[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 08/09 11:42 / Filesize : 315 KB / Number-of Response : 1049
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]
|
↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました |
【大分】「邪馬台国は別府温泉だった!」日本史最大のミステリーに新説 「距離・方向ともに魏志倭人伝の記述とぴったり一致する」 ★2 [樽悶★]
- 1 名前:樽悶 ★ mailto:sage [2020/09/16(水) 22:57:18.90 ID:JwtK2sje9.net]
- 邪馬台国はどこにあったのかー? 日本史最大のミステリーにこの夏、新たな説が登場した。タイトルはずばり「邪馬台国は別府温泉だった! 火山灰に封印された卑弥呼の王宮」(小学館新書・840円税別)。
著者は、従来の学説にとらわれない柔軟な思考で古代中国の文献「三国志 魏志倭人伝」を丁寧に検証している。別府温泉の湯煙を思い浮かべつつ読めば、大分県人の夢広がる一冊だ。 著者の酒井正士さん(64)は東京都出身。東大農学部卒業後、ヤクルト本社に勤務し、脳機能改善や老化予防のための医薬品・食品開発などに力を注いだ。 邪馬台国の「謎」に興味を持ったのは約10年前。「邪馬台国の秘密」(高木彬光著・カッパノベルズ)がきっかけだった。歴史には門外漢の酒井さんだが、邪馬台国に関する文献を読みあさり、在野の研究者が集う「全国邪馬台国連絡協議会」の会員になって独自の研究を進めてきた。 着目したのは、魏志倭人伝に残された「距離と方向」に関する記述だ。多くの学説は、古代中国の使節がまず日本に上陸した「末廬国」(まつろこく)を現在の松浦地方(唐津市)としている。これは「まつろ」と「まつうら」という、地名の類似からきており、邪馬台国研究の“元祖”である、江戸時代の朱子学者・新井白石が提唱したことも大きい―と酒井さん。 同じように、使節の行程記録にある伊都国(いとこく)は糸島市とする説が多く、「九州説」「畿内説」のベースとなっている。しかし魏志倭人伝には、伊都国は末廬国の南東に位置するとの記述があり、2都市の実際の位置関係である「東」とは方向が異なる―と、酒井さんは指摘する。 「高い測量技術を持ち、古くから正しい方角を重視してきた古代中国人が書き残した魏志倭人伝は、距離や方角について正確に記載されていると思います。現代に残された“生データ”を分析し、私は末廬国を北九州市として、その他の国の場所を推定していきました。すると、現在の日向街道を別府方面に進んだ道筋が、距離・方向ともに魏志倭人伝の記述とぴったり一致するのです」。 酒井さんは実際の地図や地形図、航空写真などの資料をインターネットなどで入手し、魏志倭人伝の記述を照らし合わせた。そして、最終的に邪馬台国は別府市街にあった―と結論しているが、その遺跡は残念なことに、貞観9年(867年)の鶴見岳・伽藍岳の大噴火によって火山灰の下に埋もれてしまったのではないか―と考察している。 「別府市街地の海岸部をのぞく一帯は奈良時代と平安時代の2回の噴火によって火山灰に埋め尽くされた―と考えます。地下には、イタリアのポンペイ遺跡のように、古代の遺跡が手つかずのままに残されているのでは―。調査したら遺物が出てくるかもしれません。 9/11(金) 11:37配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200911-00010001-mjikenbo-l44 https://amd.c.yimg.jp/amd/20200911-00010001-mjikenbo-000-1-view.jpg ★1:2020/09/15(火) 11:33:25.01 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600137205/
- 682 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 14:59:35.76 ID:DNTALz4I0.net]
- >>649
文字も無く鉄器も殆ど無い畿内に邪馬台国とかないよ。
- 683 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 15:00:54.92 ID:DNTALz4I0.net]
- >>658
九州の北半分が邪馬壹国で南半分が狗奴国だよ。
- 684 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 15:01:21.29 ID:znGwFdsJ0.net]
- >>655
別府じゃないけど、宇佐が相当な権力持ってた説もあるよ 現在の神奈川から関東平野まで宇佐の支配下だったらしい
- 685 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:01:59.79 ID:F0hGpG+Z0.net]
- >>649
