日本はなぜ中国を侵略したのか、自国の資源が乏しいからだけだったのか　中国メディア ★４ [首都圏の虎★]

1 名前：首都圏の虎 ★ mailto:sage [2020/09/13(日) 08:08:29.72 ID:IcjaZ8b19.net] 2020年9月9日、中国のポータルサイト・百度に「日本はかつて、どうして中国を侵略したのか」とする記事が掲載された。 記事は、日本が中国の唐文化を最も完全な形で残している国であり、古代から近代に入る前まで中国に対して崇敬の念を抱いてきたと紹介。それが近代に入って日本が明治維新により近代国家への歩みを始め、帝国主義陣営の道を進み始めると様相が変化したと伝えた。 そして、産業革命を実現した日本は本土に資源が乏しいため、他所から資源を手に入れる方法で一層の発展を遂げようとしたと主張。日本にとって中国は豊かな資源と膨大な労働力、広大な土地を持つ天国のような場所であり、中国大陸への進出を目指すようになったとしている。 また、1930年代以降は世界的な不景気の影響を受けたこと、軍国主義勢力が台頭したことから、国内の危機を転嫁するために中国への侵略戦争を始めたとし、東北三省を掌中に収めたことで大量の経済基盤と各種戦略資源を手に入れたと紹介した。さらに、景気の低迷が進み、軍部が政治を掌握するようになると全国民が戦争に熱狂するようになり、全面的な対中侵略に乗り出したと論じた。（翻訳・編集/川尻） https://www.recordchina.co.jp/b834496-s0-c10-d0135.html https://img.recordchina.co.jp/thumbs/m1200/202009/20200910-035764515.jpg ★１　2020/09/12(土) 10:22:20.35 前スレ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599907911/ 873 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/14(月) 22:22:07.00 ID:a5Es8ZMP0.net] >>830 で？　実際は退位協定が破棄された段階で漢民族がいる根拠がない。 溥儀の温情で漢民族は満州に住んでいられたに過ぎない。 ちなみにこういう事もあったな。 −−−−−−−−−−−− 1911年の辛亥革命後、世界を驚かせた出来事がある。 西安革命軍が満州人に対して大虐殺を行ったのである。 漢民族による満州人の射殺､斬殺、火焚(ひあぶ)り、婦女暴行が 一週間も続き、二、三万人が虐殺された。(G.B.レー『満州国出現の合理性』一九四ページ) 『満州国は日本の植民地ではなかった』　黄　文雄　WAC BUNKO 874 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/14(月) 22:23:52.22 ID:JSS1vm3J0.net] 　 3 名前：名無しさん＠[sage] 投稿日：2014/05/22 　09:40 ID:pem0M0 >各種、ってそれらはあくまで権益に関わる事項を確認した条約に過ぎないんですけどw 意味がわかりません…。 少なくとも満州事変前においては、大日本帝国も満州を支那の領土だと認識していたからこそ 支那と満州の権益確認に関わる諸条約を結んでいたということなのですが？ なんで赤の他人ならぬ赤の第三国と権益に関わる事項を確認せにゃならんのですか？ 　 875 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/14(月) 22:26:54.49 ID:RHP8oa7b0.net] 大和民族が日本から殷（商）を作ったし 古代から日本人の本来の領土。 876 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/14(月) 22:28:47.79 ID:nbUmk/Oe0.net] >>831 その時点だと革命集団が清朝の後継として認容されるかも先行き分からん段階じゃね？ 877 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/14(月) 22:28:48.30 ID:a5Es8ZMP0.net] >>829 いや日本人は朝鮮人が嫌いなのが多いだろ？ 878 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/14(月) 22:30:02.64 ID:a5Es8ZMP0.net] >>834 意味が分からないからもっと長い文章で書いて 879 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/14(月) 22:41:05.35 ID:ZNj6cKOI0.net] 　 33 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/03　12:31.2 ID:fF7Sf+U20 >> 381 康徳３年に日本と満州国は 「満州国に於ける日本国臣民及び満州国の課税に関する日本国・満州国間条約」 を締結し、満州国は満州在住の日本人に課税できることになった。逆に言えば、康徳３年まで満州在住の日本人は満州国政府へ税金を払わなくて良かったのだ。 そして康徳３年からは日本人・企業だけに対する優遇税制が実施され、満州国は日本企業に対する法人税を、所定の税率よりも３３％〜６６％免除。 日本人商店経営者に対する営業税も、所定の税率より５０〜７５％減額という制度があった。 さらに、日本人に対してのみ「教育費控除」として地方税の一部を払い戻す制度も導入。 朝鮮人農民が多い間島地区では、日本人と朝鮮人は同じ「大日本帝国臣民」のはずなのに 朝鮮人に対する課税は漢人・満人と同じ（減免措置無し）、日本人に対する課税には上記の減免措置を適用という優遇ぶり。 また康徳３年５月１５日に公布された「国税徴収法」「租税犯処罰法」によれば 満州国政府は、脱税などを犯した日本人に対して拘留することはできないと規定され罰金を徴収することもできず、「罰金相当額を支払ってください」とお願いの通告をすることだけが認められた。 