【大分】「邪馬台国は別府温泉だった！」日本史最大のミステリーに新説　「距離・方向ともに魏志倭人伝の記述とぴったり一致する」 ★2 [樽悶★]

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2020/09/16(水) 22:57:18.90 ID:JwtK2sje9.net] 　邪馬台国はどこにあったのかー？　日本史最大のミステリーにこの夏、新たな説が登場した。タイトルはずばり「邪馬台国は別府温泉だった！　火山灰に封印された卑弥呼の王宮」（小学館新書・840円税別）。 　著者は、従来の学説にとらわれない柔軟な思考で古代中国の文献「三国志　魏志倭人伝」を丁寧に検証している。別府温泉の湯煙を思い浮かべつつ読めば、大分県人の夢広がる一冊だ。 　著者の酒井正士さん（64）は東京都出身。東大農学部卒業後、ヤクルト本社に勤務し、脳機能改善や老化予防のための医薬品・食品開発などに力を注いだ。 　邪馬台国の「謎」に興味を持ったのは約10年前。「邪馬台国の秘密」（高木彬光著・カッパノベルズ）がきっかけだった。歴史には門外漢の酒井さんだが、邪馬台国に関する文献を読みあさり、在野の研究者が集う「全国邪馬台国連絡協議会」の会員になって独自の研究を進めてきた。 　着目したのは、魏志倭人伝に残された「距離と方向」に関する記述だ。多くの学説は、古代中国の使節がまず日本に上陸した「末廬国」（まつろこく）を現在の松浦地方（唐津市）としている。これは「まつろ」と「まつうら」という、地名の類似からきており、邪馬台国研究の“元祖”である、江戸時代の朱子学者・新井白石が提唱したことも大きい―と酒井さん。 　同じように、使節の行程記録にある伊都国（いとこく）は糸島市とする説が多く、「九州説」「畿内説」のベースとなっている。しかし魏志倭人伝には、伊都国は末廬国の南東に位置するとの記述があり、2都市の実際の位置関係である「東」とは方向が異なる―と、酒井さんは指摘する。 　「高い測量技術を持ち、古くから正しい方角を重視してきた古代中国人が書き残した魏志倭人伝は、距離や方角について正確に記載されていると思います。現代に残された“生データ”を分析し、私は末廬国を北九州市として、その他の国の場所を推定していきました。すると、現在の日向街道を別府方面に進んだ道筋が、距離・方向ともに魏志倭人伝の記述とぴったり一致するのです」。 　酒井さんは実際の地図や地形図、航空写真などの資料をインターネットなどで入手し、魏志倭人伝の記述を照らし合わせた。そして、最終的に邪馬台国は別府市街にあった―と結論しているが、その遺跡は残念なことに、貞観9年（867年）の鶴見岳・伽藍岳の大噴火によって火山灰の下に埋もれてしまったのではないか―と考察している。 　「別府市街地の海岸部をのぞく一帯は奈良時代と平安時代の2回の噴火によって火山灰に埋め尽くされた―と考えます。地下には、イタリアのポンペイ遺跡のように、古代の遺跡が手つかずのままに残されているのでは―。調査したら遺物が出てくるかもしれません。 9/11(金) 11:37配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200911-00010001-mjikenbo-l44 https://amd.c.yimg.jp/amd/20200911-00010001-mjikenbo-000-1-view.jpg ★1：2020/09/15(火) 11:33:25.01 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600137205/ 378 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 09:36:04.67 ID:KiPhhZ+V0.net] >>363 「馬台」入れるの忘れた 379 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 09:36:57.20 ID:A9rmRkAs0.net] 卑弥呼は温泉三昧のポンコツ巫女だったと言いたいんだな？ 380 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 09:37:30.95 ID:oHURnFFR0.net] 小学校のころからこんだけ有名なのに場所特定できる物証がでないなら物証が出なくても納得の場所が邪馬台国だと言い続けてる 阿蘇の火口湖にもぐればなにか見つかるよ 381 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 09:37:30.97 ID:5yLzn9aJ0.net] >>356 まぁ当時はそれでも大統領位の権力あったんじゃね？w 382 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 09:37:39.23 ID:Bo/5wbeE0.net] 違うね、芦原温泉だよ いまでも卑弥呼みたいな格好のお姉さんが艶めかしく踊ってるよ 彼女らはおそらく卑弥呼の末裔 383 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 09:38:37.45 ID:qUd9+0Ay0.net] >>359 その人も好きで本は持っているけど、ベニヤミンを英語に直すとベンジャミン♪ 384 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 09:38:47.64 ID:VPiBKpcW0.net] >>337 なんで？ 邪馬台国に鉄があるとは魏志倭人伝には書かれてないんだが 385 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 09:39:27.92 ID:qUd9+0Ay0.net] >>362 あるね。