>周旋5千里ならかなりの大きさ >短里などの架空の距離単位は論外 〜 中国の記録に記された女王国の規模 〜 魏志の韓伝および倭人伝に記された領土に関する情報 ・三韓からなる韓国領土は4000里四方 ・馬韓の国数は50国 ・倭の国数は30国 ・倭は約5000里で巡回出来る ・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある ・女王国の南には敵対する狗奴国がある https://i.imgur.com/yLFScGN.png 〜 中国史書に記された女王国(邪馬台国)の位置 〜 ■魏志韓伝より 「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里」 韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する ■魏志倭人伝より ・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里 ・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里 ・帯方郡から女王国までの総距離が12000里 ・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ ・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島 ■結論 女王国の位置は倭地の西の端=九州島の何処かである ■参考 日本書紀より 崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」 半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている ※1里=約70m
- 686 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 15:02:27.71 ID:SU9Kfd6m0.net]
- 日本語がおかしいな。
別府温泉は邪馬台国だった、ならわかるが。
- 687 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:02:42.09 ID:iKOKlUKW0.net]
- >>660
なんで九州で邪馬台って名称ついたの?
- 688 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:03:11.33 ID:LYZSpVwc0.net]
- もともと宇佐にあったというヤハタ信仰、ヒメ神信仰という土着の信仰
(天皇と結びつく前の話)について書かれたお手軽な新書かなんかない?
- 689 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 15:03:18.11 ID:xbzAssdR0.net]
- え?
倭迹迹日百襲姫命の
- 690 名前:墓って奈良以外の場所にあったの?
いつ見つかったの? デマ流すのやめてな 時代背景からして奈良に墓があるなら、奈良で生まれ奈良で没したのは確定 これに勝る証拠は何一つ見つかってないけど? いつみつかったの? 詳しく教えてくれよ 逃げるなよ? [] - [ここ壊れてます]
- 691 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 15:06:14.95 ID:DNTALz4I0.net]
- >>664
北部九州地域の名称だったんだろうな 佐賀大和や筑後の山門郡の名称が北部九州地域には残っている
- 692 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 15:06:34.72 ID:znGwFdsJ0.net]
- >>652
関東平野筑後平野福岡平野は当時、海や沼地だった広大な平野部があるからわざわざ遺跡が出そうな場所を工事して 発掘する機会がないんだよ 変に当時から陸地だったような場所に工業団地でも作ろうとすると、国営吉野ヶ里公園みたいな広大な公園にされちゃうからね
- 693 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:07:49.19 ID:iKOKlUKW0.net]
- >>667
なんで馬って付くのと聞いた馬所じゃないよね
- 694 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 15:07:58.57 ID:I4SinD/90.net]
- >>201
妄想が時代を超えて入り混じり過ぎてるからな 天皇陵だってほとんどが江戸時代後期の国文学者どもが勝手に比定して、これは誰々の墓としたに過ぎないし、それをベースに未だに研究せざるを得ない空気に満ちてる業界すよ
- 695 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:09:15.67 ID:iKOKlUKW0.net]
- もっと言うならあくまで邪馬なんだろうけども
- 696 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 15:09:30.95 ID:qhemtUFi0.net]
- 別府温泉なら、魏志倭人伝に「女王の都の周囲では、いたるところから熱い蒸気が噴き出す」という記述があるはず
- 697 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 15:11:25.54 ID:DNTALz4I0.net]
- >>669
馬韓、投馬国、対馬国、邪馬壹国 なんで馬なんでしょうね? 当時、日本に馬いたのかな。 阿蘇とかは昔から馬いたみたいだけど 何時からな。
- 698 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 15:12:33.26 ID:B+ezC2CR0.net]
- >>652
ナラは韓国語で国を意味する 半島から渡ってきた人たちによってつくられた都が奈良
- 699 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:14:47.67 ID:iKOKlUKW0.net]
- >>673
邪馬については神馬扱いだろうね字義的にはユニコーンぽいが
- 700 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:14:53.16 ID:F0hGpG+Z0.net]
- >>673
中国の漢字は意味を持たない発音記号のようなもの 日本語でいえばひらがなやアカタカナ 「マ」に意味はないだろ?
