【中国報道】日中の地位逆転は「明治維新」だけが理由じゃない！　江戸時代の基礎があったからこそ [みなみ★]

1 名前：みなみ ★ [2020/05/23(土) 10:29:52 ID:qnyvNDBm9.net] 2020-05-23 05:12 news.searchina.net/id/1689635?page=1 　中国最後の王朝である清王朝の国内総生産（ＧＤＰ）は最盛期には世界の３０％以上を占めたと言われている。現在、ＧＤＰで世界１位の米国ですら世界経済に占める割合は約２５％であることから、最盛期の清王朝がいかに強大な国だったかが良く分かるだろう。 　中国メディアの今日頭条はこのほど、中国国内では「日本と中国の地位が逆転したのは、明治維新がきっかけ」と認識されていると主張する一方、実際には「日本の逆転劇はすでに江戸時代に始まっていた」と論じる記事を掲載した。 　記事は、日本の歴史を学んだことのある人ならば「日本に革命をもたらした明治維新を誰もが知っている」と指摘し、日本は明治維新を通じて新しい政府を樹立し、立憲君主制と資本主義の国へと生まれ変わったうえで「その後の飛躍的な発展の基礎を築いた」と指摘した。 　続けて、多くの中国人は「近代日本が清王朝を超えたのは明治維新がきっかけ」だと認識していると指摘する一方、実際には江戸時代には「日本が清王朝を超える基礎が存在していた」と強調。たとえば、江戸時代の幕藩体制は繁栄の一極集中を回避し、日本各地に一定の発展をもたらしたと指摘し、江戸時代の日本の都市化率は１０％に達し、当時の清王朝の５％を大きく上回っていたとし、これが明治維新後の経済発展に寄与したと論じた。 以下ソースで 30 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 10:43:12 ID:sKrqS21a0.net] >>1 日本人にはそういう あざといほめ殺し記事は逆効果だと思うぞ 中国人と違って、喜ぶよりも、不信感を与える 中国韓国人の弱点はそこだよな、つまり、自分の感覚でしか造像したり 考えることができないということ。 これは最大の弱点だと思う。この弱点を克服できない限り、彼らが 日本を上回ることはない。だって、気づきの力がないから。察知できないから。 相手の立場、相手の感覚、相手の気持ち、心を察し図れない連中が 得してるように見えるのは、今が平時だから鈍感力で得してるだけ。 有事になったら、単なるアホのでくの坊で、対戦国から次々と戦略的に あれこれ仕掛けられて、先読みできずにアイヤーと敗退する。 アヘン戦争、日清戦争の頃から何にも変わってない。 31 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 10:44:08 ID:1Gf/Dh6F0.net] >>14 世界を怒らせて孤立するのは確実だろうから、日本にすり寄っているのだろう 日本にすり寄っても、日本もアメポチだからどうにもならないだろうけど 32 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 10:44:12 ID:/E3AG2Ds0.net] 信長あたりじゃね？？ 33 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 10:45:08 ID:Ml0vQRVo0.net] >>25 欧米で国民国家が成立するまでは、国民ひとりひとりの能力など国力にたいして 関係なかった。 個々の国民の国民意識が国力＝戦争の強さに直結するのは19世紀より後。 34 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 10:45:27 ID:lm4c194l0.net] 中国があなどれないのは13億の人口に 詰め込み教育 日本のように落ちこぼれを出さない 護送船団方式は全員が自滅する 少数の優秀な者が党や企業をけん引して 多くの愚人は黙って従う中国の制度 35 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 10:46:34.35 ID:76iLzoeS0.net] >>30 そうかな 日本sage記事より余程効いてる気がしてるわ 36 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 10:46:52.18 ID:gMNcTBLV0.net] 中国が勝手に破滅へ突き進む運命やってたのが最大の要因ではないでしょうか 37 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 10:48:39 ID:TthzTOZr0.net] 習近平来日は必ず成功させる必要があるよ 賢い人はよくわかってる 38 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 10:48:45 ID:RIBq3Eqc0.net] 明と秀吉なら明の方が上か やっぱり日本が中国を上回ったのは江戸時代からだな 新田開発、特産品の奨励、江戸幕府は偉大だな 39 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 10:48:50 ID:Pdy/tjKI0.net] 清王朝の王都北京より江戸の町の方が数段近代化されてたしな。 