だから聖徳太子は暗殺された。 386 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 09:39:34.54 ID:F0hGpG+Z0.net] 中国人共通の解釈 https://youtu.be/6Z0avSjgtHo 北部九州一帯が邪馬台国とのこと 387 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 09:40:27.05 ID:oq4qns9y0.net] >>368 平成の卑弥呼を呼んでくる？ 388 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 09:41:33.58 ID:F0hGpG+Z0.net] >>373 魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。 また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。 諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。 鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』 389 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 09:41:49.44 ID:pXO2fbhg0.net] つまり火山灰に埋もれて永遠に物証はでないが、そこが邪馬台国だという主張？ 390 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 09:43:06.95 ID:T0wj1vvJ0.net] 卑弥呼論争であるが、まず九州以外の奈良とか四国とか言っている奴らは基地外ということを知っておくべぎた。 学者という肩書がありながらこの体たらく、即刻死んで欲しいレベルだ。 (素人論者はともかく名のある学者が恥ずべきこと) 魏志倭人伝の記述について福岡市の志賀島から「漢委奴国王」の金印が出土し、奴国が福岡市周辺であった というのは事実であり、証明されている。つまり史実と出土品と場所が全て一致してする箇所があるのだ。 つまり魏志倭人伝の記載がある程度正しいという裏付けであり、当時の奴国が福岡市という所までは 確実だ、ということだ。なので邪馬台国は九州の何処か、という議論にするべきであり、奈良とか四国しか 意味不明なことを抜かす馬鹿は即刻死ねばよい訳だ。 基地外な主張をしている馬鹿学者は魏志倭人伝を認め古事記と日本書紀を否定しているか 魏志倭人伝を否定し古事記と日本書紀を認めているかなど歪なカルト宗教の考えをしているから、らしい。 どちらも符合する箇所はあるので両者とも取り入れれば良いものを、である 391 名前：。 卑弥呼論争であるが、九州の何処か？となると魏志倭人伝の記述で邪馬台国に至る直前で 距離ではなく時間での記載になっていまっているのが問題となっている。何里ではなく 陸上一か月かかった、ということで詳細な位置の特定には至らない、というのが真相だ。 魏志倭人伝の記載内に総距離の記載があるので引き算で計算すると九州の中南部になってしまうのだが 直前の道程の記載が距離ではなく時間なのでみやま市とか(ゆっくり移動したケース)など様々な主張がある。 なので別府温泉も3世紀くらいの古墳群などがあれば候補としてありとも言えなくもない。 [] [ここ壊れてます] 392 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 09:43:31.67 ID:F0hGpG+Z0.net] >>378 掘るのがしんどい https://i.imgur.com/ZhTE3fj.png 393 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 09:45:04.76 ID:2FXCTmHl0.net] >>356 魏志倭人伝に記述が残ってるから 実際のところそれだけの話 邪馬台国がその当時の国として特別だった訳ではない ただ魏志倭人伝の記述を見る限り少なくとも九州内では一二を争う大国ではあったろうね 394 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 09:45:56.53 ID:8Bgz5Edl0.net] >>375 中国人は神武の東征を中国地方起点と解釈してるんだな 395 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 09:46:44.34 ID:5yLzn9aJ0.net] >>357 まぁコレはあまりにも抜けた考え方だなw 事実と異なる事書く意味がわからんわw 396 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 09:48:24.42 ID:VPiBKpcW0.net] >>377 それ倭人についての記述であって、邪馬台国のことではない 397 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 09:48:42.20 ID:aDpswJtN0.net] 新田原の飛行場作る時に、だいぶぶっ壊しちゃったということはないのだろうか 398 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 09:48:54.20 ID:5yLzn9aJ0.net] >>379 九州説の人は自分の考え以外受け付けないってのが多いよなw 399 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 09:50:31.14 ID:aDpswJtN0.net] と、自分の考え以外受け付けない纏向説の人がよく言うよな 400 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 09:50:58.27 ID:CcBP6bv80.net] 温泉行きたいなあ コロナ騒ぎ以降ずっと行けてない 401 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 09:51:35.56 ID:DNTALz4I0.net] >>19 陸上は歩測などで実測出来たけど海上は実測出来ずに ３つの海峡共に1000里としたようだな。 