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日本はなぜ中国を侵略したのか、自国の資源が乏しいからだけだったのか 中国メディア ★3 [首都圏の虎★]



1 名前:首都圏の虎 ★ mailto:sage [2020/09/12(土) 19:51:51.89 ID:46tHQcxa9.net]
2020年9月9日、中国のポータルサイト・百度に「日本はかつて、どうして中国を侵略したのか」とする記事が掲載された。

記事は、日本が中国の唐文化を最も完全な形で残している国であり、古代から近代に入る前まで中国に対して崇敬の念を抱いてきたと紹介。それが近代に入って日本が明治維新により近代国家への歩みを始め、帝国主義陣営の道を進み始めると様相が変化したと伝えた。

そして、産業革命を実現した日本は本土に資源が乏しいため、他所から資源を手に入れる方法で一層の発展を遂げようとしたと主張。日本にとって中国は豊かな資源と膨大な労働力、広大な土地を持つ天国のような場所であり、中国大陸への進出を目指すようになったとしている。

また、1930年代以降は世界的な不景気の影響を受けたこと、軍国主義勢力が台頭したことから、国内の危機を転嫁するために中国への侵略戦争を始めたとし、東北三省を掌中に収めたことで大量の経済基盤と各種戦略資源を手に入れたと紹介した。さらに、景気の低迷が進み、軍部が政治を掌握するようになると全国民が戦争に熱狂するようになり、全面的な対中侵略に乗り出したと論じた。(翻訳・編集/川尻)

https://www.recordchina.co.jp/b834496-s0-c10-d0135.html
https://img.recordchina.co.jp/thumbs/m1200/202009/20200910-035764515.jpg

★1 2020/09/12(土) 10:22:20.35
前スレ
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599882146/

503 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 22:50:09.03 ID:WKS7+SIg0.net]
>>466
アメリカの目的は中国だったんだよ
欧米列強と日本が中国を切り刻んだときアメリカは出遅れて全く手に入らなかった
グアム、ハワイとフィリピンがやっと
日本が中国を完全に手にいれてしまうと思って焦って日本と戦った

504 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 22:50:23.17 ID:PasEuT650.net]
>>490
殺され中国人の方が多いからでしょ。
一方的に日本人が殺されていたら、国連が黙っていない。
リットンごとき調査が間違いなく中国に派遣される。

505 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 22:51:31.37 ID:PasEuT650.net]
>>494
通州は冀東政権側の兵士だよ。
その上、謝罪も賠償も行われている。

506 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 22:51:35.33 ID:B3uArNhF0.net]
>>494
それを言うと、蒋介石側には、そのまえの日本のやったことが原因だという言い分が出てくるので、最初から水掛け論。
情けないのは、日本には確たる戦略(何のために戦うのか)も展望(何を得たら目的達成なのか)も無いままに、しかも本国政府・大本営の言うことを現地が聞かずに動いてしまう形で、戦争を始めてしまったこと。
蒋介石のほうはいちおう戦争の運びかたについての戦略は持っていた。

507 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 22:51:54.56 ID:tJX80fLW0.net]
明治以前の日本人がリスペクトしていたのは千年以上前の、
中東の古代文明の人達が東に移動してきて文明作った大昔のチャイナ。
遣唐使や遣隋使の派遣を中止した頃にはもう何も学ぶべきことはなくなっていた。

508 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 22:52:45.84 ID:NR6kuyll0.net]
ん?アヘン戦争と英国からの支配を忘れたのか?

509 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 22:53:15.89 ID:PasEuT650.net]
>>488
沖縄の米軍基地に1発銃を撃っただけで、アメリカ軍が大挙沖縄を軍事制圧しても、自衛なのか?

510 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 22:54:02.67 ID:mVIqACao0.net]
>>500
それはつまり、中華民国側からの戦争の
決断だったという事にもなる。

511 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 22:55:19.24 ID:EkJjtyh40.net]
>>501
秦の始皇帝からしてネストリウス派景教徒であり青い目の東方キリスト教徒だった疑惑があるくらいだからね、
秦氏との関係性からして何らかの繋がりがあるはず



512 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 22:55:39.56 ID:B3uArNhF0.net]
>>504
違うよw
たとえ中国兵が発砲したとしても偶発的な現地小部隊(兵士)の行動。
蒋介石が命じたなら、もっと作戦たてて一斉攻撃をくらって、日本軍は大変な目にあってるよ。

513 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 22:55:50.89 ID:/qQDWGhJ0.net]
>>471
朝鮮半島利権があったというけど、日本の半島統治は終始赤字だったw
守る必要があったのだろうか・・・?w

ロシアの進行があったとしても、海を隔てているので、そう簡単には侵攻できない。
上陸は、攻めてくる方が圧倒的に不利。
十分な防御体勢を海外沿い、上陸ポイントに敷く事で、戦力差があっても跳ね返せるw 

例:元寇

514 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 22:56:56.72 ID:khPQPDV+0.net]
>>460
満洲には明治以来在満日本人のコミュニティがあった
シナ本土にはなかった
満洲では民間人がお膳立てして協力したの
だからことがあっという間に進んで建国まで行ったの

515 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 22:57:38.52 ID:WKS7+SIg0.net]
>>507
跳ね返すのはそれなりに犠牲を払うからね
そもそも来ないようにしないと

516 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 22:57:52.78 ID:B3uArNhF0.net]
>>507
赤字でも半島がロシアの手に落ちたら、緩衝無しに日本の目の前にロシア軍が来ることになるだろ。
ウラジオじゃなく釜山にロシア極東艦隊がいたらどうよ。

尖閣諸島だって、維持するのは赤字だが手放さないでしょ?

517 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 22:57:58.44 ID:IEB1pv8o0.net]
満州事変で関東軍は奇襲かけて多数の中国人殺してるんだよね
鉄道爆発させてそれを擦り付けて正当化

正直満州事変なんか擁護するやつのきがしれん

真偽不明だが東京裁判で検事側の証人とし証言した田中隆吉は、川島芳子と日本人僧侶殺害の工作を

518 名前:おこない上海事変の原因つくったといっているし、
とにかく日本軍は中国相手に謀略、暗殺なんでもやった
[]
[ここ壊れてます]

519 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 22:59:08.78 ID:khPQPDV+0.net]
>>480
昭和半ばまでの日本は水も食料も国内で賄える
自然資源大国

520 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 22:59:11.23 ID:mVIqACao0.net]
>>506
中華民国側が日本に対して挑発を
繰り返していたときくよ?

521 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 22:59:47.12 ID:B3uArNhF0.net]
>>507
仮にロシアが日本列島に侵攻することは難しくても、半島がロシアのものになったら、日本の大陸進出の夢は絶たれる。



522 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 22:59:52.19 ID:IEB1pv8o0.net]
>505
秦の始皇帝ってキリスト生誕はるか以前の人物やろ

523 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:00:17.51 ID:mVIqACao0.net]
>>511
それは正反対だと思うよ。

524 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:00:34.50 ID:PasEuT650.net]
>>507
あのね。旅順を知っているか?
旅順艦隊を養うだけの実力を持った軍港だよ、
朝鮮半島がロシア領に成れば、朝鮮半島東岸に、旅順レベルの軍港が数港出来たら、
日本の長大の海岸線なんか、絶対に守る事が出来ない。
また、そうなれば元々シベリア鉄道のあるウラジオからも北海道に行ける。

朝鮮半島は、日本の強大な防波堤だぞ。

525 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:00:54.15 ID:MGEZCRav0.net]
>>500
全面戦争始めたのは蒋介石
それは動かない

日本は今も昔も目先の国民保護って頭でしか動かんし
先の事なんか見えてないさ
「大陸利権」なんて言葉を使うからおかしな話になる
利権ってのは結局現地邦人の生命財産と生活環境の事でしかないからね
上にも書いたけど当時現地には
現地にしか生活圏を持たない日本人が何十万もいて
中国人に奪われ犯され殺されていたのさ
母国は母国外交保護の事なかれ主義で現地放り出してたけどなw

526 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:01:12.30 ID:wZURyxir0.net]
盧溝橋も第二次上海事変も中国側から攻撃してきてるのに、何で日本が侵略したことにしてんの?

満州も台湾も中国領じゃなかったぞ。

527 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:01:22.36 ID:IEB1pv8o0.net]
>513
日本軍も散々挑発、工作やってただろ

528 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:01:23.62 ID:WKS7+SIg0.net]
>>511
中国が側が駐留していた非番の日本軍人を闇討ちして死体に酷いことをしたりして日本軍の怒りが高まっていたからね
共産党が国民党のせいにして日本軍に国民党を叩かせる工作だったんだろうけど

529 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:01:42.66 ID:khPQPDV+0.net]
>>511
擁護する理由はうちの親族が黒幕の一人だからなんですよ
親族から満洲のために尽くしたと教わりましたよ
在満日本人は満洲のために満洲国を建設経営しようとしたんですよ

530 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:01:46.49 ID:B3uArNhF0.net]
>>513
そもそも中国の地に日本軍が招かれもせず入り込んで勝手をしているだから、レジスタンスはするだろうよ。
日本軍は中国に居る権利持ってたわけじゃないw

531 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:03:16.14 ID:7ApiKtG+0.net]
>>500
よーするにさー
イギリスの香港には何もしないのに
同じ様な条約で借りていた満州には徹底的に反故するから
勝手に日本の資産売り払ったり約束守らないし
邦人には食材でも売るような殺し方でテロやるし
それが問題だったんだよ。



532 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:04:26.62 ID:a9L7eYw40.net]
資源豊富なのに侵略してる今の中国は何故なんだ

533 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:04:35.68 ID:7ApiKtG+0.net]
>>523
じゃーなんでイギリスにはまったく手を出さなかったの??
香港と同じような条約の満州なのに
満州にはしつこくテロをやるんだよな。

534 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:04:40.18 ID:PasEuT650.net]
>>513
どちらにしても、現地では停戦に成っているが、満州事変と違うのは、中央がイケイケになった事。
挑発されていても、現地は拡大していない。

535 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:04:49.72 ID:WKS7+SIg0.net]
>>523
租界ってのは権利を持ってるってことだ
香港にはイギリス、マカオにはポルトガル

536 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:04:53.34 ID:mVIqACao0.net]
>>523
はあ?日清戦争で得た正当な権利だよ。

清国の後継の中華民国はその条件を
引き継いだんだよ。

537 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:05:39.51 ID:EkJjtyh40.net]
>>515
中世ヨーロッパ失われた297年間って知ってる?実は今年は西暦1720年とか

538 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:06:57.63 ID:IRWZQNQk0.net]
中国を侵略? 何故って? まさに>1にあるように
歴史上、常に先進だった憧れの国だったから。

その憧れの国が落ちぶれて自国の軍で切り取り次第だったから。
もちろんだから侵略していいわけないんだが
そこは礼儀もなければ倫理もない野蛮国の東夷の倭国だからね。
イケイケドンドンで進撃していったわけだ。

そして? そう毛沢東が言ったように「敵を人民の海に沈めよ」式の
大中華や偉大なる大韓の抗日戦に大陸では敗北し
よせばいいのにナチスと同盟を組んで世界征服の野望とともに
真珠湾でアメリカ相手に騙し討ちをやり地球のすべてを敵に回し
当たり前のように滅亡したんだよ。

539 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:07:05.25 ID:IEB1pv8o0.net]
あのさ、日本人だからといって過去のすべての所業を擁護する必要ないし、
否を否と認めずすべての原因は敵国のほうにあると思い込むのは愛国でもなんでもないよ

韓国人並みの歴史改ざんと被害妄想で祖国を擁護する必要はない

540 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:07:32.57 ID:B3uArNhF0.net]
>>511
>正直満州事変なんか擁護するやつのきがしれん

そりゃあ、石原莞爾だって、凄い思想のある異色軍人戦略家だと思うが、所詮戦前の帝国軍人だから、やったことは人殺しだよ。
それを言うなら戦争は悪いことに決まってる。しかしそういう時代だった。
さらに言えば、戦前の帝国軍人のなかにも、戦争は悪いことでできるだけしない方がよい、という意識は(程度はさまざまでも)持っている人は少なくなかった。
それでもなぜ馬鹿な戦争始めたのか、日本人はよくよく歴史を知るべき。

541 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:08:15.37 ID:cLLg9KYj0.net]
自国の資源が乏しいから多国を買収(お金だけはある)して戦争に見えないようなやり方で侵略しているのは分かった
侵略する理由というか



542 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:08:35.34 ID:4XFf+lDW0.net]
結局は軍部の暴走だと思うけどね

満州事変が成功に終わったことで
軍は同じように西へ西へ広げていってしまった
政府は不拡大路線だったのが
軍が行ったことを追認していく状態に

543 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:08:38.37 ID:mVIqACao0.net]
>>532
うーん左翼さんこんばんはニダ〜w

ウリも韓国みたいにウソはつきたくはないニダ〜w

544 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:08:56.01 ID:5jMW7JCJ0.net]
盧溝橋で当時の中国側が戦闘を仕掛けてきたのがきっかけ

侵略ではなく
日本は攻撃された側だった

545 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:10:58.65 ID:B3uArNhF0.net]
>>535
満州事変があまりにも成功し過ぎたんだよな。

546 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:11:27.92 ID:PasEuT650.net]
>>537
しかし、現地軍は停戦協定をしている。
一方的に日本が悪くないと言うのは、レベルが低いでしょ。

547 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:11:43.26 ID:5ixwNuGN0.net]
中国人(=中華人民共和国人=1949年以降、中華人民共和国に組み入れられた支那人+モンゴル人+その後組み入れられたチベット人やウイグル人等々)はホント歴史に疎いよなあ。

支那人は歴史を重んじる民だったのに。

548 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:11:47.30 ID:IRWZQNQk0.net]
(>531つづき)
さて、「憧れた隣の大国が落ちぶれていたから従属させた」と
ウリはいったがこれ、現在進行形の物語だからねwww
つまり、かつては世界の最先端の金満

549 名前:国であり、
大中華や偉大なる大韓を含め世界諸国に憧れていた
黄金の国ジャパニーズ、この凋落、落ちぶれぶりはどうだ?

昔はお高く留まったハイテク、ハイオク、ハイレグなおハイソの国か知らないが
今や論ずるにも能わぬ落ちぶれたプライドだけは高い老人没落国だ。
この哀れなブランド国を見る西洋・東洋の列強大国の目つきはどうだ?
そういうことだよ、そういうこと。

まあ、オワコンな国でももはや高い気位しかない
愚かな国民、愚かな政府、愚かな国であっても
積年の繁栄でためこんだゼニはあるからねw これでもwww

おお、そういや黄金の国ジパングと同じ黄金郷、エルドラドといわれた
アステカ帝国の最期なんか、参考になるんじゃないかいw いろいろとねwww
[]
[ここ壊れてます]

550 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:11:52.77 ID:o7jK5hqE0.net]
>>26
ロシアの一部から、ソ連崩壊時に東トルキスタン共和国独立のほうが良かった?

551 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:11:57.38 ID:WKS7+SIg0.net]
>>535
暴走ってんじゃなくて相手が弱くて後ろに後ろに逃げてくから追いかけてたらどんどん前に進んでしまったという感じだよ



552 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:13:03.33 ID:/NknU71y0.net]
宣戦布告して日本領を侵略している限り、侵略者は中華民国である。

553 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:14:54.57 ID:o7jK5hqE0.net]
>>543
中国やソ連は逃げる先がたくさんあったのを、日本やドイツは考えてなかたってことか?
そしてソ連の場合、モスクワ冬将軍を味方に付ける前提の戦いをした。

554 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:15:28.53 ID:XMDmbMJ30.net]
資源もない不毛の日本なんか誰も欲しがらないよね
満州手放して引き込もってれば良かったのに

555 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:15:53.82 ID:IEB1pv8o0.net]
パリ不戦条約を日本も批准してるのに、平然と関東軍が反古して謀略、武力を使い、
表向き国際協調を重んじるといいながら関東軍の行動を容認することやってたから、満州国承認もされず日本が世界から信用を失っていったんだよ。

別に奇妙な屁理屈で擁護する必要んんかまったくない

556 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:17:00.76 ID:B3uArNhF0.net]
>>535
>>543
ほんとに日華事変(日中戦争)は、日本軍はいったい何をしたいのかわからないし、当時の軍部でもわからなかったんだろう。
大日本帝国統治の内部統制は、もうそのころには早くも崩壊していたんだね。
対米英回線もその延長上。

軍内でもせめて永田鉄山が殺されずにトップになっていれば少しは違ったか。
でも遅かれ早かれ永田は殺されただろうね。

557 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:17:12.97 ID:UKBBJkfx0.net]
正直、シナチョンが内輪揉めばかりしていなければ、あんなことにはならなかっただろ。
シナチョンがマトモな国だったなら、ドイツと共に両側からロスケを攻め立ててサンドウィッチにしてしまえたのに。

558 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:17:25.05 ID:nrPfHVox0.net]
日本が日中戦争で、一時的に、北京の紫禁城を制圧したこと
欧州列強の租界を奪い取ったこと、
上海、内陸のコロナ武漢、成都まで攻めたこと。
あまり教科書では教えてないよね
よく戦ったと思うよ、あっぱれ日本軍。

100年過ぎて当時の人がいなくなったら、もう少し詳しく教育するべき。

559 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:17:46.20 ID:o7jK5hqE0.net]
>>9
植民地の少ない国が世界恐慌から抜け出すための手段として、ファシズムに走っちまったんだよな

560 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:18:28.00 ID:/X3KQj8E0.net]
お前らはまだ日本の領土を侵害

561 名前:オようとしてるよね
なぜなの?
[]
[ここ壊れてます]



562 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:19:12.42 ID:PasEuT650.net]
>>544
当時、北京周辺に日本領土なんてあったの?
当時北京で北京に駐留している日本軍が演習する権利があったが、演習したのは北京議定書に示されていない
豊台の部隊なので、基本的に演習は違法。

563 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:20:02.39 ID:HvT61uk10.net]
軍の暴走とかパヨクに吹き込まれた定型文を言っている輩がいるが
富国強兵、拡大路線は維新以来の国是であり
列強に相対するにはその道しかなかったんだよ。
そもそも日本人は秀吉以外は侵略戦争はしたことのなかった平和主義者だったんだよ。

564 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:20:06.17 ID:dzTw5Kxs0.net]
>>537
日本軍が中華民国に仕掛けたと当時大陸にいたイギリス、アメリカ、フランス、ソビエトの一級資料に書いてない
みんな気づいてないけど今と同じで当時も大陸には外国人が大勢いて見てないのはおかしいのよね

565 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:20:12.30 ID:PasEuT650.net]
>>548
そうか?
永田の中国一激論が日本を破滅させたと思っているが?