40 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 10:48:54 ID:zBYI6xW90.net] >>1 欧州との関わりがあったからな 41 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 10:50:45 ID:idphUtjs0.net] すでに戦国時代の種子島銃量産の時点で 工業力の基礎がアジア一だったけどな 42 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 10:50:58 ID:ii/BIT0E0.net] 明治維新といっても統一政府の成立と米欧文明の受容の2本立てなんだよ。 一体の事業としてモメンタムを得たから成功したのであって、 江戸幕府が残るかたちのヌルい変化ではトルコや清コースだったろうね。 43 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 10:51:18 ID:nONqPmCN0.net] >>3 別に、 今、日本は中国に逆転はされていないな。 中国の経済発展は、ホトンドが外資によるもの。 日本の企業も多くが中国に進出し、中国のGDPの１割を占めてると言われる。 また、欧米企業が中国のGDPに占める割合は日本以上だろう。 したがって、 グローバル化が進んでる現在の世界では、 GDPは、各国の経済力を比較するのに適切なものではないと見なされつつある。 それに替わるものが、各国の「海外保有資産額」だ。 その海外保有資産額のランキングは、 日本がこの３５年間、２位の中国をダントツに引き離して世界一位の地位を保ち続けているのである。 44 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 10:51:52 ID:yz2pIT7a0.net] >>1 こっち見んな ウザい 45 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 10:52:33 ID:Ml0vQRVo0.net] >>31 日本人がアメリカに心から信服しているかは非常に怪しい。敗戦国だからしかたない からでしょ。 イラク戦争とか見たらアメリカのやり口はよくわかるし、戦前のパリ不戦条約だって サンディーノ戦争とかアメリカだって好き勝手な解釈しているし。 46 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 10:54:20 ID:nskhpNj00.net] 中国の地位低下は大半がイギリスのせい 「茶！絹！陶磁器！あかん、完全に輸入超過で金がない…しゃーないアヘンで払うわ！断ったら戦争な」 47 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 10:55:31 ID:JypM4KSV0.net] そんなの調べなくていい お前らの人間性を変えない限り無理 今の日本人にも言える 特に、リュック背負ってるやつの自己中率ものすごく高い！ 突撃かますようにまっすぐに真正面から来る マジで配慮のできないゴミはいらんから腹切って死んでくれ 48 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 10:56:16 ID:UfoDmunl0.net] でもまぁ幕末はボロボロだったし、清朝末期と変わらない。ただ倒されたのが幕府で朝廷って枠組みは残ったから日本はバラバラに崩壊しなかったのかな 49 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 10:56:43.35 ID:NnJ4hR+T0.net] こういうまともな意見が出る分、バカチョンよりましだな 50 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 10:57:04.61 ID:Ml0vQRVo0.net] >>46 欧米が香港にあれこれ偉そうに注文を付けているが、アヘン戦争をどう考えて いるのかね。 51 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 10:57:34.87 ID:RIBq3Eqc0.net] 清朝の滅亡から毛沢東が死ぬまでの中国は混乱としか言いようがない これで発展しようというのが無理だな 52 名前：名無し募集中。。。 [2020/05/23(土) 10:58:00.43 ID:uLs1qk0t0.net] 実際は安史の乱で逆転している それが気づいたのは100年後 日本が目指したのが文武両道 中国が陥ったのは大内氏や今川家と同じ病 結局異民族に占領された 日本の一人あたりGDPは4万ドル　中国は1万ドル 全く日本を越えてない これから何十回という壁が出てくる 例えば少子高齢化や貿易交渉 中国は見えてない 53 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 10:58:05.69 ID:JLMqLz840.net] >>40 蘭学の多くの部分は漢訳された洋書のおかげだぞ 54 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 10:58:44.48 ID:/jDWZcwl0.net] 日本乗っ取り計画明治維新 55 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 10:58:48.48 ID:ge4nbIO90.net] 日清戦争のとき、日本より清の方がGDPはでかかったからね。 56 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 10:59:05.30 ID:FKoQw2bS0.net] なんで、中国人も韓国人も地位とか上下関係とかにこだわるかね？ 