【農業】「種苗法改正案」今国会成立を断念へ　柴咲コウさんの懸念ツイートで慎重論拡大【twitter】 ★６ [かわる★]

1 名前：かわる ★ [2020/05/23(土) 16:11:14 ID:gWD+NoYB9.net] 　自民党の森山裕国対委員長は20日、ブランド農産品種の苗木などを海外に持ち出すことを規制する種苗法改正案の今国会での成立を見送る方針を示唆した。農作物の自由な栽培が難しくなるとの懸念を野党などが示しているためで、記者団に「日本の農家をしっかり守る法律だが、どうも逆に伝わっている」と述べ、成立には時間が必要だとの認識を示した。また「国会には会期がある。まず森林組合法改正案の審議を進める」とも述べた。 　改正案は国産イチゴ「とちおとめ」が韓国で無断に他の品種と交配され、独自の新品種として出回るなど複製被害が深刻化していることを受けて政府が提案した。しかし4月、女優の柴咲コウさんがツイッターで一時「このままでは日本の農家さんが窮地に立たされてしまいます」と改正への懸念を示すと、インターネット上などで慎重論が広がった。野党も共産党の穀田恵二国対委員長が20日の記者会見で「（種子を開発する）メーカーによって支配されることにつながる。農業の根幹を危うくする」と述べるなど、反対姿勢を強めていた。 https://mainichi.jp/articles/20200520/k00/00m/010/195000c ★１ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589970590/ ★２ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589976295/ ★３ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590009196/ ★４ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590055354/ ★５ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590197211/ 299 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:02:17 ID:QDyQGU/X0.net] >>283 2001年に総理大臣に就任した小泉純一郎は、外国資本の企業が政治家に献金してはけないという法律を 廃止しました それ以来、外国人の利益を図ることが政治家にとって最も儲かる仕事になりました。このように自国の資産や 企業を外国に売り飛ばす人を買弁と言います ＜国会議員が作る法律は2割もない＞ ・このようにあたかも選挙に選ばれた者が法律を作っているかのようにみせかける場を「形式的な認証機関」と言います この改正が農家の陳情を受けての残りの2割なら引っ込めた理由は何となくわかる 300 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:02:56 ID:SnQpr6Zo0.net] 柴咲コウのTwitterマジで粘着されてるやん また自殺したらどうすんねん 301 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:05:14 ID:yYpUuTbF0.net] 左派マスコミは柴咲コウみたいなバカでも知名度ある女優を利用してうまくやってるのに政府は実直すぎるんだよ 実直と言うと聞こえはいいけど世間からしたら単なるマヌケ 302 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:05:29 ID:P/4IhdJt0.net] 朝鮮人の策略にハマりやがったバカ。 303 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:06:19.67 ID:V0paMw0P0.net] 法案が廃棄された今、 柴咲コウは何て言ってるの？ 304 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:06:43.49 ID:tQFye9y10.net] 中国韓国農家から日本のイチゴやブドウ農家を守るふりをして、実質は中国韓国企業にお墨付きを与える法案だからね 賛成反対じゃなくて廃案にすべきなんだよ 中国韓国企業からの登録を禁止した新しい種苗法を作ればいい 少しはトランプを見習え 305 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:07:31.72 ID:RK+bpBX90.net] 柴咲コウのは二度と日本の農産物を口にしないでもらいたい。マジで 306 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:07:56.40 ID:P/4IhdJt0.net] >>290 それ、農業試験場の職員の話だろ。 307 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:09:57.69 ID:Pnlylt500.net] 共産党が子飼いのタレント使って法案を潰した んだよ。農協青年部のツイッターで廃案に追い 込んだ柴咲コウに怒り狂ってるぞｗ 検察法でもなんでも、タレントを使って扇動する 新しいアジテーション手法を使い始めたな。 308 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:10:19.25 ID:flkG3G520.net] さらしあげ また 泥棒された 韓国いちごが イオンでうられるだけ 309 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:10:19.66 ID:QDyQGU/X0.net] 提出だけして廃案にしたのが二重国籍禁止法案 310 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:11:55 ID:P/4IhdJt0.net] 遺伝子検査を駆使して、 盗難種子苗製品は 販売できない様にしなければいけない。 311 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:13:16 ID:Mx2HXVzA0.net] 一国の農作物の独占を防いだ民衆を導く自由の女神 312 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:14:07 ID:QDyQGU/X0.net] >>297 じゃ取り下げはアメリカの圧力かもな 313 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:14:10 ID:MLQu7RW70.net] まーた韓国にイチゴ起源主張されるのか 韓国にイチゴの起源を主張させないために、必要な法律なのに 314 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:14:23 ID:xWdhv4MC0.net] >>290 章姫は韓国の業者に許諾してるやろ 315 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:16:18 ID:bQdHew4f0.net] そもそも種子法とセットでザル法すぎるだろこれ 316 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:17:16 ID:NqaDM3380.net] >>302 そういえばそんなのがあったなｗ 二重国籍を禁止しろ！って５ちゃんでもたいそう盛り上がったけど 結局現状は何も変わらなかったの？ 317 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:18:12 ID:xWdhv4MC0.net] >>307 しかも章姫とレッドパールの交配は合法やし。これ規制したら日本も日本原種のものしか品種改良出来ないよ。 318 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:18:35 ID:aX2k2wrO0.net] 事務所に文句言わずにCMスポンサーに起用はどうなん言った方が良いのかな。 319 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:18:40 ID:tQFye9y10.net] GM作物が当たり前の世の中を想定した世界における日本の役割� 320 名前：ﾉついて論じる人はいないの？ 今回の改正案に固執したレベルが低すぎる議論じゃ海外に笑われるぞ [] [ここ壊れてます] 321 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:19:09 ID:P/4IhdJt0.net] そもそも種苗なんて、都道府県の 農業試験場が開発してる訳で、 大手種子メーカーが独占とかアホかとバカかと。 322 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:21:16 ID:SePv8TY/0.net] >>290 去年の夏、ホームセンターで売られてたので１株買った品種がこれだった 園芸ド素人だけど、１５株くらいに増えて結構な数の実もなった だが鳥に食べられた 323 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:21:19 ID:g19uKW5M0.net] 農家が殺された日www 324 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:21:23 ID:6RQUCmu40.net] 種苗法改正案を可決されると困るのは韓国と中国なのは明らか ここで種苗法の改正なんて必要ないって言ってる奴らがどんな奴らかは言わずもがな 325 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:22:20 ID:QDyQGU/X0.net] >>309 維新が二重国籍禁止法案を提出 “蓮舫氏問題”受け(16/09/27) 続報がほとんど見当たらないようです 審議しないで廃案にしたと推測 326 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:22:45 ID:Gly0hpMt0.net] 柴咲コウに農家が怒るってのがよく解らんのだが 賛成派反対派意見はいろいろあるだろうが 政府は反対派の意見を聞いて慎重になるべきと成立を急がなかった それに不満があるなら反対派に傾いた政府に対して批判すればいいのに 見送られたから反対派にヘイト集めるってどういう思考してんの 327 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:23:28 ID:S+RVE8jr0.net] 俺の『妄想』(強調)なんだけど、柴咲コウは共産党員ってのもあると思うけど、 https://shop.lestroisgraces.jp/smartphone/list.html?category_code=ltgfoods 会社を立ち上げて自然食品の販売を始めてるし、何かブランド農作物を自分がパクるつもりなんじゃないかな？ (パクったブランド農作物の種子を韓国か中国に売るとか、それを作らせて輸入して儲けるとか) 種子法が通ったら、それが出来ないから反対と。 328 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:24:06 ID:w3GpsoZz0.net] マジかよ もうコウの唄聴くのやめるわ 329 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:24:53 ID:g19uKW5M0.net] >>318 発言力がある人間が考えもなしに世論を操作するから慎重にならざるを得ないだけ そんな事を許してたら今後は何も進まなくなる 330 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:24:58 ID:P/4IhdJt0.net] 今現在でも種も苗も買わなきゃ販売できないっつうの。 331 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:26:34 ID:XE6YCsdN0.net] 懸念ツイートを理由に断念するレベルって有り得なくない？ 最初からボロボロの安倍法案だったんじゃないかな……日本の農家の為に大事な法案って思っていたらちゃんと説明して理解求めるでしょ 332 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:26:45 ID:bU9YvjVA0.net] 複垢し放題のTwitterが世論かよ 元々の議員数でパヨは絶対的に負けてるだろ 一人一票の投票 これが民主主義だ 333 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:27:00 ID:d1hpwM7N0.net] 日本の種子は守りたいけど、モンサントとかから種輸入になるのはごめん 334 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:27:46 ID:bU9YvjVA0.net] >>323 今はコロナ以外やるなって騒がれたから 335 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:28:50 ID:19c/Jl2f0.net] 反日暴力政党に加担する馬鹿女優は、逝ってよし！ 336 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:29:23 ID:X5JPyt9Y0.net] 狩猟利権は自民の誰が担当しているんだそいつを5回ほど落選させれば自衛隊でも警察でも始末出来るようになるだろ 337 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:30:44 ID:Gly0hpMt0.net] >>321 それは政府の責任放棄以外の 何者でもないわ そういう意見もあるが、こういう考えなので進めますと言えばいいだけの話 338 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:31:45 ID:NjMXZ0Yc0.net] 今度は柴崎こうがsns追い込み 339 名前：ターゲットなんですねわかります [] [ここ壊れてます] 340 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:31:59 ID:NqaDM3380.net] >>321 ん？