- 701 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:15:26.20 ID:UZcY6qdL0.net]
- >>666
箸墓が彼女のはかで間違い無いよ ちゃんと由来も書かれてるんだから間違いようが無い が、卑弥呼とは一切無関係の皇女 ただそれだけのこと
- 702 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:16:05.73 ID:iKOKlUKW0.net]
- 神馬が壹で水を飲む神話の舞台をいいたいんだと思われる
- 703 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 15:17:31.82 ID:DNTALz4I0.net]
- >>671
傍国でも斯馬国、邪馬国 官でも兕馬觚、伊支馬 日彌馬升 日彌馬獲支 馬が好きだね。
- 704 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:17:35.98 ID:qjv6JTpQ0.net]
- >>673
アテ字だよ 発音がそれに近かっただけ 邪馬台国なんて完全にアテ字
- 705 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 15:18:22.25 ID:B+ezC2CR0.net]
- 漢字から見ても卑弥呼が弥生人なのは間違いない
卑弥呼=弥や呼よ卑い
- 706 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:19:13.76 ID:qjv6JTpQ0.net]
- 卑弥呼=火の巫女
- 707 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:19:26.00 ID:iKOKlUKW0.net]
- >>680
当て字だとしてできるだけ意味を保たせていると考えるべき
- 708 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 15:20:18.40 ID:znGwFdsJ0.net]
- 万 末 馬 麻 摩 磨 満 前 真 間 鬼
万葉仮名で「ま」と読む可能性がある漢字
- 709 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:20:28.72 ID:qjv6JTpQ0.net]
- >>683
邪馬台国に馬なんかいない ただのアテ字 しかも蔑称に近い
- 710 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:21:29.01 ID:iKOKlUKW0.net]
- >>685
東北と考えれ
- 711 名前:ば馬いるぞ?
日本国内でそういう戦いがあった扱いされるのも東北だし? [] - [ここ壊れてます]
- 712 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:22:16.62 ID:qjv6JTpQ0.net]
- >>686
東北じゃないからw
- 713 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:23:44.58 ID:iKOKlUKW0.net]
- >>687
坂東の山東の国で正しいと思われる
- 714 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:23:50.43 ID:qjv6JTpQ0.net]
- やまたいこくのやまたはヤマタノオロチのヤマタと同じ言葉
- 715 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:26:15.61 ID:qjv6JTpQ0.net]
- ヤマタノオロチの伝承地の付近に邪馬台国はあった
現在の島根県から山口県のあたりが邪馬台国だよ
- 716 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:26:50.58 ID:F0hGpG+Z0.net]
- 卑弥呼時代の倭国には馬は居なかったと記されています
