけど、 タイミング以外に色々な障害もあるでしょうし、 コウノトリのご機嫌をとる必要がありますね。 29 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:29:39.56 ID:ifRPSufw0.net] 一定以上の成績とか出すようになったらもう無理めな夫婦受け入れる所無くなっちゃうじゃん 手術と同じで成功率を追うようになる 30 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 08:30:24.68 ID:87VN6RTZ0.net] 結構すごい額出すからなあ 子供育てる金なくなっちゃうんじゃ？ 31 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 08:32:20.28 ID:vcFylroU0.net] クソガキ時代のクラスメートだったスケバンさんとこはお孫さんが生まれたというのにw 32 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:33:54.69 ID:RNRzHUcMO.net] >>13 金のなる木だからブラックボックスで薬漬けが正しい。 標準治療が決まると儲からなくなるからやめろ。 33 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 08:33:56.38 ID:CWe3sgpB0.net] 不妊治療してでも子供産んで育てたい人たちは、ある程度金銭的に余裕ありそうだけどなー 経済的理由で妊娠出産ためらってる人達のために、単純に出産育児にかかる費用持ってあげる方がシンプルなんでねーの 34 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 08:34:45.00 ID:vcFylroU0.net] >>10 いや、おじさんは 「この部屋に未成年を招いたら、都道府県青少年健全育成条例違反で貴様を逮捕するッッッ!!」 と警告されるくらい18禁な部屋なので、それはない 35 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:36:40.47 ID:pZBwsHBQ0.net] 腐った羊水のBBAに無駄な予算をかけるより 若者の人工中絶を禁止にした方が少子化対策になると思うの 36 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 08:36:41.14 ID:K/Zt8E8/0.net] 正直なところ、こんなのはコウノトリだから、あまりそう頑張るような場所なんだろうか？とは思う あれなら養子を貰えば良いだけ 37 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:36:47.49 ID:onzE7KSk0.net] >>14 75歳で出産ていう例がないわけではないからな 38 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:37:13.35 ID:GguZjE/n0.net] 35歳って線引きすると37歳〜38歳ぐらいが年齢による線引きは医学的根拠に乏しいと裁判おこして、国が負けるのが目に見えてる それで障害児だらけになってから周りが慌ててももう遅い 39 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:46:22.08 ID:IJIeJmgo0.net] 3年治療で38歳って事は 35歳から子作り励んだのか 単に遅すぎたのが原因ではないのか 40 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 08:49:19.91 ID:C6VIk1A70.net] これから方法や問題点を議論するんだろ なんでこれが記事になると思ったんだろう 41 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:54:48.98 ID:pm69Nbig0.net] 欲しい方も自分が欠陥品じゃないと証明したいみたいなの多いからな 42 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 08:55:49.37 ID:EuSAa/5c0.net] >>6 よく読め 問題だらけだ 43 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 08:56:08.66 ID:NwrOqmrG0.net] ちょっとこれは怖い話だな 44 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 08:56:39.63 ID:TdyNy7Li0.net] 不妊の3割ほどは食生活と生活習慣で改善できるんだけどな　 45 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:01:16.06 ID:DeZFQeDP0.net] そもそも、そこまでして子供を欲しがるのが異常では？ 本来は授からないはずの物を、強引に金で作り出すわけだし そういう動機で子供作ると、もし子供が思い通りのスペックでなければ、虐待してしまうのでは？ 見た目が可愛くない、成績が悪い、とかの理由でね 不妊治療する女性は、猛烈に見栄っ張りな印象 46 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:05:35.61 ID:DeZFQeDP0.net] 自然に妊娠できなければ諦めるのが一番いいと思うんだけど 大金かけて死にもの狂いで作った子供が、障害児だったらどうするの？ 出生前にわかる障害ならまだしも、生まれてからでないと判らない障害なんて一杯あるよ 47 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:05:49.91 ID:PTWDuJUw0.net] >>40 氷河期も４５歳から５０歳に差し掛かってるからな… このくらいの年齢層にも支援して、出産してもらわないと 少子化はとりかえしがつかなくなる 48 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:06:59.21 ID:FlkzCpcT0.net] 健康保険金ないんじゃないの？ 49 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:07:48.47 ID:oAvzC6iW0.net] 絶対に、美容皮膚科の女医とかも新規参入してくるよね 50 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:07:57.41 ID:DeZFQeDP0.net] エゴまみれの不妊治療に税金をかけるのではなく、 生まれて来た日本の子供達に税金かけるべきでは 51 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:08:19.91 ID:FlkzCpcT0.net] >>39 まあ、そうなんだろうな。うちは、38で一発だった。 その後は打ち止めだけどね 52 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:12:55.56 ID:dM1kTqxw0.net] だから女は　20代のうちに作らないと これが現実 30過ぎたら産めないＢＢＡと言うのは自然の法則だな 53 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:14:59.65 ID:s/aQX8hd0.net] 保健適用が30歳までなら賛成する 年齢無制限なら反対 54 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:15:27.66 ID:NzoNy7uG0.net] さんざん遊び呆けて、ギリギリになって駆け込むバカばかり 55 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 09:15:37.53 ID:clrE6lZe0.net] もっと20代での妊娠出産を推奨しろ 40前後で頑張ってもムダ 56 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 09:16:13.35 ID:fsXAdAqN0.net] >>47 45で出産支援はさすがに無理でしょ 35までかな 57 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:19:53.32 ID:akseCE260.net] あたしィィィの赤ちゃあァァァん！ 58 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 09:22:17.87 ID:0PB8OFGM0.net] 今の美しい日本（笑）で赤ちゃんほしいとか正気なのか よほど金持ちで楽観的な人種なんだろ〜な〜 59 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:24:11.00 ID:wEFfVKGQ0.net] 野田聖子みたいな馬鹿ババアが悪い あいつは政治家失格だと思うマジで (´・ω・｀) 60 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:30:06.41 ID:eLjbFemD0.net] >>56 >>55 周囲の40代半ばのキャリアウーマンの間で 出来ちゃった婚ブームやが 旦那は全員が年下 61 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:31:05.79 ID:xT+bRSqK0.net] これも働き方改革で何とかなるだろう 結婚適齢期の女を奴隷にしている企業が悪い 62 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:32:34.40 ID:dM1kTqxw0.net] 前にあったな 20代で妊娠して中絶したけど 30後半で妊活始めたら　もう遅かったみたいな話があった 63 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:35:26.23 ID:3YkpXd490.net] >>1 「女は嘘をつく」と言うと晒し上げるくせに 病院は不正すると言いがかりをする東京新聞ｗ 64 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:35:40.87 ID:ewb8+gYp0.net] >>1 嫁が25歳くらいからタイミング法でダメで保険きいてたから年に1万くらいだったから人工授精に切り替えてそれでもダメ 27歳くらいから年に2回の体外受精 手術前に2ヶ月ほど毎日1本1万円の自己注射しても取れる卵の量が少ないから手術が年に2回で身体に戻すのが4〜6回で年間200万くらいはかかるようになった 手術1回につき地域の補助金から15万円が6回まで出る 2回同じ場所に子宮外妊娠してしまったが次こそは正しい場所に着床してくれと願ってる クリニックはいついっても人で溢れていて予約取るのも大変だ 待合室は泣いている人も多くて皆切実な思いで命懸けの手術をしている 保険適用は有難い あとは家族からの卵子提供を自由化してくれれば有難いんだが日本だと300万くらいかけてお願いしても数年に1人しか選ばれない 65 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 09:36:03.32 ID:hdXzrR/10.net] 不妊治療にまで保険適用するとしても人工受精まででいいだろ 体外受精や顕微受精まで保険適用しようとしたらどんだけ保険料上がると思ってるんだ 66 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:37:49.27 ID:PTWDuJUw0.net] >>59 野田聖子こそ、アラフィフの高齢出産を応援したら説得力あるんじゃない？ ただ自分の子供をかわいいとウットリするだけではなく、 人の支援につながるこをとした方が、 政治家としての評価は上がると思うの 67 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 09:38:17.11 ID:uIMIeEjS0.net] まったく出来る気配もないのに、欲しがる夫婦もどうかと思うよ。 どうせ、友人とか既婚の兄弟に対する対抗意識から「欲しい」と思うのであって、本心ではないだろう。 本当に子供を育てたいのであれば、養子を取れば済む話。 68 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:38:43.43 ID:mcxwNtVN0.net] 高齢で出産する人は経済的に余裕があるから産むんだとおもうけど だから不妊治療の費用も自費でできるよ 若い不妊の人に助成してほしい 若い人のほうが成功率も高いだろうし 69 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 09:38:59.66 ID:hdXzrR/10.net] >>66 説得力なくなるからこそやらないのでは 70 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 09:39:07.18 ID:46s4t6uN0.net] 979 不要不急の名無しさん 2020/09/29(火) 08:48:59.37 ID:WAqzIXY50 男を基準にしたアメリカマッチョイズム由来のフェミニズムが男女同権とか言ってるから 社会進出とやらも20歳前後まで勉強して30歳前後で一人前っていう男の成長に合わせたシステムに 無理矢理女を押し込んじゃって結果的に子供を作れない少子化社会になってんだよね ちゃんとジェンダーによる違いを認めるのが大事だと思うんだがそれは絶対に認めないマッチョイズム 男だけが絶対に正しいという歪んだ男女同権 本来なら子育て支援をもっと充実させて高校かせめて大学生くらいは普通に子供産めるようにした方がいいんだよね そんで2人産んで2年遅れで24歳で就職するのが普通みたくならんと少子化は止めようがないと思う 71 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:41:12.61 ID:AnsbWiQd0.net] 日本も早くpgt-aを認めないから 不妊治療クリニックは暴利むさぼり放題 72 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 09:41:46.98 ID:G2slzNmD0.net] 嫁が不妊で二人作るのに400万かかったわ 先生はいつ休んでるのかっていうぐらい365日朝から 深夜まで診察してて、金はめちゃくちゃ溜まるけど使う 暇なく死ぬなと思ったわ 73 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:45:10.70 ID:mcxwNtVN0.net] >>52 妊娠する側も おじいちゃんの種はいらない 74 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:55:49.78 ID:oAvzC6iW0.net] 保険適応の前に、３５歳で羊水が腐って子供が埋めなくなるって 教えろよ そっちのほうが金かからないぞ 75 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 09:56:25.86 ID:BE2ApyO50.net] 富裕層の余裕だな 76 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 10:06:25.28 ID:/PjWIHsQ0.net] 少なくとも35までとか条件決めないとやばいだろ 77 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:14:04.47 ID:szM3L4E70.net] 不妊の人間てそもそも産まない方がいい運命なんだからそこを無理してもいいことねえぞ 誰でも向き不向きがあって羨んでも追いつけないってこと 78 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:14:26.13 ID:u/X/O/UR0.net] >>1 中絶した人まで保険で不妊治療は違うだろ 79 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:15:50.60 ID:u/X/O/UR0.net] >>76 35未満で中絶経験のない者に限るといいかもな 80 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:16:38.53 ID:3/MxUbfz0.net] 何も治らないのに治療とか言っちゃって変なの。 子供製造とかにすりゃいいのに。 81 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 10:16:51.28 ID:8zFSyWlP0.net] ケチしかつけねーな 82 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 10:19:08.49 ID:T9OZRe//0.net] これなんか菅さんのダメ政策の最たるもの なんか利権ありそう とにかく初産はホルモンとか安定する20代がベストだよ 人間だって動物だからね。 でもそれいうと今は差別扱いなのね 83 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:19:16.42 ID:Yg0uWrTK0.net] 9割9分出来るはずのない夫婦がカモにされるかもしれないのかあ 84 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:20:35.27 ID:Xx6fIg3p0.net] 少子化対策としてはセンス悪すぎる。 こんなもんで保険料上がったらさらに結婚出産出来なくなるわ。 馬鹿すぎて。 85 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:20:44.76 ID:mxWUQ+Wx0.net] >>1 若いうちに結婚して子育てできるような世の中にすれば不妊治療の必要性は少なくなる。 ３０歳過ぎて結婚する女性が多すぎ。そりゃ不妊になるわ。 86 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 10:22:02.21 ID:ZiSob3lm0.net] 無駄遣いするな 87 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 10:22:18.47 ID:vf/0ZTzA0.net] 僕の赤ちゃんを！！なんて医者もいるかもね 88 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:22:30.44 ID:arGL9XQ00.net] 自然の摂理に逆らうのは良くないと思うが… 89 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:28:46.52 ID:plzez3KG0.net] >>87 海外で実際に居たよな 90 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:30:15.48 ID:PTWDuJUw0.net] >>68 せっかく経済的に余裕がある人がいても、出産で金使って 育てる時に費用と精神力なくなったら、意味ないよｗ みんな平等でいいと思う そもそも、子供を産もうとしてる人の数が減ってるんだから、全てに補助出しても たいした負担じゃないし、そこは投資するところだ 91 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 10:30:56.92 ID:hIw8u6Jf0.net] >>74 それな。