566 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:20:35.28 ID:WKS7+SIg0.net]
>>545
ソ連やアメリカがアフガンでやっていたこともまさにそれでしょ
いつまでも終わらない

567 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:20:56.90 ID:gB0MgnZ60.net]
満洲は支那じゃねーだろ、長城の外側なんだから

568 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:21:18.64 ID:jQy346Bk0.net]
白人列強に植民地にとっくにされてたシナに日本も
関わっただけで侵略じゃないが シナ朝鮮は歴史捏造がDNAだから

569 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:21:24.54 ID:hiCB/cQL0.net]
盧溝橋事件なんて氷山の一角だよ
満州事変の前から民族運動が盛り上がって邦人に対する襲撃や武力衝突なんて日常茶飯事だったからな
日本側は再三に渡り抗議したが、治安維持に努めると口だけの回答が返ってくるだけでなにも改善されなかった
堪忍袋の尾が切れたきっかけが盧溝橋事件だったってだけ

570 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:21:30.87 ID:yAZEagk00.net]
>>546
非常に重要な位置にある国なんでね
日本じゃないあの国が陥落・占領されるまでは
あの国を含めて、いろんな陣営が欲しがる。

いま日本がやられてることはかつて石原莞爾が
満州でやろうとしたことと同じだな。

571 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:22:39.39 ID:/qQDWGhJ0.net]
>>509
日露戦争は満州南部や遼東半島が主な戦場だったけど、戦力約30万人のうち
戦没8万8429人(戦死・戦傷死は5万5655人、病死2万7192人)、負傷者約15万人。

自ら宣戦布告して、この被害状況。


>>510
尖閣諸島は、初めから日本の領土なので単純に比較対象にできない。
そもそも緩衝地帯が必ず必要なのか? 本土を戦場地にしたくないという事なん
だろうけど、上陸戦で対応した方が、コスパがよかったと思うけどw



572 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:23:19.47 ID:PasEuT650.net]
>>554
そんなことは無い。
当時の日本は5大国のひとつであり、WW1で被害が無かった日本は、国力を強大化していった。
満州を傀儡にすることは、軍事を使わなくてもできたと思うよ。

573 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:23:59.44 ID:qXy2B5NU0.net]
大日本が満州と関わったあたりから各方面の国境で緊張が起こって
めんどくさいことになった結果第二次世界大戦にまで発展して
敗戦したら朝鮮戦争が始まった

574 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:24:14.67 ID:UCoELreY0.net]
>>1
前提として当時、「中国」という国がないので
根本から話がかみ合いません。
ましてや中国が日本に買ったとかいう共産党の幻想もいい加減にしてください。

やりなおし。

575 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:24:17.25 ID:dVsG61pF0.net]
今で言うアルカイダみたいな連中が大陸に居たから駆逐して、日本で教育させた中国人に統治させて親日国家を作ろうとしたんだよ

576 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:24:48.11 ID:mVIqACao0.net]
>>560
まるで日本の警察みたいだな。

577 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:24:50.36 ID:NCmNzTXX0.net]
そもそも侵略してないだろう

578 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:25:02.07 ID:6RLK48Mz0.net]
今もモンゴルやウイグル侵略している人民解放軍と同じこと

近くに文明の劣る後進国が有れば侵略するのは当たり前の時代だったからな

579 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:25:34.95 ID:IEB1pv8o0.net]
アメリカとの開戦には反対して東条と対立してた武藤章も、
しな事変のときは、自制を求めた石橋莞爾に対して「あなたのマネをしてるんだよw」と言ったというし、
やはり当時の日本軍は中国人に対して差別的、侮蔑的感情を持って見下してたのはあった。
抗日運動での対立や憎悪が背景としてあったとしても、そういう感情で国の指針を誤り幅を利かせてらのだからある意味狂ってたわ

580 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:25:49.23 ID:yfSjLQFH0.net]
>>588
日本でもないけどな

581 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:26:06.30 ID:XMDmbMJ30.net]
弱いくせに調子に乗っちゃったよね
その結果、原爆まで落とされてフルボッコ
国は滅亡

専攻はアメリカが作った憲法や政治システムで動いているだけの植民地で国とは言えない
三権分立すら機能していないただの植民島



582 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:26:53.01 ID:B3uArNhF0.net]
>>556
現在の永田の評価は真っ二つだからね。
中国一激論は筋が良くなかった(ただし後知恵)が、永田なら早く落としどころ考えるだろ。
永田は当時の陸軍では例外的に、合理的な思考の持ち主で、経済人や文化人ともうまく対話でき信頼関係を作れた。
彼の思想である国家総動員はそういう能力がないとできない。
昭和軍人は上級将官を含めて極端に思考が乱暴で単細胞化していたから、とても例外的存在。
というのが一つの見方。

もう一つは君のように永田は統制派首魁として軍をおかしな方向に連れて行ったという見方。

583 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:27:16.79 ID:PasEuT650.net]
>>565
中華民国はあったよ。

>>568
日本政府が間違っていると言うのか?

>>569
侵略は禁止されていた。

584 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:27:43.64 ID:m9t8wvn00.net]
元のシナはなぜ日本を攻めて大敗したのかね

585 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:28:31.39 ID:UCoELreY0.net]
そもそも「清」の西太后がイギリスの取引とのに失敗して
海戦でぼっこぼこにされたことから中国大陸が植民地化してったルーツまでちゃんと教えてんのか?

お前らのいう中国なんて内戦に内戦を重ねて未だ100年もない出来立てほやほやの政権の一つだぞ

586 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:28:44.68 ID:yAZEagk00.net]
>>574
なるほど、今は禁止されてないみたいだな。

587 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:28:45.44 ID:UCoELreY0.net]
>>574
中華民国は現政権じゃない

588 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:29:35.93 ID:/qQDWGhJ0.net]
>>517
九州の長崎から中国の上海まで600キロぐらいかな?
中国人民解放軍海軍の軍港が複数あるけど、防波堤ってあるか?

589 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:30:03.05 ID:PasEuT650.net]
>>573
一番重要なのは、永田の”中国一激論”を錦の御旗にして、現地軍幕僚が出世の為に勝手に事件事変を
乱発した事。

590 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:30:28.40 ID:C/AmJcZN0.net]
利権とマウント取りは日本の文化だから

591 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:30:30.27 ID:B3uArNhF0.net]
>>579




592 名前:沖縄に駐留米軍という世界最強クラスの防波堤があるよ []
[ここ壊れてます]

593 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:30:36.28 ID:MkPHnhsB0.net]
昭和天皇が野心家だったから

594 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:30:49.89 ID:Y9Q7XrJq0.net]
中国の近代史は第3国と当事者同士の資料照らし合わせた作業いると思う
日本軍侵略の代表にあたる盧溝橋事件も例のごとく中国の資料と欧米列強国の資料全く違う

595 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:31:25.46 ID:WKS7+SIg0.net]
>>570
新聞が国民を煽ってたんだよ
戦争中に何度も内閣総辞職してたくらいだから民意を無視できない

596 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:31:38.65 ID:IEB1pv8o0.net]
欧米列強へのコンプレックスと地政学的孤独感の腹いせに中国へ向けられたという背景もあったんだろ

ネトウヨの中国人への差別感情とかみても、どうしても日本人って西洋に従順なくせに、中国朝鮮を見下す癖がある。

まあそれは中国側も同じなんだけど、ご主人様にはさかわらず飼い犬同士で険悪してるようでなかなか醜いな。いまの中国は落ち目の日本など眼中にないだろうけど

597 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:31:43.81 ID:Tr3B1Qs+0.net]
アメリカの命令

598 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:31:56.05 ID:PasEuT650.net]
>>578
当時の中国は、中華民国の事でしょ?

>>579
朝鮮半島東岸に中国軍の軍港が有るのか?

599 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:32:19.19 ID:hiCB/cQL0.net]
>>503
民族運動がずっと続いてたんだよ
平和的な排斥運動だけでなく民間人の襲撃や武力衝突も含めて
そして何度も抗議したが治安は改善されなかった
と言う状況が仮に沖縄で続けば統治能力無しと見なされて
現地アメリカ人の保護を名目に武力制圧されるだろ

600 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:34:10.33 ID:PasEuT650.net]
>>585
内閣総辞職は、陸軍の我儘だよ。
国民感情は重要だが、マスコミが軍部より悪いと言うのはダメですね。

601 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:34:48.42 ID:yAZEagk00.net]
>>586
そういうコンプレックスを前提に歴史を語るのは
中国や韓国・北朝鮮辺りじゃ国が指導してやってるのかい?



602 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:35:19.38 ID:PasEuT650.net]
>>589
ソースをお願いします。
民間人の襲撃?
ソースをお願いします。

603 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:35:19.97 ID:WKS7+SIg0.net]
>>586
1890年頃の中国の列強勢力図とか見てみな
そんなの関係ないとわかるから
そこから推移していくんだから

604 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:35:35.40 ID:lszW8mSW0.net]
いきなり日本が攻め込んだ訳じゃない
列強を追い出す為に、中国が日本軍を引き入れたんでしょ

605 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:35:37.64 ID:B3uArNhF0.net]
>>580
そこまで永田の責任と言うかだな。
永田自身は、軍の勝手な暴走を許さない立場・思想だし。
狂信的な勢力に対抗する理性的な軍幹部と期待されていたわけだし。
俺は、軍を狂わせたのは永田ではなく、青年将校層に広がった狂信と、それを利用した荒木とか真崎あたりの責任が大きいと思う。

606 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:36:16.45 ID:D+iG+VLi0.net]
ロシア・ソ連の南下防止で、満州へ。
それに不満を持った中共軍やソ連軍事顧問団。

満州国の領土を一部割譲するとの文書中共軍がねつ造。
それをお世話になっていた国民党軍へ。
国民党軍とイギリス軍事顧問団は、それを信じて、満州国に侵入。
日本軍と満州国軍は、旧正月を避けて反撃。
南京攻防戦が、史実では真夏の7月末に。
南京を支配していた中共軍を倒して、国民党軍を救い出し。
イギリス軍事顧問団や米国国防総省の人々とともに。

南京大虐殺などのうそをついて、日本を必ず負ける戦争に導いた中共軍。
その子孫に、言われる前にうそをついてきたことを謝罪し

607 名前:てほしいよ。 []
[ここ壊れてます]

608 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:36:30.70 ID:nrPfHVox0.net]
今からは考えられないことだが、
軍事行動について、軍部が最高の権力を持っていて、総理大臣さえ抑える権限はなかったし。
軍部も、大本営の決定ですべてが決められていたわけでもなく、
陸軍や海軍士官学校のトップ数名のエリート幹部が、ライバルとの出世競争で独自判断して手柄競争をしていたような状況。
ガバナンスに問題を抱えていたよね、明らかに。

609 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:37:41.17 ID:WKS7+SIg0.net]
>>590
軍はそんなに広げたくなかった時でも新聞は販売部数のために煽って軍が困ったこともあったんだよ
視聴率のためにコロナを煽ってるテレビと同じで
腰抜け東条、勝てる戦をなぜやらぬ

610 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:38:15.14 ID:/qQDWGhJ0.net]
>>582
ということは、質的に強い軍隊があれば実質的に防波堤のようなものなんだなあw 
大日本帝国海軍の軍事力強化を地道にしていれば良かったんじゃないか?
緩衝地帯維持にコストを割くよりも。

611 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:38:41.85 ID:FG53OP+B0.net]
君ら既に植民地やったやん。なので中国父さんに頼まれたからやで



612 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:39:25.53 ID:XpHTOFwi0.net]
お前ら欧米の植民地だったやん

613 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:39:37.93 ID:IRWZQNQk0.net]
まあツマンネーこというけどさあ、
ジャップ国が嬉々として中国の諸都市を"攻略"していた頃って
すでに植民地って西欧列強にとってオワコンだったからねwww
世界戦争が始まっちゃったから拠点確保の意味で占領しまくったんで
安全保障の観点から植民地時代はもうちょっと戦後もあったけどね。

だからさ、ネトウヨやネトウヨ軍オタどもは
「WW2は日本の勝利だ。だっていわゆる戦勝国の米英連合国も
 戦後は植民地を解放したじゃないか」とか眠たいこと言ってるけど
これはね、ジャップが口先で何をほざこうが既定路線ですwww

なんで列強(民主主義国だぞw)が自らの国民からの税金つかって、
敢えて露悪的に言えば土人の福祉を守ろうとするのかwww
植民地はペイしない。そんな負担は民族自決つってローカルの政府に任せりゃいい。
列強は経済市場、軍事的拠点、駐屯権、或いは外交権を左右できればそれでいいんだよ。
だから戦勝国の列強は自ら植民地を放棄し独立を認めた。

そして属国の支配のやり方を変えたんだ。
そう、まさに現在進行形でアメリカが日本にやったように、ねwww

でね、世界史の視座ではとっくにオワコンな植民地主義を
後発ゆえに「まだやってる」ってんで時代遅れに兵隊使ってやった
ナチスにジャップは「わかってない」んだよ、だからまあ国際裁判で裁かれるわけだね。
「平和に対する罪」ってやつでw 搾取はもうちょっとうまくやんなきゃ。

で、>1の話題に話を戻すと、そういう意味でジャップ帝国が中国を責めた理由は
「頭が悪くて時勢を読めなかったから」だろうねw
(あ、だから大中華が膨張してもジャップ国は軍事占領はされないよw
 拠点や基地は持ってかれるか知らんが…それは今と変わらんよな。在日米軍www)

614 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:39:38.75 ID:PasEuT650.net]
>>595
皇道派が悪いって?
軍を狂わせたのは、中央ではない。
出世の為に勝手に軍を動かした現地幕僚の出世欲だと思っている。

615 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:40:28.38 ID:/T5vESMy0.net]
ただの荒野が街になったんで驚いたろ

616 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:40:33.43 ID:B3uArNhF0.net]
>>597
総理大臣どころか天皇の言うことも聞かなかった。

数名よりもう人数は多いね。
あと、上層部だけがおかしかったわけじゃない。
陸軍の青年将校層が気ちがいじみていて、しかもその行動を軍がきちんと制止しなかった。
なお海軍にもおかしい連中は当然いた。

617 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:40:46.83 ID:tXw53aZF0.net]
>>598
スポンサーの朝鮮大陸利権大好き新興財閥の影響も大きいよ

618 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:40:59.57 ID:PasEuT650.net]
>>598
マスコミをコントロールするのが権力でしょ。
軍が戦線拡大を望んでいない?
何時の話だ?

