- 1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2020/09/16(水) 22:57:18.90 ID:JwtK2sje9.net]
- 邪馬台国はどこにあったのかー？ 日本史最大のミステリーにこの夏、新たな説が登場した。タイトルはずばり「邪馬台国は別府温泉だった！ 火山灰に封印された卑弥呼の王宮」（小学館新書・840円税別）。
著者は、従来の学説にとらわれない柔軟な思考で古代中国の文献「三国志 魏志倭人伝」を丁寧に検証している。別府温泉の湯煙を思い浮かべつつ読めば、大分県人の夢広がる一冊だ。
著者の酒井正士さん（64）は東京都出身。東大農学部卒業後、ヤクルト本社に勤務し、脳機能改善や老化予防のための医薬品・食品開発などに力を注いだ。
邪馬台国の「謎」に興味を持ったのは約10年前。「邪馬台国の秘密」（高木彬光著・カッパノベルズ）がきっかけだった。歴史には門外漢の酒井さんだが、邪馬台国に関する文献を読みあさり、在野の研究者が集う「全国邪馬台国連絡協議会」の会員になって独自の研究を進めてきた。
着目したのは、魏志倭人伝に残された「距離と方向」に関する記述だ。多くの学説は、古代中国の使節がまず日本に上陸した「末廬国」（まつろこく）を現在の松浦地方（唐津市）としている。これは「まつろ」と「まつうら」という、地名の類似からきており、邪馬台国研究の“元祖”である、江戸時代の朱子学者・新井白石が提唱したことも大きい―と酒井さん。
同じように、使節の行程記録にある伊都国（いとこく）は糸島市とする説が多く、「九州説」「畿内説」のベースとなっている。しかし魏志倭人伝には、伊都国は末廬国の南東に位置するとの記述があり、2都市の実際の位置関係である「東」とは方向が異なる―と、酒井さんは指摘する。
「高い測量技術を持ち、古くから正しい方角を重視してきた古代中国人が書き残した魏志倭人伝は、距離や方角について正確に記載されていると思います。現代に残された“生データ”を分析し、私は末廬国を北九州市として、その他の国の場所を推定していきました。すると、現在の日向街道を別府方面に進んだ道筋が、距離・方向ともに魏志倭人伝の記述とぴったり一致するのです」。
酒井さんは実際の地図や地形図、航空写真などの資料をインターネットなどで入手し、魏志倭人伝の記述を照らし合わせた。そして、最終的に邪馬台国は別府市街にあった―と結論しているが、その遺跡は残念なことに、貞観9年（867年）の鶴見岳・伽藍岳の大噴火によって火山灰の下に埋もれてしまったのではないか―と考察している。
「別府市街地の海岸部をのぞく一帯は奈良時代と平安時代の2回の噴火によって火山灰に埋め尽くされた―と考えます。地下には、イタリアのポンペイ遺跡のように、古代の遺跡が手つかずのままに残されているのでは―。調査したら遺物が出てくるかもしれません。
9/11(金) 11:37配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200911-00010001-mjikenbo-l44
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200911-00010001-mjikenbo-000-1-view.jpg
★1：2020/09/15(火) 11:33:25.01
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600137205/
- 760 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:14:06.29 ID:GfawH/Eq0.net]
- >>729
金印などは簡単に持ち運べるから場所の証拠にならない
(倭人伝に書いてることが本当という証拠にはなる。これすら今は確かじゃない)
卑弥呼の墓。100人を殉葬したとある。日本で殉葬のある墓はまだひとつも見つかってない。
これも邪馬台国と同じ場所とは限らないという反論もあろうがさすがに遠く離れてはいないだろう
- 761 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:18:36.98 ID:F0hGpG+Z0.net]
- こういう分野での確定的表現には理系のような厳密な制限が無いから何か基準が必要だと思うね
畿内説は推論段階で「～である」と平気で断言したりしてるけど、それって理系からすればあり得ない発言だよ
- 762 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:20:46.94 ID:q6BPfcQS0.net]
- 雑誌「ムー」が特集でもやればみんなの興味が湧くかもね
- 763 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:22:01.42 ID:znGwFdsJ0.net]
- >>718
船小屋温泉だろJK
新幹線の駅もあるから
- 764 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:24:37.53 ID:SNgxt3RS0.net]
- 金印を否定する屑もいるのだが、頭が悪すぎて話にならない。
金印は日本の古文書がたくさんあり、むしろ否定することが難しい状況だ。
発見した甚兵衛という百姓の口上書や福岡藩の鑑定書や那珂郡奉行の資料など多岐にわたる。
否定派はそれを全て否定しなければならない。
- 765 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:30:17.33 ID:zuqsX2Gu0.net]
- >>729
中国の歴史をさかのぼる上でもっとも困難なのは
前王朝の痕跡を全部消してしまうこと
日本においても古事記制作の一時期だけ
そういうことが行われてしまっているのが残念ですね
※日本を治めるために都合のよい物語を作った説が有力
というわけで金印は漢が認めた王朝が存在した証
いくつかの王朝があり外交もしていたことになりますね
何故天皇家が持ってないのかあたりで学者が閉口してしまうｗ
- 766 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:30:19.11 ID:iKOKlUKW0.net]
- >>729
金印の材料の鉱山とか？
- 767 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:32:58.35 ID:ECqo97k60.net]
- 金印は「親魏倭王」だから、魏の間は次倭王に引き継がれただろう。
証拠にならん。
- 768 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:34:31.84 ID:C+5eX7Zh0.net]
- >>692
出先だからID変わってるが
＞もし、女王国が吉備、河内、大和のいずれかだとすると、3世紀前半までには既に九州北部を制したヤマト王権は熊本以南の勢力と戦っ
＞ていたことになる
この仮定がおかしい
畿内説で狗奴国の有力候補は、一般的には東海地方
例えば久努国
考古学的にはS字甕分布地域か前方後方墳の分布地域
熊襲のkunaより久努のkunoの方が狗奴のkunaに近いよ
＞苦戦を魏に報告して黄憧を求める理由がさっぱりわからない
これも仮定がおかしい
苦戦を報告し�
- 769 名前：ｽとは書かれていない
それに張政が邪馬台国まで来た理由は、主に正始六年の詔によるもの
帯方郡太守が戦死したから延び延びになっていた
魏の役人にとっての重要度は、皇帝の詔＞＞＞＞＞東夷の野蛮国からの要請だよ [] - [ここ壊れてます]
- 770 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:35:16.94 ID:O0vulPOQ0.net]
- 卑弥呼の湯ってなんか良さげやん
- 771 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:35:43.09 ID:Vc1ye9gu0.net]
- んな事はどうでもいいが、別府には温泉♨入りに行きたい
- 772 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:35:51.23 ID:nOek+Odb0.net]
- 探し物は探してる間は見つからないんじゃないかな（ｷﾘｯ
- 773 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:36:15.19 ID:ECqo97k60.net]
- つまりは豪勢な遺跡が出ても、文字が出ない限り証拠にならん
倭人伝の地理・地勢・地誌を手掛かりに詰めていくほかない
- 774 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:39:32.98 ID:ECqo97k60.net]
- 宇佐神宮のおこぼれをねらう別府説、その程度だな
- 775 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:41:08.49 ID:sJo4FBQQ0.net]
- 卑弥呼の湯を商標登録すれば儲かるのかな
- 776 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:42:08.55 ID:F0hGpG+Z0.net]
- 一番確証と成り得る遺物となれば「封泥」だな
魏王のが発見さされれば、それは魏王から卑弥呼に送られた何かを開封した場所と言えるからね
- 777 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:43:37.93 ID:GfawH/Eq0.net]
- >>734
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m47706831794_1.jpg
- 778 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:45:32.22 ID:9N1/4M9A0.net]
- 九州にあったなら本州にも何かなきゃおかしくね？
- 779 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:46:19.81 ID:cYCwSnKv0.net]
- 「私の在任中に論争に終止符を打つ」という総理はいないのかね
- 780 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:48:46.14 ID:MQh33Mor0.net]
- >>749
「邪馬台国の東へ海を1000里行くとまた国がある。これも倭人である」(魏志倭人伝)
- 781 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:50:03.76 ID:ECqo97k60.net]
- 封泥が出る可能性があるのは女王の都だ。しかし、それが神域内であれば永遠に不明
結局問題は、女王の都はどこだったかという初題に戻る
- 782 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:52:24.44 ID:5tXShF8Z0.net]
- >>2
何言ってんだお前
- 783 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:54:58.90 ID:a/RqaqOA0.net]
- >>750
物的証拠でとっくに終止符は打たれてる
そこから頭のおかしいやつが論争を仕掛けてるのは同じだな
- 784 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:58:29.38 ID:YVeyQPnY0.net]
- 別府の名前の元は別符
養老令田令第12条により、班田収授法とはべつに
天皇が特例的に個人に田を与えた場所
こういった古代律令の名残だらけなのが日本の地名や苗字。
大化の改新で全国整備したものを今でも使っている
- 785 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 18:01:16.65 ID:vSAdZ01F0.net]
- >>743
探し物は一番最後に探した場所で見つかる！w
- 786 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 18:02:03.96 ID:ECqo97k60.net]
- 大和朝廷のお役人は、卑弥呼の都がどこだったか知っていたんだろうよ
が、江戸時代には伝承が途切れて分からなくなり、新井白石も頭をひね繰りまわしただけ
- 787 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 18:24:16.04 ID:sbuyIaMO0.net]
- >>757
＞大和朝廷のお役人は、卑弥呼の都がどこだったか知っていたんだろうよ
そりゃ、知ってるよ。 ついこの間まで、「阿波」にいたんだから。 わははははは ＠阿波
- 788 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 18:27:20.78 ID:sFcWKAHL0.net]
- 山門郡の田油津姫
たぶらづ、たぶらかす、衆を惑わす姫と連想させるための作為を感じる
山門説の人は大和朝廷に引っかけられてる可能性がある
- 789 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 18:28:42.26 ID:EvDbnueX0.net]
- >>749
縄文時代で、すでに交易ネットワーク
https://
- 790 名前：i.imgur.com/C1WGKBn.png []
- [ここ壊れてます]
- 791 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 18:29:01.45 ID:sbuyIaMO0.net]
- 藤原鎌足
↓
藤原不比等
↓
藤原房前
↓妾
板野命婦（いたののみょうぶ）
生年：生没年不詳。
奈良時代の女官。粟凡直国造若子とも。 外従五位下。 藤原房前の七男 楓麻呂を出産。
阿波国板野郡貢上の采女で,光明皇后の御所に仕え、写経事業のための経典貸借などの責任者として活躍し、造東大寺司との連絡係などを務めた。
出家し、尼となった。 <参考文献>『正倉院文書』、「板野命婦」(『角田文衛著作集』5巻)
「板野命婦」も８世紀の奈良遷都に伴い、天皇家に付き従い、阿波国板野郡から奈良の都へ移住したとみられる。 ＠阿波
- 792 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 18:37:38.18 ID:qUd9+0Ay0.net]
- 卑弥呼の湯はすでにあるぞ。
- 793 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 18:38:49.22 ID:0D7iOgT60.net]
- 阿波国の重要性と言ったら唯一、実証されてるものとしては。丹。水銀だな。
邪馬台国の人間に関する記述としては確か、体に朱を塗るだか何だか書かれている
硫化水銀である朱だが、ニホ、ニウに関係した地名でするにわかる。水銀は権力と一体だった。
邪馬台国より以前、１世紀～３世紀にかけては、主要な鉱脈のある中央構造線にそって阿波鉱床群が開発されたようである
若杉山遺跡は１～３世紀のトンネル状の朱の坑道跡（横坑）で、奥行14m、高さ0.7～0.9m。それまでは奈良が最古とされてきた。
阿波から色々伝承が出るのは、水銀の取引先だったからだろう
- 794 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 18:41:14.91 ID:0E+8juzZ0.net]
- 卑弥呼の温泉卵とか卑弥呼の湯の花とかか
- 795 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 18:41:36.81 ID:sbuyIaMO0.net]
- 「紙本墨書阿波国板野郡田上郷延喜二年戸籍残巻」は日本で最初の戸籍。
この中に「建部」と見えるが「建部」とは、景行天皇御宇に日本武尊命の功名を記録しようと定められた御名代部である。
「建部」は、日本武尊命の西討東伐の道筋に置かれた。
この「紙本墨書阿波国板野郡田上郷延喜二年戸籍残巻」には１１名の「建部」が見える。
阿波に日本最古の戸籍。
阿波に「建部」
阿波ってなに？
こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外には存在しない。 ＠阿波
- 796 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 18:43:52.51 ID:1JEM7yZm0.net]
- 阿波をNGにするとスッキリするなあ
- 797 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 18:43:56.85 ID:lmcdGmqx0.net]
- いくらなんでも別府温泉はないわ
温泉のそばなんて珍しいところにあったら魏志倭人伝に記載されているだろう
- 798 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 18:44:21.35 ID:sbuyIaMO0.net]
- 「紙本墨書阿波国板野郡田上郷延喜二年戸籍残巻」は日本で最初の戸籍。
この中に「建部」と見えるが「建部」とは、景行天皇御宇に日本武尊命の功名を記録しようと定められた御名代部である。
「建部」は、日本武尊命の西討東伐の道筋に置かれた。
この「紙本墨書阿波国板野郡田上郷延喜二年戸籍残巻」には１１名の「建部」が見える。
阿波に日本最古の戸籍。
阿波に「建部」
阿波ってなに？
こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外には存在しない。 ＠阿波
- 799 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 18:45:49.83 ID:SNgxt3RS0.net]
- 吉野ヶ里温泉 卑弥呼乃湯があるな。
まだ吉野ヶ里遺跡がそうだと確証はないのだが。
なので(一応)別府温泉でもまだ可能性がある訳だから卑弥呼の湯でもやっちまえば・・
- 800 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 18:47:57.25 ID:sbuyIaMO0.net]
- 「紙本墨書阿波国板野郡田上郷延喜二年戸籍残巻」
『和名抄』 阿波国板野郡の郷名に「田上」がある。 阿波の田上郷は鳴門市大麻町坂東に比定されている。
この郷の民の一部を記した延喜２年の「紙本墨書阿波国板野郡田上郷延喜二年戸籍残巻」が遺っている。 ２３氏４８７口の名簿である。
この「紙本墨書阿波国板野郡田上郷延喜二年戸籍残巻」の中には、帰化人系の氏である「服部（はとりべ）」、
「錦部（にしきべ）」、「漢人（あやひと）」、「秦（はた）」が見える。
このうち漢人（あやひと）を除く三氏はすべて衣手（職業集団）である。
この「紙本墨書阿波国板野郡田上郷延喜二年戸籍残巻」により、倭国（阿波）に半島帰化人が来ていた事実が
- 801 名前：分かる。
こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外には存在しない。 ＠阿波 [] - [ここ壊れてます]
- 802 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 18:48:49.76 ID:57FBVKv30.net]
- この本表紙だけで８４０円の価値有ると思うわｗｗｗﾅｶﾐﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲｗｗｗ
- 803 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 18:51:53.88 ID:EvDbnueX0.net]
- 歴代天皇の在位期間は奈良時代であっても約１０年と短い
５０代 桓武天皇 ８０６年退位
歴代天皇５０代×歴代天皇の平均在位期間約１０年＝約５００年
桓武即位８０６年－約５００年＝初代、神武天皇の即位(※約おおよそ)
邪馬台国があった３世紀の後半に東征？
これは興味深い
と思ったらwikiに似たようなの書いてあった、、、
- 804 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 18:58:45.30 ID:sbuyIaMO0.net]
- >>771
＞ﾅｶﾐﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲｗｗｗ
その気持ち、分らんでもないよ。 わははははは ＠阿波
- 805 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 19:02:14.04 ID:q7VRvPMl0.net]
- 邪馬台国は朝鮮半島です
- 806 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 19:02:53.93 ID:vdXLYpeM0.net]
- >>730
古代国家の地政学では、盆地のクニが平野を支配する。
守りが固い盆地が軍事的に優位になるので。
そして交易港を手に入れて地域覇権国に成る。
こうして領域国家が形成される。
大穀倉地帯の筑紫平野を支配できる盆地はどこ？
川で繋がってて水運の便があることが必須だ。
さあ、探してみよう！ （一か所しか無いよね？ｗ）
そこがやまと（邪馬台）起こりの地。
- 807 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 19:02:57.28 ID:qjv6JTpQ0.net]
- >>751
その描写だと明らかに九州東岸になるね
だから別府という発想になったのか
- 808 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 19:05:46.18 ID:ECqo97k60.net]
- >>759
>山門郡の田油津姫
>たぶらづ、たぶらかす、衆を惑わす姫と連想させるための作為を感じる
>山門説の人は大和朝廷に引っかけられてる可能性がある
そう、大和朝廷は一筋縄ではいかない 邪馬台国卑弥呼の都を始め、日本史の暗闇を操作した
- 809 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 19:08:54.61 ID:sbuyIaMO0.net]
- >>776
＞その描写だと明らかに九州東岸になるね
いや、「阿波」だよ。 ＠阿波
- 810 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 19:10:15.90 ID:vdXLYpeM0.net]
- >>772
三国時代が崩れ4世紀に入ると異民族により華北が完全崩壊。
東亞の朝貢秩序が消失する。
この隙に、"大倭"（奈良）が邪馬台を滅ぼし、その権威を継ぐ。
そして、この権威簒奪を正統に見せる為に東遷神話をこしらえた。
３世紀末～4世紀中頃が権威の「東遷」が起きた時期だ。
- 811 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 19:10:47.29 ID:avZnJRDh0.net]
- 八幡平じゃなかったのかよ
- 812 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 19:16:39.17 ID:ECqo97k60.net]
- >>751
＞「邪馬台国の東へ海を1000里行くとまた国がある。これも倭人である」(魏志倭人伝)
>>776
＞だから別府という発想になったのか
その >>751 は勘違い、
この段の「女王国」は、卑弥呼が共立されたのちの女王国であるので、共立の倭30国のことである
つまり、「女王国＝倭国の東へ海を1000里行くとまた国がある。これも倭人の類（倭種）である」と読む。
- 813 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 19:19:11.82 ID:0D7iOgT60.net]
- 欠史７代ってのはこの邪馬台国事件の起きた葛城国第3代～9代までの大王（天皇制を整えたのは持統後の天武）のことを指す。
神武から三代目までは出雲から嫁を貰い古事記にも書かれている
初代村雲（神武）、２代沼川耳、３代磯城王朝の玉手見
それ以降は神武の実家の尾張家（＋海部家）、連立相手の出雲の分家の登美家の三大勢力が分裂状態になっていた
磯城津彦が誰にあたるかは不明だが、３代から４代にかけてであろう。
神武即位の際に出雲側が村雲に剣を贈ったが、第王家が弱体して磯城津彦の代になったら
尾張家は第王家に村雲の剣を渡さなくなってしまったそうだ
これが熱田神宮を作った尾張家が草薙の剣を管理している理由。
蛇足だが、草薙の剣は飛騨王朝の流れをくむ岐阜の水無神社に疎開になったのは初代第王家の繋がりもあったかもしれない
島崎藤村のお父さんが宮司をやってた
５代カエシネ（孝昭）大王は、息子クニオシヒト（孝安）を設けるのだが、第二次物部東征の物部イニエと同じく中国に直接乗り込んで朝貢している事が
古事記編纂の際に問題視され兄弟二人に分けられた（６代大王の名をヤマトタラシ彦クニオシヒト、その兄をアマタラシ彦クニオシヒト：日本書紀）
７代は吉備で女遊びをしてるうちに国を分裂させたフトニ大王。彼は先祖の国である出雲に圧力をかけ同銅祭器を要求した
第８代が、物部東征でイクメに倒された大彦（中曽根彦）の父親であるクニクル大王（孝元）
三国志魏書に書かれた卑弥呼は大彦の妹で百襲姫
第９代はクニクルの別の息子オオヒビ（開化）。武内宿祢は、この人との関係が強い。
武内宿祢は出雲、物部、磯城の全ての血が入ってた。物部東征で第王家側に寝返った初代武内宿祢だが彼に仕えていた
第二次物部東征（邪馬台国の大和制服）は開化が物部の姫を娶って左遷され何処かの国造家に落ち着き
物部イクメが開化の娘であるサホ姫（最後の磯城王朝の卑弥呼）を祭祀役としヒバス姫を奥さんとして迎えることで手打ちになった
- 814 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 19:29:16.91 ID:vdXLYpeM0.net]
- >>777
魏志倭人伝に「大倭」（後の大和）は、既に登場している！
当時、漢代の覇権国邪馬台が大乱で負け、覇権喪失。
（これは魏志倭人伝の記述で読み取れる。）
しかし、大陸向けに邪馬台が依然 "倭国盟主" との設定なので
新覇権国の奈良（大倭）は完全に隠れているのかと思いきや、
邪馬台の交易監督者として登場してる！ｗｗｗ
「收租賦有邸閣 國國有市 交易有無 使大倭監之」
（邪馬台が）大倭を「使って」市・交易を監督と書いてある。
ホントは、大倭を使ってたんじゃなくて、大倭から管理され
ていたんだけど、それは、魏には内緒ｗ
- 815 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 19:31:37.34 ID:oBf2/m1Y0.net]
- インバウンドでボロボロになってるのを打開するために
邪馬台国は別府温泉ってほざいて経済効果を狙ってるだけやろコレw
- 816 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 19:34:47.04 ID:0D7iOgT60.net]
- 大彦の息子であるクニオシヒトは東回りで国を作り、安倍系の王国を作る。更に伸張して青森では安東氏になり、海神系らしく水軍まで作る。
大彦は北陸系の出雲系の豪族を紹介されそっちに逃れたそうである。
越前～越後にかけては出雲系の国造と、大彦系の国造が並んでいる。
北陸に残った子孫には、若狭国造となった膳臣、高志国造となった道公家（高橋家）
先に出した新潟の弥彦神社の社家は高橋家だったんだよね。高橋家は確認できる範囲では新潟の新発田市から山形の蔵王まで分布している。
会津で二つの勢力が落ち合い、古事に出るのも頷ける。
息子ヌナカワワケは伊賀や伊勢を通って東海に勢力を伸ばす。駿河の安部川付近に都を造ります日高見（飛騨神？）
伊勢に残った子孫は伊賀臣に。近江に残った子孫は佐々木氏に。
�
- 817 名前：ﾟ江に移った大彦の系統は、北陸のルートで北前舩を組織し大金持ちになる。
日本海側はほぼすべて出雲と大彦系の拠点になってたから、港の一つに出雲崎なんて地名もある
余談だが、北前舩の中心はそのうち船主側に移り、福井４台船主のうちの一つが岡田家。イオンの創始者。