魏志倭人伝より:『其地無牛「馬」虎豹羊鵲』 ■箸墓古墳で馬具出土 2001年12月 「箸墓の周濠から、馬具と布留1式土器が同時に出土した。」 奈良県桜井市箸中の箸墓古墳の周濠から、乗馬の 際に足を掛ける馬具、木製の輪鐙(わあぶみ)が見つかり、桜丼市 教委は三十日、 「輪鐙は四世紀初めに周濠に投棄され たと推定され、国内最古の馬具である可能性が高い」 と発表した。 ■参考 ・半島・日本ともにこれまで出土してきた馬具は5世紀のものが最古である。 ・馬具研究史より 『樋口隆康「鐙の発生について」は、中央アジアの騎馬民族に鐙が出てくるのは7世紀以降であるが、中国では4世紀初頭の騎人俑に 足踏みとしてのみ利用された片側だけにつけられた鐙の存在を指摘し、中国における鐙の発生を4世紀初頭と推定した。』 中国で鐙が開発された頃、奈良ではすでに鐙が捨てられていたと言い張る畿内説は詐欺w
- 717 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:35:11.45 ID:jJn3eWUb0.net]
- >>613
唐津市、博多平野および丘陵部、筑紫平野及び丘陵部では、畿内系の方形および円形周溝墓や、前方後円形周溝墓(もしくは古墳) に出雲系土器、畿内系土器、吉備の土器(いずれも大半は布留式土器の範疇)の組み合わせが多く発見されており、この時期に北部 九州において、それまでの葬送文化や、生活習慣が別の地域のものに入れ替わったことが理解できる その中でも最も早い時期のものを挙げると、筑紫平野に作られた津古生掛遺跡(福岡県小郡市)で、3世紀後半〜4世紀初頭築造と推 定される津古生掛古墳(前方後円墳)からは青龍3年銘の方格規矩鳥文鏡が発見されており、出土した土器はいずれも河内大和(庄内 式〜布留式始め)を中心とするものである なお、時期特定可能な土器の出土はないが、弥生末から古墳時代初頭と考えられている糸島平野の平原方形周溝墓もおそらくは庄 内式か布留式の始め頃の土器に併行するものだろうと想像する つまり、津古生掛古墳の築造時期までには、末羅國も伊都國も奴國も筑紫平野もヤマト王権の支配下となったと考えることが可能である この仮定において、仮に女王国が奴国もしくは周辺國だとすると、実際に女王が戦っていた相手は東のヤマト王権(吉備・畿内連合)で ある可能性が高い もし、女王国が吉備、河内、大和のいずれかだとすると、3世紀前半までには既に九州北部を制したヤマト王権は熊本以南の勢力と戦っ ていたことになる ただ、後者の場合、苦戦を魏に報告して黄憧を求める理由がさっぱりわからないが(その形跡はないが、肥後や薩摩地域の勢力が呉と 結んでいたのならともかく)
- 718 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:35:38.43 ID:gnfqBtCO0.net]
- >>293
へー んじゃ邪馬台国=伊万里でいいや []- [ここ壊れてます]
- 720 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:35:42.38 ID:VR9xEyod0.net]
- 高天原というのは韓国の事らしいよ(´・ω・`)
当時日本に住んでた人は韓国から来た人を神様だと思ったんだって
- 721 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:39:29.29 ID:iKOKlUKW0.net]
- >>694
大和=デーヴァ=天神
- 722 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:40:02.27 ID:qK85tFwg0.net]
- >>673
「牛、馬、虎、豹、羊、鵲はいない」(魏志倭人伝)
- 723 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:41:04.98 ID:iKOKlUKW0.net]
- >>696
だとするとあくまで邪馬な扱いになっちゃいそうだな鹿あつかいか?
- 724 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 15:42:16.98 ID:LIUv+FoU0.net]
- 菊の御紋、大化の薄葬令、位階制、万葉集の文学思想などの起源は魏の文帝様だ。日本に貢献した文帝様の魏が嘘つくわけないのだよ
- 725 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:46:17.67 ID:mvSYxHVr0.net]
- >>698
オカルト板に逝け
- 726 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:51:12.23 ID:mvSYxHVr0.net]
- >>691
牛もいなかったんだな
- 727 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 15:51:22.92 ID:LIUv+FoU0.net]
- 残念!全部日本の文献に書かれてるものでーす!