「五族協和」って言いながら、ここまで露骨に日本人優遇じゃ矛盾してるよな、満州国は。 　 880 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/14(月) 22:54:06.65 ID:aSs2DbK70.net] >>810 上海のその張り紙は白人の有色人種蔑視の例によく持ち出されるし、膝まずかせる話は普通の日本人兵士にはそういう習性は無いから、なにを意味するかは分かるだろ。ネトウヨなんていう言葉はお前らしか普通は使わないからな。せっかく日本はまともな国になろうとしている時に、戦後の洗脳時代をリピートするような馬鹿なことするなよ。 まりこ寺崎さんはちょっと懐かしいお名前だけどね。　真珠湾攻撃、宣戦布告、日本大使館w 881 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/14(月) 23:00:35.29 ID:0+ZAO/xu0.net] >>838 いいから死ねよ、キチガイが。 882 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/14(月) 23:05:24.71 ID:h6435k2C0.net] 朝鮮をとった。 朝鮮を守るために満州をとった。 満州とったら制裁されて資源不足 したから東南アジアをとった。 東南アジアをとったら...の連鎖。 始めに朝鮮をとったのが間違い。 883 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/14(月) 23:19:14.67 ID:XvAT/AmY0.net] >>840 満洲を守るために華北分離工作した 884 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/14(月) 23:24:35.95 ID:aSs2DbK70.net] >>840 朝鮮は取ってないよ。朝鮮の方から併合して下さいと100万人署名入りの嘆願書をつけて皇帝名で明治天皇に頼んできたのだ。欧米各国も是非そうしてやって欲しいと口添えしてきた。 885 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 05:31:41.18 ID:6N2bljn20.net] ほー 886 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 05:35:46.09 ID:E00CgTpe0.net] >>842 当時としてはおかしな感覚ではなかったのだろうな。 ハワイ王国もアメリカに侵略される危機感から ハワイの王族と日本の皇室の縁組を打診してきたから。 日本は当時国力があまりになくて アメリカと敵対することを恐れて断ってしまったが。 887 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 05:44:21.61 ID:SeZaxeyb0.net] >>842 そうなるまでに内政干渉や工作みたいのやってた筈だけど… 888 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 06:03:47.61 ID:ERAExrG10.net] gendai.ismedia.jp/articles/-/40441?page=2 狂気の集団の中では正気を保つ人間が狂人になる---歪んだ言葉を正常に戻す、B層社会への抵抗【第1回】 『日本をダメにしたB層用語辞典』より 戦争は平和なり 自由は隷従なり 無知は力なり これはジョージ・オーウェルの近未来小説『一九八四年』に繰り返し登場する独裁政党のスローガンです。 舞台となる全体主義国家では、徹底した思想統制が行われ、 「テレスクリーン」と呼ばれる双方向テレビジョンにより、国民のあらゆる行動が監視されている。主人公の役人ウィンストンの仕事は歴史の改竄です。 「党」にとって都合が悪い過去の事実を抹消し、新たに歴史を捏造する。また、同じ省内では言葉の破壊活動が継続的に行われている。 そこに登場するのが、「ニュースピーク」と呼ばれる人工言語であり、その目的は、「党」に反する思想を考えられないようにすることです。 　 889 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 07:57:00.91 ID:J5ORbCTa0.net] つまり中国人は日本が欲しくてほしくて堪らないワケだな 気持ち悪い連中である　しっかりと棍棒で躾けないとダメだな 890 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 08:04:33.25 ID:ULS0cQGK0.net] >>837 2年かけて大急ぎで課税業務ができるような行政機構を整えたということだろ。上出来じゃないか。 日本は満州国という理想国家を本気で作り上げようとした。それがたったの13年の夢と消えたのは実に残念だ。下衆の勘ぐりで優遇税制とかあまり馬鹿なこと書かないほうがいいぞ。最近の日本人は本当に無知になったと思う。 891 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 08:14:38.63 ID:cu/085u20.net] >>848 ジャップさんによるジャップさんの為の搾取体制を超速で整えただけじゃないですか 892 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 08:18:22.26 ID:cu/085u20.net] >>445 計画性の存在しないジャップに世界征服計画立案する能力は無いってことさ ジャップはナチに追随して権益拡大を企んだだけ A戦共の罪状を正しく明記していればパールもA戦吊すのに賛成しただろうよ 893 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 08:19:43.42 ID:KPEaUxmK0.net] >>1 チャイナが日本を挑発して戦争に引き摺りこんで欧米に叩かせたかったから 支那と戦争してる場合じゃないから汪兆銘親日政府を立てて終わらそうとした 894 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 08:21:39.18 ID:cnmIQic10.net] 馬鹿だったからだろ。