倖田來未が言うまで私も生理があれば産めると思ってた。45くらいまで平気と。 羊水腐るってなんやねんって調べたら腐りはしないけど35すぎたら妊娠率低いんだ…って焦って本気で婚活妊活したよ。 不妊治療すごく金かかること それでも出来ないことが多いことちゃんと教えた方がいい。 92 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:31:18.01 ID:xT+bRSqK0.net] >>74 倖田來未はすごく大切な事を言ってくれたのにあの有様 93 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:31:31.56 ID:JVqXPgb30.net] >>2 妊娠って半分は男のせいなんだがな 94 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:34:34.88 ID:PTWDuJUw0.net] 自然の摂理にしたがったばかりに、ＤＱＮの繁殖で 児童相談所が忙しくなったり、子供同士のいじめ問題も深刻になった のが今の結果だからなｗ 95 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:34:47.27 ID:0DQuhQ/o0.net] 無理に産んでも、成長不良や障害持ちとかだぞ 96 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:36:24.13 ID:mxWUQ+Wx0.net] >>68 若い不妊は珍しいんだよ。 不妊治療はほとんどが３０−４０代の女性が患者。 バカみたいに「結婚はまだ、３０歳までには」と言い続けて 結局３０代になって結婚して衰えた卵子で妊娠しようとするのが間違い。 97 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:39:32.38 ID:I97LKJKv0.net] 不妊治療の保険適応を巡って議論されて注目され、心ない言葉を浴びせられるなら保険適応なんてならなくていいわ そっとしといてほしい 自然の摂理に逆らうというのであれば、病気の治療だって自然の摂理に逆らっているのではないの 98 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 10:40:30.18 ID:hIw8u6Jf0.net] ピルがドラッグストアーで買えるようになったほうがいい。エレビット並にCMうってさ。「いつか産みたいなら卵を温存しましょう」って。排卵をとめるのと望まない妊娠中絶によるダメージを減らし産みたいときに産む選択ができる。自己卵で健康な卵が残ってれば不妊治療にかかる費用だって抑えられる。 99 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:40:47.78 ID:LdnPTfn30.net] だから早く結婚した人に補助金出した方が経済的なんだよ 100 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:43:24.70 ID:I97LKJKv0.net] >>96 女性のせいにばかりするけど、半分は男性不妊 101 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 10:44:19.63 ID:PTWDuJUw0.net] >>98 卵子の質をあげるとか、人工卵子を作るとか医療や研究も並行した方がいいよね ここまで少子化が進んでるなら 少子化というより、結婚しようとしたり、子育てしようとする人口が減ってる 102 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 10:44:31.67 ID:JT9fKwvg0.net] いや女性が90％以上原因だよ 三谷さんは若い人と結婚してすぐ子供できた 103 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:46:27.85 ID:I97LKJKv0.net] そんな一例で語られても… 104 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:48:20.34 ID:mxWUQ+Wx0.net] >>100 若い元気な男は拒否して、ある程度金が稼げるけど精子が衰えた男と結婚するからって、男性の側のせいというかね。 若い人がなかなか結婚できない、若くて結婚するのはおバカみたいな風潮があるのがいけない。 105 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 10:49:25.39 ID:hIw8u6Jf0.net] 精子も劣化するけどね。男性は50でも60でも妊娠させることが出来るという認識だから晩婚になるんだよね。 106 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:51:03.62 ID:PTWDuJUw0.net] 若いうちに産めと言っても 今も昔も、若い子は母子依存が強くて結婚はハードルが高い 親離れ出来て毒親死んで、落ち着くのが４０過ぎ 将来のためにもアラフィフまで出産可能にした方がいい 今の日本人の人生なんてこんなもんだぞ 107 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:54:58.39 ID:tpDFT+0K0.net] 35歳以上の初産は高齢出産。 高齢出産というのは、不妊・障害児・早産・母体死亡とか 何が起こってもおかしくないですよということ。 そんなのに不妊治療はもう不要。 ３５歳になったら、もう妊娠はあきらめろということ。 108 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 10:56:29.61 ID:ujkFFzGB0.net] 不妊治療なんて高額で苦痛でしかも可能性は限りなく低い 養子のほうが一億倍確実 109 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 10:57:22.91 ID:Zxvq2qnk0.net] 男女平等なんて誰も幸せにしていないからな 晩婚化、非婚化、少子化、全部根本は男女平等だから 土人国家が多産なのは男女不平等だから でもそこまで女性が不幸なのかというとそうでもないな 110 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 10:59:03.83 ID:TXq2Ck6j0.net] >>63 実際そういうのがあるからなぁ 111 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 11:01:02.62 ID:PTWDuJUw0.net] >>107 ２０代３０代の母親なんて、精神的な余裕がなくていつもイライラしる そういう母親の子供は将来、こどおじ、こどおば、ナマポニートになりそうだけどなｗ 112 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 11:04:45.27 ID:UvuzbGz40.net] ＡVのマッサージ師もの 113 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 11:12:07.98 ID:kyGWxqgP0.net] 38歳までに限度を設けないとね 114 名前：不要不急の名無しさん mailto:sag [2020/09/29(火) 11:12:27.70 ID:1gbH/ZfU0.net] 赤ちゃんが欲しければ我慢汁で5回妊娠させた私が話を聞こう 115 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 11:14:49.99 ID:hmi8NXwJ0.net] こういうスレって必ず高齢出産云々の話に なりがちだけど適齢期の女性も不妊治療を 受けている人が一定数いるって現状を 知らないのだろうな 116 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 11:14:55.40 ID:CerJXVPZ0.net] >>64 そんな事に保険適用なんかおかしいわ 自然に産める人がたくさん産む世の中が正しい 117 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 11:15:55.16 ID:CerJXVPZ0.net] >>115 産めない人は諦めて税金たくさん払ってもらって、産める夫婦にたくさん産んでもらうのが正確 118 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 11:17:39.36 ID:CerJXVPZ0.net] それが自然の摂理 119 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 11:17:47.74 ID:+cH2qVe80.net] >>74 教えたところで生みたくてもまず20代で結婚もできない人が多いんだからどうしようも無いでしょ 120 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 11:17:51.14 ID:d65WSJfn0.net] 保険適応になれば不妊バブル終了 これでまた産婦人科医が減る 子供も激減するからちょうどいいのか 121 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 11:22:11.70 ID:hmi8NXwJ0.net] 十代じゃないんだから フィクションみたいに ぽんぽん妊娠しないんだなあコレが 一人目はあっさり出来ても 二人目はなかなかってパターンも多い 122 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 11:26:08.97 ID:ztL6XxI60.net] 出産費用も高すぎるんだよね。 自分割と早くに産んだけど、妊婦検診から出産まで100万はかかったよ。都内だからかもしれないけど。 123 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 11:26:16.36 ID:hIw8u6Jf0.net] >>119 今のパートナーと早めに結婚するとか婚活するとか考えることができる。 芸能人が45で自然に妊娠してるから自分も大丈夫と健診も受けずにすごす人がもったいない。 いつか産みたいなら健診受ける ピルを飲んで内膜症を防ぐ。現代人は初潮が早いから生理の繰り返しで子宮内膜症になりやすい。 124 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 11:33:30.36 ID:zuLasOIm0.net] 日本国籍に限るとせよ！ この前の首相は「国民へ」と言っていたのに「住民登録してた(外国籍含む)住民」にパヨクの策動ですり替わった10万円バラマキ の愚を再度犯すなかれ！ それでなくてもシナチョンに喰い物にされてる国保なのに更にそれが進むぞ。 日本の将来を拓く施策を、批判の絶えないシナチョンからのバカ外国人留学生への給付・奨学金同様にする事は絶対不可！ 不妊治療費の健康保険適用は、売国反日パヨク結社たる立件ミンスなどの妄言は排除し、必ず日本国籍に限るとせよ！ 125 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 11:39:20.31 ID:T9OZRe//0.net] >>124 これ それにさ-、 不妊治療してる若いやつもいるっていうけど 若くても妊娠できないのはそれなりに理由があるんだから 子供作るのに大金かけて無理やり・・ってのはホント不自然 しかもそれに保険使うなんて愚の骨頂 温泉行くとかさ、自然妊娠のための昔の方法はバカにならないよ 126 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 11:40:38.33 ID:oTYudF+W0.net] >>10 ならフィリピンホステスと偽装結婚で回避したるわw 127 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 11:42:44.63 ID:JT9fKwvg0.net] 39歳までの新婚には60万円給付40歳以上はなし これがすべて 128 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 11:43:49.94 ID:0tc0u99k0.net] 自分は子供要らないから子宮を移植できるならあげたい てか機械の子宮が出来ればいいのに 129 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 11:44:12.30 ID:CerJXVPZ0.net] 不妊治療で産まれた子どもが成長したら生殖能力がなく負の連鎖が続く 自然の摂理に反したらダメ 130 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 11:44:18.82 ID:BVCxkOcD0.net] ぶっちゃけ受精した時から出産まで 動かないでジッと安静に過ごせば、 赤ちゃん出来るのにさッ 専門病院は母体の健康を最優先に、普通に普段通り動いて下さい。 と医者も看護師も寄ってたかって 妊婦を歩かそうとするんだよ。 普段通りの生活じゃ受精しない体質や 流産繰り返す体質なんだからさ 普段通り生活を推奨してんじゃねーわ 医者も自分の家族だったら『重たい物は持つな。動くな！』と言うはずなのに 患者は他人だし商売だし母体になにかあれば訴訟問題だし タテマエのサービス業に税金投入反対 131 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 11:45:00.86 ID:6Ogh95+e0.net] え！？　これって精子と卵子調べたら一発でわかるんじゃないの？？？ 132 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 11:45:27.98 ID:qpWLR/Kr0.net] こういう政策やらなきゃやらないで少子化ガーで やったらやったで問題ガーだもんな マスゴミって批判だけしてりゃいいお気楽な商売だよな(´・ω・`) 133 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 11:47:18.24 ID:ywic4dEm0.net] いくらでも搾り取ってやれ 134 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 11:48:24.76 ID:2Tva7BlR0.net] こんな無駄な事で保険料が高くなって 健全な夫婦の生活が厳しくなって経済的に子ども産めなくなる 今まで通り金持ってる奴が自費でいいんたよ 135 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 11:52:09.35 ID:V28qgYk10.net] 体外受精やったけど、医院じゃ抜けね〜。 時代遅れのエロ本やDVDあったけど、抜ける雰囲気じゃねーし。 せめて、看護師指名して、手コキしてくれたらと・・・。 容器に出す時こぼしちゃいけないと思って、緊張して余計ダメだったわ。 136 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 11:54:37.59 ID:oTYudF+W0.net] >>134 その通り 137 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 11:56:14.46 ID:cxg8hvpr0.net] >>135 お気に入りのエロ本持ち込むとかスマホでエックスビデオとか見ながらコけばいいじゃん 138 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 11:58:53.62 ID:eI2522Fd0.net] 39までなら不妊治療って言われても納得するけど40超えてなんてもう趣味の領域なのに保険適用すんの？ 139 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 11:59:32.52 ID:E8Mic5fL0.net] これに関しては医療とお金をかければ何とかなるという考えの方を改めないといけない分野 140 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 12:01:56.05 ID:TXq2Ck6j0.net] >>116 お前結婚したことないだろ 141 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 12:01:56.52 ID:BVCxkOcD0.net] 1、奥に中出しする。 2、受精するまで逆立ちして動かない。 3、受精した後は、掃除機もかけちゃダメ。買物もダメ。歩かないでジッと我慢する。母体より胎児優先に考える。 4、家族が家事をして妊婦には家事をさせない環境にする。 ５.妊婦は安静にしてリラックスして過ごす環境に 142 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 12:03:41.59 ID:2Tva7BlR0.net] >>140 あるわ、子ども2人いる 不妊治療に金かけるなら、家にくれ もう1人産むわ 143 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 12:03:46.03 ID:mrXgp0RW0.net] まずは一般企業のクソ習慣に徹底的にメスを入れろよ 不妊治療の時や妊娠中育児中に父親も母親も休暇を取りやすくするとか(そもそも有休取るのに理由はいらないし急に取っても問題ない)、無駄な転勤をなくすとか、女性が働いて子供を産めるように企業に義務づけて定期的にチェックし違反企業には懲罰的に罰金を課す その罰金を不妊治療の財源にすればいい 144 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 12:04:25.62 ID:szgEVk3uO.net] 不妊治療 男女産み分け 障害児堕胎... 出生に神の手を使うのはは好きになれない 145 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 12:04:30.48 ID:al06v9GP0.net] 不妊治療ごときに保険適用して血税を投入すべきではないね 出来なかったんだからしょうがないし、諦めればいいだけの話 少子化が問題なのではなくて、高齢化が問題なんだよ とっとと安楽死施設を造るべき ６０歳以上で前科なしの希望者には、それこそ国が全額負担してでも楽に殺してあげればいい ６０年も生きて、この先に一体何が待っていると言うんだよ 今まで何もなかったんだから、これからも何も無いだろ 146 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 12:07:02.82 ID:oTYudF+W0.net] そもそも独身の男からすりゃそんなもんに金かけるとかアホかとしか思えん そんなに子供欲しいのか 147 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 12:14:14.39 ID:TYis2unw0.net] 産める女は堕胎させて、産めない女からは治療費をふんだくる 少子化を加速させながら、一方で医療費を増大させて税金という形で国民の生活を締め付ける 148 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 12:14:58.65 ID:EPKAZs5P0.net] 自己責任だろ 149 名前：皇帝パルパティーン mailto:niceage [2020/09/29(火) 12:16:07.99 ID:MjOcu+NY0.net] 不妊治療は基礎的医療ではない。 先進医療にも公的保険を適用するから社会保障費が膨らむ。 日本医師会の要求を通す自民党のせいだ。 150 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 12:16:26.02 ID:wgXR0kSW0.net] >>1 産める人材手厚く保護した方が未来のためだと思うが 151 名前：不要不急の名無しさん mailto:age [2020/09/29(火) 12:16:42.58 ID:9E9Kkweq0.net] 俺が注射してやるよ 飛んでこい抱いてやる 152 名前：皇帝パルパティーン mailto:niceage [2020/09/29(火) 12:19:01.07 ID:MjOcu+NY0.net] そのうち日本は男でも子どもを持てるようにしろ！少子化対策だ！ 男にも生理休暇を認めろ男女同権だ！とやらかすようになる。 不妊は天の配財でしかないのだから怨んでみても仕方がない。 天命に逆らいすぎだ。 153 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 12:19:06.75 ID:m5PYsAZs0.net] 不妊治療費にたくさんの税金投入する前に もっと養子縁組のハードルを下げたり イメージを良くしたり 中高生の生理不順に対する 教育や検査を補助したり そっちにお金かけたほうがいいんじゃね？ 154 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 12:22:21.58 ID:PqXHfq5e0.net] 高税率高福祉国家にすりゃええねん 将来の不安無くなりゃ自殺も減るやろ 155 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 12:23:32.16 ID:gBcauhl70.net] 小梨だが別にそんなの要らんわ それより、食品添加物を減らせ。日本は許可された添加物が先進国では一番多い 体悪くさせる食い物増やして、医療にカネ流すのかい 遺伝子組み換え作物もだな。ロシアは完全に禁止してるし、 日清のカップ麺は遺伝子組替引っ掛かって輸出止められたぞ 156 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 12:27:12.79 ID:owqf6QGw0.net] 不妊治療保険適用で産婦人科はアップ始めたかな 157 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 12:30:32.76 ID:clrE6lZe0.net] >>155 あんたがいらなくても欲しい人はいっぱいおるんやで 158 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 12:30:56.51 ID:zVUx6mlf0.net] >>10 女はだめ 中年独身男性に生存ギリギリラインまで徴税すれば解決するから 159 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 12:32:05.15 ID:2Tva7BlR0.net] 不妊治療に税金投入するなら 3人目産んだ家庭に毎月10万やれ そっちの方が少子化は改善するし 自然の摂理にかなってる 160 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 12:35:37.06 ID:gBcauhl70.net] >>157 知らんわ自然の摂理じゃわね 161 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 12:36:08.82 ID:Bw0v2sBP0.net] 保険なんて適用外で良い。 ついでに不妊治療はもっと高額になれば良い。 そうすれば若いうちに結婚・妊娠しようとする人が増える。 162 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 12:38:23.46 ID:gBcauhl70.net] 結婚が遅かったけど、４３歳で初産ながら五体満足な男の子を出産した人知ってるし、割と何でもいいよ そういう巡り合わせなんだろ 163 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 12:38:43.64 ID:0kYMXvWc0.net] >>127 そっちの方じゃなくて14歳からの結婚を奨励しろよ 164 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 12:41:26.71 ID:JmNB0mSF0.net] >>39 うちは嫁が29歳の時に結婚して5年間子供ができなくて、 34歳から不妊治療に通ったよ そこから5年頑張ったけど出来なかったから諦めた 650万消えた 165 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 12:41:46.95 ID:YAWLIeTu0.net] >>161 不妊治療がどれくらい高額かなんて当事者になってみないと調べないでしょ 166 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 12:42:24.16 ID:GrFoQXZA0.net] 不妊治療っていっても二人目・三人目は望み薄いから、 もっと若い世代に補助増やしたほうがいいよ 167 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 12:47:00.50 ID:2Tva7BlR0.net] >>164 かわいそうだとは思うけど、その650万が保険適用なら産婦人科を儲けさすだけなんだよな 産まれる子どもに650万の税金を使って欲しい 168 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 12:54:57.38 ID:Ja845Edh0.net] 保険よりも何よりも、やってる治療内容に納得行くよう説明して欲しいんだわ。 ものの1分くらいで説明されて、頷くしかない現状をどうにかして欲しいわ。 嫌なら転院しろみたいな感じでみんな説明求めて転院してんだよな。 自由診療だから大きな病院なんかないし、個人の先生ばっかだし。 どんな選択肢が有ったのかすら分からねえままやってる今の現状をどうにかして欲しいよ。 169 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 12:58:59.99 ID:mcxwNtVN0.net] >>107 自然妊娠は30くらいまでだとおもう 170 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 13:02:17.87 ID:/OfBo1WI0.net] 子供できないのは体の仕様なんだから諦めろ 171 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 13:02:24.95 ID:Ja845Edh0.net] どのサイズの卵子を摘出するのが良いのか、培養は何日やれば良いのか、戻す際の戻し方、病院病院毎に全然違うんだよ。 その上に一部の病院しかやってない着床前診断や漢方など自由だからこそなんでもありな世界だから、結局病院の方針に合うかどうかでまず数年費やすんだよ。 失敗してもなぜダメだったのかとか一切説明ないし。 ひたすら同じ方法を繰り返してる。 賽の河原でひたすら石積み上げる感じだわ。 172 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 13:03:31.21 ID:/OfBo1WI0.net] >>10 独身者の大半は若い人なのに その人らを締め上げたら余計結婚しなくなるやん こんな簡単な理屈も分からないとかお前こそコドオバなん？ 173 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 13:06:43.99 ID:UiRiitkr0.net] >>171 そこまでして子どもが出来ないなら神の意思だよ 174 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 13:11:21.20 ID:/OfBo1WI0.net] >>173 ほんとこれなんだよな 子が欲しいなら養子という手もあるわけで 野田聖子の子みたいに多大なる障害持って生まれるかもしれないのに実子にこだわる 175 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 13:18:16.81 ID:Bw0v2sBP0.net] >>174 まぁ、人間以前に生物本来の目的が、自分の遺伝子を遺すことだからな。 言い方は悪いけど、養子だのペットだのは、そこを誤魔化しているに過ぎないもんな。 176 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 13:19:08.47 ID:eKBgsPIY0.net] 中学生高校生あたりで高齢出産のリスクをきっちり教えて キャリア教育としてライフプラン考えさせて20代で結婚させるように持っていくべき 177 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 13:19:28.60 ID:9I3e2vIU0.net] >>2 バカ女の遺伝子が残らないのは人類の質維持にとっては良いことだな 178 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 13:22:53.93 ID:9I3e2vIU0.net] 30過ぎて子供欲しいとか抜かすBBA共の為に税金使うのは反対 179 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 13:23:02.15 ID:5V9jhhyo0.net] >>1 患者と医療機関と医師の三方に要件をつけろ 180 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 13:23:27.06 ID:/OfBo1WI0.net] >>175 かならずこういう馬鹿が湧くが 生物学のことなにも分かってねえなあ 自分の遺伝子を「必ず残す」なんて本能は無いよ 他者の遺伝子伝達に力を貸すことでも子孫繁栄に貢献できる 生物の存続繁栄はそうやって回ってるんだよ 実子原理主義者のババアほんと糞キモいわ 181 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 13:23:54.40 ID:UiRiitkr0.net] >>176 もちろん自分の血を引いた子が欲しいって気持ちもわかるけど、それに税金を投入するのは違う話だよな 182 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 13:24:08.98 ID:/OfBo1WI0.net] >>161 不妊は体質だから年齢は関係ないよ 馬鹿は黙ってろよ 笑 183 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 13:25:02.96 ID:3ZGYPmbC0.net] 言ってくれれば協力するぞ。 ただし35歳以下ね。 184 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 13:34:41.28 ID:DN3ZIqv90.net] 250万が高額て 生まれたらそれどころじゃねーぞ 185 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 13:34:48.34 ID:VQE14faq0.net] 不妊治療なんて保険適用外で良い こんなん甘やかしたらキリが無い 子供できない障害者に金かけるより健康に産んでまともに勉強してる親子に給付してやれ 186 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 13:35:13.85 ID:eUEVVU020.net] タイミング砲なんて言うんだったら、 １か月精液注ぎ続ければよくね？ 187 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 13:41:55.55 ID:PTTsgsK40.net] 里親・養子縁組を促進するべき 望まなく生まれてきた子供や 虐待されてる子供を 子供が欲しい家庭で大切に育ててあげて欲しい 188 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 13:42:30.28 ID:hxpKu/ui0.net] 嫁がババアでも旦那が若いとこはわりとするっと産んでる家が多い気がする 種か畑かどっちかは若くないと厳しいんだろうな 夫婦どっちかが35歳過ぎてたら保険適用は無駄だと思うわ 189 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 13:46:03.34 ID:Bw0v2sBP0.net] >>180 頭大丈夫か？小学校卒業してる？ 190 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 13:46:27.02 ID:fB5r2eiO0.net] >>187 ほんとこれだわ 191 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 13:46:41.20 ID:VQE14faq0.net] >>188 つーか35でも遅いわ 病気や体質としての不妊治療ってんなら30までで良い 不妊治療やってるような奴なんて若い時に遊んどいてギリギリになって焦ってるアホばっかやし 192 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 13:48:27.01 ID:iQzj8PwG0.net] 保険適用にすると、ぼったくりが出来なくなるって事か？ 193 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 13:48:54.57 ID:VQE14faq0.net] >>180 他者の遺伝子伝達って言ってる時点で子孫じゃねーだろアホ 種としての存続と自分の遺伝子の継承と自分の社会的役割とそれに付随する安全の保障をごっちゃにしてるガイジ 194 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 13:51:13.97 ID:iQzj8PwG0.net] 病院ごとに門外不出のノウハウがあるんだよな。 牛とかの受精をやってた人で腕がいいと高収入で働いてる。 195 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 13:56:00.91 ID:gBcauhl70.net] ワイ養子は無理だわ 取り違え長男（本当は貧乏人の末っ子だった奴）が屑だったあの件を知ると、何か駄目。無理 196 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 13:57:20.58 ID:iQzj8PwG0.net] キリスト教だと養子は当たり前だし 宗教観もあるんだろうな 197 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 13:58:10.90 ID:XYg7R9o90.net] >>174 養子の方も全然整備されてなかたりするけどな。 198 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 14:06:20.83 ID:hxpKu/ui0.net] >>196 日本も昔は養子が一般的だったはずなんだけどいつの間にかそういう文化がなくなってた感じだよな 199 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 14:25:19.95 ID:icCfcVWQ0.net] 不妊治療の助成、事実婚も検討　田村厚労相が表明 https://news.yahoo.co.jp/articles/f3ff98c779dd522bd156b8acd6186c5fb471259c 一組につき５年くらいやると地方では家一軒建つくらいのカネがかかるぞ 新たな政治家のマネーロンダリングマシーンとして目を付けられたな 200 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 14:37:35.63 ID:T2jFv5zs0.net] 治療中は盲目的にクリニックを信じるから気づかないけど、後から考えるとタイミング法とか デタラメにも程があるからな ・1週間以上の禁欲指示 ・医師が指示した日以外の行為禁止 ・それに一定期間高額な治療費を払い続け、妊娠しなければ次に「ステップアップ」のすすめ 2日以上の過度な禁欲は精子力を低下させるのが分かっているし、確率上げたければ回数 増やした方が良いのは当たり前。わざと妊娠しにくい事をさせた上、さらに高額な方法に行かせる ビジネスだよ こんなことに保険適用とか狂ってる 201 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 14:43:16.99 ID:wOjCMLtT0.net] >>74 不妊治療してくれた先生が、中高生対象にそういう啓蒙活動したいって教育委員会とかにかけあったけど、左翼系フェミニストおばはんたちに猛反対されて話が進まないって嘆いてたわ。 202 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 14:52:25.97 ID:fB5r2eiO0.net] >>199 こんな事に税金使ってどうするんだよ・・ 203 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 15:27:58.76 ID:pZBwsHBQ0.net] だから中絶禁止しろよ、無駄な税金かけなくて済むから 204 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 15:33:10.78 ID:pZBwsHBQ0.net] 産めないBBA何百万も注ぎ込んだ挙げ句やっぱり出来ませんでしたじゃあ 洒落にならんて 205 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 18:26:00.40 ID:fB5r2eiO0.net] >>204 全くだ産まれてる子どもに税金使えよ 不妊治療病院儲けさせてどうする気だ 206 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 23:08:44.59 ID:kzh3nXEb0.net] >>189 >>193 子孫繁栄の話を「必ず実子を生むこと」なんて宗教的イデオロギーと混同してるキチガイはお前らだろ 笑 子孫繁栄なら他人の遺伝子をフォローすることでも成し遂げられるんだよ 頭悪いなあ。生きてて恥ずかしくないのか？コドオジども 207 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 23:12:11.58 ID:ct9+axFK0.net] 団塊ジュニアが女子大生だった頃 女は何歳でも産めるみたいにフェミニストにだまされてたんだよな 何歳で産めなくなるなんて言ったらそれだけでフェミニストから糾弾を受けるほど世の中がフェミニズムに染まってた 羊水が35歳で腐ると言えた頃はフェミニズムも大分収まってたんだけどそれでも叩かれてたよな まぁ馬鹿な女はだまされて、このアリサマだよ 208 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 23:12:43.73 ID:KMriIKrV0.net] 55 可愛い奥様＠無断転載は禁止 sage 2017/03/12(日) 01:04:51.40 0 娘のことが愛せなかったこと。 私は同居の義母にひどくいじめられていた。 結婚から5年目に生まれた娘が、見た目も中身も義母に似ているような気がしてちっともかわいくなかった。 娘が何か失敗する→義母もこんな失敗していたような気がする→やっぱり義母に似ているからだ！みたいな感じで。 2年後に長男、次の年に次男が生まれると、ますます娘が愛せなくなった。 義父母は初孫の娘が一番可愛いらしく、すっかり義母の手垢がついたような気がした。 私の子、というよりは義母にくれてやった子と思うようになった。 娘が中学生の時に義父が死に、翌年に義母が死んでからは会話もなくなって、そこでグレたのかなんなのか、フラフラ暮らすようになって高校も中退した。 男を作って家を出て、失敗しては戻ってきてを何回か繰り返した。 そこも男好きだった義母に似ている気がした。 最後は大手に勤めてる男を捕まえてでていった。そこもずるい義母に似ているような気がした。 その男と暮らしていた土地で、娘が車に轢かれて死んだ。 ああ、そうって感じで涙も出なかった。 救護してくれた人のところにお礼の挨拶に伺うと、 その女性が、「娘さんは私の手を握って、お母さん、お母さんと言ってましたよ」と泣きながら言った。 旦那は泣いていたけど、私はなんだかきみが悪いだけだった。 娘の彼氏が、娘のつけていたジュエリーや高級カバンを持ってきた。 私にはそんなもの引き取るつもりはないから、他のものも含めてのらりくらり交わそうとしていたら、 「あなたは本当にユリの母親なんですか？」と詰められた。 同席していた長男夫婦の嫁のほうも、あんまりだと言って泣き出した。 結局肩身は娘の友人と、うちの長男次男、彼氏とで引き取ったらしい。 同棲はしていたけど、娘はあまりものを持たなかったらしく、 持ち物は段ボール二つ分もなかった。この家にはそれすらも置いてやるスペースはないのか？と長男にも言われた。 娘は3月に死んだから、仏壇は一応家にあるし、坊さんを呼んだりしなきゃならなくて 3月は本当に憂鬱。 209 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 23:14:59.77 ID:cTGLuXOg0.net] 生まれてくる子供より中絶の方が多い 中絶しても知らん顔して結婚してるからこんなのばっかりになる 210 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 23:18:26.61 ID:cTGLuXOg0.net] 保険料も結局自分らが払うんだぞ 打ち出の小槌みたいに考えてるやついるけど 211 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 23:22:33.54 ID:rJO395Dc0.net] 高齢産みたいも問題だけど産み分け需要もな 女の子欲しくてことごとく失敗、男3兄弟で発狂してシングルババアになった同僚がいる 212 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 23:31:27.39 ID:ClhbYvFD0.net] >>209 誰もいらないようなのは中絶するのが一番であり 無理やり産んで放置、犯罪者だの毒親だとか言う最悪のグチグチ垂れ流して 生きてるウザイメンヘラなんかを作り出すことに比べたら全然おｋだよ。 213 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/29(火) 23:49:03.03 ID:h80Y/jDF0.net] 女性30歳までの結婚に特典つけろよ 乾ききった畑耕しても何にもならんよ 214 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/29(火) 23:53:22.85 ID:gU7TmMMc0.net] 35歳過ぎたら妊娠確率2割くらいだと思ったほうが良い 金があって体外受精を何度でもできるなら別だがそれでも確率低い 子供本当に欲しいなら一人目は20代で産む計画立てないと 215 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/30(水) 00:07:42.18 ID:gl5UISRk0.net] 滝川クリステルは自然妊娠なんだし 出来る人は高齢でも多少確率が落ちるぐらいで妊娠できる 若い頃に結婚したのに何年も不妊の人はたぶん何度やってもダメだと思う 216 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/30(水) 00:14:02.52 ID:Mi5pHi+20.net] 子供イラネな男からすると不妊の女はむしろ当たり あとは３０〜４０超えても子供イラネでいられるかどうかだ 217 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/30(水) 00:14:26.91 ID:KReX3dha0.net] ずるい、今まで自費診療した人にも補助金だせよ 今まで保険適用しなかった不作為の責任をとれ ドリル小渕とかなにやってたの？ 何が女性議員だよ、みんなやめてしまえ 218 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/30(水) 09:13:35.95 ID:H0AGvOQN0.net] で、不妊治療しても子供が出来なかったらどうするの？ 219 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/30(水) 09:18:28.63 ID:EJvj/jQs0.net] 成功した人にだけ適用じゃダメか？ 220 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/30(水) 09:25:44.57 ID:2JgZZ5Uu0.net] >>1 こんなこと１０年以上前から問題だった。 中年の小梨夫婦は大なり小なり不妊治療に多額の金を投じて諦めた人たち。 その悩みは誰にも言わないけど、体も心も金も使い果たしてボロボロ。 だから夫婦寄り添って慎ましく仲良く生きている人が多い。 221 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/30(水) 09:38:57.18 ID:2GRlEuKF0.net] >>220 なんか勘違いし過ぎｗｗｗ そんな夫婦はほんの一部しかいないよ。 何かに異様に執着し過ぎる人だけ。 不妊治療なんかしても出来ないとわかりきってる人もいるし、 欲しくない夫婦だっている。 222 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/30(水) 09:54:06.16 ID:iawzCjgT0.net] 不妊治療した芸能人がテレビで転院した話してたけど 転院先は治療成績が良くて成功率3割だって 病院も名前出してテレビ出てるし本当に良い方の病院なんだと思うんだけど 7割失敗してるのにそれが好成績って普通の世界じゃないよ 年齢制限、回数制限は絶対いる 223 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/30(水) 10:30:46.88 ID:91eYiL9o0.net] 不妊治療失敗したって、その先の教育費が不要なんだから何の問題もない 自分達の子どもは欲しいけど貯金がなくなるのは嫌は通用しないわ 224 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/30(水) 11:16:29.69 ID:sKnyeC3Y0.net] >>141 バーーーカ 受精がなんなのか勉強してこい 225 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/30(水) 11:24:28.10 ID:rX4wRSQf0.net] 保険適用はいいけど30歳までだな それ以降で子供産んだことないと体が子供を妊娠しないような体質に変化していくって研究結果あるからな 今の日本に無駄な医療保険使ってる余裕はない 子供産めなくても育てる方法はあるし絶対に自分の血が入ってないとやだやだなんて精神がガキの奴に子育てなんてやってほしくない ママゴトじゃねえんだよ 226 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/30(水) 11:31:33.77 ID:qht4D65D0.net] >>141 なんで江戸時代とか、家事させられてたのに十人近くポンポン産めてたの？ 227 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/30(水) 11:33:27.05 ID:hlAp2R2u0.net] 赤ちゃんマッチングアプリでいいじゃん 228 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/30(水) 11:45:17.03 ID:2Y0rwdbY0.net] ハゲが保険治療できて不妊ができないのはいただけないね 229 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/30(水) 11:47:22.25 ID:jlfNiPsV0.net] >>206 子孫の意味もわからん馬鹿は黙ってろよ 230 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/30(水) 12:09:18.24 ID:vZ39FJIR0.net] 令和の種馬マンの俺に任せれば一発で孕むのに 一回でおちょこが溢れるぐらい出すぜ 231 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/30(水) 23:42:28.02 ID:4FNufMxe0.net] 自分で選り好みして羊水腐る年齢になっておいて不妊治療費を集ろうとは盗人猛々しい まんこはさっさと高卒で結婚して子供産め 232 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 08:02:07.95 ID:tcvJKhmI0.net] お金に余裕がある人でも体外繰り返すと余裕なくなるよ 1回あたり50万円前後、病院によるけど高いとこだと80万円とか（高刺激で薬ガンガン使うと高額になる） 2-3ヶ月に1回この金額をポンと気軽に出し続けられる世帯のが少数派 だいたいは3-4回目迄には妊娠するけど20代でも駄目な人、数十回繰り返しても無理な人もいてるから年齢制限じゃなく回数制限はした方がいいと思う 高齢はもちろん20代でも妊娠しにくいやら流産しやすい人（早発閉経、子宮奇形等、不育症等）だと何回か繰り返さなきゃ出産までいけない 全部保険適用しちゃうとそれこそスマホゲームの課金ガチャみたく当たり出るまで何回もガチャやるみたいな感じになると思う 回数制限した上での保険適用、現状の助成金の年齢制限（42or43）が無難かと 233 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 09:39:07.17 ID:s380nwX80.net] >>232 金かかるのは仕方ない事だろ 234 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 09:39:47.92 ID:s380nwX80.net] 保険適用したら一般の家庭の負担が増えるのわかってんのか？ 235 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 05:21:13.81 ID:CZpf6Ktx0.net] 少子化「対策」なの分かってるのか？ 一般家庭が子供産みまくればいいのに産まない産めない結婚しないからこんなことになってるだろうが 236 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:19:40.66 ID:Mwvfg/l40.net] >>235 不妊治療に保険適用しても少子化対策にならねーよ 237 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:23:02.45 ID:Mwvfg/l40.net] 自然界に存在しなかった命を無理やり産んでも自然の摂理に反する 共働き子なし夫婦からは、税金をたくさん納めてもらって産める夫婦にたくさん産んでもらう方が自然 何万年も生殖能力の低い遺伝子は淘汰されて来て 238 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 18:18:17.13 ID:JbfEecJC0.net] まぁ、どうしても欲しいって言うのなら写真でも送ってくれればタダで協力してあげないこともわないよ 239 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 19:14:09.68 ID:/fzIWCs30.net] どうしても自分の子供が欲しいらしいけど、育ての親が必要な子供は売るほどいるんだけどね 240 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 20:03:19.98 ID:611MNh420.net] >>239 養子対象は少数しかいないよ 里親はあくまで里親だし 241 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 20:24:47.33 ID:lv/oZ8NJ0.net] 経済的な理由で二人しか産めない夫婦に三人四人と育ててもらう方が産めないかもしれない夫婦に補助するより少子化対策としては効果でそうだよね 242 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 22:41:12.22 ID:XzU0laDa0.net] >>226 江戸時代に赤ちゃんの世話してたの子供だよ 母親は労働力だから マンツーマンの子育てはしない 243 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/10/02(金) 23:25:24.49 ID:Mnk/l/BXr] >>241 金持ちほど子沢山ならその政策で良いんだけど、金があっても子は二人までが大半 あんま意味ないと思う。三人め以降にバカみたいな額を配らん限りは 2018年に体外で生まれた子は15人に一人。 体外の方に意識がいくのは自然だろうな 人工受精まで含めたらクラスに3〜4人居る感じか 244 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/03(土) 00:53:47.12 ID:5mfVQOyF0.net] 良い兆候じゃん。 ちょっと前までは票のために高齢者にばかり税金かけてたわけで、若者に税金使うようになったんだからとても良い流れ。 年齢制限は必要だとは思うが若者に税金使う流れは止めちゃいかん。 245 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/03(土) 00:57:21.27 ID:tfCb6zxH0.net] >>1 仕方ないから赤ちゃんが欲しいメスは俺の前に一一列に並びなさい。 一人づつ種付けしてやるかよ ただし、可愛い奴と美人の女に限るw 246 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/03(土) 01:02:15.11 ID:3VqhZeHc0.net] なぜ自然の摂理に反することをするんだろうね 247 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/03(土) 01:03:20.22 ID:VZqPr+RT0.net] >>246 自然の摂理に従いたい人は、全裸で草原で動物のように生活してるの？ 248 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/03(土) 01:04:18.35 ID:IB/LHTNk0.net] ポンコツの子を無理やり作るのに公金を使うなよ 若くて普通に妊娠できるカップルが結婚して子を作れるように金を出せよ 249 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/03(土) 01:04:50.47 ID:IB/LHTNk0.net] >>247 極論で反論した気になってるな 脳も老化してるｗ 250 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/03(土) 01:05:29.25 ID:VZqPr+RT0.net] >>249 そういうアホみたいなレスして反論した気になるのもどーなんやろねｗ 具体的に無いように対して、ちゃんとまともな反論してみたら？ 251 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/03(土) 01:08:09.79 ID:/EeqKgNN0.net] 不妊って病気なの？　体質の範疇だろう 252 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/03(土) 01:13:12.17 ID:eSLO2c1H0.net] つけこむって… 適用前からそうだとおもうんだけど だって医療に絶対はないし 欲しいって人がいれば　妊娠できるように努力はします　でお金とれるんだから 253 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/03(土) 01:15:15.63 ID:eSLO2c1H0.net] >>247 不妊治療の話で　そんなにむきにならなくても… なんか　おこってるみたいよ 254 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/03(土) 01:19:59.25 ID:VZqPr+RT0.net] >>253 怒ってはないけど、不思議なんだよね 自然の摂理云々って言ってる人って、本当に自然の摂理から外れないヴィーガンとかイシキタカイ系のことやってるのか それとも、自分自身が文明の利器を散々活用して、病院にもいって薬も飲んで予防接種もしてマスクもしてるような人間が ご都合主義の「自然の摂理」を持ちだしてるのか、と。 255 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/03(土) 01:36:01.03 ID:9h4UXLeg0.net] 中絶と不妊治療絶対禁止にして 金でもらい子やりとりすれば解決すんのに 256 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/03(土) 01:49:37.08 ID:XtB0VgLK0.net] 卵子の活性化にはミトコンドリアが必要で 高齢の人でも出産が可能になるらしい 倫理上の問題でやってないらしいけど、ここまで少子化が進んだら そんなこと言ってられないよね 早婚夫婦が子供を虐待死させる方が、よほど倫理的に問題だろうがっていう・・・ 257 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/03(土) 04:14:07.65 ID:of0SWbzH0.net] >>244 38歳は十分高齢者だ 258 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/10/03(土) 06:59:21.48 ID:3r2olHDeK] 家族計画を女性に任せるからこんなことなる、男性は妻の負担を思いやり言いなり 共働きで家買って、貯金が貯まってから→高齢化の不妊治療で1000万ぶっ飛ぶ 心底女って馬鹿なんじゃない？って思う、

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