今までこれしきの世論の反対など無視して押し切ってきたじゃないか コロナや検察の問題で弱気になっているのかもしれんけど、それは自業自得であってさ 341 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:33:00 ID:VpslVBb30.net] 神風が吹いてるね 342 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:34:11 ID:ySVQczLU0.net] 味噌動画 今現在 高評価3582 低評価5352 低評価コメント削除しまくりwww 343 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:34:19 ID:fkZ8sa7R0.net] 朝鮮人シナ人の種と苗の持ち出しを禁止すればいいjんじゃない 朝鮮人とシナ人を農場に入れないとか　 344 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:34:50 ID:kg4JGKea0.net] https://smartagri-jp.com/agriculture/1406 とりあえずこれでも読んでこいよ 345 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:36:00 ID:mpbyoa0W0.net] 水道法は日本国民の絶大な支持の下、無事改正されました 346 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:36:41 ID:DHt9ySYr0.net] >>290 品種改良を目的とした増殖は今もこれからも合法だ 347 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:38:37 ID:f51iGijX0.net] そもそも民主主義の国で国民に黙ってこっそり通そうとするのが問題だろう 説明してないんだから早とちりやヒステリーだって起こる 348 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:39:41.44 ID:/Ns6EV6z0.net] 恐ろしいな 国民の代表でもなんでもない日本人かもわからない芸能人が日本の政策の行方を変える 検察の定年延長より遥かに恐ろしい事じゃん まともな勉強すらしてない小泉パヨ子とかの気分で世の中が変わるとか恐ろしい世の中だ 349 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:42:14 ID:fkZ8sa7R0.net] キョンキョン様は結果オーライでいいんじゃないんですか 350 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:42:22 ID:/Py45mPy0.net] もう政治家いらんわ。有名人のツイッターのほうが政治を動かせる 351 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:42:27 ID:Gly0hpMt0.net] GM作物はなあ 自分は遺伝子組換え作物は反対 農業のAI管理とロボット化は賛成だけど 逆にGMにしないことで世界で優位性を確立できれば良いのだが というか今国内ではそういう状態でしょ 国産大豆買うでしょ気にしてる人は 352 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:43:15 ID:Pz/Zuu8i0.net] 声の大きい少人数が国の政策を変えるなんて恐ろしいな 普段から「民主主義を守れ」と言ってる野党の方々はどう思うのかね 353 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:43:40 ID:QDyQGU/X0.net] 賛成か反対か作り直しか考えるやつが増えたらいいですな 354 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:45:28 ID:Ft234aUb0.net] さすが共産党 新品種を国外に出したくて仕方がない 355 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:46:19 ID:jAhKwxmL0.net] 世論のせいにして法案をペンディングして、その間に柴咲工作員をボッコボコに叩き潰して晒し上げするつもりなんだろう。 JAとか農業関係の大手は食料関係企業に顔が利くから、芸能活動全般に対して兵糧攻めが出来る。 これだけ有名になると、JA組合員が多い地方の公演は絶望的。 356 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:47:08 ID:SOCwNHBS0.net] 柴咲コウ、ツイッター閉じた後もフェースブックで署名集めてたみたいだけど、提出したのかな 正しいと信じているのか、間違っていたと思っているのか 357 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:48:13 ID:R5KgrucM0.net] シナチョンによる品種窃盗をアシストする柴咲コウ作員w 358 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:52:23 ID:QuMv9zYH0.net] 真っ赤なオバサン、柴崎コウ作員 359 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:55:40 ID:YQKHo6850.net] 柴咲紅衛兵 360 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 18:57:34 ID:NqaDM3380.net] 柴咲コウさんネトウヨの八� 361 名前：ﾂ当たりにあって可哀想 改正案を引っ込めた安倍総理の英断に感謝し強く支持します安倍総理サイコー！ とでもツイッターしたら少しは風当たりが弱まるかなｗ [] [ここ壊れてます] 362 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 18:59:23 ID:47K8c0rh0.net] ひどい話だ 馬鹿ッターは民意じゃない これでは選挙の意味がない 363 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 19:04:28 ID:R5KgrucM0.net] これから種苗が盗まれるたびにパヨクや柴咲コウ作員が 叩かれるんだろうなwwwww 364 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:05:27 ID:tQFye9y10.net] 誰も論いる人がいないから自分の意見だけ言っておく 反論よろしく この問題を集約すると、世界は人口増大とと食糧問題からGM作物に注目してる 日本は安全性から拒否してるが、実際は曖昧な表示義務があるだけで、世界的にみればすでにGM受け入れ大国になっている 将来的には全面的に受け入れる方向で進んでると思われる そしてそのGM作物において、食味収量増大しかも農薬激減という品種が登録され、費用対効果から一般品種は駆逐される 問題になるのが、それを登録するのが日本企業なのか否かということ 今までなら、国や都道府県の税金をつぎ込んだ農業試験場等による品種改良だったから登録されても許諾料は安価だった しかし今後、中国韓国企業が登録した場合は大幅な食品値上げが起こり、日本人の生活が圧迫される懸念がある なぜなら、彼らは日本人からいかに搾取しようかと常に考えているからだ 365 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 19:06:03 ID:Y61eIpfc0.net] 旨い果物がまた海外に流出して、国内の農業が崩壊する。 種苗法改正は早急に成立させなきゃダメなんだよ。 野党は馬鹿すぎる 366 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 19:06:58 ID:mToZ6o4r0.net] わけのわからんスーパーシティ法案は廃案にすべきだわ。 367 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:16:02 ID:0tYAyfMlO.net] nonGMO大豆なくなったんだよな。 368 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:29:39 ID:LN+mhH3S0.net] 危険なポピュリズム 369 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:31:56 ID:q0mQSJV90.net] >>354 無償の一般品種が存在するのに どうやって値上げすんの？ 370 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:36:02 ID:37QR4Rir0.net] なお共産党の狗である 371 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:37:52 ID:HiZfYFq30.net] >>354 わざわざ日本みたいな農業が衰退してる国に登録しないで自国でたくさん作って安く輸出すりゃいいだろ 372 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:38:56 ID:tQFye9y10.net] >>359 無償の一般品種を作っても売れなかったらどうするの？ ササニシキみたいな凋落に陥ると思うよ 消費者のニーズは常に変化する そもそも気候条件やらで将来的に作れるかどうかも怪しい 373 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:40:06 ID:tQFye9y10.net] >>361 穀物価格が値上がりすると逆転する 日本ブランドもあるし 374 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:45:19 ID:+qbiHK+E0.net] >>362 種苗法で対象になるのは野菜だよ 米みたいに品種で好みは出ないでしょ 375 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:46:03 ID:ESSsdPak0.net] >>362 ＞消費者のニーズは常に変化する 分かってんじゃん。 さらに今後も消費者のニーズは多様化が進む。 市場を制圧する大ヒット品種があらゆる品目で出てくるなんて考えられんよｗ そんな中でどうやって一般品種を駆逐して、自由に不当に値上げできる状態を作るんだｗ 前提がファンタジーすぎるんたよ 376 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:46:33.22 ID:5kep5ZNV0.net] >>354 費用対効果から一般種を駆逐するってことは、安いってことでしょ？ 食品値上げが起こるってことは、高コストだってこと。 それが両立する状態ってどんな状態？ それよりは、海外から安いパクリ農産物が大量に輸入されて壊滅するって方が説得力ある。 377 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:46:47.77 ID:+qbiHK+E0.net] >>297 どのへんが中国韓国に御墨付を与えるのか説明� 378 名前：謔�しく [] [ここ壊れてます] 379 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:47:23.43 ID:tQFye9y10.net] >>364 法案から読み直して 380 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:47:27.02 ID:OZLbi4wi0.net] ただ検察の件があったりコロナもまだやること多いだろうし国会戦術として反対意見の残る法案を後回しってのはしょうがない部分もありはするんだろうな さすがにこれ廃案ってことはないだろうから次の国会では多少無茶してでも通すんだろうけど しかし野党が自分らの思惑押し通すための後ろ盾にＳＮＳでも話題性を利用するってのはまずいわな こればっかりは国民の意識が変わるまで待つしかないのかもしれないけど 381 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:48:03.96 ID:xc1W13Ny0.net] >>368 読んだけどわかんない だからその部分を抜き出して説明して 382 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 19:48:42.69 ID:7prrJX2K0.net] >>354 虫にも食べられず、菌やウイルスにもおかされず、味はよくて量もとれて、しかもトータルでみても低コスト。 俺も佐藤健みたいだったらモテたのに。 言ってることは大差ない。 383 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:50:20.27 ID:UkuSOzkj0.net] 791 不要不急の名無しさん 2020/05/23(土) 13:22:06.19 ID:4VgSEZtG0 似た名前の法案って種子法かな？ 種苗法は野菜一般の民間の開発促進のための知的財産保護 種子法は米麦大豆の国による管理のための買取制度（買取は１０年以上前に停止して、法律自体２年前に廃止） この辺ごちゃごちゃだと思う あと種苗法について「管理しろするな！」みたなむちゃくちゃな要求多いな 384 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:50:27.40 ID:tQFye9y10.net] >>365 理解力をつけて >>366 パクリ容認派は日本人にいない >>367 条文読んで 排斥条項ないから 385 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:51:48 ID:tQFye9y10.net] >>370 はい、コメ登録されてますよ 386 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:52:09 ID:tQFye9y10.net] >>371 面白いｗ 387 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:52:44 ID:tQFye9y10.net] >>370 ごめん、貼り忘れた www.hinshu2.maff.go.jp/gazette/touroku/contents/414touroku.html 388 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:53:00 ID:q0mQSJV90.net] >>373 理解できないので解説お願いします 389 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:54:24.68 ID:tQFye9y10.net] >>377 今食べてる米の品種は何ですか？ 390 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:55:11.96 ID:q0mQSJV90.net] >>378 コシヒカリです 391 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:56:18.52 ID:tQFye9y10.net] >>378 なぜ他のブランドは食べないのですか？ 392 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 19:59:08 ID:6iT69LW80.net] 政治色がついた パミュ キョン コウ 393 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:00:10 ID:DHt9ySYr0.net] >>380 食べますよ 主にコシヒカリですが、 地元の品種や最近は北海道のお米を時折買いますね 394 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:01:57 ID:tQFye9y10.net] >>382 それを選ぶ基準は何ですか？ それぞれの品種で考えてみてください 395 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:02:36.16 ID:UkuSOzkj0.net] takii-saiyo.com/business/index.html 種苗業界の構造 SEED INDUSTRY STRUCTURE 種苗メーカーとは？ 穀物・野菜・草花・牧草・芝草の種子などを研究開発・生産・販売する企業のこと。 自然界に存在する遺伝資源を素材として、交配技術やバイオテクノロジーなどを駆使し、 形状・味・収量性・貯蔵性・耐病性・機能性といった生産者・ 流通業者・消費者が求める付加価値の高い品種（種子）を創り出しています。 国内種苗業界の構造 他業界と同様にメーカー・卸（問屋）・小売の各社が存在し、 396 名前：業界団体である(一社)日本種苗協会には約1,100社が加入しています。 このうち、自社品種を開発するメーカーは約50社に限られ、野菜と花を含めた多品目にわたる品種を開発する総合種苗メーカーは、 タキイも含めて国内に数社程度となります。 メーカーが販売する種子は、種苗卸会社や種苗小売店を経由して実際のユーザーである生産者へと流通します。 （さらにJAグループを介する場合もあります。） [] [ここ壊れてます] 397 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:05:35 ID:w6URyHwy0.net] >>383 味の好み、値段、地元意識、気分ですね 398 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:08:45 ID:5kep5ZNV0.net] >>373 >>366 パクリ容認派は日本人にいない であれば、費用対効果で一般種を駆逐した登録種を農家が使用することで食品が高騰する理屈を説明してほしい。 399 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:11:07 ID:tQFye9y10.net] >>383 はい、まず味が一番にきますよね ササニシキはそれで凋落しました それといくら美味しくても高いのはちょっとって考えますよね それらをある程度無視して、地元を応援てのも当然あると思います ここで、コシヒカリより美味しくて安い中国韓国の品種が登場したらどうしますか？ 試してみます？断固お断りします？ 400 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:13:44.07 ID:tQFye9y10.net] レス番狂ってるなー すみません 401 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 20:14:53.46 ID:7prrJX2K0.net] >>386 許諾料を値上げするんじゃない？ ふつうなら、他の許諾料の安い登録品種や、一般品種に変わるのだろうけど、 なんと、そのすごい品種には中毒性という最強の武器が仕込まれていたんだ。 402 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:15:19.83 ID:tQFye9y10.net] >>386 許諾料上乗せ 403 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:17:33.42 ID:tQFye9y10.net] たとえば、登録品種のゆめぴりかとか他の一般品種より微妙に高いでしょ まあ、値段はいろいろな要因があるけど 404 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:20:28.20 ID:w6URyHwy0.net] >>387 中国韓国は置いておいて、海外品種でも 生産が国産で、言われたような品質なら全く選択肢に入らないってことはないと思うよｗ 405 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:21:37.84 ID:HiZfYFq30.net] >>391 CMかけて宣伝してるゆめぴりかと比べて一般品種は安いから何？ 406 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:23:11 ID:5kep5ZNV0.net] >>389 >>390 許諾料が上がったら費用対効果で他の品種にスイッチするんでないの？って話はないの？ 日本のメーカー含めて大メーカーの寡占になって種苗がコストに占める割合が増えて食料が高騰するって話だとしたら、それは今回の改正の話とは関係ないんじゃない？現時点で野菜はF1使ってる農家が多いだろうし、今回の改正がなくても寡占が進んだらそうなる可能性はある。 407 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:23:15 ID:tQFye9y10.net] >>392 あなたは普通の日本人ですね 安心しました そしてあなたが支払った一部が中国韓国企業を潤すわけです 408 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:26:02 ID:tQFye9y10.net] >>394 どこからレスを追ってるのかわからないけど 自分は今回の改正案について賛成でも反対でもなく廃案派 中国韓国企業を禁止した登録制度を作ってほしい 409 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:27:04 ID:HiZfYFq30.net] >>396 日本は中韓で品種登録してるのに 中韓は日本で品種登録すんなってこと？ 410 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:27:14 ID:OZLbi4wi0.net] ちゃんと法や倫理を守って商売するんなら日本人でも欧米人でも中間でも別に問題はないだろうに特亜に親でも殺されたのか？ まぁあいつらがまともに商売しない歴史があるから信用できない関わりたくないっていう気持ちもわからなくはないけど 411 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:29:20.59 ID:tQFye9y10.net] >>397 そういうこと いくら登録しても、自国で著作権を守れないような国を信頼するべきでない 412 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:29:29.04 ID:w6URyHwy0.net] >>395 それだけの品種が開発されたなら、 それが中国韓国だろうとそのリターンを受けとる資格があると思うよ。 それが健全な市場競争じゃないの？ 食糧資源の保護という観点からある程度の 国内農業を守る必要はあると思うけど 413 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 20:30:19.55 ID:7prrJX2K0.net] >>394 スイッチするのが普通と考えれば、しない理由を想像するに、その許諾料が値上がりした品種を食べないと禁断症状がでるとかだろうね。 414 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:30:27.15 ID:Vo8NZpcc0.net] 海外流出防ぐだけでいいのに自家採取禁止とか無関係なもの入れるから反対されるんだぞ 415 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:32:50 ID:tQFye9y10.net] >>400 その覚悟が今の日本人にあるのかってこと 将来の日本の基幹産業をどうするのかって問題 世界的にみれば健全かもしれないけど、今のままなら搾取され続けるだけだよ 416 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:34:04 ID:j2Yb4tHS0.net] >>1 農協新聞より 　 拙速な審議は延期を−種苗法改正　種子を守る会 2020年4月15日 https://www.jacom.or.jp/nousei/news/2020/04/200415-41245.php 拙速な審議ストップを　種苗法改正で自民議員に要請　地方公聴会開催も　新世紀JA研 2020年5月14日 https://www.jacom.or.jp/noukyo/news/2020/05/200514-44325.php 417 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:34:39 ID:lZuQMN8d0.net] >>1 【種苗法改正】今国会は見送りが決まったが、もし通れば日本の食と農業が壊滅する [ウラヌス★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590230622/ 418 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:35:20 ID:5kep5ZNV0.net] >>401 それってもはや麻薬、ドラッグの類いだろ。 そういうくだらない煽りはいらないから。 419 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:35:29 ID:OZLbi4wi0.net] >>402 国内での横流しもばかにならないってことなんじゃないのかな、あと国外流出防ぐための手段にもなるし ｆ１種は育てて種取っても来年同じようには育たないけど挿し木で増やしてそれを転売されるのもまずいんだろうし 420 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:36:02 ID:HiZfYFq30.net] >>402 禁止ではない 登録品種のみ許諾制になるだけ 許諾料は、例えば愛知県育成のイチゴの品種だと愛知県内生産者は年間5万円、県外生産者には年間15万円くらい 421 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 20:37:02 ID:6opNYSpX0.net] もういいよ 農家を守る為の法律を農家がパヨクから支援されて阻止するんだから 好きにやってくれ 422 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:37:38 ID:HiZfYFq30.net] >>407 メルカリとかヤフオク、種苗交換会で登録品種の横流しは多いよ サツマイモの苗とかバラとか 423 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:38:35 ID:w6URyHwy0.net] >>403 搾取って具体的に何？ 今されてるの？今後どうされると心配してるの？ 424 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:38:48 ID:fGgnvw/30.net] 印象操作ばっかりだな 425 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:39:13 ID:tQFye9y10.net] >>411 高額な許諾料 426 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:40:19.90 ID:5kep5ZNV0.net] >>396 中韓排除の法案なんて通るわけないだろ。 現状できるかぎりのやれる現実的なところを探ってやるしかないんだから。 427 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:42:18.60 ID:tQFye9y10.net] >>414 そこをうまいことやってくれよｗ 他の輸入制限品目とかで何とかしてくれ 428 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:43:06.83 ID:Mly4tEpT0.net] >>413 いくらなの？ 429 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:44:10 ID:tQFye9y10.net] >>416 未知数 日本人から搾り取れる可能な限りの最高金額 430 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:44:54 ID:5kep5ZNV0.net] >>415 んじゃあ、廃案にして皆が納得する法ができるまではノーガード戦術ですか？ なんかコロナ対策にワーワー言ってるのと似てるな。 431 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:46:05 ID:tQFye9y10.net] >>418 それはそれで中国韓国以外の諸外国に申し訳ないな 432 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:51:03 ID:WlvRNnKy0.net] >>300 >>1 農協新聞より 　 拙速な審議は延期を−種苗法改正　種子を守る会 2020年4月15日 https://www.jacom.or.jp/nousei/news/2020/04/200415-41245.php 拙速な審議ストップを　種苗法改正で自民議員に要請　地方公聴会開催も　新世紀JA研 2020年5月14日 https://www.jacom.or.jp/noukyo/news/2020/05/200514-44325.php 433 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:51:11 ID:Mly4tEpT0.net] >>417 この人狂ってるの？ 434 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 20:52:20 ID:UPBpuDN20.net] コウ作員 435 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 20:53:10 ID:uRx9/G350.net] 五毛ちゃんねるまた負けたんか 436 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:53:41 ID:PY09v0 ] [ここ壊れてます] 437 名前：Y50.net mailto: 共産党みたいな反社団体にいいように利用されちゃう柴咲コウ 名声も何もかも失ってまでやることか？ [] [ここ壊れてます] 438 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:53:44 ID:tQFye9y10.net] >>421 育成者権者が決めることなのに何を言ってるの？ その言葉はそのままお返しします 439 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:53:45 ID:QgCfyNL90.net] 共産党が反対したのか つまりマトモなんだな 440 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:54:10 ID:dpKcy1y80.net] 安倍の判断に文句言ってるネトウヨは反日なの？嫌なら日本から出ていけばいいのに… 441 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:55:19 ID:DHt9ySYr0.net] >>413 また振り出しに戻るんだけど 無償の一般品種があるなかでどうやって値上げするの？ スーパーな品種を作って独占するってこと？ さっきのお米の話で、仮にそんな品種が出来たとしても お米の販売棚がそのお米で占められると思うの？ 442 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 20:55:40 ID:bq+0iHOc0.net] 結局のところ、実状や数字に基づいた現実的な話を出さない限り、 賛成が反対になびくことはないんだよな 443 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 20:56:33 ID:tQFye9y10.net] >>428 レス読み返してくれ さすがに何度も同じ質問には疲れたよ 444 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:01:30 ID:DHt9ySYr0.net] >>430 だからスーパーな品種をつくって独占するって言ってんじゃないの？ 445 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:03:39 ID:3a+Cv6Hd0.net] >>71 どう悪用するのか書けよ こういうのに騙されるのがコウシバサキ 446 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:09:29 ID:UkuSOzkj0.net] 農水大臣の会見 韓国に盗まれたイチゴについても語ってるね https://m.youtube.com/watch?v=ymMenH6OZTE 447 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:11:24 ID:nc8Rfcnf0.net] イチゴパクった韓国を灰にすればいいのに 448 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:14:29 ID:MvsDDQ9F0.net] 賛成してる奴は自民党を叩かず柴咲コウを叩いてるのはなぜなんだ 449 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:16:45 ID:5kep5ZNV0.net] >>428 外資がスーパーな品種を作って、市場をそこの種苗会社に独占されて、その後、許諾料が爆上げされて食品の値段が高騰する未来が見えれば反対派になり、んなこたあるわけねーだろ。それよりも目先の流出を少しでも抑止しないとやられ放題だろ。が賛成派。 450 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:19:30 ID:UkuSOzkj0.net] 柴崎は別に叩く気ないけど どのくらいの知識で反対してるのかは知りたいね >>420 よく出てくる種子を守る会って共産党系だよなあどうみても 451 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 21:21:44 ID:YQKHo6850.net] >>435 >>1の変態の記事でも柴咲のツイートが悪影響拡大させたって書いてあるじゃん 452 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:22:31 ID:WNTyUqwo0.net] 柴咲のせいで農家が皆泣いている なんだあの糞女は 453 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:24:18 ID:HiZfYFq30.net] >>437 山田正彦の息子は次期衆院選で立憲民主党から出馬するみたいよ 454 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:25:47 ID:UkuSOzkj0.net] >>440 あのモンサントデマの息子政治家志望なんだ 455 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:28:40 ID:tQFye9y10.net] >>436 今回のマスク騒動で日本人は十分に痛い目に合ってるから、高騰する未来なんて簡単に見えると思うよ 転売で儲けた中国韓国人にとってはウハウハだろうけど 456 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:28:59 ID:OZLbi4wi0.net] 立民公務員定年延長阻止で労組からそっぽ向かれこれで農家もいい顔しないとなったらどこから票集めるんだろう 出る場所にもよるんだろうけど結構大変じゃないのかな 457 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:30:35 ID:HiZfYFq30.net] >>441 娘は県議だから政治家一家 かつては中国から子牛を安く輸入して自分ちの牧場で繁殖させ国内産牛肉として販売する夢があるとブログに書いていたのに(口蹄疫のときに削除した) 458 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:31:29 ID:PY09v0Y50.net] >>443 奴等は「悪夢の政権時代」で痛い目見たから政権取る気ないよね 適当に批判だけして給料もらう立場が良いんだろうよ 459 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:31:46 ID:mexjk9z/0.net] >>425 高額と言� 460 名前：｢切ったのは狂人であるおまえだろ [] [ここ壊れてます] 461 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:36:32 ID:UkuSOzkj0.net] >>444 あの赤松口蹄疫って結局どこから入ってきたのか調べたのかね 462 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:39:42 ID:5kep5ZNV0.net] >>442 だからさ、まず市場を独占しての前提がありえなくて、そこから許諾料を爆上げして食料高騰してってのが、仮にもしあってもマスクと同じように、国内で作れるなら代替品作り出しちゃうわけよ。一時的にそうなっても。 これが、電化製品みたいに日本と同じようなクオリティのコピー商品が安く入ってくる方が怖いわけ。だって、安いからって頼りきって国内生産が破壊されたらすぐには戻せないから。 で、そうなった状態から急に出荷止められたらアウト。 どっちがあり得る未来か考えると賛成と反対が別れるとこじゃない？ 463 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:40:09 ID:S+hpUI0U0.net] >>146 広瀬すずが革命起こそうぜ！って言ったら頑張っちゃう 464 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:41:29 ID:tQFye9y10.net] >>446 民間業者が最大利益を求めて高額提示することが狂人ってどこの共産党ですか？ その前に、あなたの国籍を教えてください とても日本人とは思えない 465 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:43:28 ID:tQFye9y10.net] >>448 それは短期的に見てるから 電化製品の状況だって何十年も前に前触れがあって、そのときに日本は判断を誤ったというか対処しきれなったから現在がある 466 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:47:47 ID:5kep5ZNV0.net] >>451 長期的に見ると何がどうなって外資の種苗業者が日本の市場を独占してその後許諾料を爆上げして日本の食料が高騰するの？ 今回の改正が通るとそうなるという因果を教えてくれ。 467 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:57:52 ID:tQFye9y10.net] >>452 まず今回の改正案については賛成でも反対でもなく廃案派だよ どうやって日本市場を支配するのかは今の段階では具体的にわからないけど、 現段階でバイオ分野（農業）への投資が圧倒的に負けてる状況から結果も自ずから見えてくる 468 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 21:58:42 ID:mTBLB5Ar0.net] >>175 これ 469 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:00:35 ID:DHt9ySYr0.net] >>453 わからんのかーい！ 470 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:02:23 ID:7prrJX2K0.net] >>450 単価×個数=売上 許諾料が高くてみんなが作ってくれなきゃその種苗業者の売上も上がんないよ。 青果の価格は市場外流通が増えても、まだまだ市場による部分が大きいから、生産コストなんて価格に反映される余地はないしね。 市場で高い値をつけられるのに、少いと高いとおもわれがちだけど、実際はそこそこの量がないと高い値がつかない。 結局、許諾料も需要と供給のバランスで落ち着くしかないだろう。 471 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:02:51 ID:WwwtdqGb0.net] >>452 日本の食料は高騰しないな 安い種や楽に育てられる種を使うから その前に農業は下火になって発展性が無くなるから まあ農業はただの作業になるね 実は現時点でも価格は上がってるんだけどね 安売りの質の低い野菜が増えたから いわゆる八百屋さんとかの野菜は質は良いけど高め 丁寧な生活が出来ないならその八百屋さんも無くなると思う 自由度が減れば質が低いか高いかの二択になるかな 472 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:03:28 ID:tQFye9y10.net] >>455 それがわかってたら日本企業がずっとトップに君臨してるわ 473 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:03:35 ID:HiZfYFq30.net] >>447 宮崎の酪農家の友人の話だと、 九州に土台をもつ民主党議員の圧力で韓国から視察受入したから 当時韓国は口蹄疫流行ってたから受入には大反対してたんだけど そんで宮崎で口蹄疫流行った当時に韓牛ってのが日本に入ってきたんだがDNA調べると宮崎牛のDNAが入ってて問題なってた 474 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:03:36 ID:5kep5ZNV0.net] >>453 なるほど、これに戻る訳ね。 >>418 もうさ、巨大外資に勝 475 名前：てないから支配されるしかない。って悲観論だけで、そのなかでなんとかしながら走らないといけないってことは考えないのね。 解がベストじゃないから無理だ、ダメだ、ばっかりな人。 会社にも居るわ、貴方みたいな人。 [] [ここ壊れてます] 476 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:05:16.89 ID:j6Mjpzin0.net] >>444 中国じゃなくて韓国だぞ 477 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:06:41.88 ID:v4+vP7YO0.net] この法案の何がダメなのか簡単に説明してくれ 478 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:07:10.68 ID:tQFye9y10.net] >>456 今までは国や都道府県が安価な許諾料または無償の一般品種を開発してくれてたからね これからは民間主体に代わるんだよ 今までの常識が通じるとは限らないんだから 479 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:07:23.20 ID:9Fjbt2HLO.net] 素朴な質問。 登録そのものは、特許みたいに売買出来るものなのか、それは出来ないのか。 それによって話が180度変わるように思う。 知識のある人の御教示を乞う。 480 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:08:14.13 ID:LZ+lNKkt0.net] >>462 「韓国の農家を苦しめるから」 481 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:08:18.20 ID:7jjKHdYk0.net] >>463 おまえの妄想の時代がやってくるわけか 482 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:09:23 ID:v4+vP7YO0.net] >>465 それなら別に良いじゃねーか 483 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:09:57 ID:8waoc6sy0.net] >>462 泥棒だけが対象だから泥棒には受け入れられない 484 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:10:15 ID:tQFye9y10.net] >>460 その意見とは似てるけど違う このままだと暗い将来が見えるから、今のうちに先手先手で投資して日本の基幹産業を作れということ 485 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:10:15 ID:zbPIJuld0.net] >>438 で、自民党は悪くないってか 486 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:10:41 ID:sdxkLrFz0.net] >>11 キムチ悪い 487 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:11:23 ID:0YNVQ2AZ0.net] >>463 で、なんで法案通ったら今まで開発してたところが止めるんだ？ 488 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:12:30 ID:0YNVQ2AZ0.net] >>462 違法コピーの転売ヤーが死ぬ 489 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:14:44 ID:ToDyhOZY0.net] >>458 具体的な不安要素があるのかと思ったｗ 例えばさ、バラなんて花きの根幹品目の生産者が、農業大国オランダから消えたのよ。 国内流通品はほぼ全て海外産なわけ。 で、バラがオランダ国内で高騰したかってそんなことはないわけよ。 品種独占ってのがかなり飛躍した想定だけど、 その困難に打ち勝っても市場独占って難しい。 さらに不当な搾取だの支配ってもう・・・ 信じるか信じないかはあなた次第、の世界かと思うよｗ 490 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:15:22 ID:v4+vP7YO0.net] なんかそれなりに意味ありそうな法案に思えてきた なんで反対してんの？ 法案が通ったら今の所 ・韓国が困る ・泥棒が困る ・違法コピーの転売ヤーが困る って意見が出てるけど 491 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:16:53 ID:WwwtdqGb0.net] >>435 柴咲コウがデマを拡散させたから廃案になったと思ってるんじゃない？ デマって言ってもあのツイートじゃ 一般人には調べなけりゃわからないから 調べれば大雑把にしか書いてないってことがわかるから デマにはなり得ないんだけどね まあそもそも廃案になってないけどそういう人たちは頭に血が上ってるからねー 492 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:18:56 ID:VxobIf/40.net] >>472 都道府県とかが開発した品種のデータを国内外の企業に提供しなきゃならなくなるだけさ この法案の陰で通っちゃったスーパーシティ法案なんかもスゲーぞ 国民のクレカ使用歴とかスマホの位置情報とか指紋とかの生体情報までも外資含めた民間企業に提供しなきゃならなくなるんだよね… 493 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:19:39 ID:gwZcx55m0.net] >>475 自分で調べず記事も読まずにねらーの意見を鵜呑みにして意見表明って人生楽しいだろうな 494 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:19:43 ID:tQFye9y10.net] >>474 なるほど、所得移転したんだね 495 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:20:00 ID:OZLbi4wi0.net] >>４７５ そこに並んでるような人ととにかく安倍総理に失点つけたい人が芸能人煽って世論動かそうとしてるんじゃないかってのが現状 付加価値の高い品種を開発した人とそれを育てる農家がきっちり稼げる仕組みを作らないと農家の高齢化に対応できないと思うけど反対派はあんまりそうは考えないみたい 496 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:21:02 ID:tQFye9y10.net] >>477 ちょｗ 勉強不足だった そんな法案があったんか 497 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:21:19 ID:WwwtdqGb0.net] >>475 それらはあえて悪いように書かれているけど 結構やってる農家が多いみたいね 農家の間では普通な事のようだから まあいきなりメルカリやったらアウトになるって感じじゃないかな ただ韓国は困らない 韓国だけじゃなくて外国の悪意がある人ね 悪意があるなら法律が出来ても物理的に自分の国に持って帰る 498 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:21:54 ID:HiZfYFq30.net] >>477 品種の知見なんて一般人にも教えてくれるよ 499 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:23:10 ID:7prrJX2K0.net] >>463 それは、米麦大豆限定？ 500 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:23:52 ID:9Fjbt2HLO.net] 質問を少し変える。 外資大手が日本現地法人を設立して高値を提示して登録権を買い漁る、 カネの欲しい登録権者が高値に釣られてそれに乗る、 やがて最初から権利転売を目的に開発する業者が現れる ――という事態はあり得るのかあり得ないのか。 あるならこの法案に反対。 絶対にないのなら賛成。 501 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:25:00 ID:WwwtdqGb0.net] >>485 絶対ないって言うに決まってるじゃんw あっても 502 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:26:06 ID:0YNVQ2AZ0.net] >>477 品種のデータなんて今でも開示してるけど？ 503 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:26:10 ID:OdOGhGnc0.net] 柴咲コウってテレビで見なくなったな 504 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:27:30 ID:0YNVQ2AZ0.net] >>482 持っていけない栽培地域決められるからそれ以外に持ち出そうとすると罰則 505 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:28:32 ID:bq+0iHOc0.net] >>475 調べれば調べるほど反対する理由がなくなってくるのよ 反対派のいう外資が云々ってのは現実的な話を聞けたことがない 農家の負担が云々も、現実的に考えりゃ許諾料が高額になるとは考えにくいわけで 506 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:28:57 ID:7prrJX2K0.net] >>485 ありうるだろう 507 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:29:10 ID:VDFU3eCR0.net] >>485 農水省の説明を見る限りでは、一般品種を新たに登録品種にすることは禁じられてるから、一般品種が外資に買われるとは思わない。 登録品種だと例えばゆめぴりかは北海道、青天の霹靂は青森県が開発して登録してるけど、これを外資に売るかといえばそれは考えづらいとは思う。 サカタやタキイが買収されるっていう話ならあり得るかもしれんけどね。 モンサントも買収されたし。 508 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:29:19 ID:0YNVQ2AZ0.net] >>485 それ今でも普通の事だけど 何か悪いことだとでも思ってるの？ 509 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:30:35 ID:WwwtdqGb0.net] >>489 万引き犯にダメって言ってもやるでしょって話 510 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:30:55 ID:5C3TAzos0.net] スパイ防止法作れよ！ 日本の国益を守る為に国会議員は働け！ スパイを疑われるような人物は国会からつまみだせ！！ 国籍をきちんと開示しろ！ 511 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:33:59 ID:WwwtdqGb0.net] >>490 人は調べれば調べるほど自分に都合の良い情報だけを拾って納得しちゃう 正常性バイアスもあるし こういうのは他人と議論しないと無理 512 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:35:35 ID:9Fjbt2HLO.net] >>493 > 今でも普通の事 外資に、か？ そこが一番肝心のところなんで、 本当に「普通のこと」ならば本件とは別にまずはそれを禁止しなきゃ話にならないな。 513 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:35:49 ID:ToDyhOZY0.net] >>479 意味分からない。 どゆこと？ 514 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:36:18 ID:5C3TAzos0.net] >>467 その困る勢力が騒いでる 515 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:36:48 ID:qa6fSCSH0.net] 結局のところ何が間違ってこんな事になってんの？ 法案に不備があったという事？ 516 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:37:21 ] [ここ壊れてます] 517 名前： ID:v4+vP7YO0.net mailto: で、この法案の何がダメなの？ 反対している人は万人に理解できるように明確に答えれないのか？ だったらダメっしょ、ただただ反対している野党と同じだ [] [ここ壊れてます] 518 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:37:48 ID:9BTFiJOp0.net] 国賊芸能人は刑務所へ 519 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:37:53.98 ID:ToDyhOZY0.net] >>497 農業以外でも国内の知的気財産権って、 権利の譲渡や売買可能じゃないの？ 520 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:39:19.25 ID:HiZfYFq30.net] >>497 育成者権利の譲渡は今までも認められている 改正してもしなくても外資が育成者権を取得することは可能 521 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:40:08.68 ID:9Fjbt2HLO.net] >>492 なるほど。 現状からすれば現実的には考えづらい、ってことか。 もう一歩進めて、 将来にわたって、もちろん民間開発品種も含めて「それはあり得ない」ということを法制度として担保したいところだな。 522 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:41:06 ID:qa6fSCSH0.net] 保護されるのは開発した者が権利を持つ新品種だけだと聞いたけど。 何をどう間違えたら農家が潰れるの？農家が権利を無視して好き勝手やってるって事？ 523 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:41:23 ID:ToDyhOZY0.net] >>497 それ禁止にすると、 日本が海外で種苗登録するとき困るよ？ 524 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:43:01.61 ID:9Fjbt2HLO.net] >>503 繰り返し強調したいが、 「外資に」ってところが重大問題。 農産物と工業製品他とではモノとしての性質が全く違うと考える。 525 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:46:30.61 ID:WwwtdqGb0.net] >>503 ドラマとかではよくやってるけど 買収されそうになった時にホワイトナイトが助けてくれるとかね でも日本の農業の場合は助けてくれる所はないと思う 別の外資か国くらいじゃないかな 526 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:48:59 ID:qa6fSCSH0.net] なるほど、隕石が降ってくるから道を歩けない。みたいな感じで反対してるわけか。 サヨクって大体こんな感じだな。 527 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:49:47 ID:bq+0iHOc0.net] >>496 ここでも反対派のあげる問題点に対する疑問を聞いてんだけどね 反対しようにも、ちゃんとした答えが今のところ得られないわけで 528 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:49:57 ID:PNTnR96s0.net] >>60 金があるときは種は当然買えるが 来年のタネが買えずに困ってる佐賀の玉ねぎ農家が今日のニュースになってたぞ？ 新型コロナ問題でタマネギが大暴落したからだ そんな時に自家増殖禁止にされてみろ…来年は、てーへんだ！！ 529 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:50:24 ID:ToDyhOZY0.net] >>508 外資が日本の品種の権利を取得したところで、 日本で売る以外に使い道ないと思うんだけど。 530 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:53:34 ID:dh+2ocDJ0.net] >>508 外資に買われたからってどうなの? 登録されている品種がどの様な条件になっているか 知っているの? 531 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:54:25 ID:qa6fSCSH0.net] >>512 いやいやブランド品種を自家増殖したらアカンでしょ。 532 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:54:32 ID:9Fjbt2HLO.net] >>510 論理矛盾だな。 左翼思想即ちマルクシズムは究極のグローバリズムだから、 最終的には国ごとの利害や民族ごとの独立自尊は廃止さるべきものと位置付ける。 つまり外資云々など全く構わない、固有性などなくなるべきだ、というのが左翼だろう。 533 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:54:42 ID:0YNVQ2AZ0.net] >>497 商業活動全て停止しろってことか？ 売れる商品の権利買取りなんて普通の事だし 開発専門の会社も有るだろ 534 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 22:54:48 ID:VDFU3eCR0.net] >>505 民間企業の買収の話になってくると、それはもう種苗法や種子法の話とは別の問題になってくるから、また別の議論になるよね。 シャープは中華資本になったし、それは経済活動としてはしょうがない面もあると思う。 ただ、日本の種苗メーカーもかなりの世界シェアがあるんで、法的に守られるならシェアをさらに伸ば� 535 名前：ｹる可能性もあるんじゃないかとも思うよ。 [] [ここ壊れてます] 536 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 22:59:04 ID:j6Mjpzin0.net] >>512 仕入れのお金が無くなったんで盗品売りますって店が言い出して納得できるの？ 537 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 23:02:13 ID:WwwtdqGb0.net] >>519 納得出来る出来ないじゃなくしないと小さい農家はどんどん無くなっていくので 今コロナで体力がない所がどんどん駆逐されてるのと一緒 農業もそれでいいんですか？って話だと思うよ 538 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 23:02:44 ID:dh+2ocDJ0.net] >>512 農作物なんて当たりはずれあるの当たり前。 去年ブロッコリーが豊作で値崩れして 出荷しても箱代で赤字だったぞ。 539 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 23:08:38 ID:ToDyhOZY0.net] >>520 よくないけど、この法律じゃどうこう出来ないじゃん 540 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 23:08:43 ID:j6Mjpzin0.net] >>520 ほかの真面目な農家の邪魔ですので消えてください 541 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 23:10:50 ID:dh+2ocDJ0.net] >>520 全ての品種が自家増殖出来なくなると思ってるの? 542 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 23:12:32 ID:VDFU3eCR0.net] >>520 小さい農家でも普通野菜は種を買って作ってるよ。 一般品種なら自家採種は禁じられてないけど、玉ねぎは2年ものらしいから、やはり種を買うと思うんだがね。 543 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 23:32:43 ID:ToDyhOZY0.net] たまねぎなんか単価しれてるから、面積と収量で勝負する品目。 自家採種なんて生種じゃん。 何千枚の育苗トレイに生種撒くの？死ぬよｗ 普通はコート種子を機械播種するよ。 自分でコート化するの？機械揃えるわけ？ 普通に種買うわｗ 544 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 23:36:12 ID:/USk4Hx/0.net] 種苗法の改正は登録品種の海外流出を止める目的 だから改正した方が良かったとか言われても 前に種子法が廃止されて困ることになってるとか 今回のも結局はグローバル企業に有利な法案だから などと言われると反対しても仕方がない 545 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 23:42:26 ID:s/XClydj0.net] >>527 失礼を承知で聞くんだけど、あなたは議論できる人？ それとも言うだけ言って議論はしない人？ 546 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 23:43:16 ID:bq+0iHOc0.net] >>527 グローバル企業というのはサカタやタキイのことですか？ 547 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 23:45:06 ID:WwwtdqGb0.net] >>525 だから別に 小さい所が無くなってもいいいならいいんじゃない？ って話なんだよ 何でもそうなんだけど普段は大雑把にやっていても 議論の時だけ潔癖になる人たちが出て来るんだよねw 領収書に上様とか無記名はダメ自分で書くのも当然ダメ 書き直してもらって来るのが当たり前とか 真夜中の誰もいない車もいない信号も当然赤は渡っちゃだめとかね ほとんどが自分にはデメリットがないから問題ないって人たち 548 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 23:46:08 ID:dh+2ocDJ0.net] >>530 全ての品種が自家増殖出来なくなると思ってるの? 549 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 23:49:44 ID:yjO5eEaq0.net] 柴咲コウ 歌上手いけどな 550 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 23:50:07 ID:WwwtdqGb0.net] >>531 一部でも同じことなんだよ 自由度が低いということは発展性が少なくなるということで 小さい所が大きくなるためには発展性が必要 これは農業以外でも同じ もちろんその中から突出する人も出て来るけど 数少ないのでそれ待ちは出来ない 551 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 23:51:39 ID:s/XClydj0.net] >>530 小さい農家も普段から種を買っているから、この改正案で変わらないっていう話をしたつもりなんだけど、アンカミスじゃないよね？w むしろ自家採種はコストがかかるから、失敗してもなんとかなるそこそこの規模の農家じゃないとできないんじゃない？ もちろん一般品種は全く自家採種を禁じられてないことは把握してるよね？ 552 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 23:57:11 ID:/USk4Hx/0.net] 農業は昔から儲からないものだし 農家は平成の期間だけで半分くらいに減ってるし 平均年齢がほぼ７０という年金生活の老人が守ってるものになってる 553 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 00:00:02 ID:qRZvhChc0.net] >>533 あのー 上で玉ねぎの話も出ているけど、種には二種類あるの固定種とF1種ね 固定種は今まで造られていた品種で誰でも種取って勝手に増やして言い訳 554 名前：。 今回登録と言っているのは大体がF1種なの。 F1種は一代限りの品種なので種取って次の年に植えてもまともなの出来ないんだわ。 んで、F1種は毎年種買って植えないと収穫しても不揃いだったりで売り物にならないの。 なのでF1種やってる農家は登録されようがされなかろうが毎年種買ってるわけ。 固定種やっている農家はそのままご勝手に種増やしてやって下さいってのが 今回の法律。 [] [ここ壊れてます] 555 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 00:09:54 ID:qRZvhChc0.net] >>533 少し調べた。 野菜の種子はＦ１がほとんどのため種子による自家増殖はそもそもできない。 だってさ。 556 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 00:13:08 ID:vr+26nFK0.net] 柴咲ってバカだったの？ 557 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 00:21:11.68 ID:NhKYxZL90.net] >>533 育種家からすれば逆の話で、 それが日本の品種改良を阻害する要因になってる。 本当にごく一部の小規模農家を守るために育種家に無理を強いるより、 自分は育種家の方を救済したいし、その方が品種改良が発展すると思うけどね。 558 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 00:44:44 ID:QHmLEP/00.net] その固定種だけどね、自由にいくらでも自家増殖できる種でもね、 それ、うちのF1種！盗んだな！とか言われたら、それ覆すのが大変になるわけよ、この法案 特性表っていうこの品種はここがこうで…ってな書店の規定で決まるわけ DNAじゃなくてさ だから白黒はっきりつけるにはDNA検査を高い金かけて人手と時間かけて被告側がやらんといけなくなるわけよ 559 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 00:49:28 ID:jfOy6kDK0.net] 安倍晋三政権は、よほど日本人にモンサント遺伝子組み換え食品を食べさせたいようだ とんでもない野郎だわ 560 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 00:50:39 ID:gHo0NXC90.net] >>540 F1種だって言われたなら瞬殺できるが 交配してみせればいい そもそも現行品種と同じ特性なら品種登録出来ないよ 561 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 00:50:54 ID:qRZvhChc0.net] 登録品種自分で増やしたいなら金払えば良いだろ。 農水省によるとある登録品種の稲の例では10ａあたり3円、ブドウの苗木１本で60円 田んぼ１枚は１反で10ａ位微々たるもんだね。 562 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 00:51:40 ID:uTJQ6NDP0.net] いや上で大半の農家は種買ってるって書いてるじゃん、その領収書見せてこの種まいたんだよって言えば終わる話じゃね？ 果実とかでも収穫物見ればどの品種かどうかはだいたい見当つくだろうし権利者が真っ黒ってわけでもないところに難癖付けてくるとかはさすがにそれは無理があるわ 563 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 00:52:45 ID:qRZvhChc0.net] >>540 なるわけないだろ。 固定種とF1だと全然別物だぞ。 564 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 00:56:03 ID:xWfxHv420.net] 日本の農家の新品種を守るための法改正だからな。コロナでの政権批判と同じ。 565 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 01:05:39 ID:ZpMRd47l0.net] 日本は政治家もゴミだけど、 マスコミもこの中卒タレントと同じレベルだから救いが無い。 存在そのものが迷惑。社会を害する存在。 566 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 01:07:35 ID:qRZvhChc0.net] 登録品種作ってない農家にはどうでも良い話。 登録品種作っててF1なら毎年種や苗買ってるから関係ない話。 F1から種取って植えている農家なんて三年目で売れる野菜がほとんど出来ない自爆農家。 567 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 01:09:21 ID:ux45z/ycO.net] >>535 それを再興しなきゃ国が滅ぶ。 「国家」なんてチンケなものじゃない、「クニ」が滅ぶ。 568 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 01:11:52.37 ID:B7hu/rf30.net] 最近芸能人ヒマなのか？ 569 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 01:12:43.43 ID:E+TBXMDx0.net] イタチごっこだよね。 反対派に議論を振ると他のスレに行ってまた同じ主張を垂れ流すだけ。 つまりは政治的意図なんだろね。 570 名前：不要不急の名無しさん mailto: [] [ここ壊れてます] 571 名前： mailto:2020/05/24(日) 01:18:39 ID:2gU5DQdo0.net [ >>551 中にはちゃんと答えてくれるやつがいることを信じてる！ ] [ここ壊れてます] 572 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 01:34:11 ID:g2oBTXUH0.net] >>542 >>545 まったく同じ品種でも作付け年によって見た目が違うの 見た目で判断出来るようにするってのがオソロシイ 573 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 01:39:58 ID:qRZvhChc0.net] >>553 見た目で判断できないの? 574 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 01:42:13 ID:iemqqmxm0.net] >>543 苗木60円増しってめちゃくちゃ高いが 575 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 01:42:35 ID:qRZvhChc0.net] >>553 巨峰とシャインマスカットが同じに見える人? 576 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 01:43:33 ID:ux45z/ycO.net] ここまでの議論を概観するに、 本法案の目指す所は充分に諒解も賛同もできるが その主旨に照らして具体的な規定案は不備が多く焦点もずれているように思う。 更に云うなら従来のアベ某の売国政策の数々と併せ見ると 「瓜田に沓を納れて李下に冠をただす」ものとみられても仕方がない。 不幸な法案だ。 今一度十分に練り直した上で時機を改め提案者も替えて整備を図るべきものだろう。 577 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 01:43:37 ID:qRZvhChc0.net] >>555 60円増しじゃないだろ。 578 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 01:48:42 ID:8xouKj+S0.net] >>556 農作物を見た目で判断できるわけないじゃん。色の違いくらいなら分かるよw 579 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 01:50:48 ID:4V/zWrZq0.net] >>556 馬鹿なの？ 580 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 01:51:36 ID:eTggyjjS0.net] 日本でもパクって栽培してるやついるから捕まればいいと思うんだが 581 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 02:03:44 ID:NtltbSMd0.net] しゃーないやん 野党が不要不急な法案に時間使ってる時間があるんですかなんて言っちゃったんだから 自民は叩かれても野党の理解を得られないとかなんとか言っておけばいいから完全に野党馬鹿にされる流れやん 582 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 02:11:46 ID:ux45z/ycO.net] >>562 その意味も含めて時機も悪い(今は新コロ禍対策が最優先だ)し アベ某政権下でやるから「李下に…」でもあるんだよ。 583 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 02:35:47 ID:livIF0uf0.net] もう何事もツイッターのアンケ機能で決めたら？ 584 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 02:43:16 ID:nRgnRWFA0.net] >>506 要するに、規模の問題 今でも、生産農家が個人相手に細々と売るなら オッケーだが、大規模に売るなら 著作権みたいなのを出せってこと。 レンタルCDをダビングして、友達に売るなら まあ、目を瞑るが、、ってこと。 585 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 02:46:44 ID:ljMB0lTp0.net] 馬鹿の声で動くとは これぞ衆愚政治極まれり 586 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 03:37:17 ID:Bm2R9FVV0.net] 日本もアテナイみたいになればいい 芸能人内閣発足 587 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 03:41:36 ID:76gBqZtb0.net] 柴咲コウ作員はツイート削除した件についての釈明ないの？ さすがにこの件でだんまりはないと思うんだけど 他の国でも芸能人のツイートに絡む状況はこんな感じなのかね 588 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 03:45:48 ID:DOqC0Fmi0.net] 柴咲コウ最低やな きゃりーぱよぱよはまだちゃんと対応したけどこいつ完全に逃げてるやん 農家を救う法案なのに こいつやっぱ在なの? 589 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 03:48:35.68 ID:TlPblhN20.net] 中国韓国にとってよっぽど安部が目障りなんだなぁw 最近必死よね 芸能人が特にみっともない 590 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 03:56:42 ID:TlPblhN20.net] Twitterは消したけどInstagramに反対署名のリンクあるね 591 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 04:32:30 ID:VbIxnPuW0.net] 審議もはじまっていない法案を、 駄目と決めつける芸能人ってのはどこから情報を得てるわけ？ 592 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 04:38:35 ID:VbIxnPuW0.net] >>557 > ここまでの議論を概観するに、 国会での審議はまだ始まってもいないよ。 593 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 04:58:34.4 ] [ここ壊れてます] 594 名前：1 ID:8u+GlQGj0.net mailto: ×　日本の農家をしっかり守る法律 〇　種のメーカーを守る法律 一部の優れた種開発農家も守るかもしれないが それは全農家の中の数パーセントだ [] [ここ壊れてます] 595 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 05:02:17 ID:trsn1eBk0.net] >>572 赤旗 596 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 05:17:42 ID:gHo0NXC90.net] >>553 作付けのたびに変化する特性で品種認定貰えるわけないだろｗ 597 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 05:22:52 ID:Xlmku+wI0.net] >>559 見た目だけじゃなくて、糖度とか栄養成分とか草丈とか様々な項目があって、少なくともこれが違うって要素がないともともと登録できない、されない。 一般種と違いが見いだせないならそれは登録種ではない。 598 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 05:55:10 ID:8u+GlQGj0.net] だいたい芸能人のコメント一つで 法案が潰れるはずもない 野党の反対と言っても、野党は無力だから 与党が本気で通すつもりなら通る 通らなかったのは もともと筋が悪い法案で、与党が認めなかったってことだよ 599 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 06:47:05 ID:Sdgrivho0.net] 芸能人なんてみんな悪の手先だろ 話の中身なんて理解してないし 金貰えばなんでも喋るクソどもだ 600 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 07:03:24 ID:mMxNxD+x0.net] 今まで通り公的機関が育種すればいい 601 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 07:15:21 ID:IwgwZ5rq0.net] 反対してる農家って種苗の更新を毎年してないのか? 例えば反対するイチゴ農家がいるとして、そういう農家はウィルスフリー苗に毎年更新しないで何年も古い株からランナーを採って自家増殖するのか? さつまいも農家なんて毎年ウィルスフリー苗を買って更新するんだけどなぁ 602 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 07:20:15 ID:IwgwZ5rq0.net] 結局反対してる農家は品質を落としてる可能性が大だな ブランド品ならまわりに迷惑がかかってると思う 603 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 07:26:56.10 ID:qRZvhChc0.net] >>559 巨峰とシャインマスカットの区別がつかない人がいるのか。 604 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 08:07:55 ID:TZxreGVr0.net] インターネットで、さかんに在日を否定しているのが 余計に怪しい。 名前が怪しい。 605 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 08:27:21 ID:nifa1DLS0.net] >>581 イチゴは病害虫多いから、個人で何年も管理・増殖は無理だと思う。 606 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 08:28:41 ID:ohfSsVeK0.net] >>509 株が市場で取引されているから敵対的買収とかがあるわけで、 育成者権が市場で取引されていなければ、例えとして不適当。 607 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 08:31:52 ID:dWNH7SdT0.net] せっかく開発した新品種を勝手に増やされて勝手に名称語って商売されたら そりゃ開発業者はやってられないわなぁ 608 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 09:04:13 ID:IwgwZ5rq0.net] >>585 そうなのか やっぱそうだよなぁ 609 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 09:10:23 ID:IwgwZ5rq0.net] ところで北海道の大豆農家は自家採種が8割もあるそうだがアブラムシがあまりいないのも影響してるんだろうか? 610 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 09:13:20 ID:bMOMitf70.net] >>533 発展性ねー漫画村で出版業界発展したんか？ そもそも品種改良目的の自家増殖は認められてるぞ 611 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 09:13:46 ID:CS69vhKu0.net] この改正案は、またまた竹中平蔵センセイの肝いりだろう？ 今回は、見送っても、またの機会にしれっと出してくるよ。 612 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 09:17:01 ID:bMOMitf70.net] >>555 登録品種のブドウって4000円するくらいの内の60円が許諾料ってことだろ 愛知のブランドイチゴは県内は毎年5万、県外は毎年15万で自家増殖可能の許諾料設定してるな 5株あげるからランナーで自家増殖しろって 613 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 09:17:55 ID:bMOMitf70.net] >>553 見た目って収穫物だけじゃねーよ 成長過程もだからな 614 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 09:19:17 ID:bMOMitf70.net] >>589 北海道の大豆ってほとんど加工用途だからな 本州の大豆は水煮とかに使われてる 615 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 09:23:14 ID:IwgwZ5rq0.net] >>594 なるほど 加工用で品質はあまり関係ない 616 名前：のか [] [ここ壊れてます] 617 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 09:42:41 ID:nifa1DLS0.net] 大豆なら採種は機械化出来るし、育苗必要ないから手間はかからないのか。 北海道規模なら機械代は採算合うだろうし。 大豆ってコート化いらないのかな。 種子が大きいし、それほど高度なコーティングはいらないのか。 それなら自家採種で採算合うかもなぁ。 施設園芸だと考えられないけど。 618 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 09:55:12 ID:ig0aSlQY0.net] 工作員があぶりだされてよかった パヨクからいくらもらったんかな？ 619 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 11:19:17 ID:0ja/qVOM0.net] >Twitterは消したけどInstagramに反対署名のリンクあるね ツイ消しは決して非を認めたわけじゃないからって暗にアピールかよ セコくて汚え 620 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 11:24:46 ID:0ja/qVOM0.net] ネット使ってる人って芸能人の背後にある事務所の存在にまで意識が行き渡らないものなのかなあ その時は乗せられてしまうにしてもあとで冷静になってほしいものだけれど 特に今回の件はコウ作員がツイ消しした事実までを1セットで知られてないといけないわ 621 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:01:56 ID:7Lb5Kdc20.net] 共産党の芸能人を使った政治活動 622 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 12:26:55 ID:I/reEvyT0.net] まぁ一番わかりすいのは批判してるアカウントがどのような人物かだな ちょっと難しい法律だしな。ターゲットにされやすい 623 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 12:44:35 ID:2IoU3ZZq0.net] 安倍政権の売国政策ももう終わりだな 支持率と指導力の低下が激しすぎて強行採決もできまい 624 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:50:57 ID:P1rKJ+hR0.net] ●次は『種苗法』を潰せ！マスコミ 実態は韓国からの種泥棒防止法。 韓国とかにイチゴの種やら和牛の種やら勝手に奪われて大損害だから種の著作権は必要じゃない？ 韓国からは大反対だからまたマスコミが芸能人使って政権批判やるわけ？ 朝日新聞と癒着する反日林検事長が総長にならないと困るから黒川検事長を朝日記者に賭博麻雀接待して潰すしマスコミや韓国が日本の政策や人事も思いのままなんだよ 日本農家の種はほとんど企業や農協から買っているよ 買わないで自給してるのは米や芋や椎茸くらいじゃないかな？ 、 625 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 12:51:32 ID:vVRESwM20.net] 柴咲さんは国賊なの？ ほんとに？ 626 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:12:54.49 ID:XGq6To7Q0.net] >>603 米はほとんどJAから苗を買ってる 芋は知らんが、椎茸は菌の管理がかなり専門性の高い技術なんで無理 過去から具体例が上がったのって北海道の大豆くらい あと直播の飼料米なら行けるかなぁ？ 627 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:28:19 ID:Kqqcsllq0.net] >>459 牛の精子なんか内部に入らないと盗れないからな 盗人を招き入れさせられたわけだ しかも致命的な伝染病まで持ち込まれて 628 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:35:19 ID:4iiPhzA/0.net] >>603 そもそも登録制になるのは農作物全体からすると極一部でしかない 殆どの作物は今まで通り栽培できるんだから農家には反対する理由はない いずれ外資にやられるだのモンサントガーやってるデマ元は元ミンス政権下で農水大臣やってた山田正彦だろう ●モンサントガーのデマ元（種子法デマ）なぜ日本の種苗企業を育てようという発想に行き着かないのか https://hirohitorigoto.info/archives/286 種子法デマで検索トップが説得力あった 629 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:36:46 ID:0ja/qVOM0.net] >>604 とりあえず本人には後ろめたいところあるんじゃないの でなければツイ消ししてそのことだんまりとかないでしょ 4/30にまた新しいツイートして穏健な感じを装ってるけど消したことだけは完全スルーなの無責任だわ 630 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:52:40 ID:1752J1m50.net] Brazil judge orders Bayer to deposit $69 million in soy patent dispute https://www.reuters.com/article/us-bayer-patent-litigation/brazil-judge-orders-bayer-to-deposit-69-million-in-soy-patent-dispute-idUSKCN1VP2TU ブラジル農家は戦ってるな いずれ日本の農家も裁判沙汰に巻き込まれていくのかね 631 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:56:58 ID:1752J1m50.net] Brazil cotton farmers sue Bayer over patent on GMO seed https://www.reuters.com/article/us-brazil-cotton/brazil-cotton-farmers-sue-bayer-over-patent-on-gmo-seed-idUSKCN1U61Y9 綿花だと1ha当たり２万５千円ほどの特許料なんだね これは安いのか？ 632 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 14:16:34 ID:IXGVNG3t0.net] >>608 4/30に消して書き直したのなら拡散される前なのでむしろ優良に思えるが 拡散されたから消すのと 拡散されそうだから消すのとでは 意味合いがまったく違うしね 書き直したのはツイートした趣旨の説明になってるので それを信じるかどうかの話じゃない？ まあ仮にあれがデマだとしても あの書き方では 誰かが悪意を持って拡散させようとでもしない限り拡散しないけどね 633 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 14:21:27.41 ID:Kqqcsllq0.net] 柴崎のツイートなんかなんの話題にもならなかったのにこれの影響のはずがないじゃん 共産党が支援してる農業団体や農家の反対が強いから今回は見合わせただけだよ どちみちそのうち通りますわ 634 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 14:23:32.52 ID:VZPAdf+K0.net] 自民が作った法案は絶対将来国民が損する内容　ってわかってるやろｗ 忘れっぽいな 635 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 14:27:52.68 ID:IXGVNG3t0.net] というよりもおそらく 賛成派が削除されたツイートを引き合いに出してまで 拡散力のありそうな柴咲コウに絡んで牽制したので その騒ぎが関係者に伝わっちゃって 今はコロナもあるし面倒だと思われて見送りになったんだと思う 賛成過激派の自爆ってこと 636 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 14:33:15 ID:/0sww5yB0.net] 毎日新聞の出す統計はこういうもの 毎日新聞の世論調査 →社会調査研究センターと共同調査 安倍内閣の支持率は27％ →調査回答はたったの1019件 その社会調査研究センターは 所在地→埼玉大学内 設立日→2020年4月1日(先月) 資本金→300万円 従業員→3人 色々すごい httpshttps://●pbs.twimg.com/media/EYvzXGSVcAA13Og.jpg 637 名前：不要不急の名無しさん mailto:s [2020/05/24(日) 14:55:05 ID:VHfZXVkH0.net] ただの意識高い系じゃなくてガチ運動家だったのな。 638 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 15:01:20 ID:VZPAdf+K0.net] >>614 芸能人の拡散力>>>>>>>ランサーズのパワー　ってわかったからでは 639 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 15:07:55 ID:NgfdUUwx0.net] 政府に賛成意見は芸能人でも扱い低いからな。 640 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 15:13:18.65 ID:8u+GlQGj0.net] 与党が圧倒的多数なんだから芸人が何言おうと普通なら法案通るんだよ 通らないのは欠陥法案で与党内で反発が起きたからだ 641 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 15:15:58 ID:1752J1m50.net] >>543 ＞10ａあたり3円 1ha当たり30円か これが民間になると数万円になるか 日本の農家は耐えられるのか てか、食料品値上げが止まらなくなるな 642 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 15:16:59 ID:VZPAdf+K0.net] >>619 民意の盛り上がり 643 名前：がないと今の官邸は止められないだろう [] [ここ壊れてます] 644 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 15:18:09 ID:2gU5DQdo0.net] >>620 民間だと数万円になる根拠は？ 645 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 15:18:52 ID:1752J1m50.net] >>622 >>610 646 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 15:22:42 ID:IXGVNG3t0.net] >>617 ただ柴咲コウは今までも結構政治的発言してるんだけど 毎回自分の意見は意見として 出来るだけ自分で考えて欲しいという感じで発信しているので 今回もわざわざ消されたツイートを拡散さえしなければ 今書いてあるように議論が必要ってくらいに止まってたはずなんだよねw 柴咲コウ自身は種苗法について勘違いしてない可能性のが高いので 発信のしかたがまずかったと思って消しただけっぽいから 647 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 15:27:19.21 ID:2gU5DQdo0.net] >>623 綿花と稲って同じようなもんなの？ 648 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 15:28:03.16 ID:1752J1m50.net] もう将来的に日本の農家が潰れても構わないのかな 種子だけ日本で作って、海外で生産して輸入すれば済む話だし この方法ならそんなに値上がりはしなさそう 649 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 15:30:40 ID:1752J1m50.net] >>625 たまたま、見つけた数字だから米は知らん もっと安いかもしれないし、もっと高いかもしれん 民間が開発費用を吸収する特許料ってそれくらいなんだという印象 650 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 15:44:15.24 ID:JMhB3Z3W0.net] >>622 米だと みつひかり20kg8万(4000円/kg) コシヒカリ1200円/kgくらい 10aあたり種籾量2kg~3kg 収量 コシヒカリ平均8俵(480kg) みつひかり平均12俵(720kg) 価格 コシヒカリ14000円/60kg みつひかり12000円/60kg(仮定) 651 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 16:00:27 ID:2gU5DQdo0.net] >>627 うーん、ブラジルと日本で同じ状態になるとは思えんのよね 米なんて国内消費ありきだろうし、綿花の話と比べるのもなぁ ブラジルの場合、遺伝子組み換えありきの話でもあるわけで >>628 みつひかりってのは業務用として流通してんだね ググったら奨励品種には税金が投入されてるから本来より安く市場に供給されてるって話があったんだけど、 みつひかりが奨励品種に選ばれた場合はその価格からは下がるってことでいいのか？ 652 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 16:07:57 ID:1752J1m50.net] >>628 綿花を調べてみた ブラジルの綿花の収量　約1100kg/1ha 151.17 円/kg) ※2020年4月の平均価格 151.17円×1100kg＝16,6100円（1ha当たりの売上） これなら1ha当たり数万円の特許料でも払えるのか 653 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 16:14:48 ID:1752J1m50.net] 何か計算間違ってた 151.17円×1100kg＝16,6287円 654 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 16:15:48 ID:z55+jq/G0.net] コロナも収束だし秋の国会が本物の国会だね 【コロナ空き病床 9割まで回復】 https://yahoo.jp/N0dYkQ 厚生労働省は23日、東京都内で新型コロナウイルス感染者用の空き病床の割合が、21日時点で約8割になったと発表した。全国でも9割まで回復。 655 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 16:33:26 ID:EGMRfFzo0.net] >>630 日本なら採算合わないな ブラジルなら人件費や耕地面積的に合うんだろうか 656 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 16:37:46 ID:IpaNPN9I0.net] >>629 選ばれないというか種子法廃止したから奨励品種はなくなったんじゃね？ みつひかりって業務米でほとんど契約栽培だと思う 657 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 18:20:50 ID:2gU5DQdo0.net] >>634 ざっと調べただけど奨励品種自体は続いてるっぽいが まぁ、契約栽培が主なら許諾料がどうのってのはそこまで関係ないのか 658 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 18:57:29 ID:JxTToUhW0.net] 自民党全員処刑しろよ 659 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 20:29:16.56 ID:smPvFzNu0.net] www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=299123&&g=132207 旧モンサント現バイエル� 660 名前：刀iナチス派）やばすぎる　野菜だけじゃないんだぜ [] [ここ壊れてます] 661 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef