【滋賀・草津市矢橋町】町内会「入会費」なぜ60万円？2006年から定めていることが18日までに分かった [孤高の旅人★]

1 名前：孤高の旅人 ★ mailto:age [2020/09/20(日) 18:30:11.95 ID:2DQeNL1v9.net] 町内会「入会費」なぜ60万円？　「転入者の入会制限につながる」指摘も 9/20(日) 17:31配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/5b679e9356550c63161566ee00ff4cf5d01f1663 　滋賀県草津市矢橋町の森脇町内会が、新しい入会者に60万円の納入を求める内規を2006年から定めていることが18日までに分かった。当時の集会所建て替え時のコスト負担と同額で実質的な「入会費」といえる。周辺の町内会の入会費よりも高額なため、一部住民や識者から「転入者の入会制限につながる」との声が上がっている。 　森脇町内会（25戸）は、矢橋町内会（約470戸）の下部組織の「組」と呼ばれる13町の一つ。住民によると入会金は組ごとに定められ、森脇町以外は約2万円までで、不要の町もあるという。 　同町が高額な入会費を求める発端となったのは、同年の集会所建て替えだ。建設費は約2千万円で、財源に近隣の下水処理施設整備で払われた県補償金（1戸当たり30万円）と町内各戸の2年間の積立金（同約30万円）を充てた。この時、町内会の内規が改定され「（新規入会者については）集会所建設経費として1戸当たり金60万円を町内に納める」などの文言が盛り込まれた。 　内規を巡っては一部住民が「集会所は既に完成しており、徴収する理由がない」と主張する一方、「皆が負担した額なので新住民にも払ってもらうのが平等」と継続を求める声も多いという。町内の寄り合いで話し合ったこともあるが、変更には至っていない。 　内規改定後は町内に1軒転居したが、子育て世帯の多い隣接の町内会に加入し、実際に入会費を払ったケースはないという。 　市は、市内転入者の手続きの際に町内会加入を促すチラシを配っているが、「町内会運営の中身までは指導できない」（まちづくり協働課）と静観の構えだ。 　地方行政に詳しい同志社大の真山達志教授（行政学）は「町内会や自治会は任意団体であり、会費の額は各会の自由だが、新住民に重い負担を強いるのは社会通念上無理がある」と指摘。「ただ自治体はこうした団体に補助金を支払い、行政業務の一部を任せる関係にある。市は是正を要請することもできるのでは」と話す。 603 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:03:34.85 ID:erM8Sf5D0.net] >>573 まあその気になったら色々やり方はあるだろうね 604 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:03:48.77 ID:StEQ6lzw0.net] ６０万円取って人権センターでも造るの？ 605 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:03:49.38 ID:iH/11z6i0.net] >>488 この草津市と同じ滋賀県内では高島市は自治会入らないと実質ごみ出しできない。 もちろん市の処分場への持ち込みも不可w。市に聞けばわかる 大型ごみ、一部地域向けの置き場とかの例外はあるが 606 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:03:52.79 ID:wnyGwoHY0.net] 自治会いらないとか潰せとかいってる、コドおじさんのような連中はそういうコストを理解できないからな。 個人的には1人1万ぐらい市税が上がっても自治会なくした方が楽だけど、そういうと ほとんどの人は今度は反対し始めるんだろうな 607 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:04:14.06 ID:0P64gFyP0.net] >>250 これは１５００万ポッケナイナイだな 608 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:04:16.79 ID:fTCc3NJR0.net] 和の犬用だとか書いてあるけど、だからそういうとこ近付かん方がいいってのは 名実ともにやばいねん 609 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:04:18.57 ID:LKGuwjGx0.net] 田舎住まいとか憧れるとかないやろｗ ゴミは回収してもらえないから車で清掃局まで持っていかないとダメとかあるらしいなｗ 監視されてるからなｗある程度大きな市町村でないと引っ越しとかやめとけｗ 610 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:04:24.48 ID:xjYdGKwt0.net] いいとこなんだろ？ 一度はおいでと言っておいて 住むのは駄目なのか 611 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:04:38.31 ID:XMm8cbKZ0.net] たぶんその区画の25世帯の結束が固いんだと思うわ よそ者を排除して絶対に入れさせたくないんだろうな 612 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:04:38.55 ID:ygOEWXpx0.net] でも田舎の百姓は臆病者だからこうやって公に騒ぎになると一転態度変えるんだぜ、クズだよな 613 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:04:55.67 ID:Va+7Fl6T0.net] さすがに60万はネタでしょw ほんとだったら全国の他の田舎民ですらヒドイって 驚く金額でしょ 614 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:04:59.95 ID:8mRRB7Uh0.net] 地図だと、そばに矢橋町内会の立派な建物あるのにね たった２５戸の為に２０００万の建物作るっておかしいだろ 615 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:05:15.37 ID:tbGRnvRV0.net] これ叩いてる奴は難民をどんどん日本に入れて インフラただ乗りさせても文句言わないんだろうな？ 