あの家は西郷隆盛とも親交が深かった。
北前舩航路は北海道まで延び、その関係で沖縄を通じて昆布が大陸と取引されるようになった。
難破して沖縄に船がたどり着いたらしいね。岡田家の伝承だよ [] - [ここ壊れてます]
- 818 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 19:38:31.21 ID:znGwFdsJ0.net]
- >>782
だらだらと長いレスは誰も読まないよ
読ませたいなら複数のレスに分けるか、簡潔に書いた方がいいよ
- 819 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 19:38:49.45 ID:ECqo97k60.net]
- >>783
魏・帯方郡の「倭国事情調査員」に対しては、大和朝廷の役人が対応したというのか、
それは問題外だな、、、
- 820 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 19:38:59.63 ID:vdXLYpeM0.net]
- >>781共立の倭30国のことである
それ、教科書に書いてある大嘘！ｗｗｗ
原文読んでご覧？ 共立した主語は、邪馬台じゃない。倭国。
つまり、倭国大乱で邪馬台は負け、男王禁止＝覇権放棄を
和議条件として飲まされたということ。それで女王即位。
表向き邪馬台は倭国盟主なので、倭国大乱の各当事者たちが
盟主邪馬台の女王を「共立」したことにしてある。
実態は、（漢代の覇権国だったはずの）邪馬台の覇権喪失だ。
- 821 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 19:42:55.55 ID:abNMFWbG0.net]
- >>594
奈良に来た神武天皇の部下大久米命は
顔面に刺青を入れていることをイスケヨリヒメに不思議がられているぞ
まぁ海洋民だからね
- 822 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 19:43:34.13 ID:ECqo97k60.net]
- 大和朝廷のお役人も何かたくらんだが、
大分合同新聞も、別府温泉・卑弥呼の湯の景気浮揚を企んでいるんだろうな・・
- 823 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 19:44:12.50 ID:RHErVyP+0.net]
- 魏志倭人伝の記述どおりに距離と方向を照らし合わせたら鹿児島よりさらに南方になるわけだが・・・
- 824 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 19:46:09.27 ID:znGwFdsJ0.net]
- >>783
＞使大倭監之
邪馬台国卑弥呼の冊封下にあった大倭(大和？)に奈良周辺を監督させてたんだな
漢が行っていた羈縻政策を邪馬台国は真似したんだな
それで九州北部の地名を近畿中部に付けまくった
それで言うと、別府や日田あたりが濃尾平野や伊勢に相当するんだろうな
- 825 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 19:46:09.84 ID:ECqo97k60.net]
- >>788
そうかそうか、大夢を語るのも楽しいじゃろうな
- 826 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 19:48:06.89 ID:ECqo97k60.net]
- >>791
そうかそうか、とんでも大夢を語るのも楽しいじゃろうな
- 827 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 19:50:36.83 ID:vdXLYpeM0.net]
- >>787
そういうことだ。「邪馬台配下の大倭」の役人の振りしてｗ
大倭が監督してると書いてある箇所の次の下りから
伊都国に一大率を置き港を管理してる様が詳述されてる。
つまり、この「大率」が、大倭から来ている役人だな。
奈良から役人が来て、やまと（邪馬台）の交易・朝貢を管理し、
そ利益は、全部、奈良（大倭）が頂き。
漢の時代は、奴国（博多）に朝貢させ、裏の覇権国邪馬台が
利益を全部頂いて列島に君臨してた。時代は変わったんだ。
- 828 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 19:51:29.43 ID:ECqo97k60.net]
- >>751
＞「邪馬台国の東へ海を1000里行くとまた国がある。これも倭人である」(魏志倭人伝)
この段の「女王国」は、卑弥呼が共立されたのちの女王国であるので、共立の倭30国のことである
つまり、「女王国（＝九州倭国）の東へ海を1000里行くとまた国がある。これも倭人の類（倭種）である」と読む。
- 829 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 19:54:00.20 ID:QAtJRiRn0.net]
- ＞その道里を計るに、まさに会稽、東冶の東に在るべし。
その道のりを計算すると、まさに会稽、東冶の東にある。
＞有無する所は?耳、朱崖と同じ。
持っている物、いない物は?耳、朱崖（海�
- 830 名前：�島）と同じである。
＞倭地は温暖にして、冬夏生菜を食す。皆、徒跣。
倭地は温暖で、冬でも夏でも生野菜を食べている。みな裸足である。
＞夏后少康の子は会稽に封ぜられ、
＞断髪文身して、以って蛟龍の害を避く。
＞今、倭の水人は沈没して魚、蛤を捕るを好み、
＞文身は、亦、以って大魚、水禽を厭（はら）う。
＞後、稍（しだい）に以って飾と為る。
夏后（王朝）の少康（五代目の王）の子は、会稽に領地を与えられると、
髪を切り、体に入れ墨して蛟龍の害を避けた。
今、倭の水人は、沈没して魚や蛤を捕ることを好み、
入れ墨はまた（少康の子と同様に）大魚や水鳥を追い払うためであった
後にはしだいに飾りとなった。
＞倭地を参問するに、絶えて海中の洲島の上に在り。
＞或いは絶え、或いは連なり、周旋五千余里ばかり。
倭地を考えてみると、遠く離れた海中の島々の上にあり、
離れたり連なったり、巡り巡って五千余里ほどである。
いや鹿児島の南の先っぽを入れてあげよう
遺跡はないけどな [] - [ここ壊れてます]
- 831 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 19:56:37.91 ID:EhccFf8pO.net]
- 名古屋弁って中国語に似てる
- 832 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 19:57:00.50 ID:6O+XRo/h0.net]
- 魏の使者は不弥国までしか行ってないんだよ。
今でいう糸島、博多、その付近（不弥国）までしか行ってないんだよ
- 833 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 19:58:49.11 ID:T5jDFoDw0.net]
- >>751
「卑弥呼の湯の東へ1000里行くとまた湯がある。これもまた卑弥呼の湯である」(別府邪馬台国倭人伝)
- 834 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 20:02:53.05 ID:ECqo97k60.net]
- 拝仮倭王とある
自郡至女王国万二千余里とある、女王の都まで行ったことまちがいなし
- 835 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 20:06:32.13 ID:ECqo97k60.net]
- 此の分では別府マラソンも中止だろう、
大分県も別府市も高崎山のおサルさんも、コロナ不景気に苦しんでいるようだな
- 836 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 20:09:37.74 ID:QAtJRiRn0.net]
- 魏志倭人伝の邪馬台国の位置は間違ってる
歪めて読まないといけないが歪めていいところとだめなところがある
連続的に書いてるのに放射説とか
基点を帯方郡他に勝手に変えるとか
水行10日+陸行一月ではなく水行10日又は陸行一月とか
20の国を直線的ではなく円状にあったことにするとかは却下な
もしそうなら陳寿はそのように説明を入れる
複数の解釈ができるような書き方はしない
- 837 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 20:10:51.29 ID:4NRTR/660.net]
- なるほど
奈良県ご一行様の温泉保養のための別荘地だったんだね
- 838 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 20:12:53.28 ID:ECqo97k60.net]
- 素人が倭人伝の行程を読めば幾通りにも読めるだろう
しかし宮内庁の達人が読めば一通りしかない
- 839 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 20:14:26.52 ID:6O+XRo/h0.net]
- 投馬国（サツマ）でさらに南に下って今の台湾より東に架空の邪馬台国があった。
そうすれば倭国がかなり大国になるし、魏のライバルの呉の脅威になると
報告したかったんだよ
- 840 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 20:15:56.88 ID:VWQ7qKrb0.net]
- 火見子🔥
卑弥呼は別府温泉の管理人だった
- 841 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 20:18:14.34 ID:a/kWTZ820.net]
- >>777
伊都国の
世有王皆統属女王国
統属には統制のもとに属するという意味の他に、系統・血統に属するという意味もある
神功皇后と怡土県主の祖五十迹手が、天之日矛という共通の祖先を持つという設定が、魏志のこの文を意識して創作されたとすれば、全体到底真実にはたどり着けないほど周
- 842 名前：到に、倭国の痕跡を消そうとしたのだろうと想像できる []
- [ここ壊れてます]
- 843 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 20:18:27.32 ID:T5jDFoDw0.net]
- 九州全県に、卑弥呼の湯、邪馬の里温泉、
卑弥呼の湯府印、邪馬の倭人温泉、
道の駅「あなたも卑弥呼」卑弥呼ランチ
邪馬の桃シャーベット。卑弥呼ロードを
作るのか？ 笑
- 844 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 20:20:49.19 ID:VPiBKpcW0.net]
- >>692
もう一つおかしい点を指摘しておく
＞つまり、津古生掛古墳の築造時期までには、末羅國も伊都國も奴國も筑紫平野もヤマト王権の支配下となったと考えることが可能である
＞この仮定において、仮に女王国が奴国もしくは周辺國だとすると、実際に女王が戦っていた相手は東のヤマト王権(吉備・畿内連合)で
＞ある可能性が高い
上で書いたことの繰り返しになるが、3世紀以降は中国鏡の分布の中心が畿内に移り
一方、3世紀の九州では中国との交流痕跡がほとんどない
つまりこの仮定のもとでは、魏は邪馬台国を相手にせず、狗奴国と主に交流していたことになる
魏志倭人伝に書かれていることと逆になるので、邪馬台国が北部九州という仮定がおかしいと考えるべき
- 845 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 20:21:37.01 ID:+ihRH5Jo0.net]
- 確かに867年(貞観9年)に噴火して山頂付近は吹っ飛んでるけど
（現在の）市街地が火山灰で埋まったなんて記述はないぞ
- 846 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 20:22:29.92 ID:DNTALz4I0.net]
- >>810
自分で勝手な仮定してそれを根拠にされても何の説得力もないなｗ
- 847 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 20:23:05.13 ID:znGwFdsJ0.net]
- 卑弥呼時代の一大率は半島南部と畿内の大倭を両方監視しなきゃならないから船で移動しやすい博多湾に面した伊都国に置かれていたんだな
伊都国に古代日本軍の本部と言える
一大率が置かれた理由はそういうことだな
もし畿内に邪馬台国があり兵法を知ってるなら、一大率は山口県以東の中部と蝦夷に備えた関東や越後に置かれてなきゃおかしいからな
- 848 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 20:24:35.26 ID:Yasp0SHQ0.net]
- >>293
グーグル翻訳に
邪馬台
って入れてちゅごくご設定で発音したら
ちぇまたい
みたいな感じに発音するやんけ
たまやい
って読みでいい感じやんけ
- 849 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 20:25:45.67 ID:DNTALz4I0.net]
- >>808
世有王皆統属女王国
伊都国には魏の世に王が居た、倭の国々は皆、女王国（伊都国、奴国）に統属していた。
伊都国が女王卑弥呼の王都であると書かれている。
- 850 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 20:26:19.57 ID:pvshvd670.net]
- 熱海に決まってるだろ
- 851 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 20:26:41.43 ID:ECqo97k60.net]
- >>808
なるほど
怡土県を伊都国と錯誤させるよう、細かいところまで気を配ってつじつま合わせしていたようだねえ
- 852 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 20:27:51.68 ID:8lI3u1u+0.net]
- 邪馬台国は台湾のこと、魏志倭人伝は戦後にシナが作った偽書
- 853 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 20:28:56.12 ID:ECqo97k60.net]
- >>815は、
大和朝廷の仕込みにモロに載せられているようだねえ
- 854 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 20:29:36.53 ID:w0iW4fpG0.net]
- >>817
流石に伊都は怡土郡が定説だけど馬鹿なん？
天日槍を祀った高祖神社まであるぞ
- 855 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 20:30:25.36 ID:Zrl4/Udy0.net]
- 邪馬台国は関西しかない
- 856 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 20:31:35.72 ID:ECqo97k60.net]
- 三世紀に王がいた伊都国が、なぜ後世に怡土県に没落したのか、、
解せぬ！
- 857 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 20:33:17.82 ID:znGwFdsJ0.net]
- >>810
畿内で銅鏡を作れるようになったのは応神天皇より後だろ
だから早くても4世紀末以降だよ
畿内の歴史を1世紀半以上も古くしようと一生懸命な気持ちはわかるけど、
畿内学者じゃないんだから嘘はいかんよ
- 858 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 20:35:39.23 ID:qsw7liAw0.net]
- >>1
＞ぴったり一致する
これって有り得ないと思うよ
当時は地図もないし、方位磁石もない
一日あたりどれだけの距離を進んだかも分からない
方角も思ってるのと全然違った方へ進んでた可能性もあるしね
- 859 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 20:38:33.75 ID:DNTALz4I0.net]
- >>822
日本書紀が書かれるまでには500年間あるから色々な事があったんだろうな。
- 860 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 20:43:31.46 ID:ECqo97k60.net]
- 壱岐の民もまた「南北に市櫂」とある。
これは地元民でさえ東西航路不適だから、南北に航行すべしという暗示だ。読みが足りぬ。
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