関東軍のクソどもは陰謀ばっかり 石原が余計なことしなきゃよかったんだよ。無駄な天才だったな、石原莞爾 895 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 08:29:36.07 ID:bnCv9EpH0.net] >>850 追従なんかしてないぞw むしろ日本が先行していて 896 名前：満州事変（1931）当時はナチ政権（1933〜）はまだ成立さえしていなかった 逆に日本が好き勝手やっても国際連合は遺憾砲を放つだけで何もできなかった先例はヒットラーはズデーテン併合などを強行する追い風になったのかもね [] [ここ壊れてます] 897 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 08:33:07.90 ID:cu/085u20.net] >>853 ジャップはパブリックエネミーだな 898 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 08:38:48.53 ID:GHQLWQHA0.net] 一言で言えばそういう時代だったから 拡大していかないとソ連にやられかねなかったし 899 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 08:43:23.96 ID:cnmIQic10.net] ソ連に突っかかっていったのは辻のクソマヌケだろ ほんと、いらねーことばっかりしてるわ、関東軍。マジでいらなかった。まったく日本のためになってない 結果だけみれば中共のために動いたとすらいえる 900 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 09:29:52.18 ID:GWGSJbb/0.net] >>852 外務省が糞だったからだろ 901 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 09:37:41.06 ID:vcE5XLBX0.net] だから言ってるだろ 満州国が日本の傀儡国家だったのではなくて日本が満州国の傀儡国家だったんだよ ただし満州国の実態は溥儀を皇帝とする満州人の国ではなく関東軍が支配する新京幕府だったわけだがな 東条英機は実質関東軍から派遣された日本総督だよ 902 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 09:50:31.42 ID:GWGSJbb/0.net] >>790 3発目は用意されてた。 903 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 09:53:40.08 ID:6N2bljn20.net] もう中国が侵略者 904 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 09:57:24.36 ID:XC4UwErr0.net] 世界恐慌からのブロック経済でなあ 905 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 09:58:05.04 ID:Kc4ZxIIp0.net] 鎌倉時代、なぜ中国(元)は日本を侵略したのか。 実際には鎌倉武士にあっさり撃退されたわけだが。 906 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 10:05:14.18 ID:VqELUhK60.net] 溥儀は嫌々満州国に担がれていたのか？それは違う 本人の日記を見るにノリノリだったことが伺える 満州族の正統な皇位継承者である溥儀が支持したので侵略ではなく独立の支援と言える 907 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 10:11:20.08 ID:skQvR5cR0.net] チンギスカンのDNA 天災なかったらちょっと危うかった。 >>848 都合のいい論評の手法かな リットン報告書や東京裁判史料も上手くトリミングやりゃ黒を白と言いくるめられるし逆もまたしかり 何せ1000ページ以上あったりするんだろうし 908 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 10:15:57.17 ID:VqELUhK60.net] 盧溝橋事件を口実に中国侵略のため戦域を広げた？ 何をバカなことを 経緯を見ると一目瞭然だが日本側は停戦を模索し続けた 好戦的だったのは中国側 909 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 10:17:54.34 ID:QYdDE3vm0.net] >>865 - ［宮内庁ホームページ］ ・平成4年10月23日(金) - 国家主席主催晩餐会（人民大会堂）における天皇陛下（現・上皇陛下）のおことば https://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/speech/speech-h04e-china.html 「両国の関係の永きにわたる歴史において，我が国が中国国民に対し多大の苦難を与えた不幸な一時期がありました。 これは私の深く悲しみとするところであります。 戦争が終わった時，我が国民は，このような戦争を再び繰り返してはならないとの深い反省にたち， 平和国家としての道を歩むことを固く決意して，国の再建に取り組みました」 910 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 10:18:31.84 ID:QYdDE3vm0.net] >>865 - 『昭和天皇独白録』より。 