616 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:05:32.73 ID:FprpaiElO.net] >>588 本当にそう 自分達は半分しか負担してないのに転入者は全額負担とか、そっちのほうが不公平だね 617 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:05:46.58 ID:2k8xxopU0.net] >>601 わらた ミサイルやら兵器があったらクソワラウ 独立国家を目指してんのかよと 618 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:05:48.94 ID:0zDBNADU0.net] >>455 昔は町内会費が見勝目料につかわれている地域あったが今は少ないんじゃないか 619 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:06:10.63 ID:0XFU60jk0.net] 外国から日本に引っ越してくる奴らにも60万円払わせようぜ いや600万でいいな 620 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:06:12.71 ID:iH/11z6i0.net] >>591 大抵は市町の補助あるが全額補助ではないのが普通。 621 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:06:36.19 ID:jLM8Pj9j0.net] また滋賀か 622 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:06:39.99 ID:xjYdGKwt0.net] >>74 これはひどい タマホームで500万円で建つだろ 623 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:06:42.10 ID:aqhZbpON0.net] >>598 日本の公務員は世界一高いお給料だぞ もっと仕事しろか給料下げろって言ってもいいと思うぞ 現に都内の公務員は一部遊んでる(要領悪いだけかもだが)からいつも文句言ってやってるわ 624 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:07:03.16 ID:JStNkXNo0.net] >>583 せっかく草津エストピアっつーデカいホテルがあるのにね 625 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:07:12.08 ID:vWufKe7J0.net] また老害会が少子化活動張り切り出したか>>1 626 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:07:16.41 ID:+YZC4cip0.net] こうゆうとこ消防団なんかも強制なんでしょ 627 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:07:25.23 ID:8pzZ+lu00.net] 暴力団のみかじめ料でもこんなに取らないよな 628 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:07:27.70 ID:jW/R5kIf0.net] >>1 草津よいと〜こ♪ 629 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:07:43.39 ID:2k8xxopU0.net] >>618 昔はそれが横行してたから外部による監査がある 630 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:07:48.32 ID:fPN/axjL0.net] 維持費とかもあるし、敷居を上げるより新しい人にどんどん入ってもらったほうが良い気がする。 631 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:07:54.01 ID:ioEyoGP+0.net] 滋賀の友人いたけど 意志がはっきりしてた やっぱしこういう土地柄なのだね 632 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:07:54.34 ID:0gThiEY+0.net] >>615 難民が出てくる意味わからない。 この暴挙をよしとするならまずお前が滋賀行って60万払いに行けよ。 633 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:07:54.48 ID:p8+RWbs30.net] 自治会何ぞほとんどの仕事が行政の下請け。 自治会を解散してやりゃ役所が個別に対応するだろ。 634 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:07:56.78 ID:9b0KoVxI0.net] 滋賀の方かよ こんなとこ移住する意味がわからん 635 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:08:03.32 ID:+LZ9PYBV0.net] 町内会と消防団はもうイラネ 636 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:08:26.41 ID:NZvT1uvP0.net] >>614 確かに。 自分の所の自治会にも昭和っぽい集会所あるけど、数百世帯で一つだ。 637 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:08:27.25 ID:SHSZf1QE0.net] 町内会なんて入るメリットあるの？ ゴミ収集だって今は各戸前にゴミ出すだろ？ 638 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:08:36.28 ID:wAnzHS2S0.net] >>574 半分の３０万は県の補助金だし 639 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:08:37.15 ID:Yqh6ONR50.net] いかにも滋賀県的 640 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:08:39.76 ID:NtXya01t0.net] >>7 厳密にちかう 641 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:08:43.12 ID:aqhZbpON0.net] >>455 今ホンマモンより年取っただけの強欲認知のが害があるぞ プリウスでつっこんできたりもう893のがそんなことやらんがな 642 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:09:02.86 ID:ArrQmWU80.net] 誰も入らないだけだろ 入りたい奴は入れば良いし 643 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:09:05.44 ID:0gThiEY+0.net] >>635 滋賀県ももうイラネ 644 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:09:27.31 ID:UmUUjTa/0.net] >>615 時給300円で使う技能実習生にも60万請求するのか？ 645 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:09:29.98 ID:awXXYizr0.net] >>584 クソみたいな行事を廃止すれば町内会なんて、ゴミ捨て場の管理と回覧板回すくらいしかやることないと思うけど 草刈・溝さらいなどのこまごまとした雑務は市から委託された業者がやってる地域の方が多いし 646 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:09:52.75 ID:z3Wbo9Yb0.net] キチガイ村社会やん 647 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:10:00.97 ID:vuhEnPFs0.net] 今の時代ネット公開して批判に晒され末代まで恥さらしになるというのに 創造力の欠如 648 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:10:14.48 ID:bANoVUxF0.net] >>7 違う 649 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:10:15.27 ID:erM8Sf5D0.net] 在来の平屋ならそのくらいかかる可能性あるよ 結構大きい 650 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:10:51.78 ID:Va+7Fl6T0.net] 滋賀は寛斎とも倒壊とも違う雰囲気なんか 651 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:11:14.82 ID:HrtMpPae0.net] 県補償金（1戸当たり30万円）と町内各戸の2年間の積立金（同約30万円）で25戸分で1500万だろ 建設費2000万に500万ほど足りない分はどうしたんだ？25戸で分担したとしても1戸あたり20万だな 新規から60万とるなんてぼったくりじゃないか 652 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:11:21.06 ID:iH/11z6i0.net] 大した問題ではない。参加すら任意だし合理的な負担やろ。 ゴルフの会員権、名変料と同じじゃん。 むしろ賃貸マンション、介護なんかの入居施設立てるときなんか、 嫌がらせされて「戸数分の自治会費」ずっと取られる地域多いぞ。 いかも町内イベントには参加する権利がないのだ 653 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:11:26.84 ID:hrAauLo+0.net] 全国各地の市町村の政令で 集会所の建て替え費を住民負担にさせるように定めてある 罰則はないんで 集会所なんか要らんと言って住民が断れんいいだけなんだが 654 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:11:33.80 ID:pNEx7hyi0.net] >>1 この学者本当に地方行政に詳しいのか？ もう１０年位まえからこのくらいの地方の市町村だと自治会への補助金なんてカットされてるぞ。 あっても公園や道路清掃等の委託金位。 655 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:11:35.03 ID:3k8aTCci0.net] >>414 都会で疲れたから、田舎でのんびりしたい とか考えて移住したら、１００％挫折するからな 田舎の方がしきたり多くて、住むのは面倒 656 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:11:36.72 ID:0gThiEY+0.net] >>613 マジだからスレ建ってるんだよな、、、 657 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:11:56.90 ID:0JFX7mtl0.net] >>26 これで上モノだけで2000万もかかるのか？ 中は厨房と集会できるスペースぐらいか 厨房が凝ってるのか？ 658 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:12:02.83 ID:3ZV7DlLX0.net] 町内会って入会金いるのが普通なのか？ 払った覚えないけど 659 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:12:06.97 ID:7GQ7Saxv0.net] 大分・滋賀・山梨 この手の話題でスレッドたったとこ　共通点は何かな？ 660 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:12:15.95 ID:yBKPaQkZ0.net] 町内会で入会費なんて存在してるのか・・・ 地元では月の会費も100円だったけどここではいくらなんだろ 661 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:12:20.47 ID:2k8xxopU0.net] 昔は自治会費数百万使い込んだ とか普通にあったな 大抵、親戚が弁済して終わる 662 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:12:32.21 ID:tbGRnvRV0.net] インフラただ乗りの恥知らずなやつばっかりでワロタ 663 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:13:18.77 ID:AmfHucq50.net] 田舎程、コミュニティセンターや自治会館が立派なの 664 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:13:45.13 ID:mOii4RdO0.net] 田舎者は相変わらず陰険だ。田舎者取締法でも作って欲しいくらい恐い。 665 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:13:48.02 ID:K7YBe8nR0.net] 滋賀県は彦根で余所者だからって医者いじめもやってたしな まぁそう言う土地なんやろ 666 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:13:52.45 ID:0gThiEY+0.net] >>646 いいえ、滋賀県です（ニッコリ） 60万円払ってくれる人お待ちしてまーす♩ 667 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:14:04.57 ID:2k8xxopU0.net] >>659 その3県は左翼勢力が強いだろたしか 668 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:14:23.69 ID:NZvT1uvP0.net] >>637 自治会の仕事は、数多いよ。うちの所だと ゴミ集積所の管理 街灯の管理 町内清掃の実施 赤い羽根等の募金集め 夏の害虫防除 集会所の運営、管理 市広報や回覧板配布 避難訓練（災害時には、実際に避難連絡） まあ、いろいろあるんで、年1万円前後はかかる。 669 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:14:45.52 ID:B/74eINH0.net] 集会所建て替え、建設費は約2千万円。 町内会だよね？ｗ　もう解散したら？ 670 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:14:58.13 ID:hrAauLo+0.net] 少子化で子供会は無いところ多いし 実質は老人会と夏祭りのためだけの集会所なんだよね 671 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:15:05.23 ID:HuFmCdug0.net] なんか変なのが牛耳ってるんじゃないの？ 672 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:15:14.36 ID:AmfHucq50.net] 入会地権や水利権が現存するのは凄い 673 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:15:15.94 ID:88jMDMVF0.net] 田舎はやばい 674 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:15:21.50 ID:erM8Sf5D0.net] >>645 それは地域によるな 縮小できる業務はいっぱいあるだろうね ただし地域トラブル全ての管理を行政はできない 相続で放置された土地とか、わけわからん場所の 管理、地域の学校や社協の関係とか考えると 地域の声を集約する仕組みは必要 675 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:15:29.49 ID:0gThiEY+0.net] >>657 ですから、中には高級ソファーとテーブルが何脚も。 676 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:16:06.90 ID:pNEx7hyi0.net] >>663 それは市町村が国の補助金を使って建てたもの。 なので従来の公民館とか集会所への維持や耐震工事の補助金が全てカットされてるのが実情。 住民は自分たちの金で集会所を建て替えたり直したりするしかない。 677 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:16:13.51 ID:vemgYe7cO.net] 死餓県 678 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:16:13.87 ID:QfzxH6/F0.net] 世界相手に戦争やってて爆撃が本格化した時のみに必要な存在 大本の大政翼賛会は滅んだのに下部組織が勝ったGHQに生かされてるのが笑える 戦後に作られた公民館の役割が平和憲法（）の洗脳だからなｗ 679 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:16:15.80 ID:erM8Sf5D0.net] >>670 まあかなりの自治会そうだな うちはだから建て替え問題頓挫しているよ 680 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:16:21.72 ID:0gThiEY+0.net] >>669 それな 681 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:16:24.91 ID:rhLRD4UW0.net] こえええ 入らない理由に充分だわ 682 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:16:52.12 ID:8xokAuhS0.net] >>658 うちは入会金で1000円かかった 毎月の会費は200円だか300円だかだけど 683 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:16:53.82 ID:sMIQTvNF0.net] >>8 運動会のテントで充分 てか外でもいいだろ 井戸端会議みたいに 684 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:16:55.51 ID:G0PSyX5z0.net] ６０万円なんて払えるわけねーだろｗｗｗｗｗ 685 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:17:14.70 ID:3ZV7DlLX0.net] 町内会費、年払いの2000円以外は払ったことないわ。会費だけで行事も参加してないし。 686 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:17:46.30 ID:o440X+WW0.net] 自治会費なんてここ数年払った事ねえわｗ 687 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:17:48.05 ID:6yDW+2jD0.net] ね？滋賀県でしょ？ 688 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:17:50.96 ID:mh3A4p690.net] >>396 アホの世間知らず 689 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:17:59.12 ID:7eNTxXpa0.net] >>684 つーかクソ田舎なんて60万も出して誰が住むのやら 滅びるだけ 690 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:18:04.28 ID:bnLCeZBk0.net] 60万の内訳なに？ 出納帳どうなってるの？ 691 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:18:06.02 ID:3C83r+CP0.net] 浜街道沿い 古い昔ながらの密集自治体 692 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:18:32.94 ID:0gThiEY+0.net] >>681 入る理由が家族人質に取られたレベルしかないからな。 693 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:18:36.21 ID:n1x/WuNX0.net] 町内会なんてゴミ捨て場使うためだけに存在してるようなもんだし払いたくない住民集めて別の捨て場を申請すればいいだけ そうすればなんの不都合もないから町内会に入らなくていい >>485 ゴミ捨て場は町内会が管理してるから使わせないってのは出来るが水道や道はそんな権限ないから無理かと 694 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:18:36.95 ID:2k8xxopU0.net] >>663 すげえ豪華だぞ 一歩入るとそこは別世界 入口ホールにはシャンデリア、ステンドグラス 田舎の山中に似合わない設計である 695 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:18:43.52 ID:ezl5z2aX0.net] 憧れの田舎ライフが土着の村八分ってのはよくある話 つけびしてけむり喜ぶ田舎者 696 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:18:57.26 ID:s2l+ahBu0.net] 60万？？？ ありえん 普通5000円以内だろ 697 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:18:57.62 ID:JEO5Eu4/0.net] 東北より陰湿そう 698 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:19:03.64 ID:039ElOaY0.net] すでに完成してる・皆が負担したからこれからの人も払え…もう金に関しては終わってるならこれから払う金は誰の懐に入るの？それとも既に使い込んでいてバレないように補填していくのか？ 699 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:19:10.50 ID:mh3A4p690.net] >>583 避難所兼ねてるから 700 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:19:18.17 ID:AmfHucq50.net] 地主が多いから基本的に金持ち 一般サラリーマンが、越してくると大変 701 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:19:20.18 ID:WbuH5Ibj0.net] 補助金引いた分を当時住んでた人間の頭数で割って支払ってるのに、精算した後の入会者から取るのはおかしいな 702 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/20(日) 20:19:52.88 ID:HzZ39RPR0.net] >>690 仕事もしないでそういう金でくらしてる町会の古株の生活費になるとか 703 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/20(日) 20:20:04.81 ID:0gThiEY+0.net] >>687 足立区や西成の方がまともとかこの魔界どうなってるの？

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