402 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 09:51:42.99 ID:YY2wHy6Q0.net] 張政なら奴国、不弥国、投馬国、邪馬台国や 倭国の風俗や気候について事実と違うことを書けるが どこをどう書き換えたかは想像するしかないんだよな ただ張政は言い訳がきく嘘しか書いてないと考えられる そうなると書き換えやすいのは距離よりも方角なんだよな 漢字を使う日本人ならわかるが一文字変えるだけだが 距離だと複数文字になる >>383 逆だぞ　変えてないと考えてる人の方が抜けてる 魏志倭人伝読んでないの？　>>351 403 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 09:52:50.08 ID:oq4qns9y0.net] ただ、どう考えても、邪馬台国が畿内とか奈良県にあったと言うのが解せない。 日本の首都が、群馬県とか長野県の軽井沢あたりにあるみたいなものでしょ。 しかも、新幹線もなしの峠の茶屋みたいなところに。 404 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 09:53:52.64 ID:F0hGpG+Z0.net] 【はじめての方へ】 邪馬台国論争へようこそ 【基礎知識１】 ・倭人伝は中国の史書なので、倭国の地名も倭人の発音に合わせて中国漢字で表記されています ・魏志倭人伝に書いてあるのは邪馬「壹(壱)」国であり、魏の公用語であった呉語で読む「シャマイ」国となる ・以降の史書に出てくるのは「邪馬臺」や「邪摩堆」であり、すべて語尾は「タイorダー」と発音する漢字が充てられている ・後世のヤマトは深く考えず邪馬臺＝ヤマトだと思っていたが、新井白石と本居宣長が間違いに気付いたのが九州説vs機内説論争の始まりである ・「大和」は、魏志倭人伝では女王国の� 405 名前：s場を監視する官職として「大倭」と記載されている [] [ここ壊れてます] 406 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 09:54:11.42 ID:bgZRp4650.net] >>384 ヤマト王権が北九州を統治してたのであれば 畿内にも鉄が流入してないと可笑しい話 407 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 09:55:37.31 ID:qUd9+0Ay0.net] 皇室がキリスト系じゃん。これが何を意味してるのかわかるじゃん。日本の根深い文化にユダヤ、キリストがあるんだよ。 408 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 09:56:18.59 ID:F0hGpG+Z0.net] >>393 そゆことだよね 409 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:03:03.08 ID:YY2wHy6Q0.net] >>393 ホケノ山古墳から鉄鏃約60本がでてる 初期纏向では鉄を九州から来た支配層が管理してたと思われる 鉄滓・鞴羽口（九州北部のかまぼこ型）・砥石 水路とか運河とかの際で土砂が崩れるのを防ぐため 板で補強してるのが伊都国と纏向で共通してる 伊都国 blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/77/f4b25f02f7be23be5d403f4cb3567ade.jpg 纏向 inoues.net/club/makinuku_new001.jpg 410 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:03:26.99 ID:DNTALz4I0.net] >>53 一支国を一大国や真朱を真珠とか小さな書き間違いはある 晋代に書かれたものだから元は木簡や竹簡に書かれていたと考えられる 文字が滲んで日を月に見誤った可能性はある 文字が滲んでも東を南と見誤まる可能性はないだろうけど。 411 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:03:33.11 ID:61LdlzMH0.net] >>394 それは近代天皇家の話だろ大室天皇からは薩長が立てた人間だからキリストになる 412 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:03:55.97 ID:61LdlzMH0.net] 麻生もキリストだからね薩長はキリシタンなのさ 413 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:04:22.52 ID:VPiBKpcW0.net] >>393 そういう理屈なら、邪馬台国が魏と外交をやっていた時期である239年〜247年の状況で見なければならない それ以前の鉄は関係ない その3世紀中頃の時期なら、奈良に十分に流入してたと言えるだろ？ 414 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:04:35.15 ID:a0c9luOC0.net] 別府温泉行きたいなぁ 415 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:04:55.47 ID:5yLzn9aJ0.net] >>390 変える理由は何？ 416 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:05:37.72 ID:YY2wHy6Q0.net] 鉄滓・鞴羽口（九州北部のかまぼこ型）・砥石もでてる 伊都国 blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/19/f40c78bd2ab438c9ac2d3eab992971fb.jpg 417 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:06:24.36 ID:F0hGpG+Z0.net] >>396 4世紀以降のしかも墓の副葬品じゃ外部から持ち込まれたと言われればそれまで 奈良は周辺国の墓場として利用されてきた土地だということよ 平城京の下を掘れば即旧石器時代 つまり相当長い間、無人の空き地だった証拠だ 418 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:06:48.24 ID:DNTALz4I0.net] >>395 ３世紀には北部九州地域では鉄器がかなり使われてたようだが 奈良地方では使われてた様子が全然ないからな。 419 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:09:49.82 ID:m/4YtXnV0.net] 東海小島倭なんて大支那からすると胡人より末節の民感覚やろな　真面に解釈するのがアホらしい 420 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:10:13.77 ID:VPiBKpcW0.net] >>337の分布図で、福岡県の鉄には伊都国や奴国での鉄も含まれているので注意 伊都国や奴国は確かに鉄が多かったが、そこは邪馬台国ではない 421 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:10:40.71 ID:F0hGpG+Z0.net] >>400 「桜井市纏向学センター」 辻河道出土の銅鐸と特殊埴輪（桜井市大字辻） 辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纏向遺跡第７次調査出土の特殊埴輪片や銅鐸の飾耳があります。 銅鐸の飾耳は突線ちゅう 422 名前：式銅鐸の破片ですが、纏向遺跡では弥生時代の遺構は　極・め・て・少・な・く、数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。 弥生時代の遺構は　極・め・て・少・な・く 弥生時代の遺構は　極・め・て・少・な・く 弥生時代の遺構は　極・め・て・少・な・く [] [ここ壊れてます] 423 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:10:54.59 ID:a0c9luOC0.net] なんか古臭い考えの人がいるな 情報いつまでも更新しないからおかしなこと言うんだろうな 奈良は最強だから最先端だから邪馬台国になったんじゃないぞ 寺澤氏が指摘してるように邪馬台国は広域連合 奈良は地理的な理由でその中心地になったというだけの事 纏向遺跡はそれこそ人が住まない荒れ地で誰もいないから古墳と祭祀の造営地になった場所だから 424 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:13:13.93 ID:gx65KkSP0.net] 邪馬台国 文字の見た目で　台湾 425 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:14:17.85 ID:DNTALz4I0.net] >>407 魏志倭人伝では伊都国や奴国付近を女王国と呼んでるね。 426 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:14:36.80 ID:iKOKlUKW0.net] >>356 日本の何某に比推するか？って話 おそらくは坂東国 427 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:14:49.88 ID:a0c9luOC0.net] 鉄にしても過剰なくらい過大評価してる人がいるな 弥生時代の鉄はその稚拙な鍛冶技術の為にロクな道具が作れなかった 殆ど石器と同じ用途 弥生時代の鉄器は手斧やヤリガンナ いわゆる農具とされてるのは鎌でこれでさえも後期後半にようやく出てきてる 鍬や鍬という開墾道具に至っては一応登場はしてるけど数が少ない上に使われてない 石器が豊富にある四国と通じてる西日本と、四国との関係が弱い九州と言う関係の違いだろう 弥生の鉄器は先進性や優位を表すものになってない 鉄による社会の発展と言うイメージは古墳時代になってからの話 428 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:16:12.48 ID:VPiBKpcW0.net] >>408 纏向学センターでは、3世紀初頭から古墳時代という見解なんだよ つまり卑弥呼は古墳時代の人物 弥生時代の遺構が少ないとは、2世紀までの遺構が少ないという意味 429 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:17:27.14 ID:a0c9luOC0.net] そして上で書いてる人がいるけど倭人伝は邪馬台国伝じゃない 鉄鏃や骨鏃などが使われてる書いてる通り「倭国でそれが使われてる」という程度の話 鉄鏃が出たから邪馬台国とかそういう話じゃない 大体、風俗については九州だろうが、畿内だろうが全部合致するところなんて存在しない 全体の話が書いてある 都合のいいところだけ取り出して邪馬台国でございますとかいう論法やってるから誰も相手しないんだろうな 430 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:17:34.26 ID:YY2wHy6Q0.net] >>402 想像するしかないが張政は狗奴国との戦いのために 倭国に派遣された軍事顧問ぽい立場で魏でも軍官だったと思われる ＞倭女王、卑弥呼は狗奴国王、卑弥弓呼素と和せず （略） ＞塞曹掾史（帯方郡の太守）、張政等を遣わす 建業への侵攻作戦の立案のために 邪馬台国を建業の東にあるように書き換えたとすれば 一応話は通るが確証はない >>404 ホケノ山が4世紀というのは纏向編年によるものだろうが 昭和にその纏向編年を作った橿原考古学研究所は 橿原市に邪馬台国があったことにしたくて 瀬田遺跡とかを新し目に設定したせいでそれより新しい纏向は さらに新しくされてる ただ最近になって橿原考古学研究所は 邪馬台国が橿原市にあったというのをあきらめて 瀬田遺跡とかは纏向遺跡の前身というのに変えたので その昭和の纏向編年を使った4世紀というのは 今後古くなる可能性が高い 431 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:18:07.40 ID:5yLzn9aJ0.net] まぁ各自都合が良い情報があれば拡大解釈してそれが全てだ！って語り出すw 432 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:18:17.07 ID:xehFxHDC0.net] 卑弥呼って極道の 433 名前：妻みたいなもん？それとも和田アキコみたいなもん？ [] [ここ壊れてます] 434 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:18:54.03 ID:KiPhhZ+V0.net] >>375 草　大日本帝国万歳!! 435 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:19:13.77 ID:iKOKlUKW0.net] 鉄器と鋼鉄を一緒にして鉄すげー！言ってる馬鹿は結構いる感じだな 436 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:20:31.21 ID:oq4qns9y0.net] >>418 超無口な美少女？ 437 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:22:11.74 ID:iKOKlUKW0.net] 坂東（ばんとう）の内でも山東（さんとう）と呼ばれる箇所があってこれが ヤマトウとか邪馬台な扱いなのだと思われる 438 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:22:22.85 ID:Zc6yEsVn0.net] >>379 なんで志賀島に金印があったんだろう。 すごく大事な物を小さな島に置くかね。 439 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:23:21.52 ID:5yLzn9aJ0.net] >>416 理由にしても弱いよなぁ にしても嘘書く理由がわからん 中国国内の情報ならまだしも、海渡った訳わからん地の話なのに虚偽書いても意味ないじゃんw 440 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:25:34.59 ID:Zc6yEsVn0.net] >>418 美輪明宏くらいじゃなきゃ信仰されないと思う 441 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:26:01.04 ID:iKOKlUKW0.net] >>1 山東≒邪馬台 442 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:26:20.60 ID:ino8b+x50.net] 本当に命がけで日本に来たのか？ 俺だったら漁民にに聞きとりして大陸で時間潰して、適当に報告するな。嘘ついてもだれにもばれねーし。 443 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:27:36.51 ID:5yLzn9aJ0.net] >>427 バレたら首は繋がってないだろうけどねw 444 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:28:48.55 ID:qUd9+0Ay0.net] >>398 聖徳太子も近代ならそうだろう。 445 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:29:11.86 ID:iKOKlUKW0.net] >>427 除福扱いもできるから 446 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:30:43.38 ID:VPiBKpcW0.net] 鉄器なんて、九州の地位の相対的低下を示すものに過ぎない 3世紀中頃には九州の優位性なんかない 九州説で鉄器を持ち出す人は、自虐ネタが好きなんだろうけど 447 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:31:05.52 ID:bgZRp4650.net] >>409 そう、すでに倭人は日本の地形カタチをわかっていた 畿内が東西の真ん中あたりだと それで北九州にあった倭国が、畿内に逆大宰府を作ったのだ そう、大和は元々は九州倭国の地方行政機関に過ぎない 448 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:32:17.85 ID:iKOKlUKW0.net] 大和はデーヴァって読む臭いな 449 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:32:57.57 ID:a0c9luOC0.net] ついでに言うなら当時は鉄も青銅も輸入に頼っていた 西日本には大量の青銅器が存在してるがこの原料も当然輸入となる 青銅が輸入出来て鉄が輸入できないという理屈は成り立たない 要は西日本では石器が豊富だから青銅を主に輸入していて、九州では石器がすくなくて鉄器が必要だったという差 実際に鉄による優位が存在しているというのであれば九州の最盛期の弥生中期に日本の征服でも何でもしてそうなものだろう しかしながら九州の影響力は最大でも四国西部までで本州側にはそれが及んでない 過大評価も良いところ 450 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:34:41.86 ID:a0c9luOC0.net] あと、なんか知らないらしいけど中国の史書では邪馬台国は大和だと明記してる 「魏志倭人伝」 一大卒が九州にいる 「隋書」 アメノタリシヒコの都は邪馬台国と同じ 「旧唐書」 アメノタリシヒコが属国に一大卒を派遣して支配している 一大卒がいる場所＝邪馬台国ではなく属国なのが確定 「新唐書」 神武天皇のときに筑紫から大和に都を移す アメノタリシヒコは用明天皇 つまり邪馬台国は大和であると中国は認識しているのが分かる そして九州はその属領 このことから当然、九州王朝なんてものはないのが明らかになる 九州説とかいう人の話は最初から中国の史書が全否定してる 論争なんて最初からないんだよ 451 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:36:41.67 ID:+8sJwYXg0.net] 病人は見つけたら即NGな 452 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:37:22.61 ID:qUd9+0Ay0.net] >>435 453 名前： 平気で嘘をつく畿内派www [] [ここ壊れてます] 454 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:42:59.67 ID:e5Y89bUB0.net] 魏志倭人伝の記述で動かしがたいのは 邪馬台国(やまとこく)と国名を記述したこと この国は日本(倭国)の中の一国 ヤマトの地名は奈良盆地の地名に由来している 455 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:46:06.45 ID:YY2wHy6Q0.net] 魏志倭人伝の邪馬台国の位置は嘘が書かれてる これは現代人ならわかることだけど 3世紀の中国人にはわからなかった 魏志倭人伝はの邪馬台国の位置はとてもうまく偽装されてる 実際新唐書がでる1060年くらいまで邪馬台国の位置は 魏志倭人伝に書かれているあたりと 多くの中国人は信じていたと思われる 当時の知識で考えて矛盾がないのよ その混乱を>>435があらわしてる 資料として使われたので張政の嘘はばれなかったと思われる 249年1月の高平陵の変の混乱や 大船団を用いるのは208年赤壁のボロ負けでこりたか 張政の倭国ルートでの建業侵攻作戦は消えて嘘だけが残った 456 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:46:37.69 ID:sbuyIaMO0.net] >>393 それと同じことが言えるのは 九州には自慢できる温泉が腐るほどあるのに、九州に在る温泉への天皇行幸が明治天皇行幸まで一切無いこと。 なんで九州各地の風土記に天皇の行幸記事が無いのだろうか？ 九州に「邪馬台国女王制国家」があれば、有り得ない話である。　　　＠阿波 457 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:46:53.65 ID:jDXA1HPS0.net] >>434 魏志倭人伝の描写そのものだな >女王國東渡海千餘里復有國皆倭種 魏略 >度海千里復有国皆倭種 458 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:49:30.13 ID:qUd9+0Ay0.net] 向こうの人は数を大袈裟に書き記録を残すんだと。戸数とか何日もかかるとかも大袈裟に書いたんだろう。 459 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:50:30.77 ID:sbuyIaMO0.net] >>409 ＞寺澤氏が指摘してるように邪馬台国は広域連合 まったく根拠無し！　　単なる「忌部はん」 の寄せ集め。　　　＠阿波 460 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:56:20.29 ID:BlzQ48II0.net] このスレの畿内説の人らの妄想が悲しくなるぐらい最近の九州の研究成果が素晴らしいな 学者も畿内説を放棄し始めた人が増えてきてるし地元民もすでに畿内説を見限り始めた 纏向に期待を寄せてたが決め手が何もないまま長い年月が経ち 年代測定のごまかしがバレて説として詰んでしまった 461 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:57:04.18 ID:5yLzn9aJ0.net] >>439 上手くごまかしてるw 爆笑してしまったw 462 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:57:34.06 ID:iKOKlUKW0.net] >>444 そのばあいそれらはインチキってことになるんだが？ 463 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 10:57:58.69 ID:sbuyIaMO0.net] >>444 九州説も同じこと。　　わははははは　　　＠阿波 464 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:58:06.73 ID:zOnwKVQ00.net] 魏志倭人伝の記載など、あまりにも少なすぎる まあ、当時の中華が周辺異民族に対してどれだけ興味がなかったか それでわかるってものだが つまるところ、記載内容が少ないだけに、倭人伝の記載からは 幾らでも想像の余地があり、それなりに説得力もあるのだから どんな説も出てくる 465 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 10:59:11.93 ID:EhccFf8pO.net] 阿波とか混乱工作員が、また来てるのか 466 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 11:00:28.83 ID:sbuyIaMO0.net] >>449は、倭国（阿波）に対して、何一つ論理的な反論ができないw 　　　＠阿波 467 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 11:01:03.39 ID:ElkuSePs0.net] 俺は名古屋説を唱える 468 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 11:01:33.67 ID:+4SDLFIc0.net] そもそも魏志倭人伝の記述って信用出来るの？ 469 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 11:03:24.69 ID:IG2MCiQ+0.net] >>1 大分はいろいろおかしくなったな 470 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 11:03:32.51 ID:sbuyIaMO0.net] >>452 ＞そもそも魏志倭人伝の記述って信用出来るの？ 信用できるから、「阿波」が特定されたんだよ。　　　＠阿波 471 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 11:03:41.12 ID:iKOKlUKW0.net] 記述そのものは正しいだろうね 472 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 11:03:42.17 ID:BlzQ48II0.net] >>446 畿内説の学者が科学的には未熟な技術に結論を頼ったために墓穴を掘っただけ 卑弥呼の研究は九州主導になり畿内はヤマト王権の成り立ち等に注力することになる 473 名前：不要不急の名無しさん mailto:age [2020/09/17(木) 11:05:05.03 ID:hltc8c1M0.net] 半島南部か北九州だろ 474 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 11:05:31.78 ID:iKOKlUKW0.net] >>456 だから技術云々以前に山東として記述が残ってるジャンって話なんだが？ 475 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 11:05:46.54 ID:EhccFf8pO.net] 逆に邪馬台国以外で中国史書が揉めてる例を聞かないなぁ さすがに風評被害だろ 邪馬台国畿内派がクレーマーじゃないの？ 476 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 11:05:59.08 ID:c4cq4pC40.net] なんでそんなに邪馬台国や卑弥呼にこだわるんだろうな 大和朝廷の起源にしたいんだろうけど神武東征のほうが何百年も前じゃん 477 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/17(木) 11:07:55.75 ID:iKOKlUKW0.net] >>460 イエス・キリスト辺りの話に絡まるから 478 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/17(木) 11:08:56.90 ID:XZ/ADDul0.net] この説は信憑性があるな 当時のことを考えたら、温泉付近に集合体（都市）を作ろうと考えるのではないか？

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