619 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:41:29.40 ID:yAZEagk00.net]
>>602
中狂は戦争する気満々やね。

620 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:41:34.12 ID:wOPsGxl20.net]
>>585
反対すれば政府には締め付けられ国民にはテロされる当時のマスコミに選択の自由なんてねーよ
政府が煽り国民が乗っかった大波なんだから従業員を守るためには乗る以外に方法がない

621 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:42:17.63 ID:PasEuT650.net]
>>599
できる訳が無い。
今のように人工衛星も無いのに、いつどこに来るのか判らないのであれば、
日本海側全てを要塞化しなければ成らない。

そんなの現実的ではない。



622 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:43:15.25 ID:B3uArNhF0.net]
>>603
辻だの河本だのを考えるとそれも否定する気はまったくないが、同時に、5.15や2.26が日本のガバナンス壊したのも重大な罪だろう。

623 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:43:17.01 ID:i5r3iJwu0.net]
どうでも良いカビの生えたハナシばかりだな。

こんなの、香港の国家安全法以降の対応で、ドイツを含む欧米日から中国がフルボッコに合ってるんで、
昔話を蒸し返して外交工作をしたい意図がミエミエ。

>>1
中共はくだらないプロパガンダなんかやめて、
香港やウィルグ、その他少数民族への弾圧を諦め、みんなが自由に発言し平和に暮らせる国家作りに邁進するべきだ。

624 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:44:05.51 ID:WKS7+SIg0.net]
>>607
そんなもの出来ないんだよ
マスコミはそれまでの戦争で日本が勝ち続けてきたからずっと勝ち続けてると思ってた
だから勝ち戦の記事を書きたくて仕方なかった

625 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:44:48.12 ID:j6XDMW2J0.net]
秀吉の朝鮮出兵もイスパニアから食い物にされそうだったからだろ
案の定、清の時代食い物にされてみるにみかねて満洲を保護領みたいな感じで治めるしかなかったんだよ
人ばっかり多くてクソ弱いからな

626 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:45:13.76 ID:PasEuT650.net]
>>611
そのとおり。
テロは、どう言い繕ってもテロでしかない。
また、226以降の軍部は、テロを脅しに使っている。

627 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:45:34.76 ID:B3uArNhF0.net]
>>609
いや、最初の朝日の戦争煽りはむしろ不拡大方針の政府を弱腰と非難したわけで、政府に従ったわけじゃない。
単純に、暴走する現地軍を支持する勇ましい記事の路線にしたら、驚くほど部数が伸びたので、他紙もまねた。

628 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:46:09.74 ID:PasEuT650.net]
>>613
は?
軍部がマスコミを利用していなかった?
それは根本的に勉強不足。

629 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:47:39.55 ID:nFbMheqd0.net]
いや、だからこそいろんな意見を持ったやつが必要なんだよね。
自分以外の意見は認めないみたいになっていくとやばい。
右左関係なく。
戦争時の右翼日本とか
その後の左の日本赤軍とかもやばかったろ
山岳ベース事件とか。
だからいろんな意見が大事。
今、野党がふがいないっていってもやっぱり必要なんだよね。
右のやつらばっかりだとだんだん気づかないうちに暴走しちゃうから

630 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:47:48.34 ID:WKS7+SIg0.net]
>>609
そんな都合が良い話を良くできるもんだ
マスコミの記者は戦争の景気の良い話を書きたがったし、内部のスパイは日本が泥沼にはまるようにしむけたくて記事を書いていたのに。

631 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:48:16.36 ID:JX3whYrp0.net]
欧米列強が、本格的に進出する前に、
シベリアや東南アジア(特に島しょ部)、オセアニア方面を制圧しときゃあなあ



632 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:48:22.53 ID:/qQDWGhJ0.net]
>>588
詭弁かよw距離的な違いしかない。600キロは、30ノットで進めば20時間もあれば着く

633 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:49:29.33 ID:yAZEagk00.net]
>>614
いっそのこと日本は半島大陸に手を出さずに、
中国・朝鮮が欧米に徹底的に食い物にされるのを見てればよかったんだよな。

もっとも今の日本が隠れ中狂日本支部党員の手引きでそうなりそうだけどな。

634 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:49:39.50 ID:ABMmfUj20.net]
植民地化されてない余ってる国が少なかったし

635 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:49:39.66 ID:B3uArNhF0.net]
>>620
日本にそんな国力は無かったよw

636 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:50:24.18 ID:WMs9XDoi0.net]
東亜病夫
今の中国人知ってるのかな?

637 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:52:10.39 ID:WKS7+SIg0.net]
>>618
日本軍=右だと左の人間が言うから信じてるんだろうけど軍にも沢山左の思想の人間がいたし政府にも沢山いたよ、近衛内閣の大政翼賛会なんて特に
右とか左とかじゃなくて日本社会に共通した問題があるんだよ

638 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:52:38.56 ID:PasEuT650.net]
>>621
だから、朝鮮半島がロシア領に成れば、朝鮮半島東岸にロシア軍港ができる。
そうなれば、ロシアは自由に日本海側を攻める事ができるし、ウラジオが強力にサポートする。
日本海側を全てノルマンディーのように要塞化するのか?

639 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:56:44.49 ID:B3uArNhF0.net]
>>626
そう思うね。日本が最後に壊滅的な敗戦で滅んだ理由は、結局日本人の心性(精神的後進性とでもいうか)・国民性にあって、いまでもそれは乗り越えられていない。
右か左かはたいした話じゃない。

今のネトウヨは、スターリン時代に生まれれば共産党を賛美するし文革時代に生まれれば紅衛兵をやってる。個の確立とかそういう根源的なものに関わるから、難しい。

640 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:57:28.42 ID:yAZEagk00.net]
>>627
そうなれば後は日露同盟ぐらいしかやりようが無いな。

641 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:58:43.97 ID:B3uArNhF0.net]
>>627
それ以上に、朝鮮半島がロシアに取られると、日本の大陸進出はもうできなくなる。
それは当時の日本には我慢できないこと。



642 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/12(土) 23:59:07.86 ID:IRWZQNQk0.net]
>>608
うん、戦争が仮にあってもそこから戦勝国が敗戦国を
属国にするわけでも植民地にするわけでも殲滅するわけでも
いわんや高額の賠償金をとるわけでもないってことは
21世紀のイラクやアフガンみればわかるやね。

そういうわけで大中華と日本が仮にガチンコやっても
(まあ在日米軍の問題は仮想戦記なんでw ここではおく)
戦時占領は当然あると思うけど、一昔前の歴史シミュみたいな
国土の恒久的、或いは長期的占領はないと思うよ。基地とか軍事拠点は別としてねw
あと尖閣はモニュメントとして返ってこないなwww

政府? 案外そのままだったりなw 特に限りなく無血終戦に近ければwww

643 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/12(土) 23:59:43.06 ID:WKS7+SIg0.net]
>>628
それがネトウヨに限ると思ってる時点で言ってることが矛盾してる
自分も含めてだいたいそうだと認めることだよ

644 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:01:08.90 ID:A/BXdlI30.net]
清が欧米列強に喰い物にされてどうもこの先駄目そうと悟って日本主導で東アジアに黄色いヨーロッパを建設して安全保障を実現したかったが目論見が甘かった

645 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:02:38.70 ID:B7ywo2WE0.net]
>>630
そこが面白いところだね。
当時の日本を取り巻く状況を考えると、朝鮮半島への侵攻は、当然の力学だったのだろう。

646 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:03:11.58 ID:un6HbxQL0.net]
>>632
別にネトウヨに限るなんて書いてないだろw
動員されやすい典型的な層だから例にしたんだよ。
ネトウヨだけの問題なら国全体には影響ない。
コロナウィルス問題で出てくる一般日本人の反応とか、企業社会・市民社会の特徴とか、同調圧力への無反省とか、まあ色々の全てがね。

647 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:04:09.27 ID:mi1UVibs0.net]
>>621
訂正・・・10時間ちょっとあればだった

648 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:04:59.18 ID:hCdEu84+0.net]
韓国もストロングゼロのような高アルコールの安酒がバカ売れしてるの?

649 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:05:48.06 ID:B7ywo2WE0.net]
>>636
どちらにしても、朝鮮を取らなければ、日本は存続していない。
フィリピンだって、インドネシアだって島国で植民地になっている。

650 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:06:22.36 ID:mi1UVibs0.net]
>>627
ウラジオストックだって夏は凍ってねえよ。距離的な違いしかねーんだよ。

651 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:07:41.00 ID:B7ywo2WE0.net]
>>639
何が言いたいんだ?
日本海側を全て要塞化するのか?



652 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:08:24.82 ID:62pWh/1b0.net]
>>622
それは確かにアリだけど
結局下手に特アを招くだけで結末は変わらないというね。

自治権の確立された日本国か〜

653 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:08:29.47 ID:MEY1qMa30.net]
>>633
野蛮な長州閥のせいだな
あいつら人殺しがしたいだけで共栄など口だけ

654 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:08:31.37 ID:un6HbxQL0.net]
>>634
だって日露戦役で明治日本が国力と国運の全てをかけて、勝てる確信も無いのに大国ロシアとの戦争したのは、日本列島防衛のためではなく、朝鮮での権益争いだよ。
戦前の日本人は、朝鮮半島からの大陸の進出路は「生命線」と信じていた。

655 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:09:01.27 ID:jbX1gpjP0.net]
なぜ??あの時代、シナゴキは欧米に植民地分割されてよね?
なんでシナゴキは欧米に文句たれないで日本にばかり言うの??
欧米の植民地になってるんだから、日本の植民地になったって同じだろ?
何が違うの??こっちが聞いてみたい

656 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:10:33.99 ID:g2UvRG8v0.net]
満州権益だけにとどめておけばよかったのにな。
ま、それも欧米に奪われそうだったからむずかしいか。
南進は終わりを定めなかったのが全ての悪要素だ。

657 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:11:03.81 ID:/izjQSCG0.net]
>>635
そういう考え方をしてる癖になに言ってるんだかだろ。
そういう考えしかできないのがお前の限界でありお前が馬鹿にしてる人間と大差ないってことなんだよ。

658 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:12:07.53 ID:B7ywo2WE0.net]
>>643
そうは思いません。
日本が大陸を意識したのは、明らかに日露戦争以降でしょ。
日清戦争は朝鮮の権益であったが、これも日本の安全保障でしょ。
だいたい、日清戦争当時、大陸を意識していない日本には、朝鮮に権益なんか無いぞ、

659 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:12:43.05 ID:B7ywo2WE0.net]
>>644
不戦条約があったから。

660 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:14:17.34 ID:GnS4LcqB0.net]
元寇が2回あって秀吉時代に侵略して失敗してその

661 名前:先の
歴史は繰り返すって奴だろうな
元々日本刀もって殺し合う野蛮な民族だったからな
それで野蛮すぎるからアメリカに戦争できない国にされた
それがなかったら戦争という名の元に特攻隊員みたいに俺みたいな弱小な男は殺されていただろうな
敵が外じゃなくて内側になるような状態だったらしい味方が後ろから打ったり
日本人は戦争できない国にされてむしろ幸せなのかもしれない
[]
[ここ壊れてます]



662 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:16:16.16 ID:un6HbxQL0.net]
>>645
満州だけにとどめておけば、あの戦争にはならなかった。
欧米もそのうちに色々交渉を経て満州国を既成事実として受け入れる方向になったと思うよ。

しかし歴史は、国内では5.15、2.26、対外的には、中国侵攻、連盟脱退、日独伊三国同盟、、。
調子に乗って南方に手を出し、南部仏印進駐でついにアメリカから経済制裁。そしたらキレて真珠湾…
完全に国として発狂状態。

663 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:16:26.09 ID:JbltbX4ZO.net]
大体争いの陰に朝鮮がいる

664 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:16:27.03 ID:PaaSwN3f0.net]
第一次大戦時とも昭和初期とも言えるようなそんな近現代に、現代中国の
みたいな原始的欲求で動く土人国家ともいえる勢力・組織があるわけないんだよ。

日本が中国を侵略する意図を持っていたとしたら、それは時代が
弱肉強食の進化論として帝国主義が横行していたから。

第一次大戦前後に出された『対華21ヶ条要求(大正4)』の主要目標は山東半島と
満州・蒙古の権益、すなわち鉄道の利用と治安維持の実権だ。資源的要求も、
漢冶萍公司(かんやひょうこんす:中華民国最大の製鉄会社)の経営権(合弁化)と
いう形で成されたが、この会社はすでに借款を通じて経済的に従属せしめていた
ので、”侵略要求”があったとすればそれは「鉄道」のみといえる。

もう一つ、『山東出兵(昭和2)』や『張作霖爆殺事件(昭和3)』にも繋がる、
中華民国での北伐(統一戦争)。直後に起きたソ連の満州への侵攻(対外戦争)。
この体たらくによって、したくもない「侵略」(日本では「進出」)をさせら
れた、というのが「帝国主義であり軍国主義勢力」の実態だ。(なお「帝国
主義陣営」以外の陣営なんてあり得ない、存在しない架空観念・空想の類。
そこが現代とは違う)。豊かな資源・膨大な労働力・広大な土地、そんな
ものはどこにもなかったじゃないか。

鉄道は石炭を燃やしてでも動かせるが、この頃の兵器は既に石油(重油や軽油)が
ないと動かない。戦車もまたガソリンで動いていた。だから資源的な欲求が
あるとすればそれは油田なのだが、残念ながら大慶油田はまだ発見されてない。

東北三省を掌中に収めて大量の経済基盤と戦略資源が手に入れられてたら、
米国の石油禁輸も何のその、燃料の心配もなく戦艦・戦闘機を縦横無尽に
駆使して兵員の補充、食糧兵器弾薬も潤沢に補給される太平洋戦争は、
その様相がかなり違ってただろう。

665 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:17:39.19 ID:becvG+VR0.net]
祖父が少年飛行隊上がりの慶応(当時は旧制大学予科、旧制高校の上位)からの学徒出陣 最終は関東軍陸軍大尉だった俺が来ました

将校でパイロットだからなあ・・・自分の部隊合わせればチャンコロ何千人もしかして万人始末してるかわからないので英雄となるわけで

えーーと、中国女汚すぎて野生動物にしか見えなかったそうで・・・・なんでもやり放題の将校が なんと勿体ないとしか孫はおもわないのであった  終わり

666 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:19:41.19 ID:GnS4LcqB0.net]
日本国民全員がオウムよりもっとひどい事してたわけだ
オウムを叩けるわけがないと自覚してる奴がどれほどいるか

667 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:21:16.60 ID:W0rLFVaI0.net]
つまらん分断工作ばかりやってるんだな、お前ら

668 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:22:33.28 ID:GnS4LcqB0.net]
中国も怖い
非戦争時でも人肉を食べる歴史があるから
人間全部怖いわな

669 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:23:57.79 ID:LYg7h9Rd0.net]
戦火が拡大していった経緯を見ると日本より中国側が好戦的だったように見えるが

1937年7月7日に盧溝橋事件が勃発
まもなく停戦協定が結ばれた
7月10日に日本軍将校斥候へ迫撃砲弾が撃ち込まれた。
7月11日、近衛内閣は現地解決、不拡大方針を閣議決定する一方、
中国側の計画的武力行使であるとし自衛権を行使するために派兵(増員)するとした
7月13日、北京郊外の豊台付近で日本軍トラックが爆破され4名が殺害され(大紅門事件)た
7月16日には両軍の間で砲撃が行われた
7月19日には冀察政務委員会と日本とで停戦協定が締結された
7月18日、日本軍機が銃撃され、
7月19日には宛平県城より日本軍への砲撃が行われ、
7月20日にも再び宛平県城より日本軍への砲撃が行われたため、日本軍も砲撃を行った
7月25日に電話通信線補修に派遣されていた支那駐屯軍一個中隊を
中国軍が攻撃し日本軍は応戦した(廊坊事件)
7月26日に北平の広安門で日

670 名前:両軍が衝突(広安門事件) []
[ここ壊れてます]

671 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:25:38.74 ID:Ehh9bBwz0.net]
>>645
しつこく対米交渉を続けた方が良かったよな
ハルノートなんてさ、満州の人口や経済の状況を世界中に周知した上で
その内容を公にしちゃえばよかったんだよ。
その上でアメリカやソ連やその他欧米列強に
芝居でいいから泣きついてみせるw
ハルノート撤回されたかもよ。



672 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:25:42.29 ID:EccxsWEu0.net]
>>650
>欧米もそのうちに色々交渉を経て満州国を既成事実として受け入れる方向になったと思うよ。

 なに甘っちょろいことを

673 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:25:54.56 ID:un6HbxQL0.net]
>>654
そう。オウムは日本人の戯画化だし、北朝鮮は、昭和の軍国主義時代の日本の特徴をかなりもろに継承してる。

674 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:27:46.29 ID:Wil3EVr+0.net]
>>639
ウラジオは、冬季も氷結しない不凍港だよww

675 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:27:55.66 ID:un6HbxQL0.net]
>>659
あまり歴史勉強してないんだろ?
リットン調査団だって、最初から日本非難するつもりと決めてたわけじゃなく、条件付き容認する可能性はある時点まではあった。
当時は列強は自分達も世界中に植民地持ってたのだから。

676 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:30:58.10 ID:J53SqLOc0.net]
ブリカスの2番煎じでアヘン売りつけて稼ぎたかったからだろ。

当時はすでにアヘンは禁止だったし。

677 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:32:49.13 ID:GnS4LcqB0.net]
本質やDNAが変わるわけがないわな
江戸時代の頃から中身は何も変わってないはず
日本刀もって切り捨て御免それが日本人の本質だもんな
そういう遺伝子を引き継いでるんだから

678 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:33:01.90 ID:MEY1qMa30.net]
>>658
今のイランも北朝鮮もそれに近い対応だしな
ただ日本には山口県民が作り上げた関東軍という自爆スイッチがあった

679 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:34:10.76 ID:62pWh/1b0.net]
満州権益ね
満州独立運動が起きてからでもよかったのに、いきなりパールハーバーでしょ
絶対特ア系コミンテルンとルーズベルトの陰謀と工作でしょ。事実、満州は中国領になったわけだし

680 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:35:47.53 ID:GnS4LcqB0.net]
まぁ知らないだけで世界中どこも残忍なんだろうけど

681 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:35:48.85 ID:EccxsWEu0.net]
>>652
>あまり歴史勉強してないんだろ?

 プゲラ



682 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:36:05.15 ID:becvG+VR0.net]
中国人捕虜を刀の試し切りにした話は中共の捏造だって祖父から聞いたぞ
何故かというと、将校の拳銃と刀は自腹で買わされるわけだ。
将校の見栄で高級な名刀買うわけよ。刀というのは当時も高級美術品で人間一人切ると価値0となる。
ごみ糞ちゃんころ1人切って自分の給料すっ飛ぶなんて御免で絶対にしないそうだ。

683 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:37:22.77 ID:MEY1qMa30.net]
>>664
切り捨て御免も幕府の許認可の元でだぞ
日本人がやたら好戦的になったのは明治維新から
勝てば官軍
武力で勝ち取った政権を維持するには首相や天皇の命令を無視してでも軍事力を誇示し続けなければいけなかった
困った遺伝子は全て山口県民のもの

684 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:38:40.78 ID:cUQtLy4D0.net]
おのれんとこが欧米に乗っ取られる寸前だったからだろに
ほっといたら日本に来るだろアホ

685 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:38:53.73 ID:EccxsWEu0.net]
>>669
捏造は捏造だけど日本の新聞記者による捏造だよ。

686 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:38:57.19 ID:W6gRUfNf0.net]
どうしてと日本が侵略した事にしたい奴が居るが、日中戦争は中国から宣戦布告してきた戦争だ。
資源が乏しいからと言っても、当時、何も取れなかった中国を侵略する理由なんて無い。中国が満州や大連、上海の日本権益を妬んで始めた戦争だろ。

687 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:39:55.06 ID:GnS4LcqB0.net]
まぁ日本から見たら中国は魅力的だろうな
中国から見た日本は魅力ないがw

688 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:41:01.69 ID:un6HbxQL0.net]
>>669
自費で買う軍刀だけでなく、官給品の軍刀もあったよ。
三十二年式とか九五式軍刀とか。主に下士官用だけど、将校でも必要なときなどは貰えた。

689 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:41:21.66 ID:nIfleYXw0.net]
侵略などしてないから

なんでこんな嘘の歴史を言うんだ

糞チャンコロ死ねや

690 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:41:39.78 ID:m6zul45j0.net]
アホか
ロシアが強力に南下政策とってたのに、いつまでも国内で内輪揉めやってたからだよ
仮に日本が大陸に進出するにしても、それさえなきゃもっと時期はズレてただろう

691 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:41:54.60 ID:Rm7P8JMg0.net]
結論米英が悪い



692 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:42:00.71 ID:nIfleYXw0.net]
世界中を現在も侵略してるのは糞チャンコロだろうがよ

死ねや

693 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:42:10.48 ID:GnS4LcqB0.net]
刀を腰にかかえて武士が支配した時代が1000年ずっと続いていた国だ
残虐で力が正義と考える人間が多いのも当たり前だわな
今の平和的な憲法がアメリカに押し付けられて75年経ってるが
虐めや暴力問題が起きるのも当たり前だわな

694 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:42:43.68 ID:Ms4rwWIx0.net]
日本からすると支那事変で戦争状態じゃないからなあ
日本は汪兆銘政権を支持してたから蒋介石というテロリストがいたって扱い
ただそちらのバックはアメリカだからややこしい

695 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:42:57.54 ID:LYg7h9Rd0.net]
盧溝橋事件を口実に中国侵略を企てたかのように言われてるが経緯を見ると実は違う
日本側は事態の収拾を試みたが中国側のが好戦的だったので戦火が拡大していったのが実際のところ

696 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:43:43.85 ID:3mWet2i80.net]
何で中国本土を攻撃したの?満州じゃなくて漢族の土地を

697 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:44:24.00 ID:un6HbxQL0.net]
>>682
中国人(及び日本以外の全ての国)から見れば、盧溝橋にいる日本軍部隊がそもそも侵略者だからねw

698 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:44:34.36 ID:W6gRUfNf0.net]
当時の日本はパラオまで国連から委任統治させられた油田大国。そら中国も羨ましくて、日本を侵略しにくるわな。
大連や半島、台湾、上海一部、福建省と日本管轄の大国だもんな。

699 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:44:59.23 ID:W0rLFVaI0.net]
まあぶっちゃけ大体ロシアが悪いよな

700 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:46:00.15 ID:VJkBjybk0.net]
ナチスでさえチェコスロバキア分割でポーランドやハンガリーに
分け前をやったんだから、日本も満州の利権を独占しなければ
アメリカともうまくやれたと思う
満州事変の年、アメリカとソ連が国交樹立したことは重要

701 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:46:29.44 ID:WyoBw5Ap0.net]
>>497
だとしてもアメリカと戦ったのはもったいなかった
せっかく白人に勝ったのに



702 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:46:34.31 ID:29/MExyL0.net]
日本は中国に侵略されたことないけど
中国は日本に侵略されたことあるんだねw

703 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:47:09.87 ID:Ms4rwWIx0.net]
テロ支援国家アメリカにやられただけの話
勝っていれば暴動を鎮圧しましたで終わってた

704 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:47:29.61 ID:un6HbxQL0.net]
>>689
>日本は中国に侵略されたことないけど

元朝を中国と考えなければそうだが

705 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:47:50.17 ID:0vKFs2iK0.net]
当時の中国がクソ弱くて日本侵略への足がかりにかなってなかったからだろ?
ぶっちゃけ中国がしっかりしてたら日本はヌクヌクしてたのに
朝鮮半島もそう朝鮮半島には端から期待してなかったけど

706 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:49:21.14 ID:oXq/uU0p0.net]
現在はお前らがあるゆるところを侵略してんじゃん過去の日本持ち出して善人ぶるなよ

707 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:49:29.87 ID:B7ywo2WE0.net]
>>685
日本が油田大国。
これは精神病の範疇か?

708 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:49:34.33 ID:0vKFs2iK0.net]
今更アジアの盟主ズラするなら
なんでボロボロにされたんだよ
しっかりしててくれたら日本はマッタリ生きられたのに

709 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:49:37.44 ID:Ms4rwWIx0.net]
なぜもクソもなくて歴史を勝者が作ったってだけのお話

710 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:50:20.43 ID:EmsJ00EH0.net]
盧溝橋事件は実はすぐに停戦している。
シナ人ども(の中の共産分子)が何とか日本を戦争に引きずり込もうと、通州事件や上海戦を起こして、日本を挑発した。

シナ人ども(の中の共産分子)が仕掛けた戦争だよ。

711 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:51:14.15 ID:EccxsWEu0.net]
>>687
これな。そもそも日露戦争に勝てたのはアメリカにジャッジメントをやってもらったからだというのに。

米英は彼らの中国権益における露払いを日本に期待していたわけだ。



712 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:51:40.99 ID:GnS4LcqB0.net]
移民は静かなる侵略だよな
内側から侵略する悪魔が一番怖い
日本は馬鹿だけどわかりやすいだけマシかもな
完全な悪役になり切ってたから

713 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:52:56.18 ID:ZD18n9UO0.net]
チャンコロ台湾だっておまえらの頃は海南島と同じ
未開拓のジャングルでドーデモいいから日本に投げたんだろ

714 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:54:21.78 ID:Ms4rwWIx0.net]
>>698
当時軍事小国で経済大国のアメリカをわざわざ太平洋を渡らせてやることもないだろ
そんなの遠因

715 名前:ノ過ぎないよ
アメリカは日本を叩き潰せるようになったから叩き潰しただけ
[]
[ここ壊れてます]

716 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:54:25.33 ID:0vKFs2iK0.net]
>>497
でもアメリカって満州の権益巡って日本と争って
結局中国は赤化、朝鮮半島も分断で
何もかも破棄し尽くして100年は農業国で世界最貧国にしようとした
日本を急遽赤化の盾にしないといけなかったの笑えるw

717 名前:不要不急の名無しさん mailto:age [2020/09/13(日) 00:55:08.92 ID:ZpEa9/qe0.net]
もう二度と攻めることはないから安心しろよ

当時は日本だけじゃなくソ連まで侵略してきてたろ

718 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:56:24.79 ID:GnS4LcqB0.net]
中国行ってみたいが日本人嫌われてるから行くことはないだろうw

719 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:56:40.71 ID:/izjQSCG0.net]
>>698
今だってアメリカは日本の貿易不均衡に文句を言ってるんだけど
食料自供率ガーって言って食料を輸入せずアメリカを満足させてないけど、それについてはどうすることが良いと思ってる?

720 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 00:56:57.34 ID:becvG+VR0.net]
>>675
昭和刀と言うやつだね。
切れ味と性能は昭和刀は抜群だったらしい。
が、将校はこぞって供出品の古刀を欲しがったそうだ。一番見栄はれるのが鎌倉古刀だが、
そんなもの今なら重文か国宝だわな

721 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:58:38.04 ID:EccxsWEu0.net]
>>701
満鉄の平行線を張作霖が敷設していたことなど知らないのかね?あれはアメリカ資本が背後に居るんだよ。
英領からの援蒋ルートやフライングタイガースなんかもアメリカがやってることじゃないか。



722 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 00:59:21.73 ID:h9DppnEw0.net]
認めてください

723 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:00:50.09 ID:Ms4rwWIx0.net]
>>707
そうだよ

724 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:00:51.06 ID:GnS4LcqB0.net]
頭が悪い奴は頭がいい奴には勝てないw
それだけ理解してればいいよな
根性とか残虐性だけで勝てると思ってたのが日本人

725 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:02:36.29 ID:EccxsWEu0.net]
>>705
WWUで日本が学んだことは、常に勝ち組で居続けろってことだろ。

宗主国アメリカとの二国間関係のみに視野を限定して不公平感を抱くよりは、
世界の中における日本の立ち位置を考えて判断すべき事柄が数多くあるということだわな。

726 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:02:46.23 ID:/izjQSCG0.net]
>>699
人口の問題って大きいんだよ
日本も富国強兵で増やして農村では養いきれず
ハワイやブラジルやパナマとかに移民させてた
満州も農家の次男三男を大豆作りなどで移民させたかったんだ
中国も70年前より3倍増えてるからどうしても自国民を移民させたい、それが外向きな理由の1つだね

727 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:03:41.60 ID:EccxsWEu0.net]
>>709
だったらアメリカが間断なく日本にちょっかいを出していたことくらいわかるだろうに

728 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:04:54.90 ID:GnS4LcqB0.net]
あと日本人には品がない
品がない=残虐性ともいえるが
ただ答えを出せばいいってものじゃない
中国人も似たようなものだな品のなさでは
東アジアはやっぱりなんか臭いw
ま、でもそれが自分なわけで

729 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:05:02.08 ID:EccxsWEu0.net]
>>710
韓国系の方ですかね?

730 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:05:38.48 ID:Ms4rwWIx0.net]
>>713
だからそう言ってるじゃないか
スレタイのなぜ中国を、ってのも中国国民党という名のテロリストを支援してたのがアメリカで、アメリカが日本に勝ったからそういう事になっただけ

731 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:06:24.47 ID:/izjQSCG0.net]
>>711
はぐらかしてるだけだな。
そんなことで当時の人間が満州の利権を手放さなかったことが悪いなんて言えると思う?



732 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 01:07:06.44 ID:RayWZl0M0.net]
朝鮮はモンゴルの手先となって、鎌倉時代の日本を侵略した。

もっとも弱っちかったので、尻尾を巻いて逃げ帰ったが。

733 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:07:12.52 ID:EccxsWEu0.net]
>>716
>当時軍事小国で経済大国のアメリカをわざわざ太平洋を渡らせてやることもないだろ

 言ってねえじゃん

734 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:08:35.28 ID:EccxsWEu0.net]
>>717
アメリカが満鉄の共同経営を持ち掛けてきたのを日本が断ったことぐらいは知ってて言ってるのかね?

735 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:08:53.08 ID:s+3fa+v70.net]
隣の古いかなり大きな家に、強力な武器を持った白い肌の大男たちが押し込み強盗に入ってるがそこの家主はまるで抵抗しないどころかメスネコのように強姦されて盛りがついてる
その大きな家が強盗に完全占拠されたら次は自分の家だ
となると、ただその大男たちが大挙してやってくるのを待つか、こちらから打って出るかのどちらかしかない

736 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:09:46.23 ID:Bpi2UUO70.net]
白人に取られるのを座して見逃せば
日本も終わりだからな

737 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 01:10:03.36 ID:un6HbxQL0.net]
>>711
そう。そしてこの百年以上、勝ち組とはアメリカ組のこと。
世界一の大国と緊密な同盟を維持するのは、国益上きわめて明快に正しい選択。

>>705
個別の分野やテーマでは同盟国間でも利益対立はもちろんいつもある、と考えればいいだけ。実際そうなので。

738 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:10:28.18 ID:GnS4LcqB0.net]
白人と混血した方がいい気がするがw

739 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:10:52.13 ID:CN3rWllm0.net]
>>1
そこに開拓した市場を奪われたから。

740 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:13:00.89 ID:Ms4rwWIx0.net]
>>719
??
アメリカを中国に入れてやれば40年後もちょっかいかけてこなくなったはずだーって?
不利にしかならねえよw

741 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 01:13:29.04 ID:QjaQyky80.net]
>>714
糞ゴミチョンコ死ねやボケ



742 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:13:42.38 ID:EccxsWEu0.net]
一次大戦でイギリスから依頼された巡洋艦の貸し出しすら断るしみったれぶり。そのくせ地球の裏側で火事場泥棒して
五大国の仲間入りしたと大威張り。その裏で日本の生命線と言える大英帝国との同盟が破棄されるというね。

そこでもしっかりアメリカが暗躍していたというのにさw

743 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:13:50.44 ID:GnS4LcqB0.net]
中国はロシアと隣接してるし日本人よりコーカソイドの混血率高いだろうな

744 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:13:54.76 ID:/izjQSCG0.net]
>>723
だからそれで当時の日本は満州の権益という分野でアメリカに渡したくなかったけどそれでアメリカと険悪になったからという話なのだけれど。
その教訓を現在にどう活かすすのと?

745 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:14:37.39 ID:GnS4LcqB0.net]
朝鮮人じゃありませんよ、確かに自虐的すぎるところがあるかもしれないけど

746 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:15:34.72 ID:Df3hRC+G0.net]
欧州の検疫をうばっただけ
日本も慈善でそんなことできないからある程度利益をみこむ必要がある
それを中国人はただで返してくれると思い込んだ

747 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:17:44.50 ID:/izjQSCG0.net]
>>720
そういう意味で言ってるんじゃなくて
今現在日本がアメリカに譲らず日本に不満を持ってることをどうする?って聞いてもはぐらかして答えない人間が当時の日本人を批判できるの?って言ってるの。

748 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 01:17:55.76 ID:EccxsWEu0.net]
>>726
ハルノート突き付けられてパールハーバーからサイパン陥落そして大都市空襲に原爆二発→無条件降伏

日本人同胞7000万のうち310万もぬっ殺しておいて、これ以上不利なシナリオがどこにありまして?w

749 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:19:02.73 ID:EccxsWEu0.net]
>>729
そもそも隋唐が鮮卑系の国じゃん

750 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:19:36.43 ID:GnS4LcqB0.net]
中国と日本はどうなるのかな、関係性は
日本は判官びいきで負

751 名前:け戦に乗るパターン多いかな []
[ここ壊れてます]



752 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:21:05.87 ID:GnS4LcqB0.net]
中国人の方が色白も多いしあの手足の長さ
絶対そうだろうな
そういう意味では日本や朝鮮半島は最後の東アジア人の濃厚遺伝子なんだよ

753 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:21:27.64 ID:EccxsWEu0.net]
>>733
FTAでアメリカに食い散らかされた韓国みたいな国になりたいの?

754 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:22:47.46 ID:siEHxVlm0.net]
なんでだろうな
日本人もわかってない

755 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:23:08.71 ID:EccxsWEu0.net]
根本知識の足りないやつらが何故だか上から目線w

756 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:23:28.00 ID:Ms4rwWIx0.net]
>>734
未来を予知して満州の権益をささげていたらそれを防げたって?
夢みたいな話だね
いっその事国土なんて放棄しちゃえば良いって思想だよね。
いつかは起きる日米戦争に備えて満州を第二のアメリカ合衆国として力を貯えるって考えた石原莞爾の方がまだ現実的だわw
ようはアメリカがより狂ってたってだけだよ

757 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:24:03.67 ID:GnS4LcqB0.net]
馬鹿なのはわかってるけどたまには上から目線で悦に浸りたいときもあるんだよw

758 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:24:25.80 ID:EccxsWEu0.net]
>>739
中国も一枚岩じゃなかったからね、蒋介石と日本を対立させたい勢力が存在したのだよ。

759 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:25:30.38 ID:EccxsWEu0.net]
>>741
知ったか

760 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:26:13.75 ID:Ms4rwWIx0.net]
>>744
知ってる

761 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:26:59.38 ID:EccxsWEu0.net]
国連使って戦争もせずに日本の軍艦を沈める米英様やで



762 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:28:27.69 ID:EccxsWEu0.net]
石原莞爾って名前を出せば、ちょっと物知り風味を装えるとかさw

763 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 01:29:15.30 ID:FYbm5nPj0.net]
こいつら北にソ連があったの知らないのかな

764 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 01:29:57.22 ID:lexHR61P0.net]
>>734
でも植民地ブロック経済破壊には成功したよ。
結果、戦後輸出主導で発展できた。

765 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 01:31:00.92 ID:lexHR61P0.net]
>>737
朝鮮人と日本人は違う

766 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 01:31:40.18 ID:BIPtyQ+10.net]
自転車社会だったの忘れたのかしら

767 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:32:10.95 ID:Ms4rwWIx0.net]
なんで愚痴ってるん
てかそれくらいで物知り扱いされる筋合いはないw
おやすみ

768 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:32:24.83 ID:UBh/Ol530.net]
秀吉明出兵と同じ構図な

769 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 01:33:44.19 ID:lexHR61P0.net]
>>714
むしろ東アジアでは日本人しか品が無いよ。

770 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:34:58.84 ID:gzSGaR9P0.net]
世界大恐慌だったろ

771 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 01:38:35.57 ID:lexHR61P0.net]
そもそも>>1で書かれている唐は鮮卑族(トルコ系)の王朝で中国文化じゃ無い。



772 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:38:57.27 ID:GnS4LcqB0.net]
言語の響き的には日本語が一番きれいだな

773 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 01:39:38.21 ID:xXvtWr/l0.net]
当時は軍事行動について、軍部が最高の権力を持っていて、総理大臣でさえ抑える権限はなかった。

軍部も、大本営の決定で、すべてが決められていたわけでもなく、
陸軍や海軍士官学校の卒業成績トップ数名のエリート幹部、いわゆる恩賜組が、ライバルとの出世競争で
現地で独断で手柄競争をしていたような状況が続いた。

まぁ戦争なんて始まってしまえば、お互い家族や仲間を殺され憎悪は増し続け、行くとこまで行ってしまうものでしょ
現地でゲリラ的な反抗が延々と続く中国大陸で、戦争を終わらすのがいかに難しかったか。

774 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:43:35.01 ID:aAghbisg0.net]
あと他の大国に取られるとマズいと言うのもあった。
これは朝鮮半島も含めた地域的な問題。

775 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:46:06.25 ID:2Eg ]
[ここ壊れてます]

776 名前:L5+LZ0.net mailto: >>1
侵略した覚えがない。
抗日運動を叩いていただけ。
WW1で確定した権益に文句をつけて暴れていたチャイニーズの責任やろ。
[]
[ここ壊れてます]

777 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 01:49:41.03 ID:YjT6MDjs0.net]
>>760

日本政府はあの戦争が‘侵略’だったという事は認めてるんだが。
昭和天皇も、「独白録」の中でハッキリと‘侵略’という言葉を使っていた。

     -

- [首相官邸ホームページ]
・ 20世紀を振り返り21世紀の世界秩序と日本の役割を構想するための有識者懇談会・報告書 _ 平成27年8月6日発表
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/21c_koso/pdf/report.pdf

「日本は、満州事変以後、大陸への侵略を拡大し、
第一次大戦後の民族自決、戦争違法化、民主化、経済的発展主義という流れから逸脱して、
世界の大勢を見失い、無謀な戦争でアジアを中心とする諸国に多くの被害を与えた。
特に中国では広範な地域で多数の犠牲者を出すことになった」

「植民地についても、民族自決の大勢に逆行し、特に1930年代後半から、植民地支配が過酷化した」

「日本の1930年代から1945年にかけての戦争の結果、多くのアジアの国々が独立した。
多くの意思決定は、自存自衛の名の下に行われた(もちろん、その自存自衛の内容、方向は間違っていた)のであって、
アジア解放のために、決断をしたことはほとんどない。
アジア解放のために戦った人は勿論いたし、結果としてアジアにおける植民地の独立は進んだが、
国策として日本がアジア解放のために戦ったと主張することは正確ではない」

778 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 01:50:22.04 ID:XFPwlob90.net]
>>1

なんだかんだ、朝鮮半島人が不甲斐ない所為だろうな
おそらく、朝鮮半島人が日本人に悪知恵を与えたのだろう。。
中国で暴れた朝鮮系日本兵最低だな

779 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:50:54.41 ID:WAi5SDjf0.net]
秀吉が唐入りを目指したのを関東軍がやろうとしてしまったんだな

780 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:51:06.31 ID:/G3pKT8E0.net]
現在進行の侵略国家が何か言ってますねw

781 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 01:51:26.39 ID:jbX1gpjP0.net]
>>721
隣の家に火をつけるな。
あ、こっちに燃え移るといやだから、
毒ガスでも撒くかな・・



782 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:51:39.64 ID:GnS4LcqB0.net]
リベンジマッチ的な?
正当化理論

783 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 01:52:41.81 ID:hJ+92mHE0.net]
植民地が欲しかった。ゴミを売る市場が欲しかった。

つまり今と変わらん

784 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 01:53:40.70 ID:J+HpAky60.net]
>>646
ネトウヨ=先導されやすい層だから間違ってないよ
そうじゃなきゃ保守速報みたいなデマサイトを信じるくせにマスコミは捏造ばかりなんて言えないからな

785 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 01:54:52.30 ID:JF9c7RJK0.net]
>>1
毛沢東が日本のおかげで蒋介石に勝てたって言ってたろ
日本と蒋介石を戦わせたのはソ連の工作なんだよ
そんなことも中国人は知らんのか

786 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 01:56:20.21 ID:lexHR61P0.net]
>>761
つまり同じ理由で現在のウイグルチベットも侵略だから中国崩壊が正義と言う事だな。

787 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 01:57:41.29 ID:lexHR61P0.net]
>>768
中国韓国が崩壊さえすれば捏造に先導されなく成るよ。

788 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 01:58:27.15 ID:h9AzJ2G00.net]
中国はソ連やイギリスの白人の靴を舐め続けても嫌われ白人の生産奴隷と財布しながら自国民虐殺してるの?
日本は世界を侵略する白人至上主義の白人を国民が団結し追い出す戦争をしろと言ったのに、自国民虐殺して白人に媚びる中国。
中国はインドから仏教とか伝わり感謝してるの?日本をみて羨ましがって自分が教えたとかアホちゃう?

789 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 01:59:14.99 ID:YjT6MDjs0.net]
>>770

まァまァそう興奮しないで、
今年度の防衛白書でもノンビリと眺めて気持ちを落ち着かせなさい。

     -

- [防衛省ホームページ]
・令和2年度-防衛白書 / 第V部第三章「安全保障協力」 / 第1節・多角的・多層的な安全保障協力の戦略的な推進に向けて
6・中国 / (1) 中国との防衛協力・交流の意義など
_ 2020年07月14日発表

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02030301.pdf
(抜粋)

「わが国と中国との安定的な関係は、インド太平洋地域の平和と安定に不可欠の要素であり、
大局的かつ中長期的見地から、安全保障を含むあらゆる分野において、日中で『戦略的互恵関係』を構築し、
それを強化できるよう取り組んでいく必要がある。
安全保障分野においては、防衛省・自衛隊は、中国との間で相互理解・信頼関係を増進するため、
多層的な対話や交流を推進することとしている」

「魏鳳和国防部長との日中防衛相会談では、河野防衛大臣から、
尖閣諸島周辺海空域などの東シナ海情勢について、中国軍の活動などへの懸念を伝えるとともに、
中国側の前向きな対応を強く求めた。その上で、日中防衛当局間における相互理解・相互信頼のための交流が、
着実に進展していることを歓迎するとともに、引き続き防衛交流を推進し、
防衛当局間における相互理解・相互信頼を推進することで一致した」

「18年(平成30年)4月及び19(令和元)年9月に中国軍佐官級代表団が訪日したほか、
18(平成30)年9月及び19(平成31)年4 月に自衛隊佐官級訪問団が訪中し要人表敬、部隊への訪問などを行った。
今後も、『戦略的互恵関係』構築の一環として、様々なレベル・分野における対話を通じて、
日中間の信頼関係・相互理解の増進に努めるとともに、
海賊対処など非伝統的安全保障分野における具体的な協力・交流を積極的に推進することが必要である」

790 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 02:00:33.90 ID:Uv5QvJEY0.net]
阿片漬けで統治能力なかったから

791 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 02:00:58.00 ID:J+HpAky60.net]
>>480
逆に僻地だから独立保てただけだし温暖湿潤の環境で産業革命以前に必要な鉱物資源に恵まれてるのに悪条件とかなんの冗談だ?
むしろ交通の便がよく資源に溢れた環境であればあるほど主権維持は難しいぞ



792 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 02:02:18.82 ID:GnS4LcqB0.net]
日本は戦国時代武士が戦ってたのがただ範囲が広くなった感覚なんだろうな
本能的に領土を広げたいという延長線上の
どの国も内乱で戦っていただろうけど

793 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 02:03:20.40 ID:sxzKeokC0.net]
>「日本はかつて、どうして中国を侵略したのか」

そりゃ単に日本の軍人の出世争いだな
そして若手将校に次々政治家は次々暗殺され それを止めることが出来なかった
結局軍部の暴走

794 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 02:04:49.86 ID:m3uRRjl10.net]
現時点で不法侵略行為絶賛継続中の
シナ共産党が提起すべき問題ではない

795 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 02:05:24.16 ID:GnS4LcqB0.net]
日本人同士の内部の生存競争が激しいから当然外部にも向くわな
こんな国ないんじゃないの侍、切腹とか世界中の人が知ってる単語だし

796 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 02:07:55.24 ID:hxfklq4n0.net]
>>1
中国など存在しなかったが?何言ってんだ。あー、女真族の帝国が滅んだ地域に中国国民党を名乗るイスラム国のようなテロ組織ができて、
満洲にまで女真族や日本人を殺しにきてたから帝国陸軍がテロとの戦いをしてたね。そう言えば昔。

797 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 02:10:24.32 ID:jbX1gpjP0.net]
シナゴキはいつまで経っても日本のほうばかり向いて
昔のことをぐちゃぐちゃ抜かすバーカww

798 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 02:10:30.51 ID:J+HpAky60.net]
>>771
崩壊したらまた矛先変えて扇動されるだけだろ
あいつらは自分に都合のいい考えに先導されることで自分は正しいという正義感に酔いたいだけのアホだから本質的には毛沢東に扇動されて正義を実行した紅衛兵と変わらん

799 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 02:11:16.29 ID:CIrRKC4p0.net]
これはカルト宗教信者ホイホイのスレだな

800 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 02:11:19.11 ID:xr/WRC+w0.net]
福沢諭吉読め

801 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 02:12:05.63 ID:YjT6MDjs0.net]
>>784

まァまァそう興奮しないで、
今年度の防衛白書でもノンビリと眺めて気持ちを落ち着かせなさい。

     -

- [防衛省ホームページ]
・令和2年度-防衛白書 / 第V部第三章「安全保障協力」 / 第1節・多角的・多層的な安全保障協力の戦略的な推進に向けて
6・中国 / (1) 中国との防衛協力・交流の意義など
_ 2020年07月14日発表

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02030301.pdf
(抜粋)

「わが国と中国との安定的な関係は、インド太平洋地域の平和と安定に不可欠の要素であり、
大局的かつ中長期的見地から、安全保障を含むあらゆる分野において、日中で『戦略的互恵関係』を構築し、
それを強化できるよう取り組んでいく必要がある。
安全保障分野においては、防衛省・自衛隊は、中国との間で相互理解・信頼関係を増進するため、
多層的な対話や交流を推進することとしている」

「魏鳳和国防部長との日中防衛相会談では、河野防衛大臣から、
尖閣諸島周辺海空域などの東シナ海情勢について、中国軍の活動などへの懸念を伝えるとともに、
中国側の前向きな対応を強く求めた。その上で、日中防衛当局間における相互理解・相互信頼のための交流が、
着実に進展していることを歓迎するとともに、引き続き防衛交流を推進し、
防衛当局間における相互理解・相互信頼を推進することで一致した」

「18年(平成30年)4月及び19(令和元)年9月に中国軍佐官級代表団が訪日したほか、
18(平成30)年9月及び19(平成31)年4 月に自衛隊佐官級訪問団が訪中し要人表敬、部隊への訪問などを行った。
今後も、『戦略的互恵関係』構築の一環として、様々なレベル・分野における対話を通じて、
日中間の信頼関係・相互理解の増進に努めるとともに、
海賊対処など非伝統的安全保障分野における具体的な協力・交流を積極的に推進することが必要である」



802 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 02:13:41.46 ID:GnS4LcqB0.net]
豊臣秀吉のせいにしとけば楽かもな

803 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 02:15:41.83 ID:awS31xYT0.net]
そんな事して無いやろ。

804 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 02:18:23.05 ID:YjT6MDjs0.net]
>>787

- [宮内庁ホームページ]
・平成4年10月23日(金) - 国家主席主催晩餐会(人民大会堂)における天皇陛下(現・上皇陛下)のおことば
https://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/speech/speech-h04e-china.html

「両国の関係の永きにわたる歴史において,我が国が中国国民に対し多大の苦難を与えた不幸な一時期がありました。
これは私の深く悲しみとするところであります。
戦争が終わった時,我が国民は,このような戦争を再び繰り返してはならないとの深い反省にたち,
平和国家としての道を歩むことを固く決意して,国の再建に取り組みました」

805 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 02:20:42.52 ID:GnS4LcqB0.net]
受験失敗したから執着してまた受験しようとしたそれでまた失敗した
元寇とかもあったしやられる前にやる理論になったんだろうな
日本が元に攻められたのが先なら
攻撃は最大の防御だもんな
日本から見たら元も朝鮮も中国も陸続きの大陸なんだし同一視

806 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 02:21:44.76 ID:yngqP32P0.net]
>>788
これは中国共産党を倒す事ができず
中国国民に対し多大の苦難を与えてしまったという反省であり
次は必ず倒すという決意の表明だな

807 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 02:23:19.46 ID:YjT6MDjs0.net]
>>790

とっとと自殺しろ、キチガイが。

808 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 02:25:40.76 ID:yngqP32P0.net]
>>791
まァまァそう興奮しないで、
重慶の水景でもノンビリと眺めて気持ちを落ち着かせなさい。

809 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 02:27:36.97 ID:GO5018q+0.net]
侵略してますん

810 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 02:27:51.47 ID:GnS4LcqB0.net]
どの国でも違う勢力同士の

811 名前:戦いってあったんじゃないの?
朝鮮や中国の歴史あまり知らないけど
人間は憎しみあって戦ってきた
[]
[ここ壊れてます]



812 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 02:30:54.77 ID:cGVeD/Im0.net]
そもそも清がアジアの大将として欧米列強に立ち向かわなきゃならんのに腐敗でクソザコだったのが悪い

813 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 02:32:37.56 ID:uwHpvyWX0.net]
世界中が植民地獲得競争に走ったから

814 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 02:32:47.84 ID:h+O1AY4T0.net]
ほんとだね。何で英国は清を植民地にしたんだろうね。

815 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 02:34:40.11 ID:I///9rl30.net]
>>1
概ね正しい説明では?
中国は今のような強国じゃないし、日本は欧米列強に加わろうとしていたわけで、欧米による植民地支配など当時の世界情勢を考えれば、侵略に行こうとする気持ちは分かる。

ただ、その後、アメリカに戦争を仕掛けたのは愚かとしか言いようがない。

816 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 02:34:48.64 ID:uwHpvyWX0.net]
別に国内でも戦争はあったわけでその延長でしょう
領主が入れ替わるだけで

817 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 02:34:52.59 ID:03+P5Rs50.net]
単に第一次世界大戦で欧米列強がアジアにかまってる余裕が無くなったから、代わりにやってみただけ

818 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 02:38:29.06 ID:awS31xYT0.net]
>>788
母国の味方してはるんやろ?

819 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 02:41:48.90 ID:9rbPLZoj0.net]
そら欲だろうな。
お前らもそうだろ?

820 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 02:42:35.33 ID:GnS4LcqB0.net]
中国が東南アジアに勝手に進出してるのと同じだろうな
欲望

821 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 02:43:02.86 ID:1DjAkD3k0.net]
欧米のマネしただけじゃないの?
知らんけど



822 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 02:44:02.81 ID:W0VtGBvC0.net]
当時の日本にとっての脅威はロシアだったから。

823 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 02:46:06.58 ID:2XBEtI0c0.net]
中国が侵略しやすい弱小地域だったからだろ
日本以外も手を出してたしな

824 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 02:48:43.59 ID:2XBEtI0c0.net]
イギリスやロシアなどに蹂躙されたことは忘れたらしい

825 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 02:51:59.70 ID:QgODIa9A0.net]
>>1
弱者だから、当時は弱肉強食だからしょうがない

中国大陸を侵略したのはイギリス、ドイツ、ロシア、フランスなどだ

日本が行ったのは満州であって、ここは万里の長城の外
中国大陸ではないぞ、その後の上海事変は
「中国軍が」日本人へ攻撃を先に仕掛けてきました

それ以前に露清密約で満州(権益)を、
清国(李鴻章)はロシアに売り払ってた(日清戦争終結1年後)

826 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 02:59:01.17 ID:essWr7bV0.net]
中国が内戦やってたから「侵略するなら今しか無い」って早まっちゃっただけ
それは太平洋戦争も同じ。欧州で戦争が始まったからそれに乗っかった
何が欲しいとか、そんな長期的な展望があってやった戦争じゃ無い。単なる火事場泥棒。

827 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:00:56.49 ID:YjT6MDjs0.net]
>>808

「その後の上海事変は」って、アホかよ。

日中戦争全体が問題視されてるのに、
その中の局地戦のひとつについて「向こうから攻撃してきたんだ」などと言い張るだなんて、
そんな理屈があるか。

じゃあ、何か?
米軍の沖縄侵攻は、アメリカによる‘侵略’だったのか?

828 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:03:04.24 ID:ZKK6u1zb0.net]
中国なんて国はなかったわけだが…

829 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:03:06.11 ID:lCGyGtzy0.net]
何で当時の検証するのに白人の動向を中心に考えられないんだ

830 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:03:46.88 ID:EEJ12xN10.net]
日本に統治された満洲が結局、当時中国で最も発展、栄え安定してたのに。
それをアメリカがいちゃもんつけてきて開戦に追い込まれた。

当時欧米列強は植民地もってたのに、なんか日本だけが侵略戦争したようなイメージになってしまってる。
まぁ、東京裁判の段階からそう仕込まれてしまってるが。

831 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:08:33.79 ID:YjT6MDjs0.net]
>>813

日本政府はあの戦争が‘侵略’だったという事は認めてるんだが。

     -

- [首相官邸ホームページ]
・ 20世紀を振り返り21世紀の世界秩序と日本の役割を構想するための有識者懇談会・報告書 _ 平成27年8月6日発表
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/21c_koso/pdf/report.pdf

「日本は、満州事変以後、大陸への侵略を拡大し、
第一次大戦後の民族自決、戦争違法化、民主化、経済的発展主義という流れから逸脱して、
世界の大勢を見失い、無謀な戦争でアジアを中心とする諸国に多くの被害を与えた。
特に中国では広範な地域で多数の犠牲者を出すことになった」

「植民地についても、民族自決の大勢に逆行し、特に1930年代後半から、植民地支配が過酷化した」

「日本の1930年代から1945年にかけての戦争の結果、多くのアジアの国々が独立した。
多くの意思決定は、自存自衛の名の下に行われた(もちろん、その自存自衛の内容、方向は間違っていた)のであって、
アジア解放のために、決断をしたことはほとんどない。
アジア解放のために戦った人は勿論いたし、結果としてアジアにおける植民地の独立は進んだが、
国策として日本がアジア解放のために戦ったと主張することは正確ではない」



832 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:09:36.15 ID:YjT6MDjs0.net]
>>813

『昭和天皇独白録』より
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784167198039

「戦時中国民を鼓舞激励する意味で詔書を出して頂き度いと云ふ事を、
東条内閣の末期、それから小磯、鈴木と引続き各総理から要望があつた。
が、出すとなると、速やかに平和に還れとも已へぬからどうしても、戦争を謳歌し、侵略に賛成する言葉しか使へない。
そうなると皇室の伝統に反する事になるから断り続けた」

833 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:12:43.38 ID:YT4Thd2U0.net]
イギリスのアヘンに負けるようなよわよわ雑魚国だから
侵略したら出来ちゃうんじゃないかと思ったんだろ

834 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:13:08.55 ID:yngqP32P0.net]
諸悪の根源は漢民族の民族性にある
中国共産党を倒し彼らを隔離して教育し直すしかない

835 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:13:48.84 ID:QgODIa9A0.net]
>>810
第一次上海事変 盧溝橋 大山中将惨殺 通州事件

志那事変(=日中戦争)の泥沼は、
中国・国民党軍が、対空防御に無防備な民間人が
多数いると知ってて、空爆して1000人以上も殺した(フランス人が一番死んだ)

確かに、この第二次上海事変が先だったけど、
日本政府が不拡大方針を貫いたせいで、ずっと執拗に挑発し続けてたな
ちなみに第一次上海事変でも、共同租界に中国軍は攻撃を仕掛けた、

結果、米英は中国に対し、反撃している(日本だけ無抵抗w)


日中戦争 一体どこが「侵略」だというのか
https://ironna.jp/article/1072

836 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:14:26.61 ID:0iXc4hjv0.net]
・自力で近代化できなかった低能
・英仏艦隊に湾岸部を攻撃され港パクられたアホ
・日本人の目の前でレイプされまくって戸締りと武器そろえよ
・アヘンで脳みそくさってた
・中国人がゴミだったから
・南下大好きソ連の危機

以上の事からハンドル握ったまま気を失ってたから
日本は仕方なくお前らの中国製のポンコツ車に乗り込んで
崖下に落ちないよう侵略しただけ
ちなみに侵略は当時世界的ブーム

837 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:15:50.78 ID:YjT6MDjs0.net]
>>818

イタコに頼んで昭和帝 → >>815 の霊を呼び出してもらって抗議しろ。

838 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:17:16.51 ID:YjT6MDjs0.net]
>>818

上皇陛下にも抗議しろ。
     _

- [宮内庁ホームページ]
・平成4年10月23日(金) - 国家主席主催晩餐会(人民大会堂)における天皇陛下(現・上皇陛下)のおことば
https://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/speech/speech-h04e-china.html

「両国の関係の永きにわたる歴史において,我が国が中国国民に対し多大の苦難を与えた不幸な一時期がありました。
これは私の深く悲しみとするところであります。
戦争が終わった時,我が国民は,このような戦争を再び繰り返してはならないとの深い反省にたち,
平和国家としての道を歩むことを固く決意して,国の再建に取り組みました」

839 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:17:40.37 ID:UfIWsYDa0.net]
>>808
長城を超えて華北分離工作やってたけどな。
李鴻章は売国奴扱いされてて国民からは支持されてない。上海ってそもそも租界なんだがあれはイギリスが奪ったもんだ。

840 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:17:44.10 ID:Nphc9Baj0.net]
満州はシナじゃないだろ
逆に現状 シナは満州侵略して民族浄化までしてんじゃん

841 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:18:05.55 ID:QgODIa9A0.net]
>>820
それがどうかしたの?

先に日中戦争に手を出したのは、日本でなく中国軍

俺が言ってるのはこれだけ



842 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:19:04.91 ID:7XvxqMxWO.net]
C国はなぜ超限戦をやめないのか

843 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:19:51.24 ID:osihVvk70.net]
ヨーロッパ人が世界中を侵略しだして
戦うか死ぬかの状態になったからだろ
そして強大すぎる敵と戦うためには周囲を併呑していく必要があった

844 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:21:34.84 ID:YjT6MDjs0.net]
>>824

盧溝橋事件の事を言ってるなら、どちらが先に発砲したのかは不明のままだし、
それをきっかけにして日本が中国側への侵攻を始めたのは事実だ。

昭和帝は、盧溝橋事件について、
「中国側が先に発砲したとは思わん」と明言されていた。

845 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:22:34.11 ID:7XvxqMxWO.net]
>>211
超限戦で侵略中じゃね?

846 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:22:53.28 ID:osihVvk70.net]
ちなみにチャイナが被害者みたいな扱いになることが多いが
あいつらもチベットやらモンゴルやら侵略してるから
日本とチャイナの関係は
強者と被害者ではなく
遅れてきた帝国と古くて弱すぎた帝国との戦いだから
帝国主義者同士の戦いであって一方的に日本のことを非難できるものではないのだ

847 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:25:44.59 ID:YjT6MDjs0.net]
>>829

だから、中国側が「一方的に日本のことを非難」してるんではなくて、
日本側も中国侵略してた事を既に素直に認めてるんだが。

どーにも話が通じないんだが、
「日本+中国 VS. ネトウヨ」という対立構図になってるんだよ。

848 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:26:42.40 ID:0iXc4hjv0.net]
自力で近代化もできなかった中国人なんかどうでもいいんだよ
それより開戦前には全米の科学者3万人が集まってVT信管の基礎が
出来上がってたアメリカ凄みの前に戦う前から負けてた戦争だった感想しかないね
かつては日本の教師だった中国の姿なんぞどこにもない
ただただレイプされアヘンすって喘いでた豚
中国を尊敬してた時代もあったんだぞ?豚が

849 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:27:58.21 ID:sKVpzNoc0.net]
侵略された中国が何で今人口15億人なんだよ寝言は寝て言え

850 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:28:35.89 ID:YjT6MDjs0.net]
>>831

まァまァそう興奮しないで、
今年度の防衛白書でもノンビリと眺めて気持ちを落ち着かせなさい。

     -

- [防衛省ホームページ]
・令和2年度-防衛白書 / 第V部第三章「安全保障協力」 / 第1節・多角的・多層的な安全保障協力の戦略的な推進に向けて
6・中国 / (1) 中国との防衛協力・交流の意義など
_ 2020年07月14日発表

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02030301.pdf
(抜粋)

「わが国と中国との安定的な関係は、インド太平洋地域の平和と安定に不可欠の要素であり、
大局的かつ中長期的見地から、安全保障を含むあらゆる分野において、日中で『戦略的互恵関係』を構築し、
それを強化できるよう取り組んでいく必要がある。
安全保障分野においては、防衛省・自衛隊は、中国との間で相互理解・信頼関係を増進するため、
多層的な対話や交流を推進することとしている」

「魏鳳和国防部長との日中防衛相会談では、河野防衛大臣から、
尖閣諸島周辺海空域などの東シナ海情勢について、中国軍の活動などへの懸念を伝えるとともに、
中国側の前向きな対応を強く求めた。その上で、日中防衛当局間における相互理解・相互信頼のための交流が、
着実に進展していることを歓迎するとともに、引き続き防衛交流を推進し、
防衛当局間における相互理解・相互信頼を推進することで一致した」

「18年(平成30年)4月及び19(令和元)年9月に中国軍佐官級代表団が訪日したほか、
18(平成30)年9月及び19(平成31)年4 月に自衛隊佐官級訪問団が訪中し要人表敬、部隊への訪問などを行った。
今後も、『戦略的互恵関係』構築の一環として、様々なレベル・分野における対話を通じて、
日中間の信頼関係・相互理解の増進に努めるとともに、
海賊対処など非伝統的安全保障分野における具体的な協力・交流を積極的に推進することが必要である」

851 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:28:56.88 ID:YAMnysWQ0.net]
>>822
熱河作戦かな

陛下は「熱河は満州国領だからいいけど、長城から南へは行くな」と言った

でも、軍部は行っちゃいました、
日本軍が長城を超えないことを知ってるから、
追撃しては逃げての、繰り返しをしたんだがな



852 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:30:50.64 ID:2Ogw6T+w0.net]
君も行け行け僕も行く
狭い日本にゃ住み飽きた

853 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:31:24.67 ID:0iXc4hjv0.net]
>>833
お気に入りに入れとくよ
今日は寝る
日が昇ったら長文よむよ

854 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:32:59.04 ID:jbX1gpjP0.net]
ヨーロッパの連中がシナを植民地にしてウハウハしてたから
日本もシナを植民地にして生活楽になるかなーと思ってやっちゃった
テヘペロ

855 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:34:11.69 ID:7XvxqMxWO.net]
>>834
陸続きの国では専守防衛の第9条が無意味なのがわかる事例かな
嫌がらせをしてくる国には敵基地攻撃しないとな

856 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:35:59.91 ID:essWr7bV0.net]
>>819
>ちなみに侵略は当時世界的ブーム

第一次世界大戦でブームは終了してたんだよ
ブーム終わってから真似を始めたから日本はバカだったわけでさ

857 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:37:25.89 ID:FtXphKPF0.net]
>>823
満州が中国でないのなら
対華21カ条要求で満州権益認めさせたのは何だったの?

858 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:38:36.06 ID:7XvxqMxWO.net]
>>839
第二次大戦終わったら東南アジアの植民地奪い返しに来た国がありましたが何か?

859 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:40:33.75 ID:YAMnysWQ0.net]
>>838
ランドパワーとシーパワーの違い

海洋国家は大陸持っても、負債になるだけ

イギリスもフランスの奥深くに入った100年戦争で失敗してんね

860 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:42:24.04 ID:YAMnysWQ0.net]
>>841
イギリス、フランス、オランダねw

東京裁判で「日本は侵略した国家だ!」て
事後法で悪者認定しといて、
その判決後に、自分達は東南アジアを再侵略実行してた

その東南アジアにぼろ負けした欧州さん、クッソダサいっすw

861 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:44:52.44 ID:DmrnXbV80.net]
>>839
ブームは終了っていうか
列強で大体おいしいとこは侵略しつくしたから
新規事業者の締め出しにかかったってわけだ



862 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:45:32.53 ID:essWr7bV0.net]
>>841
そりゃ日本が負けたんだから、日本の侵略以前の形に戻すだろ

東亜の解放なんて単なるスローガンで、実際は欧州の混乱に応じた火事場泥棒で
連合国の植民地を奪い取ろうとしただけだったわけだし
ただ、インパール作戦だけは例外な。あれはチャンドラボースが入っているから
日本軍とチャンドラボースの合同作戦。むしろ、チャンドラボースの野望の為に
日本軍が兵隊貸したって側面が強い。あれだけは、本当に亜細亜の解放だったw

863 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:46:43.90 ID:oowJZTd10.net]
時は欧米列強による植民地時代だからな
この辺の事が特亜三国の人達はすっぽ抜けてるのが
一連の混乱の原因

864 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:48:51.77 ID:DmrnXbV80.net]
>>843
白人様の侵略はよい侵略
黄色い猿の侵略は悪い侵略
ただこれだけの単純なお話

865 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:49:14.46 ID:6rYwwfnK0.net]
日本は支那(西朝鮮)など侵略していない

朝鮮半島に海軍基地を作られたら日本は脅かされる
清国(西朝鮮)は現在と同様横暴で軍艦で長崎港に入り略奪強姦などをやっている
日清戦争は日本の自衛戦争だ

日露戦争はロシアニコライ提督が日本を侵略し植民地に使用としたことに対する日本の自衛戦争
その結果日本が勝利し、ロシアが植民地にしていた満州国を満州国皇帝溥儀に取り返してやった
満州国は元々支那(西朝鮮)のものではない、間違えるな支那(西朝鮮)

その後、蒋介石毛沢東などが満州鉄道爆破などを繰り返し、通州事件のような日本人婦女子を猟奇的に
強姦殺害などが有り日本は自衛のために報復したまでで支那(西朝鮮)のような乞食国に侵略戦争などしていない

866 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:49:34.31 ID:YAMnysWQ0.net]
>>845
単なるスローガンでなく
実際に東南アジアに残って、
再侵略しに来た白い人に抵抗した、
日本の兵士は結構居ましたよ

それは火事場泥棒とは言わないね
火事場泥棒は、日ソ中立条約というれっきとした、
国際条約を破ってるソ連のことを言う
弱ったり、チャンスあったら取りに行くのは当然のこと、
卑怯でも何でもない、

それを批判するならば沿海州(ウラジオストック)を
ソ連に取られたことも、中国は延々と批判すべきやね

867 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:49:55.77 ID:5ROAvOGP0.net]
これニュースなの?
中国人バカなの?

868 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:51:13.33 ID:YjT6MDjs0.net]
>>849

- [首相官邸ホームページ]
・ 20世紀を振り返り21世紀の世界秩序と日本の役割を構想するための有識者懇談会・報告書 _ 平成27年8月6日発表
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/21c_koso/pdf/report.pdf

「日本は、満州事変以後、大陸への侵略を拡大し、
第一次大戦後の民族自決、戦争違法化、民主化、経済的発展主義という流れから逸脱して、
世界の大勢を見失い、無謀な戦争でアジアを中心とする諸国に多くの被害を与えた。
特に中国では広範な地域で多数の犠牲者を出すことになった」

「植民地についても、民族自決の大勢に逆行し、特に1930年代後半から、植民地支配が過酷化した」

「日本の1930年代から1945年にかけての戦争の結果、多くのアジアの国々が独立した。
多くの意思決定は、自存自衛の名の下に行われた(もちろん、その自存自衛の内容、方向は間違っていた)のであって、
アジア解放のために、決断をしたことはほとんどない。
アジア解放のために戦った人は勿論いたし、結果としてアジアにおける植民地の独立は進んだが、
国策として日本がアジア解放のために戦ったと主張することは正確ではない」

869 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:52:26.20 ID:YAMnysWQ0.net]
>>851
WGIPお疲れ

どうせ、東大官僚が書いたんだろw

870 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:54:27.57 ID:jbX1gpjP0.net]
>>850
バカなんじゃなくてゴキブリなだけだよ。

871 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:55:28.13 ID:MWcQDAzJ0.net]
>>627
日本が朝鮮の対ロシア独立を支援すれば今とは全く違った歴史になっていたかもな



872 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:56:41.46 ID:YjT6MDjs0.net]
>>852

「20世紀を振り返り21世紀の世界秩序と日本の役割を構想するための有識者懇談会」の副座長だったのは、
安倍とは古くからの親友の政治学者の北岡伸一。

座長は日本郵政の社長で、これは明らかに‘お飾り’だったんで、実質上の座長は北岡だったと考えるべきだろう。

第一次安倍内閣の際に北岡が座長に任命された「日中歴史共同研究」は、こういう内容だった。

   -

- [外務省ホームページ]
・日中共同歴史研究
www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf

4)南京攻略と南京虐殺事件
中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、
「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。
しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
強姦、略奪や放火も頻発した。
日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、
南京国際安全区委員会の日本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、さらに陸軍中央部にも伝えられていた。
虐殺などが生起した原因について、宣戦布告がなされず「事変」にとどまっていたため、
日本側に、俘虜(捕虜)の取扱いに関する指針や占領後の住民保護を含む軍政計画が欠けており、
また軍紀を取り締まる憲兵の数が少なかった点、食糧や物資補給を無視して南京攻略を敢行した結果、
略奪行為が生起し、それが軍紀弛緩をもたらし不法行為を誘発した点などが指摘されている。

873 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:57:40.20 ID:YjT6MDjs0.net]
>>850
>>853

バカはバカ同士(だけ)で、互いの尻のアナ舐め合ってろ。

874 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:57:42.58 ID:jbX1gpjP0.net]
けっシロンボどもがシナゴキ侵略してんだから
日本人だってシナゴキ侵略するがな

875 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:58:11.09 ID:SqhYJRm90.net]
>>5
またもや時代を取り違えて今度は覇権主義なんて思いついたようですw
永遠の糞w

876 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:58:38.83 ID:jbX1gpjP0.net]
生意気ぬかすとまた侵略するぞ
ベロベロバー!

877 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:59:11.62 ID:IoaHJnU+0.net]
第一次大戦で青島を制圧したのが始まりなんでしょ?

878 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 03:59:38.13 ID:rfxfd4DI0.net]
満州をアメリカと共同統治する道もあった
不況を戦争で憂さ晴らししようとした日本人全員が悪い

879 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 03:59:41.72 ID:un6HbxQL0.net]
>>845
>東亜の解放なんて単なるスローガンで

そもそも日本政府も日本軍部も、太平洋戦争始めるときにそんなスローガンなにも言ってないよ。
まったくそんな発想は無かった。少しでもあれば、開戦の詔勅の中で必ず書いていたはず。
アジアの解放とかは戦争が始まってから、大川周明あたりが言い出したこと。

880 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 04:00:33.16 ID:6MaOVPZQ0.net]
>>853さん、こんばんわ。自分はゴキブリです。
自分と自分の仲間は日本を含む
世界のあちこちに出没して結構嫌われたりしています。
よく「ゴキブリと同じ」とか「ゴキブリ並み」って言葉を
「最低な奴」みたいな意味で使ったりしますが
自分たちはそこまで悪い存在じゃなくて、
ただ普通に存在してるだけなんですよ。
まぁ、かなり世界中で嫌われているのは事実なんですけど。
で、最近・・・というか
大分前から日本のインターネットとか言うところで
「中国人はゴキブリと同じ」とか、
「中国はゴキブリ並み」とか言われているらしいんですよ。
・・・別に自己弁護じゃないですが、
自分たちは日本人の悪口とか言わずに、
ただ存在してるだけなんですよ?
ゴキブリというのはあくまでそういう存在であって、
別に日本の国を貶めたりしないで生きてるだけなんですよ?
それなのに中国人と同列扱い・・・・・・
なんですか? なんなんですか!
自分たち、何か悪いことでもしましたか?
中国人呼ばわりされるような悪いことを何かしましたか?
日本の技術を盗んだりしましたか?
日本の領海に不法侵入したりしましたか?
日本国内で詐欺や強盗とかしましたか?
歴史を捏造して、不当な言いがかりをつけたりしましたか?
マスコミに介入して、日本の国民をだまし続けたりしましたか?
受けた大恩を仇で返すような非道なことしましたか?
あなた、中国人と同列扱いにされた
ゴキブリの気持ちが分かるんですかっ!!!!
他国の人から「日本人は中国人と同じ」とか
「日本は中国並み」とか言われたらどんな気分になりますか!?
日本人は動物や虫のことも思いやれる
優しい民族じゃなかったんですか!?
いつからこうなっちゃったんですか!?
・・・すみません。
ゴキブリのくせに熱くなって言葉が過ぎました。
でも、中国人と同じ扱いはどうしても許せなかったんです。
ホント、すみませんでした。

881 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 04:01:06.13 ID:OOULDm3D0.net]
当時侵略してたのは日本だけじゃ無く欧米列強に食い物にされてた事を知らないのかね



882 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 04:01:37.79 ID:YjT6MDjs0.net]
>>862

大川周明は、本当に本気でアジア解放を謳ってたよ。
そのスローガンを、「悪用」したのが東條内閣だった。

883 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 04:02:18.03 ID:YjT6MDjs0.net]
>>859

まァまァそう興奮しないで、
今年度の防衛白書でもノンビリと眺めて気持ちを落ち着かせなさい。

     -

- [防衛省ホームページ]
・令和2年度-防衛白書 / 第V部第三章「安全保障協力」 / 第1節・多角的・多層的な安全保障協力の戦略的な推進に向けて
6・中国 / (1) 中国との防衛協力・交流の意義など
_ 2020年07月14日発表

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02030301.pdf
(抜粋)

「わが国と中国との安定的な関係は、インド太平洋地域の平和と安定に不可欠の要素であり、
大局的かつ中長期的見地から、安全保障を含むあらゆる分野において、日中で『戦略的互恵関係』を構築し、
それを強化できるよう取り組んでいく必要がある。
安全保障分野においては、防衛省・自衛隊は、中国との間で相互理解・信頼関係を増進するため、
多層的な対話や交流を推進することとしている」

「魏鳳和国防部長との日中防衛相会談では、河野防衛大臣から、
尖閣諸島周辺海空域などの東シナ海情勢について、中国軍の活動などへの懸念を伝えるとともに、
中国側の前向きな対応を強く求めた。その上で、日中防衛当局間における相互理解・相互信頼のための交流が、
着実に進展していることを歓迎するとともに、引き続き防衛交流を推進し、
防衛当局間における相互理解・相互信頼を推進することで一致した」

「18年(平成30年)4月及び19(令和元)年9月に中国軍佐官級代表団が訪日したほか、
18(平成30)年9月及び19(平成31)年4 月に自衛隊佐官級訪問団が訪中し要人表敬、部隊への訪問などを行った。
今後も、『戦略的互恵関係』構築の一環として、様々なレベル・分野における対話を通じて、
日中間の信頼関係・相互理解の増進に努めるとともに、
海賊対処など非伝統的安全保障分野における具体的な協力・交流を積極的に推進することが必要である」

884 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 04:03:15.95 ID:IoaHJnU+0.net]
きのうEテレで石井部隊のことやってた

885 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 04:03:21.08 ID:zNs/Zqu50.net]
当時としては合法な権益を犯しまくり、合意は一切守らず、
日本人居留民を虐殺したから

886 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 04:03:39.83 ID:RbQ1XFNv0.net]
多方面にケンカ吹っ掛けてるチャンコロw

887 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 04:03:39.94 ID:BNWHfSSi0.net]
三国志と同じじゃないだろうか?

888 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 04:04:15.65 ID:YAMnysWQ0.net]
満州の共同統治は、鉄道王ハリマン

アメリカは朝鮮戦争を戦ってみて初めて
「満州は反共の砦だった」と気づいたようだし、
日米でスレ違いがあったのは事実

満州を共同統治してたらどうなってたか、
日本は朝鮮戦争を回避できたとしても、
ベトナム戦争を参加せざるをえなかったろう

俺は貴方たちの親父は、ベトナム戦争に行ってたかも

889 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 04:04:20.43 ID:rfxfd4DI0.net]
小村寿太郎が対米強硬派でアメリカと敵対しだしたのが日本の滅亡の始まりと読んだ
ロシアに勝ったのが大日本帝国滅亡の始まりだった

890 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 04:04:26.98 ID:IWf8mm750.net]
日本は欧米列強の後追いなだけだろ
当時の中国大陸の状況見ればわかるだろw

891 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 04:04:40.86 ID:YjT6MDjs0.net]
>>868

その「日本人居留民」が、そもそも侵略者だったんだろうが。



892 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 04:07:18.29 ID:YAMnysWQ0.net]
>>874
「当時は合法」と書いてあるだろ、
お前は頭おかしいのか?

今の価値観で、全ての善悪を裁こうとするのは愚かな行為

893 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 04:09:42.06 ID:LCl+Yzx60.net]
>>875
そいつ他のスレでも意味不明な持論炸裂させてる本物の統合失調症だよ

894 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 04:10:54.09 ID:2byPckih0.net]
>>873
後追いっていうか満州、朝鮮を
欧米に取られたら日本も取られるから。

清がアヘン戦争でボロボロになって雑魚ってたから
先に抑えただけ。秀吉の朝鮮出兵も同じ理由。

895 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 04:12:41.07 ID:Sm46CkMZ0.net]
なかなか正確なんじゃねえのか

896 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 04:12:49.40 ID:+3C/mo850.net]
>>826
必ずしも日本人全体がそういう思想だったわけではないが、
そういう思想の人間(板垣・石原等)が暴走して後戻りできなくなったから。 []
[ここ壊れてます]

898 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 04:13:03.71 ID:IoaHJnU+0.net]
朝日デジタルのノモンハン特集は面白い
ほんとに戦車に肉弾戦仕掛けてたんだな
関東軍、気合い入ってるわ

899 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 04:13:14.15 ID:YjT6MDjs0.net]
>>877

そういうのを「侵略」と呼ぶんだろうが。

900 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 04:13:51.33 ID:5LKTE2kZ0.net]
>>832
有史以来数千年、人口の集中地域は中国とインド(に相当する地域)で変わらない
これは、莫大な人口を養える莫大な水と食料が供給・生産可能な地域が世界でこの2箇所しか無いということ
故に中国、特に華南は基本的に「奪われる側」に立つ宿命にある

901 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 04:15:15.70 ID:dAtFutuJ0.net]
開国してしばらくは
欧米列強に対抗するため中国や韓国と組もうとしたんだが
福沢諭吉が脱亜論で説いていたように



902 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 04:15:38.36 ID:ZZife1//0.net]
朝鮮半島を併合したのは

長州閥(山縣有朋)がカネと利権の為

陸続きより日本海で隔てられてるほうが安全なのはバカでも分かる

903 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 04:16:26.79 ID:YAMnysWQ0.net]
ノモンハンか、
確かにソ連の画策通りに国境線決まったので
ソ連勝利は揺るがないと思うが
日本よりソ連の方が死者数多いのね、僅かだが
愚直な白兵戦が、言われるほどぼろ負けでもなかった

まあ、日露戦争も日本の方が犠牲者多かったみたいだし、
そこを戦争の勝ち負けには影響しないんだろうけど

904 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 04:17:20.16 ID:ZKK6u1zb0.net]
>>881
いいえ、それだけではそうと言いませんね
単純にあなたのアタマの中の問題です

905 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 04:21:14.04 ID:IoaHJnU+0.net]
当時、ソ連との国境紛争が大小合わせて数百回もあったというから驚きだ
ロ助相手にいきってたとか、どんだけ気合い入ってるんだという

906 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 04:23:39.40 ID:ZQWWNurW0.net]
ちゃうわ
今の中国と一緒
自国防衛自国存続の一手なんだわ

そんだけ欧米列強の植民地政策が脅威だったってこと

907 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 04:26:03.92 ID:hHtscIZq0.net]
欧米の帝国主義や植民地支配の名残でしょ
まあアジアはよく残ったと思うわ

戦国時代以降もし警戒せず無策だったら中南米みたいにキリスト教の洗礼名や英語圏ラテン語圏の文化だらけになってもおかしくなかった

908 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 04:26:58.85 ID:lvkDGRHE0.net]
中国が攻撃を仕掛けてきたからですよ。

909 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 04:28:24.39 ID:1lhUVybO0.net]
それが悪いと思ってるなら自分も絶対にやっちゃいけないよね
そういう理論だよね

910 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 04:31:16.35 ID:hHtscIZq0.net]
>>885
ソ連はドイツ相手にも消耗戦やって結局勝ってるが犠牲者は多いっていう毎回そんな感じなんだな
気候の地の利と人の壁っつー鉄壁

911 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 04:35:09.51 ID:yxHFoe+80.net]
日中戦争がなければ今頃尖閣で揉めてなかったろうなあ
本当に余計なことをしてくれたよ東条英機のアホ



912 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 04:37:22.08 ID:YAMnysWQ0.net]
>>892
ランドパワーの大国は得てしてそうだね

ワザと最初はやられて、
敵を内陸へ引きずり込み
補給線を断ったり、包囲したりする
都を放棄して、消耗戦に持ち込むのある、
泥沼となった志那事変もこれ

スターリングラードも補給線を断ってドイツ軍が孤立
一応、ドイツもランドパワーだけど、気候を考慮してなかった

913 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 04:37:47.22 ID:tMcp6VeZ0.net]
今と一緒で仕事で家族連れて中国に駐留してた日本人が多数いた
その人たちを襲撃して、畜産民的残虐さで、日本人が思いつかないような
嗜虐的な手法で虐殺する事件が相次いだ
例えば生き物の皮をはいだり腹を裂くなんてことは中国人には日常的な行為だった
日本軍が出てった理由には邦人保護ってのもあったと思う
この点は今と違って普通の国だったからね

914 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 04:37:50.82 ID:3sl7t1r90.net]
当時は世界中帝国だらけ 帝国は領土を拡大し植民政策をとるもの 共産主義者なら
分かってるっはずだが なぜその様なことを敢えて論じるのか 自己弁護に聞こえる

915 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 04:40:44.57 ID:TkJGniYk0.net]
>>1
その時は、11くらいの軍閥に分かれてただろ?

916 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 04:42:20.73 ID:OtSV/dI00.net]
20世紀前半までは帝国主義が世界の正義。支那は日本だけで無くロシア、イギリス、
ドイツ、ポルトガルに領土を掠め取られた。当時は強いものが弱いものを支配する
帝国主義が世界のルール、現在の常識は帝国主義による他国他民族への侵略は不正義。
当時の正義を現代の基準で語っても意味は無い。21世紀の現代に、世紀遅れの国際正義基準で他国
他民族を掠め取って帝国主義を実践しているのは唯一支那共産党のみ。

917 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 04:42:54.91 ID:jbX1gpjP0.net]
>>861
うるせーバカ

918 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 04:43:22.70 ID:tQMgMCuW0.net]
市場じゃね?

919 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 04:45:35.63 ID:mB5Tb+fz0.net]
売国近衛文麿内閣で風見章などの共産主義者が対中戦争に日本を
引きづり込んだ。

920 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 04:45:39.96 ID:jbX1gpjP0.net]
>>889
キリスト教は疫病みたいなもん
忌まわしい精神病

921 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 04:47:54.39 ID:vReWN4lF0.net]
>>1
侵略?
欧米列強に分割されていたのにw
満州は満州族の土地で漢民族も犯すべからずの不可侵の土地なのだが?
溥儀がが日本へ亡命してきたため溥儀に先祖伝来の土地に戻るのを支援しただけだぞ。



922 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 04:52:28.40 ID:nWem5Rf/0.net]
>>488
> 侵略なのかね
> 日本の軍事訓練への発砲から武力衝突して泥沼化したやつだろ
>



盧溝橋のことなら日本帝国側が発砲受けたのは条約で認められた地域でない違法駐留状態じゃなかった?

923 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 04:55:20.05 ID:3p4+ZeyA0.net]
今の中国と同じだろ
世界から包囲網を築かれたら
反発するためには周辺国への侵攻しかない

924 名前:高篠念仏衆さん mailto:age [2020/09/13(日) 04:57:00.08 ID:+I5bf6ek0.net]
🇯🇵日本軍かと思ったらとなり村の奴でした、と?

925 名前:高篠念仏衆さん mailto:age [2020/09/13(日) 04:57:17.19 ID:+I5bf6ek0.net]
武漢市人民政府かな

926 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 05:01:00.34 ID:UZI7TIvF0.net]
>>898
辛うじて帝国主義がルールだったのは第一次大戦までで、
ベルサイユ講和の時点でまだ独立を保っていた国に対しては以後、侵略NGと主権尊重の原則が合意されたと解されてるとか

927 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 05:10:01.77 ID:ytGPLEKl0.net]
この記事を掲載する動機や目的は何だろうね?
日本を反面教師にして世界大戦に勝つ方法を求めているのかな?
偏った歴史観だとそれは叶わないだろうけれど

928 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 05:10:41.31 ID:3r0IRp6n0.net]
日清戦争からの流れだろ
そもそも清が長崎で暴れてたから日本人の感情が悪かったんじゃない?
自業自得

929 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 05:10:52.09 ID:iLgghO2P0.net]
日神戦争は不要だよな

講和条約は
チョン独立させる目的が
第一にある

930 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 05:12:27.31 ID:YEoFxz700.net]
陸で戦争開始して勝ったらその場所を占拠してかないと次攻めらんないじゃん。そういうのを侵略って言うんだろ?字の意味のままじゃん。

931 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 05:12:49.17 ID:niK8eyNH0.net]
>>1
してねーぞクソ映画め



932 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 05:16:38.18 ID:3r0IRp6n0.net]
日清戦争も秀吉の朝鮮出兵とかの因縁が残ってるだろうし
朝鮮出兵も元寇の因縁かもしれん
どっちが先に侵略したとか関係なく隣国同士は仲悪いのが当たり前なんだよ

933 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 05:19:37.59 ID:S+rrXG510.net]
侵略じゃないのに南京攻略とかやってたら
ただの殺人狂だわなw

934 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 05:19:55.58 ID:/5TqjnOQO.net]
チャイナにしてみれば米国からの仕打ちは受け入れがたい。
なら、米国からいちゃもん付けられない様にするには
何が足らないんだろ。

935 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 05:23:24.58 ID:DEFYrrTq0.net]
なぜ満州国にしたのだろう。
台湾朝鮮みたいに日本でいいじゃないの?

936 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 05:24:24.16 ID:61hK9Wu90.net]
世界のトレンドだったからだな

937 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 05:25:35.89 ID:+a3iq0jK0.net]
日本はなぜ中国を侵略
 
  中国の建国は? いつ侵略したんだ?

938 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 05:26:52.98 ID:0iXc4hjv0.net]
シナチスが💩だったから
異論は認めるが・・・
年間3千時間以上、日本史と世界史の勉強してる
俺と対等な会話ができるかな?💩かかってきなさい^^

939 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 05:28:03.99 ID:VrkpaStB0.net]
今みたいな未来が見えてたんだろ

940 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 05:32:14.26 ID:YAMnysWQ0.net]
>>917
孫文が満州売却を日本に持ち掛けたり、
溥儀氏が「自分の国を作りたい」と日本に打診してきたから、

そもそも清国は、李鴻章が日露戦争前に、
露清密約で満州(権益)を売り払っており、
満州に対する国権を喪失している

「満州返せ」と言えるのは、日本の前の持ち主であるロシア
名前で誤解されるが満州はロシアのものであり、
清国の役人は、満州入りするときロシアの査証が必要だった

941 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 05:35:39.42 ID:DmrnXbV80.net]
>>908
といえば聞こえはいいが
要は、植民地拡大するだけ拡大した戦勝国による「俺たちの秩序(笑)」のもと
敗戦国や新興国がこれ以上芽を出さないように牽制しただけのこと



942 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 05:41:42.56 ID:+a3iq0jK0.net]
戦勝国による 守れ 俺たちの秩序   割り込み支那ソ連
 
 国連だなw

943 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 05:41:54.00 ID:oGldSk+Y0.net]
白人列強国の支配下にある東アジアを解放するため。
今の世界があるのは日本のおかげ。
第二次世界大戦で日本が戦わなければ、今でも東アジアは植民地で愚民政策下にあっただろうな。

944 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 05:41:59.10 ID:6rYwwfnK0.net]
日本がチャイナを侵略したって言ってる奴はなにを根拠にしているんだろ

日本人が南京や、武漢、重慶などに入植して住み着いたか、そんな例があれば書いてみろよ
満州国は満州人の国だ、そこをロシアから取り返したのは日本だ、当然影響力を持つことになる

そして多額の投資をして利権もある、そこを攻撃されたら報復するのは当然

945 名前:
南京や、武漢、重慶などに軍をはけんしたのは、そこいらから強盗乞食兵が満州に襲ってくるからだ
[]
[ここ壊れてます]

946 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 05:42:02.30 ID:YxAIFhGH0.net]
日本はなぜ中国を侵略したのか
そしてなぜ韓国を侵略したのか

947 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 05:43:42.84 ID:YAMnysWQ0.net]
東京裁判後に東南アジアを再侵略した、
イギリス、フランス、オランダが居て、
「WWT以後は侵略NG」とか良く言えたもんだ、

自分で言ってて恥ずかしくないの?

948 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 05:45:17.91 ID:+a3iq0jK0.net]
>>927
 
 中国も韓国も建国してない時代だからなw

949 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 05:46:44.33 ID://nYHPCe0.net]
偉大すぎて嫉妬したんだよな

950 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 05:48:08.94 ID:/so3G4YJ0.net]
イギリスにも言えよ

951 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 05:49:36.33 ID:xQfXGuBc0.net]
富国強兵万邦対峙! 帝国主義においても!!



952 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 05:51:28.24 ID:qtOgc5N10.net]
根底には「歴史の古い大国で、昔から朝敬訪問しないといけない」って思って
それがアヘン事変で「何か頼りないぞ、この国」ってなった感は多分あるよね

953 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 05:53:55.15 ID:tbgk0HKz0.net]
日本のGDPの2倍であるが人口は10倍

954 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 05:54:06.33 ID:OFsOYWsb0.net]
>>1
世界恐慌だろ
資源じゃないよ、恐慌で不景気に陥っていたんだ

アメリカの生産が過剰だったんだよ
それで需要がなくなって不景気になったわけ
そして株価が暴落
靴磨きの少年が株を買うのをすすめたのがきっかけ

955 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 05:56:16.89 ID:ckg5tAYA0.net]
A 強露病をこじせた
B ブロック経済の猿真似
C コミンテルンの陰謀
D 王道楽土思想
E 軍が暇そうだったから
F 資本家に踊らされた国民がバカすぎた

結局原因はなんだろうな

956 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 05:57:05.98 ID:UzeMpOQ60.net]
白人様の仲間入りしたかっただけ

957 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 05:59:54.79 ID:VF/a0fld0.net]
>>861
また、おまえかw

958 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:00:41.55 ID:qtOgc5N10.net]
でも実際、GDPの推移観てると、アメリカは病んでも各国の倍以上稼いでんだよな〜
ジャイアニズムの極みだわ
https://www.youtube.com/watch?v=9CAt94rdzWE

959 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:00:51.37 ID:R9mm3t/c0.net]
だったら中国がウイグルとか侵略しているのはなんで?

960 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:01:11.18 ID:/UCfYBfl0.net]
今の中国は独立国だからええやんか
日本は敗戦以後ずっと米国の配下ポジション
同じ米国債保有国でも中国のようには勝手に処分できない

961 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:01:39.08 ID:g170Sfw80.net]
日本と中国は戦争前から、やったりやられたり
そこだけ切り取って日本を侵略者としたり中国が被害者ヅラするのはおかしい
大戦後に侵略戦争を何度も繰り返した中国はどうなんだと



962 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:01:57.36 ID:J/RHZa7G0.net]
シベリア出兵も日本だけが粘着して多くのロシア人を殺しまくったからね。
ロシアが北方領土を頑なに返さない理由にそれも一つの理由としてあるんだよ

963 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:02:38.02 ID:Nphc9Baj0.net]
>>937
WW2で白人と組んだのはシナ人なんだが

964 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:03:30.70 ID:J/RHZa7G0.net]
日中戦争は単にテロとの戦いだったんだよ
満州や朝鮮での中国の度重なるテロ行為に日本が怒ったからさ

965 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:06:14.35 ID:J/RHZa7G0.net]
満州くらいは日本にあげてもいいという国際的世論は実はあった
日露戦争で日本軍は十万人死んでるし同情論も多方にはあった
仏領インドシナに進出して世界が怒ったんだね

966 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:07:43.26 ID:/LuSh+kQ0.net]
くっだらねえスレだな 本当に赤くてニンニク臭いスレだ

967 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:08:31.95 ID:qtOgc5N10.net]
満州なんて陸軍がマウント取るための用地で、重慶の重油もそこまで最重要かと思うわ
どちらかというと陸路と港で東南アジアへ輸送路確保し、海外植民地施設をそのまま譲り受ける
ってのが本音かも

968 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:08:33.00 ID:xbE+hwoi0.net]
>>1
侵略=解放だよ、君たち中国の行為は侵略=解放だろ、それと日本も同じ。今頃わかったかい、

969 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:08:35.94 ID:ik6AdtXA0.net]
オマエラが警護中の日本兵を撃ったり日本人を虐殺するからだろ 基地外

970 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:09:14.37 ID:J/RHZa7G0.net]
中国全土なんて広すぎて占領できないしそもそも
点と線の支配しか出来ないよ
それでもやり続けたのは中国だけは極力日本から遠ざけたかったんだね

971 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:10:21.79 ID:myddZJNL0.net]
有る一面は、支那が欧米の植民地に一部なっていたのを、日本が解放したんだろうが。



972 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:12:15.53 ID:J/RHZa7G0.net]
中国人を虫けらのように殺しまくったという自信めいたものが日本人の心の中にはある
日本人やベトナム人を虫けらのように殺しまくった事を心のどこかで誇りにしているアメリカ人のように

973 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:13:10.10 ID:OFsOYWsb0.net]
あまり話題にならないけど、この時期は各国で
排日運動が起きていたからね
移民という手が使えなかったのもあるだろうな

包囲されていただけでなく脱出も出来なかったのだ

974 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:13:45.79 ID:CH025m300.net]
通州事件

975 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:13:59.82 ID:HKBhAJ1F0.net]
アメリカに手ださせるためでしょ

976 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:14:03.12 ID:7A32keIK0.net]
朝鮮半島・満州と広げたのは、第一に、ロシア南下の対抗策。
いつしか、領土を広げることは人口爆発する国民に支持されるようになってしまった。

977 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:14:16.24 ID:J/RHZa7G0.net]
日本人が朝鮮人に大量虐殺されたようなもので大国の誇りはズタズタさ
奴らの気持ちも少しは察してやんな

978 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:17:51.58 ID:J/RHZa7G0.net]
大恐慌対策の戦争だし
戦争は一番効率のいい公共事業さ

979 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:18:38.47 ID:fEot5cLt0.net]
>>1
だって日本は中華文明圏の一員だからな、中華が劣等したから代わりに文明圏を統治してやろうと優等生の日本が乗り込んだだけだよ
戦争でもなんでもないのさ・・・

980 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:19:15.48 ID:J/RHZa7G0.net]
アメリカだって中東に爆弾落としまくって軍需産業はウハウハさ
平和産業には限界があるのは今の日本を見てわかるだろ

981 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:20:27.31 ID:qtOgc5N10.net]
>>957
日露戦争で大した賠償取れなかったってのも遠因なんだよね
欧米だけずっちーと



982 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:21:13.80 ID:OFsOYWsb0.net]
>>936
大東亜共栄圏が忘れている
これ日本からするとなんちゃってだけど、白人社会からすると
EUや合衆国のような統一国家が極東アジアに
出来るのではないかと不安材料ではあった

>>861
そういう訳なので共同で統治は現実的ではないだろうね
ましてや排日されていて反米感情は強かったし

983 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:21:21.49 ID:J/RHZa7G0.net]
中国に爆弾落としまくって儲けるつもりが長引いちゃって逆に大赤字に
アメリカからは石油を止められ本土は焦土にされて経済は大破綻して踏んだり蹴ったりの
戦争だったのさ

984 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:21:26.64 ID:HKBhAJ1F0.net]
トランプは自分が金持ちだから自分の資産で選挙戦ができる
だから国際金融資本家や軍産複合体の言うことを無視できる

985 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:23:17.09 ID:HKBhAJ1F0.net]
ということで中国敵視が始まり中東のは和平締結が始まった

986 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:23:35.93 ID:J/RHZa7G0.net]
侵略でななくて進出って言ってたからね
それを中韓に怒られて侵略に直したわけだけど
大恐慌で活路を大陸に求めただけさ

987 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:25:02.91 ID:STqg1AuF0.net]
何で中国を欧州や米国と分け合わなかったんだろうな
分け合ってれば地球の癌細胞国家は誕生しなかった

988 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:25:46.31 ID:qtOgc5N10.net]
こうして考えると、まあ帝政から共産主義に変わったって言い訳もあるけど
ロシアは常に隣国を裏切ってばかりで、そりゃ仲間外れになるわなw

989 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:25:54.22 ID:J/RHZa7G0.net]
日本ももう不況対策で他国に因縁を付けて爆弾落としまくって殺しまくって大儲け
するってのは出来ないからね。アメリカはやってるけど。
平和産業には限界があるのさ

990 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:26:22.52 ID:HKBhAJ1F0.net]
軍部が暴走してたからね

現職の総理大臣を撃ち殺ししてるし

怖くて誰も軍部に逆らえなくなった

991 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:27:13.19 ID:HKBhAJ1F0.net]
>>970
イラクに言いがかりつけて戦争を始めたのがバレてアメリカはシュンとなっちゃったな



992 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:27:55.11 ID:J/RHZa7G0.net]
麻原が逮捕される以前は麻原の弟子らが暴走して起こした事件だとも言われていたので
何が言いたいかというと・・まあ聞かないでw

993 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:29:05.85 ID:gLrj2r/q0.net]
当時の国際事情などの理由はどうあれ
侵略したのは事実でしょう

994 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:29:19.74 ID:Cn4O9/2Y0.net]
>>971
今は体育会系が経済の世界で暴走してる感じがする
過労死とかそのいい例だ

995 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:29:37.57 ID:OFsOYWsb0.net]
>>936 >>971
それと恐露病の派生だけど、選挙権が25歳以上の男性に
拡大されて、そこへ来て日露戦争に勝った理由は
イギリスが参戦したことと、日本の士気が高かったと言う
半分は事実だけど半分は神話をの説を本気で信じられてしまった
ことも要因だろう、25才の男性というだけで参政権与えれば
知識も偏ったものになる

2・26事件が、安重根・伊藤博文暗殺事件と似ているのは
皮肉なものだわ

996 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:30:09.45 ID:J/RHZa7G0.net]
今の時代は軍人よりも文民のほうが狂っているからね

997 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:30:27.88 ID:4yTw88tH0.net]
当時三つ巴の内戦をしていた中華の一勢力に協力を求められたから軍を派兵したんだろ

998 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:31:34.62 ID:aGrz4Xa20.net]
中国共産党は何故、全方位で侵略をするのか?

999 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:32:59.83 ID:J/RHZa7G0.net]
>>日本はなぜ中国を侵略したのか

金儲けだよそれしかないだろ
だから侵略ではなく進出といっていた
それを中韓に怒られて侵略に直しただけさ

1000 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:33:26.53 ID:vTn+SUGw0.net]
>>24
なんでこの糞コピペは規制されないんだ?

1001 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:34:03.20 ID:qtOgc5N10.net]
>>972
イラク戦争ほど、言いがかりで起こした戦争も無いわなw
単に多国籍軍による壮大なフセイン暗殺作戦



1002 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:35:26.49 ID:BC/D4BfP0.net]
>>936
全部じゃね

1003 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:36:49.69 ID:HKBhAJ1F0.net]
>>976
5.15事件の話してるんだぜ

1004 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:37:45.96 ID:HKBhAJ1F0.net]
>>982
そこら辺からアメリカの衰退が始まったな

一時期ハゲタカファンドとかひどかったしアメリカが調子乗りまくってたからよかったけどね

しかし変わりに台頭してきたのは中国共産党

アメリカは中国共産党を消滅させて役目を終えると予測している

1005 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:38:10.04 ID:xXvtWr/l0.net]
今からは考えられないことだが、
軍事行動について、軍部が最高の権力を持っていて、総理大臣さえ抑える権限はなかったし。
軍部も、大本営の決定ですべてが決められていたわけでもなく、
陸軍や海軍士官学校の卒業成績トップ数名のエリート幹部、いわゆる恩賜組が、ライバルとの出世競争で現地独断で手柄競争をしていたような状況。
ガバナンスに問題を抱えていたよね、明らかに。

1006 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:38:17.31 ID:l8pgSAvd0.net]
先見の目があったからだろ
侵略したとき全殺ししてれば良かったな

1007 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:39:07.86 ID:qtOgc5N10.net]
>>985
まあ中国増長させたのもアメリカだし、アメリカに責任取ってもらうしかない
正直トランプがんばれと思うわ

1008 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:40:31.40 ID:2IYJNnLP0.net]
アヘン漬けの奴隷国家ぎ隣にいたんじゃ危なっかしくて仕方ないわな

1009 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:40:45.26 ID:OFsOYWsb0.net]
>>984
その辺は明るくないや、すまんかった

1010 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:43:50.58 ID:J/RHZa7G0.net]
>>986
最終権限は天皇だよ
そこは最大のタブーになってるけど

1011 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:43:57.77 ID:HKBhAJ1F0.net]
そして軍部はソ連との内通者だらけだった



1012 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:44:27.10 ID:HKBhAJ1F0.net]
>>991
しかし GHQ のマッカーサーはこの戦争は誰が始めた戦争かよくわからないと言ってたけどな。

1013 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:45:08.43 ID:lZ0jNWy20.net]
超大国って言われてた清に勝った楽勝じゃんって勘違いしちゃったからね
実は地方や方面であたってただけで清が本気を出そうとしようとしたら
慌てて講和に持ち込んで正直日本なんてどうでもよかった相手にもしたくなかった
国内の革命勢力を優先させたかったのでのったってだけなのにね

1014 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:47:16.48 ID:J/RHZa7G0.net]
天皇の戦争責任を匿名掲示板で言う事さえも怖いんだ
殺される恐怖は常に付きまとう

1015 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:49:17.47 ID:Z4d55zWh0.net]
産業革命はイギリスで起こった。
それまで、科学はキリスト教の一部でしかなく、趣味や道楽に近い位置付けだった。
産業革命で、最初に化石燃料(石炭)が使われた用途は、化石燃料(石炭)の採掘の補助だった。
つまり、化石燃料が化石燃料を生み出す正の循環が始まった。
それまでの人類は、自然の生態系の枠外には出られなかった。
すなわち、燃料となる木材を伐採すれば、森林が再生するまでは木材は手に入らない。

化石燃料という魔法の杖を手に入れた人々にとっては、自然の生態系の枠内で生きている人々が劣って見えた。
「足元に宝の山があるじゃないか?
 なぜ、その足元の宝を利用しないのか?
 馬鹿な先住民だ」
それが、化石燃料争奪戦を繰り広げている列強から見た先住民の姿だった。

1016 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:50:10.28 ID:J/RHZa7G0.net]
本島等は勇気ある人だったよ殺されかけたけど
匿名掲示板でさえみんな言えないくらい怖いことなんだこれを言うのは

1017 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:52:58.86 ID:J/RHZa7G0.net]
昭和天皇が企てたというのはみんな言わないけどみんな知ってる事
これからもそのタブーに向き合っていかないといけないんだね

1018 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/09/13(日) 06:54:07.50 ID:lCPHihE40.net]
>>1
中国はなぜウイグルを侵略したのか?

1019 名前:不要不急の名無しさん [2020/09/13(日) 06:54:38.14 ID:+gcnvXb30.net]
また物語のはなしかい

1020 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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