- 728 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:52:31.26 ID:++xYktMO0.net]
- 邪馬台国は群馬かも
- 729 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:54:54.15 ID:i9A2Am9L0.net]
- もしそうなら湯煙が湧き出まくっている別府の特徴的な情景も
描かれるもんではないのだろうか
- 730 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:56:14.45 ID:+D0EcfM70.net]
- きたへふ
- 731 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 15:58:04.22 ID:71bvH23c0.net]
- >>697
倭人伝読んだことないなら1回読んどいたほうがいい 短いからすぐ読み終わる 背景画像がうざいけど inoues.net/wajindenx.html たったこれだけ。この短文のためにずっと論争が続いてる 細かな注釈を入れた訳なら yamatai.cside.com/tousennsetu/wazinnden.htm みんながいかにつまみ食いして自説を展開してるかわかる
- 732 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 16:00:15.05 ID:a0c9luOC0.net]
- 昔から中国人は別府温泉が好きだったと言う事かw
- 733 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 16:02:18.47 ID:w0iW4fpG0.net]
- 古代倭国では現代の一年が春秋で二年だったという話があるが、現代の神道にも大祓が夏冬にあって面白い
鄙守(ひなもり)といい色々残ってるものだな
- 734 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 16:08:34.80 ID:iKOKlUKW0.net]
- >>705
ぶっちゃけ記憶してないだけだけどもなw 受け取り方が日本の話と神話方面から切り込んでるので
- 735 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 16:11:48.89 ID:w0iW4fpG0.net]
- >>705
そもそも魏略をベースにして旧楽浪郡などの伝聞資料まとめたもんだから参考資料にしかならん さすがに魏志倭人伝だけで論争するなんて昭和の時代までだろう
- 736 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 16:20:23.31 ID:IXQepqHw0.net]
- 魏志倭人伝は金印が福岡から出土した物証が存在する。
他の否定する連中は確たる証拠もないくせに否定する。アホじゃないのか? 物証すらない屑が戯言を言っている訳だ。カス以下だよ。
- 737 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 16:20:56.61 ID:B+ezC2CR0.net]
- 琉球弧の『ありがとう』の分布
喜界島(ウフクンデール)、与那国島(フガラッサ)、 徳之島(オボラダレン)、奄美大島(オボコリダリョン)、石垣島(フコーラサーン) 沖永良部島(ミフェディロ)、沖縄島(ニフェーデービル)、八重山(ミ(ニ)−ファイユー) 与論島(トートゥガナシ)宮古島(タンディガタディ)宮古島(スィディガフー) 宮古島(ぷからっさ)宮古島(だい
- 738 名前:んなむぬ)宮古島(まいふか) []
- [ここ壊れてます]
- 739 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 16:23:26.64 ID:iKOKlUKW0.net]
- >>710
素直に成分調査して公開しろよと思う
- 740 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 16:23:29.55 ID:B+ezC2CR0.net]
- 天照のルーツは半島の慶尚道
紀元前4~7世紀に大陸人が入ってきて弥生人になる その後も弥生人は渡来人と混血を繰り返しながら3世紀にヤマト王権が誕生する ※ヤマト王権は加羅を出身地とする王族が組織した政権。 8世紀 日本「誕生」 新羅系天武天皇の「日本」が、旧「ヤマト」国を征服。 「日本」や「天皇」の由来は確かに北朝系道教思想にあるが、 「日本」という名の意味は「朝鮮」に似ている。どちらも「東の太陽」を崇めた言葉だ。 紀記の最高神・天照大神は加羅の「アマテル神」の流れにある神と思われるが、 この神を伊勢に見つけて「神宮」として祀ったのは天武帝である。 これは「東の太陽」の信仰に他ならない。ちなみに、この「東の太陽」に「天照大神」という神格をはめ込んだのは、神家・中臣氏としての藤原氏である。
- 741 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 16:24:50.35 ID:Pt39CtUO0.net]
- >>697
実は少しちがう 本当は魏しか居ない
- 742 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 16:30:05.24 ID:t4aYkvBz0.net]
- 邪馬台国は徳島だよな
- 743 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 16:44:16.48 ID:DNTALz4I0.net]
- >>691
紅花も中国西域に伝来すると同時に奈良地方にも伝来してたって畿内説は言ってたな
- 744 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 16:46:20.65 ID:qUd9+0Ay0.net]
- 日田から曹操の鏡が出たから決着はついてるよ。それにもし卑弥呼が貰った金印が別府から出ても邪馬台国は奈良。
覆らないよ。 九州は勝負には勝ったけど試合には負けだんだよ。八百長で負けたんだよw
- 745 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 16:48:35.24 ID:vmfN/ZRS0.net]
- 邪馬台国は筑後川温泉♨だよ
- 746 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 16:49:00.13 ID:wy7qyFxu0.net]
- おもしろいな 大分って
キリシタン大名がいたり、イスラム墓地出来たりして
- 747 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 16:49:43.44 ID:mmVPiuTm0.net]
- もう、まぜっ返すか、強弁しかなくなった畿内説。
- 748 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 16:51:22.93 ID:QiQDT/6Z0.net]
- ハワイ説
- 749 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 16:52:47.14 ID:DNTALz4I0.net]
- >>717
畿内説は結論だけがあって証拠や論理が無い 年代とかも平気で捏造するからな。
- 750 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 16:53:17.51 ID:IXQepqHw0.net]
- 金印という物証があるにも関わらず、妄想だけで否定する屑である畿内説派と唱える
纏向遺跡だが、日本書紀に垂仁天皇が纏向に宮を定めるとあって卑弥呼と関係ないことが 日本書紀や古事記からも分かる。 なので畿内説派が如何に基地外でカス、屑であるかが分かるだろう。
- 751 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 16:55:14.42 ID:cYCwSnKv0.net]
- 方角と距離を文字通りに辿るとどの辺りに行き着くわけですか
- 752 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 16:56:32.11 ID:oq4qns9y0.net]
- 大陸とか半島とかと鉄などのやり取りしていたのなら、畿内説・奈良県説はないよね?
今でも、北九州まで遠いのに、昔わざわざ頻繁に行き来したとは考えられない。 完全に鎖国状態なら、まだ解るけど。
- 753 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 16:57:17.12 ID:ECqo97k60.net]
- コロナ不況で、別府も町おこしに卑弥呼様を担ぎ出したか
@阿波踊り不況の徳島と、そこそこの勝負
- 754 名前:セな []
- [ここ壊れてます]
- 755 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 16:57:23.23 ID:4Fj1zSPc0.net]
- 邪馬台国が首都点々としてたらどうするのさ
そういう可能性だけはあるから、特定してそれでなんなの?ってなる 魏に使いを出した卑弥呼のいた位置を特定しても、その卑弥呼のいた都市がわかるだけだって
- 756 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 16:58:29.17 ID:/wvNYr5P0.net]
- 文章通りだと九州からはみ出しちゃって無いんだよ
- 757 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:02:04.13 ID:cYCwSnKv0.net]
- これが出土したら当選確実という遺物は何なのですか
- 758 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:04:21.34 ID:SNgxt3RS0.net]
- 基地外の畿内説は置いておくとして別府温泉については
「あり」だとは思うが。福岡県山門郡が有力らしいが確定する証拠がないからな。 大規模な住居群が発見されれば、ではあるが、現状別府温泉も候補地としてはあり と思う。
- 759 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:07:42.76 ID:cYCwSnKv0.net]
- スレを全部読んで、総合的に勘案すると九州がもっともらしいと思った。
疑問や反論の余地のない確証がないわけですね。
- 760 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:14:06.29 ID:GfawH/Eq0.net]
- >>729
金印などは簡単に持ち運べるから場所の証拠にならない (倭人伝に書いてることが本当という証拠にはなる。これすら今は確かじゃない) 卑弥呼の墓。100人を殉葬したとある。日本で殉葬のある墓はまだひとつも見つかってない。 これも邪馬台国と同じ場所とは限らないという反論もあろうがさすがに遠く離れてはいないだろう
- 761 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:18:36.98 ID:F0hGpG+Z0.net]
- こういう分野での確定的表現には理系のような厳密な制限が無いから何か基準が必要だと思うね
畿内説は推論段階で「〜である」と平気で断言したりしてるけど、それって理系からすればあり得ない発言だよ
- 762 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:20:46.94 ID:q6BPfcQS0.net]
- 雑誌「ムー」が特集でもやればみんなの興味が湧くかもね
- 763 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:22:01.42 ID:znGwFdsJ0.net]
- >>718
船小屋温泉だろJK 新幹線の駅もあるから
- 764 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:24:37.53 ID:SNgxt3RS0.net]
- 金印を否定する屑もいるのだが、頭が悪すぎて話にならない。
金印は日本の古文書がたくさんあり、むしろ否定することが難しい状況だ。 発見した甚兵衛という百姓の口上書や福岡藩の鑑定書や那珂郡奉行の資料など多岐にわたる。 否定派はそれを全て否定しなければならない。
- 765 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:30:17.33 ID:zuqsX2Gu0.net]
- >>729
中国の歴史をさかのぼる上でもっとも困難なのは 前王朝の痕跡を全部消してしまうこと 日本においても古事記制作の一時期だけ そういうことが行われてしまっているのが残念ですね ※日本を治めるために都合のよい物語を作った説が有力 というわけで金印は漢が認めた王朝が存在した証 いくつかの王朝があり外交もしていたことになりますね 何故天皇家が持ってないのかあたりで学者が閉口してしまうw
- 766 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:30:19.11 ID:iKOKlUKW0.net]
- >>729
金印の材料の鉱山とか?