57 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 10:59:16.49 ID:RFB7cpAT0.net] >>45 聖人君主な国家があるわけないだろ。 デメリットも多いがメリットも多いのがアメリカ。 でも中国や韓国相手には「みんな失敗してるけど俺ならうまくやれるかもしれない」って野心をくすぐるものがあるからチャレンジしたくなるのもわかる。 58 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 10:59:32.32 ID:tBqDnIXK0.net] >>46 でもイギリスだって清の生産力が下がると儲けられないから、アヘンは富裕層にだけ売りつけるつもりだったんだよ。 でも中国では労働者階級にまで蔓延してしまい、国力だださがり。 59 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 10:59:35.30 ID:TgMn6jLm0.net] >>29 両替比率の不平等は気がついたよ 日本は金銀の含量に関わらず、信用貨幣で幕府の決めた表記で取引してたけど、アメリカは信用貨幣が理解出来なかった。 60 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 10:59:39.40 ID:sxc6HYh/0.net] >>56 日本人はそういうのに無頓着なの？ 61 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:00:17.64 ID:1Gf/Dh6F0.net] >>45 そうだよ 中国の代わりなら東南アジアやインドがあるけど、国防を担っている米軍の代わりはない どっちか選ぶなら結局捨てるのは中国になる 中共の隠蔽で欧米人があれだけ犠牲になって、このまま何もなく済むとは到底思えないし 62 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:00:54.75 ID:RC+ccd1Z0.net] > 中国最後の王朝である清王朝の国内総生産（ＧＤＰ）は最盛期には世界の３０％以上を占めたと言われている。 知らんかった 63 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:03:29 ID:gmuzRRM50.net] サーチナは日本上げして、中国人も謙虚なんだ、中国も悪くないね。 と思わせる世論工作メディア。 64 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:03:44 ID:RIBq3Eqc0.net] 日本の場合、幕府が倒れてから内乱が終わるまで１０年、 中国は清朝が倒れてから中華人民共和国ができるまで４０年かかってる この差は大きいな 65 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:03:48 ID:/E3AG2Ds0.net] >>56 ちょんはしょうがない 有史以来ずーーーーーーっと、別の国の属国だったり併合されたりだったから まともに独立してた期間はほぼゼロ　　あれじゃあ性根はひん曲がってしまう 学校で歴史の時間なんて悲惨だろうな　鬱になるぜ　改ざんして教えるしかないよね 66 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:05:08 ID:mxUTsTWN0.net] 世界覇権はオランダスペイン →イギリス→アメリカ→？？？の順だよな 中国が覇権取った時代ってあったか？ 67 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:06:23 ID:QZ95b33w0.net] >>66 元の頃だな 68 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:07:12 ID:guX0EUQS0.net] 明が滅んだからだろ 清は蛮族の王朝で 辮髪強制してるからバカにされた 明の知識階級が亡命してきたから 情報ソースが偏ったのもあるか 69 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:07:34 ID:zP913keV0.net] ラストエンペラーは映画だから誇張されてると思うが、大体王権末期は体制が腐る 徳川政権も似たような物 将軍様は皆小さく病弱 正室が又身分だけ高く、背骨が曲がりふすまのとってにも手が届かないほど小さかった 天皇家は子沢山、所謂大名の名家の引き合いが多かったから どちらの高貴なお方達も役立たずなのは明らか 必然的に下級武士達が実質明治政権を担う事になる 70 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:07:37 ID:/E3AG2Ds0.net] >>67 元はモンゴルだから中国じゃないじゃん 清も中国じゃないけどｗｗ 71 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:08:00 ID:RC+ccd1Z0.net] 中国が発展したのは?小平時代からだから 100年くらいかかってる 72 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:08:20 ID:EVoBLe3k0.net] 逆に清がそんだけデカかったのが驚き 相当盛ってないか？ 73 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:09:03 ID:Zkuu9DI/0.net] 中華思想の大国病で眠ってる間に 欧米列強に蹂躙されたからだろ。 割譲されてバラバラになった。 日本はもともと小国だったから、 危機感があって、生き残るために 国家体制も変えて、日清、日露と 戦争でなんとか勝利して生き残った。 のんびりしてたら、ほかのアジア諸国 みたいに植民地化されてたかもしれない。 74 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:09:07 ID:RS/fashn0.net] 軍備のテクノロジーの差だろ 明治維新だって最初は幕府と維新軍側でGDP比較したら幕府側の大きかっただろ 人口と経済だけじゃ戦争は勝てない 75 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:09:15 ID:guX0EUQS0.net] >>29 初期と末期で意味が大違い 末期に鎖国は国是としてるが そもそも家康は海外交易してるし 外国人参事がいたし 76 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:09:16 ID:RIBq3Eqc0.net] >>66 モンゴルという異常な連中を別にすれば、世界の一体化って大航海時代より後の話だろ その前は東アジア、中東、ヨーロッパは基本的に別々の世界だった 77 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:10:08 ID:DupbSxnQ0.net] ずいぶんと日本上げしてるな。 攻めてくる気満々だな。 78 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:10:53 ID:6BWSKtpc0.net] 清代に独自の業績をあげた科学者って誰？ 日本で言うと関孝和とか伊能忠敬くらいの、教科書に載って みんな知ってる代表的な学者の業績って何？ 79 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:15:42 ID:BTkrcP6+0.net] 参ったな、こんなに研究されてるなんて。 それなのになんで韓国には関心が無いんだろう。 80 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:16:46 ID:glpX/W9M0.net] 明治維新なんて虚構だよ 西洋に負けた結果だよ　 日本人の能力の無さは今も昔も同じ 81 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:17:34 ID:T2HEkaNI0.net] >>78 科学者はいないな。考証学しか思いつかない。顧炎武とか。 82 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:19:28 ID:kCskqx7L0.net] ＞現在、ＧＤＰで世界１位の米国ですら世界経済に占める割合は約２５％であることから、最盛期の清王朝がいかに強大な国だったかが良く分かるだろう。 人口という数の暴力で貧乏人から税金かき集めても、それを国家の発展ではなく支配者の道楽に使っているから「巨大な後進国」「独裁者が金を持ってるだけの国」にしかならないんだよ。 83 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:21:52 ID:ii/BIT0E0.net] >>72 19世紀なかばの世界人口が12億の時代に4.3億いたし 最盛期である乾隆帝の時代には世界8億にたいして3億を占めた。 84 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:22:13.35 ID:QTRnEfj50.net] >>29 近年の研究では幕府官僚がバカだったから不平等条約という説は否定されている。 85 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:24:15 ID:Zkuu9DI/0.net] 中国人からみたら、日本の存在って 信じられないもんな。 中華に同化せずに、アジアの小国のままで、 太古から常に盟主たる中国を凌駕した。 白人にやられるのは違う文明なので まだ理解できるんだろうが、 イエローに凌駕されるのは中華思想 では本来ありえないことなのだろう。 86 名前：天照大御神 [2020/05/23(土) 11:24:55 ID:+JyHBY3R0.net] >>1 中国はおそらく世界史の編纂は終わっているだろ 元明清が世界一に欧米はスペインポルトガル時代が日本の戦国時代 英国が海賊でヨーロッパの覇権を握りインドに東インド会社を作ることに 紅茶の栽培地として植民地を作る そして清国がアヘン取引においてもめてアヘン戦争によって清国の衰退となる 清と李氏朝鮮は奴隷制をとっていたため英国民主主義にも遠隔侵略を受ける と同時にフランスも大陸に来る。フィリピンをアメリカが植民地とし 英国と薩摩藩が戦争することに英国民主主義が明治維新へとつながる ヨーロッパグローバル経済が軍拡に植民地を取る資本主義を展開し このグローバル経済を日本側から見てヨーロッパの侵略として 近代化していくことに第一次世界大戦 中国は米国中心主義の終わりを予想し金塊を買うことに信用取引の 終わりに備えている。 グローバル経済米国による経済に対しても軍拡で対応 アフリカを植民地として資本主義をしている 三つの対応に 国連中心主義も行っているのでどちらに転んでもいい対応をしている。 日本軍は英国民主主義に始まりロシアの賠償金がもらえず貧困になり 社会主義革命を起こした。 孫文は日本で英国民主主義を勉強し中華民国をアメリカ資金で行い 大陸では 大日本帝国社会主義と中華民国アメリカ民主主義と ヨーロッパ民主主義が激突しアメリカ民主主義が原爆にて勝ち アメリカ軍事力によるグローバル経済となりアメリカ衰退により 中国の国連体制に日本も参加しろと>>1言いたいんでしょ ま、ほかに方法論はないでしょうね 87 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:24:57 ID:Ml0vQRVo0.net] >>78 それはネトウヨの発想。 清朝お抱えの研究機関はさまざまあって、気象学や天文学は欧米に負けない 業績があった。精密な地図も作られている。 イギリス産業革命は偶然の要素も強く、蒸気機関もニューコメンの発明以来 100年は進歩がなかった。 88 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:27:57 ID:EcRq8y5z0.net] 有史以来中華がダメだったのは20世紀だけ それもジャップが優秀だったからではなく、共産主義(毛沢東)という悪魔に乗っ取られたせい ジャップも226辺りで対応を誤ればヤバかった 89 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:30:28 ID:AewdPY8b0.net] そもそも中国って負け帝国だし 90 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:30:49 ID:guX0EUQS0.net] >>87 新王朝が北京首都にしたからだよ 過去の王朝の暦そのまま使えただけ そうそう 日本のマスゴミはよく二十四節気使うけどあれは北京の気候だから 日本では意味ないんだよね 91 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:32:18 ID:l3aWrggk0.net] その根源が識字率だろうが なぜそこについてかいてない 92 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:32:20 ID:F5XLOFMU0.net] 日本もかつては欧米に追いつけ追い越せで やってきたのと同じように 中国も頑張った結果が今の繁栄だよ 93 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:32:24 ID:guX0EUQS0.net] >>88 でも毛沢東のおかげで 兵隊に東西南北、右左の概念教育できて 軍隊強くなったらしいよ 94 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:33:25 ID:guX0EUQS0.net] >>92 そしていま 中国は世界からボコボコに そういう番 95 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:35:55 ID:GF083mmD0.net] 阿片がでかいよ それと人口増えたのに、耕せる畑はなかなか増えなかった 官僚の不正には実は厳しくて、ばれたら歴代担当者、死んでたら家族に賠償させていたそうな 96 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:36:07 ID:Wuqu2WGn0.net] >>78 無理矢理言えば、徐寿や王貞儀辺りかな　明代清代は全体に低調だったかと 数学辺りは元（宋も）が関心を持ち発達していたが、明代以降は元への反発で忌避されたような話は読んだことある 加えて１６，７世紀はキリスト教経由で天文学や科学が持ち込まれたりしてたのもあるかも 97 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:36:26 ID:WJMKdIHR0.net] そんなことよりサーチナはチベット、ウイグル問題、香港を含めた中国の民主化について書くべき 98 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:37:16 ID:Zkuu9DI/0.net] 東アジアでは、日出ずる国も落日の黄昏を 迎えており、中華がまた覇権奪還 を虎視眈々と狙っている。 共産主義のままでは無理だとは思うが。 99 名前：天一神 [2020/05/23(土) 11:38:09 ID:+JyHBY3R0.net] >>1 中国共産党はおそらく欧米のITの奴隷になる 事にグローバル経済の継続だなこれに二階さんなどが奨励しているかな あるいは 国連体制これは日本側はだれもいないね 引き続き米軍によるグローバル経済が安倍 アメリカ衰退によるグローバル経済の終わりに金塊を買っている アフリカで軍事力によるグローバルけーざいをしている フランスと戦争している 100 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:38:18 ID:zI4FOjs80.net] >>74 軍備のテクノロジーも幕府陸軍の方が上だったけどね 鳥羽伏見の戦いの時点では薩摩軍が前装式の銃を使ってたのに対して 幕府陸軍の方は前装式ではなく最新の元込め銃を使う部隊もいたわけで 旧装備の会津軍や新選組も含めれば兵力も旧幕府軍が圧倒的に有利だったから 指揮官が有能な薩摩軍と指揮官が無能な徳川軍の差が出た感が強いけどね 101 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:39:36 ID:QTRnEfj50.net] >>88 >ジャップも226辺りで対応を誤ればヤバかった 実際に対応を誤ったから「耐え難きを耐え…」になって未だに占領されている。 102 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:39:53 ID:76iLzoeS0.net] >>84 アジアの他の国もやられてるわけだし特別バカとは思わないけど口先だけで半分植民地みたいな状態にされちゃったらやっぱだめだろ 103 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:42:07 ID:76iLzoeS0.net] >>59 日本は数学や医療技術も進んでたしね 欧米と日本や中国に差がついたのは産業革命によるものだろう 104 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:42:47 ID:QTRnEfj50.net] >>91 識字率は言われるほど高くはなかった。 江戸時代どころか昭和時代でも戦前は無筆の人が珍しくなかった。 105 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:44:03 ID:gdfsoKGb0.net] 清王朝について一番不思議なのは 全人口の１％にもみたない弱小少数民族だった満州族に、どうしてみんな服従したのか ということ 106 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:44:39 ID:hlE9Kebl0.net] 戦国時代からだろ 107 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:45:53 ID:mUJm+n640.net] 子弟関係に於いて、逆転などありません、師は師、弟子は何年経っても弟子です 藍より青くが在っても、変わるものではありません ただ、中国共産党だけは、受け入れがたい 108 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:45:54 ID:zI4FOjs80.net] >>104 識字率のおとぎ話は何とかしないといけないね 元は就学率と識字率を混同したいい加減な話だったのに いつの間にか日本の識字率が世界一だったかのような ウソのようなウソの話が定着してしまった 日本人は日本にとって有利な話を疑いもせずに鵜呑みにして ホルホルしやすい性質があるのが駄目だと思うわ 109 名前：天一神 [2020/05/23(土) 11:46:20 ID:+JyHBY3R0.net] >>1 ま これだけ理解できているなら 日本右翼の言い分も理解できただろ ま、日米が国連体制に入れば丸く収まるけど アメリカ次第で　少々おまちください 110 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:47:07 ID:6R1RxXhj0.net] >>104 識字率は地域差がある 平均的に考えると実情を間違える 111 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:47:28 ID:22rrEsKe0.net] >>14 正直、辞めて欲しい 中韓独伊なんて近寄られても迷惑、 すり寄って来られてもマイナスしかない ま、アレと違って分析自体はおおむね正しいか 江戸時代の日本は、GDP6位だったらしい 112 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:47:54 ID:lX/BTlyn0.net] よく勉強してるのな 113 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:49:00 ID:O1mSw1a/0.net] >>1 ただでかかっただけ 114 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:49:41 ID:930umd/70.net] >>5 識字率は今の基準で高くないだけで当時では世界有数の高さじゃなかった？ 115 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:50:35 ID:/48K+Y8u0.net] >>1 余裕だったバブル期の日本も中国を褒め称えていたな。 今や、それも逆転か…トホホ 116 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:50:54.51 ID:RS/fashn0.net] >>100 え？逆じゃないの？ 坂本龍馬がイギリスから最新の銃を仕入れてきて射程が長かったから圧勝したんじゃないの？ そうじゃなきゃ平地で銃の撃ち合いしてて兵力の差を埋められないよ 117 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 11:52:42.42 ID:/48K+Y8u0.net] >>108 完全同意。 118 名前：tree d [2020/05/23(土) 11:53:55.80 ID:SisJLd3/0.net] >>43 しかしその殆どがアメリカ国債というそびえ立つ糞ではないか😭 119 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:53:57.53 ID:guX0EUQS0.net] >>110 田んぼだけの地域は豊かだったけど支配階級だけだね 商業発展してた海沿い地域は 読み書きソロバンできた方が高収入得られるので、地域として寺子屋教育が盛んだった 120 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:56:28 ID:guX0EUQS0.net] >>116 ペリー初回来訪でもらったボートホイッスル砲を2回目来訪までに量産してた幕府 下田の反射炉は伊達じゃない 121 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 11:59:02 ID:zVzLHHiF0.net] しかし江戸時代には各藩が人材育成を怠らなかった 例えば現在の留学制度は何年って区切りがあるけど 学問がモノになるまでちゃんと藩が資金援助して育て上げた 今の日本は逆に外国人留学生しか優遇しない 122 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 12:00:07 ID:5YAfMNYt0.net] >>1 清は巨大な国でもなんでもないよ 現実的な財政、税収、貨幣経済の実態では江戸時代の時点で日本より小さかった 江戸末期日本の識字人口が3000万 貨幣流通量は金1.2億両、銀3000万両、銅銭500億枚 税収は江戸時代で300万両10％、明治時代で1億円20％ たいし清は 識字人口1000万 貨幣流通量は銀1000万両、銅銭1000億枚 税収は3000万から1億円 で実態の経済力はしょぼくて、単に食料生産があったが、飢餓国家だから日本の7-8倍しか食料生産なかったの 普通に清は人口と食料生産、物々交換があっただけで、当時の経済換算の経済力は 江戸の時点で日本より小さかったの だから弱かったんだけど、中国馬鹿だから国威掲揚で食料基準のみのおかしな数字を国力にしてる誤算してるのの馬鹿が気づかない 清大国論ってもうどうで、実態の金融経済でも工業生産でも雑魚で日本と同等かそれ以下だったの 123 名前：天一神 [2020/05/23(土) 12:00:15 ID:+JyHBY3R0.net] >>117 識字率は高かったとは思うよ。寺子屋とかね 只文法が統一されていない 江戸時代は幕府がいわゆる共産体制のようなものをしていて 国民は共同体にあり掟を守っているのであり 共同体を束ねる幕府 国家ではないわけ　共同体に寺子屋があり干渉しない共同体であり 話は通じない感じ 英国の教師によって文法の統一 おそらくロシア帝国の偵察隊が江戸幕府の政治を見て王様がいない マルクスレーニン主義へと 共同体を見たのが黒船でアメリカ民主主義へ 日本帝国が英国民主主義から226をへて社会主義 124 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 12:02:07 ID:RS/fashn0.net] >>120 それだと何で平地の銃の撃ち合いで数で劣る維新軍が圧勝したの？ 部隊の展開とか関係なく、射程の長い銃で撃ち合ってるだけで勝てたでしょ 125 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 12:02:33 ID:76iLzoeS0.net] >>121 江戸時代末期に薩摩藩が今の金で数千億の金をつぎ込んでやっと10数人海外に送り込んでたね 途中作りかけのパナマ運河視察したり。 いまとはかける希望からなにから全然違うんだろうな 126 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 12:04:12 ID:2F0KHi6q0.net] 勤勉に分析するな 油断してふんぞり帰ってろ 127 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 12:04:44 ID:7Pq5pi/t0.net] 小さいほうが教育が行き渡りやすい 128 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 12:05:07 ID:vnhcyxf60.net] >>105 明が清（ヌルハチ）に倒されたのは秀吉の朝鮮征伐が遠因 日本軍の鳥銃（鉄砲のこと）にやられまくって、財政、民心ともに疲弊したから あと、明の国師が３代将軍家光に会いに来て派兵を嘆願してる とうぜん拒絶 明朝崩壊 最後の皇帝は雲南の山奥で首を吊って自害 これ、我が国の野党（夜盗）、罪日の未来でもある 129 名前：天一神 [2020/05/23(土) 12:06:50 ID:+JyHBY3R0.net] 国家というのは あくまでもグローバル経済が軍事力によって植民地を作り資本主義が成り立つ これをヨーロッパがしていて 日本も同じようなグローバル経済をするのに 共同体を破壊して国家を形成するに至るわけ その共同体に天皇共同体がいて明治に王様にしたわけ だから 日本の中にたくさんの共同体があるわけ 類猿人ボノボの研究からしても共同体で暮らすチンパンジーであり 同じように人類は共同体で干渉しないこれが人類の生活なわけで これを束ねる幕府であり これを破壊して国家を作ることにグローバル経済としていった 130 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 12:06:56 ID:76iLzoeS0.net] >>122 江戸時代末期の人口で4000万くらいだっけ 多くの小さい農家あたりはそんなに読めたのかな

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