https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784167198039 「戦時中、国民を鼓舞激励する意味で詔書を出して頂き度いと云ふ事を、 東条内閣の末期、それから小磯、鈴木と引続き各総理から要望があつた。 が、出すとなると、速やかに平和に還れとも已へぬからどうしても、戦争を謳歌し、侵略に賛成する言葉しか使へない。 そうなると皇室の伝統に反する事になるから断り続けた」 911 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 10:20:08.03 ID:GWGSJbb/0.net] >>862 シナ史の中でも元(中国)と表現するのは明らかに間違ってるわ。モンゴルだ。 高麗をあっさり陥落したので、モンゴル民族は泳げないから高麗人に日本を侵略しろと命じた。元の軍勢から見ても侵略出来ればラッキーくらいだった。 912 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 10:27:23.39 ID:P2r8c2WD0.net] 欧米からの支配から逃れるため 913 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 10:31:03.88 ID:jQg+xqyJ0.net] >>865 まあ停戦できても正式講和にこぎつけられなきゃ導火線は付いたままだからな 満州事変ですらあと一歩のトコで延び延びになってたわけだし 914 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 11:12:35.08 ID:MzXOP0dW0.net] 単純に東の端で遠かったからだろ。アメリカも最初の頃は日本の西から来たわけだし。 915 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 11:28:44.86 ID:vcE5XLBX0.net] >>862 宋と高麗の残存兵の厄介払いが主目的じゃね？ 忠誠心は期待できないし、降伏した連中まで皆殺しにしたら悪評が広まるし、かといって武装解除して家に返しても軍事訓練受けた連中が百姓一揆や反乱起こしたら厄介だし 秀吉の朝鮮出兵も本音はそれ（政権不安定の要因になりそうな過剰兵力を海の向こうに厄介払い）だろ 916 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 11:35:53.75 ID:vcE5XLBX0.net] >>865 日本政府はオロオロするばかり そうしてる間に戦域を広げる気満々の関東軍はどんどん既成事実を積み重ねていった 関東軍はもはや日本の軍隊などではなく満州国という自前の国家に割拠する独自勢力で日本の政治家や関東軍系ではない軍首脳は恫喝に屈して言うなりになっていた 917 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 11:40:41.59 ID:vcE5XLBX0.net] つまり先の戦争での日本の立場はナチスドイツのいいなりのヴィシーフランスやスロバキア、ハンガリーと同じく満州国という関東軍による関東軍のための国が起こした戦争に巻き込まれた傀儡国家でしかなかった 918 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 11:47:46.30 ID:6N2bljn20.net] >>869 どこが 919 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 11:48:10.16 ID:6N2bljn20.net] 中国は侵略者 920 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 11:52:54.54 ID:1l/VjRCI0.net] 日本ってかロシアやアメリカイギリスも利権取ろうとしてたじゃん 日本が独占しようとしたからアメリカがブチ切れただけで 921 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 11:55:07.05 ID:+0BfyGg60.net] >>872 クビライの野心が第一で 高麗の事情はあまり関係なさそう。 というか面倒な遠征協力命じられて億劫だった筈、だから造船作業もザル工事で暴風が来たにせよ大半が海の藻屑に 922 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 12:25:36.30 ID:VqELUhK60.net] >>867 日本側は応戦しただけ 戦火を拡大したのは中国側 ーーーーーーーーーーーーーーー 1937年7月7日に盧溝橋事件が勃発 まもなく停戦協定が結ばれた 7月10日に日本軍将校斥候へ迫撃砲弾が撃ち込まれた また蒋介石は中央軍四個師団に河南省の境への進撃準備を命じた 7月11日、近衛内閣は現地解決、不拡大方針を閣議決定する一方、 中国側の計画的武力行使であるとし自衛権を行使するために派兵（増員）するとした 7月13日、北京郊外の豊台付近で日本軍トラックが爆破され4名が殺害された（大紅門事件） 7月16日には両軍の間で砲撃が行われた 7月18日に日本軍機が銃撃された 7月19日には冀察政務委員会と日本とで停戦協定が締結されるも 同日に宛平県城より日本軍への砲撃が行われ、 7月20日にも再び宛平県城より日本軍への砲撃が行われたため、日本軍も砲撃を行った 7月25日に電話通信線補修に派遣されていた支那駐屯軍一個中隊を 中国軍が攻撃し日本軍は応戦した（廊坊事件） 7月26日に北平の広安門で日中両軍が衝突（広安門事件） 8月9日には上海海軍特別陸戦隊中隊長の大山勇夫海軍中尉と斎藤與蔵一等水兵が殺害された（大山事件） 8月13日に中華民国軍の「日本租界」への攻撃により日本軍と武力衝突（第二次上海事変） これが日中戦争へと拡大していった 923 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 12:29:47.96 ID:QYdDE3vm0.net] >>879 はは〜ん。 さてはおまえ、生まれて直ぐに、母親に、 キャーッハハハハッ！という高笑いと共に顔の真ん中をグーで殴られたんだろ。 924 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 12:41:59.24 ID:jqY7zuSO0.net] >>859 用意は１０発単位でされたことは有名。 問題は、アメリカがポツダム宣言を受諾しなければ、原子爆弾を投下すると脅迫したのかどうか？ その脅迫が無ければ、脅迫の上での違法の契約とは言えない。 925 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 12:43:01.75 ID:InnNtUc10.net] >>879 帝国陸軍のうち第3大隊は駐留の認められてない豊台に居たんで発砲受けたのが発端じゃね？ 926 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 12:44:14.11 ID:oMH+ZVzN0.net] 満州に関してはロシアーソ連の南下を防ぐため。国防上の一番の仮想的はソ連。 日中戦争は石原莞爾の真似したバカ軍人が共産主義者の謀略に踊らされた。 927 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 13:08:16.36 ID:FVxDea700.net] 逆に聞きたいわ、何でお前ら、広大な領土を持ちながら、 未だに領土拡大に必死になってんの?って。 928 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 13:24:10.75 ID:acYsbafy0.net] そこはまあ大国でも地政的に隣国情勢も複雑不安定だからな 東欧が緩衝エリアとなってる西欧や 隣国がカナダメキシコだけな米国たぁ同一でもない… 言い出したら中国に多大な資本投下をやってきた多国籍企業はどうなのかと 929 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 13:30:42.77 ID:ULS0cQGK0.net] >>820 農耕なんてとてもできないような荒地を日本から入植した開拓団の方々が命懸けで耕して、小麦や大豆、高梁を植え収穫していったんだよ。まだそういう方が日本に引き揚げて来てご存命なんだから、無責任にいいかげんなこと書くなよ。 930 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 13:32:33.46 ID:pILd3kzc0.net] 例えば、賠償金を払わなければ警察に通報すると言うのは脅迫では無い 原爆投下は、戦時下であれば当時の国際法上は違法では無いので 脅迫には当たらない 931 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 13:45:05.94 ID:NwhZuDUU0.net] 日本が資源目的で中国を侵略したんだから、中国が日本の海洋資源と航路確保の為に侵略するのは正当な行為だって遠回しに言っている記事 932 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 13:51:35.41 ID:wiJdpjMF0.net] 下記のリンク先を開いてお読み下さい 人権侵害弾圧魔・生活安全部解体、防犯協会解散しよう　2020/09/14 20:27 https://bakusai.com/thr_show/acode=8/bid=4209/tid=8849559/ https://bakusai.com/thr_res/ctgid=151/acode=8/bid=4209/tid=8849559/rrid=18-26/ 正誤表） 誤　例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部であると考えられています。 正　例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部補であると考えられています。 誤　ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を受ける人達が何人も出ています。 正　ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を訴える人達が何人も出ています。 cj 933 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 13:52:09.32 ID:sW8UwgxD0.net] 明治の元勲は基本的に無学 進出する方角を間違えた 北へ行くつもりが西へ行った 934 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 14:04:05.08 ID:/Nca/P5i0.net] 満州は元々作物の育たない荒れ地だった 日本は農林10号という背が低くて倒れない丈夫な麦を開発したことで満州でも穀物を栽培できるようになった 満州だけあればよかったのにその後はただの軍の暴走 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%BA%A6%E8%BE%B2%E6%9E%9710%E5%8F%B7 935 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 14:13:40.34 ID:bnCv9EpH0.net] >>891 結局ああいう形で満州を手中に収めた時点であとあと歯止めが効かなくなるのは必然だったんだよ 日本にとっては侵略のモラルとしての善悪とかいう理想論の問題ではなく国軍の統制という極めて現実的な理由であれ（石原莞爾の暴走）は決して許すべきではなかった 936 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 14:18:27.35 ID:qm5LHx4S0.net] >>886 その、方々ってのは入植に至る現地の全容を満州政府からは伏せられたまま耕作してただけじゃね？ 昔語り風に高年層の体験を自己の苦労自慢みたいに挙げときゃマァもっともらしくも読めるけどな… 937 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 14:25:22.45 ID:cnmIQic10.net] 満州だっていらねぇよ。満鉄だけであとは企業作りまくって上手い事やってりゃアメリカに つけ込まれるようなことはなかった そのあとものらりくらりしてれば、中共はなかったし、旅順や大連は香港みたいに最近まで 租借できてたし、台湾も樺太も千島も日本領だわ。 朝鮮もだけどｗ 938 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 14:37:49.23 ID:pILd3kzc0.net] 戦前の日本は天皇を頂点に皇族華族それに旧武士階級が支配する 階級社会で、農村出身者は軍人か僧侶ぐらいしか出世の道は無かった その軍人達が、能力のある者が社会の中枢を担う理想の国家として 作ったのが満州国 戦国日本を築いた文化人には満州で教育を受けた者が多い 939 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 14:51:34.58 ID:6N2bljn20.net] 日本はアメリカに怒られおとなしくなる 940 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 14:53:30.33 ID:75UkIAEx0.net] 福沢諭吉が「脱亜入欧」という間違ったことを国民に吹き込んだから。 941 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 14:58:38.70 ID:ULS0cQGK0.net] >>863 溥儀が天津の日本領事館に保護を求めて乗用車で駆け込んだのは有名な話で、映画「ザ・ラスト・エンペラー」でもそのシーンがある。大満州帝国建国は実際にはそこから始まるんだよ。勿論、根回しがあったなかったは別にして。想像するだけでも胸がワクワクするような世界史的な大ロマンだろ。独立の支援ってどこから独立するの？　おかしなこと書かないように。 満州の大地は放っておけば漢民族かロシア人に取られてしまうから、満州は日本と共に建国したいから支援を頼むと真摯な願いを清国最後の皇帝自ら日本に要請したんだよ。軽い話ではないぞ。 942 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 15:15:55.69 ID:ULS0cQGK0.net] >>895 アホなこと書くんじゃないよ。 戦前日本は農村や商人出身者が起業して阪急や西武、大きな百貨店とかさまざまな大会社を作っていったじゃないか。事実に沿って過去を語れよ。 943 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 15:16:10.74 ID:SGeFRjfW0.net] 　 56 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/15 02:07 ID:X/JTw0 >> 49 満州は歴史的に民族の混交、興亡地で、特定の民族のものとは言えない。 満州族(女真族)にしても満州東北部に起こった、後発の民族であり、金と清の時代に満州地域を侵略して支配下に置いたに過ぎない。 歴史を言えば、満州居住は漢族や朝鮮族のほうが古かったりする。 漢族は、春秋戦国時代に遼東半島まで勢力を伸ばし、漢の時代には遼東郡などを置いて、最も早く国家として満州(の南部)を支配下に置いた。 　 944 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 15:17:14.44 ID:SGeFRjfW0.net] 　 77 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/01 07:20 ID:GCoKWQ0 >> 74 >長城少しでも越えれば満州全域含むとかマジでいってんのか？ 論点がすりかわってるが。 >> 49のように、満州は満州族だけの土地と言うような主張に対し、それは違う、と反論してるのが論旨。 君も認めているように、満州南部には漢族の支配が及んでいた事もあったわけだ。(遡れば女真族が現れてもいない漢代からね) 中華民国が満州全域を領有する根拠はまた別の話だよ。 　 945 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 15:18:12.96 ID:+rMmQQ8Z0.net] >>897 脱亜入欧論と福沢諭吉は何の関係もない そもそも、福沢は朝鮮大好きだろ 946 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 15:29:00.88 ID:Uoev1/PS0.net] 中華人民共和国を侵略した事は一度も無い 947 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 15:52:27.59 ID:uq0GwOLA0.net] 今後利用することはないと思ふ。 948 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 16:06:58.64 ID:IFfggqPe0.net] 政体こそ換わったが今の日本国三権もいちおうは人民共和国を中華民国の後継とみなしてる 949 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 16:10:49.60 ID:pILd3kzc0.net] >>899 戦前の日本には貴族院があって、世襲の支配階級が事実上支配してたのは事実だろ 平民は軍人として命懸けで手柄を挙げなければ、それに加われなかった 895の戦国日本は戦後日本の変換間違い 950 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 16:13:40.31 ID:+rMmQQ8Z0.net] >>906 貴族院なんか、いまの参議院レベルのお飾りじゃん 951 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 16:16:27.07 ID:ltUswIKH0.net] 知り合いの中国人は会うたびに 日本人が中国人の女を殺して食った と、言ってくるわ まぁ事実なんだろうなと思う 952 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 16:18:53.99 ID:uHEm8a1T0.net] >>908 戦争だったら何かの拍子に殺しちまうことはあるかもだけど 普通は食ったりはしないだろ。佐川君じゃあるまいし 953 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 16:20:22.40 ID:+rMmQQ8Z0.net] >>909 中国人じゃないけど、小笠原事件というのがあってだな…… 954 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 16:28:50.87 ID:bnCv9EpH0.net] てか近世以降の自称漢民族=古代の漢民族+五胡（匈奴・鮮卑・羯・氐・羌）+遼人（契丹）+金人（女真）+元人（モンゴル）+その他の雑多な少数民族が入り混じったものである可能性が高いからな 歴史的には傾向としては北から次々と戦闘民族が押し寄せてきて漢人は南に南にと押しやられていったわけだからかつて金の領域だった河北あたりだとDNA的には実は言うほど満州族と違いなんかないんじゃね？ 955 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 16:49:54.74 ID:ULS0cQGK0.net] >>908 そういうこと書くお前の人格がおかしい。 956 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 16:53:12.86 ID:x+jrtXyl0.net] といっても当時の中国たいした資源ないだろ。石炭くらいか。 油田は戦後以降だろ？ 957 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 17:10:46.41 ID:u2PUeSGl0.net] マンガンは一応あったかな、希少というほどじゃないが 958 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 17:16:07.85 ID:+rMmQQ8Z0.net] >>913 年間100万トン産出した撫順油田「え？」 他にも鉄とか、アルミニウムも取れたし 959 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 17:21:12.22 ID:cAcdZ50C0.net] そもそも中国の近代化改革に相当支援したんだけど恩を仇で返されたんだけどな 960 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 17:23:19.14 ID:W/FfezXM0.net] 元寇の仕返し 961 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 17:27:11.88 ID:MWjPtv0z0.net] それが悪なら、中国も資源ほしさに日本侵略しちゃいけないね 人道的に悪いこと、したらいけないことわかったはずだよね 962 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 18:16:48.61 ID:f4OCAvwX0.net] 　 9 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/28 18:45 ID:g+TaDO0 >> 7 >日本は中国人の無法には、数えきれないぐらい抗議してきた。 >その抗議をことごとく無視してきた張軍閥に満洲事変の全ての責任はある 抗議ならいくらでもできる。 中韓が今日本に対してしているように。 君の理屈だと、尖閣に領土問題はないとして中国の抗議を無視している日本は、 攻撃されても文句は言えない事になる。 問題はその抗議に妥当性があるか、だ。 しかし、日本は、このような場合国際連盟に提訴すると言う条約上の義務を果たさず、実力行使に及んだ。 リットン調査団も抗議の正当性を部分的に認めていたにも関わらず、その報告書を拒絶した。 何より、自作自演の柳条湖事件で中国に濡れ義務を着せて、自衛だと偽装した。 日本自身、自分の抗議に妥当性が無い事を自覚していたからだ。 　 963 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 18:30:47.68 ID:WGvEz9OR0.net] >>901 満州は漢民族の土地だと？ 太古の時代を持ち出してあやふやにしようとしているわけか？ 韓国が日本の竹島の領有権を主張するのに古代を出すのに似ているな。 しかしすでに時代は近代に入って満州のちは満州族のものだとなっていたわけだ。 それを覆すならきっちり論証しろよ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 満州事変後に中国人学者・傳斯年らが「東北史綱」（１９３２年）を刊行して、 満州は古来より中国の領土であったことを歴史学的に証明しようとしたが、 北方民族との抗争史しか論証できなかった 黄文雄著　満州国の遺産　光文社 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 満州事変後、中国人の学者が古代からの文献を読み漁って見つけようとしたものが見つからなかったのに、 どうして反日左翼が見つけられるの？ 964 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 18:40:49.90 ID:6N2bljn20.net] >>918 うん 965 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 18:42:34.65 ID:6snN7NIh0.net] 英国の言いなりに清国に派兵したせい 966 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 18:45:19.43 ID:WGvEz9OR0.net] >>837 だてに4年も満州議論はしていない。 日本人優遇の話ももちろん出た。その時に私は何と言ったか？ 「五族共和」であって「五族平等」ではない。 もしもその不平等が協和を乱すならば改めていただろう、と。 で、具体的に話す前にこの話をしよう。 金儲けしかない頭にない株主と経営陣。 それで労働者は劣悪な環境で働いていた。 しかし株主が変わって経営陣も刷新し、労働者の暮らしも良くなった。 みんな万々歳となるはずだが、反日左翼が出張(でば)ってきて言う。 「平等じゃない！株主や経営陣の車は高級車だ。労働者は軽自動車や自転車で通勤している こんな事は許されない！」 どうよ？ お金を出したり、会社を発展する為に頭脳を使った者が一般労働者と待遇が違っても当たり前だとは思わないか？ 日本が満州国にお金を出し、頭を使ったので満州国はあっという間に重工業が盛んな国家となって発展した。 では満州国以前の満洲はどうだったか？ 張学良は百年先の税金まで取り立てていた。とんでもない地域で民衆は苦しんでいた。 967 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 18:47:31.09 ID:g+6bT9Fs0.net] ソ連対策、アカ対策だろうな 968 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 18:48:28.81 ID:WGvEz9OR0.net] >>923 張学良は百年先の税金まで取り立てていた。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 何故1万5千人の関東軍で満州を占領できたか 1931年9月、奉天近郊の満鉄線爆破事件(柳条湖事件)を端緒に始まった 満州事変当時、日本軍はたった1万5千人の関東軍兵力のみ全満州を占領した。 これは、満州の民衆の支持があったから可能だったとみるべきである。 当時満州には関東軍の十数倍から数十倍の兵力を擁する張学良軍閥の軍隊がいた。 彼らは日本軍の占領に不抵抗だったというよりも、民衆から見放されて追放されたのである。 満州軍閥が張学良を追放した事については、満州事変後の首都奉天市長 趙欣伯(明治大学卒、法学博士、張学良の法律顧問)の非難(1931年12月)にくわしい。 --張学良は、昼は眠り、夜は女遊びと賭博、 阿片に凝っていて精神不安定であった、と述べ、続いて、 「東北四省の政権を握って、人民の膏血を絞って己一人のために快楽に供している」、 「人民に対して兌換しえない紙幣を濫発し、この紙幣を以て農民のが終日黙々として 働いてつくった糧食を強制的に買い占め、これを外貨と取り替えて自分の私有財産にしている」、 「人民が負担するに堪えないほどの税金を強制的に徴収して鉄砲弾薬を買い入れ、数十万人の 同胞を虐殺する軍隊を養い、自分の地盤を拡張して勢力を増す」 「彼一人の欲望に満足を与える為に東北三千万民衆の生命財産の安全が犠牲に供される・・・」 「彼が東北四省の軍民の首脳者になってからここ四年、人民は家を潰され財産を失い、商店は大損害を被り、 閉店するものも数え切れない。故に東北三千万民衆はあたかも地獄の中にいると同様で 悲惨なる生活以外の何ものでもない」とも指摘している。 趙市長は、「日本軍隊が張学良とその軍隊を殲滅し、大悪人の手から東北人民を救い出して くれたことに対して、深く感謝しなければならぬ」 と日本に対して感謝している(満州国史・総論) 『満州国は日本の植民地ではなかった』　黄　文雄　WAC BUNKO 969 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 18:54:21.57 ID:WGvEz9OR0.net] >>925 −−−−−−−−−−−−−−−−− 苛斂誅求の税制 軍閥支配時代の満州のもっとも安易にして、最大の財源のひとつが租税であった。 もう一つが専売制度である。 租税の徴収は収入第一主義で、しかももっとも簡易な請負徴収制度がとられた。 いわゆる「比額提奨金制度」である。 すなわち超過徴収額は一定の歩合を奨励金として交付し、 徴収税金のうち一定割合が局員給与となっていた。 そのため税吏は競って苛斂誅求に走った。 手っ取り早く蓄財できる徴税局長の地位は売官対象となり、局長が代われば一族郎党である局員も全部入れ替わる。 局長職の競売も軍閥の大きな収入源の一つとなった。 『満州国は日本の植民地ではなかった』　黄　文雄　WAC BUNKO −−−−−−−−−−−−−−−−−− 970 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 18:55:53.16 ID:tEQCB7oA0.net] 襲いやすい位置に中国があったからとしか言いようがない 立地条件（地政学）が全て 971 名前：不要不急の名無しさん [2020/09/15(火) 18:56:00.38 ID:2/mJ8Dpf0.net] ロシアの脅威が一番にあったのは間違いない。 弱体化した清がロシアに占領され、さらに南下するのを恐れるあまり、じゃあ自分がって軍部が暴走したんじゃね？ 972 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 18:56:39.49 ID:HFyuG8Fx0.net] 乾隆帝の晩年がバカ殿丸出しで一気に斜陽したんだよな 973 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/15(火) 19:03:33.84 ID:1gD/x2O30.net] シナが太平洋のバンパーとして 日本を米国から独立させようと 左巻思想を使って日本のメディアを牛耳り、 政府を転覆させようと躍起になってるが・・・ 歴史は繰り返すのか？ 戦争はいけない、平和が大事の裏側

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