- 767 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:32:58.35 ID:ECqo97k60.net]
- 金印は「親魏倭王」だから、魏の間は次倭王に引き継がれただろう。
証拠にならん。
- 768 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:34:31.84 ID:C+5eX7Zh0.net]
- >>692
出先だからID変わってるが >もし、女王国が吉備、河内、大和のいずれかだとすると、3世紀前半までには既に九州北部を制したヤマト王権は熊本以南の勢力と戦っ >ていたことになる この仮定がおかしい 畿内説で狗奴国の有力候補は、一般的には東海地方 例えば久努国 考古学的にはS字甕分布地域か前方後方墳の分布地域 熊襲のkunaより久努のkunoの方が狗奴のkunaに近いよ >苦戦を魏に報告して黄憧を求める理由がさっぱりわからない これも仮定がおかしい 苦戦を報告し
- 769 名前:スとは書かれていない
それに張政が邪馬台国まで来た理由は、主に正始六年の詔によるもの 帯方郡太守が戦死したから延び延びになっていた 魏の役人にとっての重要度は、皇帝の詔>>>>>東夷の野蛮国からの要請だよ [] - [ここ壊れてます]
- 770 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:35:16.94 ID:O0vulPOQ0.net]
- 卑弥呼の湯ってなんか良さげやん
- 771 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:35:43.09 ID:Vc1ye9gu0.net]
- んな事はどうでもいいが、別府には温泉♨入りに行きたい
- 772 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:35:51.23 ID:nOek+Odb0.net]
- 探し物は探してる間は見つからないんじゃないかな(キリッ
- 773 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:36:15.19 ID:ECqo97k60.net]
- つまりは豪勢な遺跡が出ても、文字が出ない限り証拠にならん
倭人伝の地理・地勢・地誌を手掛かりに詰めていくほかない
- 774 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:39:32.98 ID:ECqo97k60.net]
- 宇佐神宮のおこぼれをねらう別府説、その程度だな
- 775 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:41:08.49 ID:sJo4FBQQ0.net]
- 卑弥呼の湯を商標登録すれば儲かるのかな
- 776 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:42:08.55 ID:F0hGpG+Z0.net]
- 一番確証と成り得る遺物となれば「封泥」だな
魏王のが発見さされれば、それは魏王から卑弥呼に送られた何かを開封した場所と言えるからね
- 777 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:43:37.93 ID:GfawH/Eq0.net]
- >>734
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m47706831794_1.jpg
- 778 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:45:32.22 ID:9N1/4M9A0.net]
- 九州にあったなら本州にも何かなきゃおかしくね?
- 779 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:46:19.81 ID:cYCwSnKv0.net]
- 「私の在任中に論争に終止符を打つ」という総理はいないのかね
- 780 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:48:46.14 ID:MQh33Mor0.net]
- >>749
「邪馬台国の東へ海を1000里行くとまた国がある。これも倭人である」(魏志倭人伝)
- 781 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 17:50:03.76 ID:ECqo97k60.net]
- 封泥が出る可能性があるのは女王の都だ。しかし、それが神域内であれば永遠に不明
結局問題は、女王の都はどこだったかという初題に戻る
- 782 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 17:52:24.44 ID:5tXShF8Z0.net]
- >>2
何言ってんだお前
|
|
[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]
前100
次100
最新50
▲ [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧](;´∀`)<315KB
read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef