【通貨発行権】池上彰「国民が銀行に預けているお金で国債を買う」デマを吐かないで！！池上彰の生フェイクとは？ ★2 [ちーたろlove&peace★]

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1 名前：ちーたろlove&peace ★ [2020/05/03(日) 21:43:08 ID:nrvp/3mV9.net]: #池上彰
「家計に例えると借金で25.7兆円を賄っているが、借金は当然、復興増税のように消費税等の増税で返さないといけない」
「国民が銀行に預けているお金で国債を買う」

デマを吐かないでください。
国債は日銀の供給する準備預金で買っているし、税で返済する必要もありません。

補足：
↑この25.7兆円の借金というのは、コロナ危機対応のために令和2年度第一次補正予算で発行される国債のことです。

むろん、この25.7兆ではとうてい足りないので、もう100兆、場合によってはさらに100兆円を積み増していく必要があります。

ちょうど良い教材が藤井聡・京大教授により投稿されていましたので、参考にしてください。
「今コロナ対応で何十兆円もお金を使ってしまうと、借金が増えて後々大変になるんじゃないかと心配している人も多いと思いますが、それはまっっっっったくの勘違いです！」とのこと。

https://pbs.twimg.com/media/EXArS4sUEAE7CbM.jpg
https://twitter.com/cargojp/status/1256552309711974402?s=20

https://youtu.be/awEH5QPOAYk

国債発行しまくっても通貨発行権のある日本は国破綻しようがない。
恐ろしいな（こんな常識知らないなんて）
消費税を上げて減税した法人税の補填に使われてる事を知らんのか。
https://twitter.com/ssilences/status/1256806150609047553?s=20

池上彰氏がナマ放送中にフェイク報道２連発！

?「国債買うお金は、私たちが銀行に預けているお金」という池上彰氏

?（国債は）いずれ私たちか、私らの子孫が返さないといけないと池上彰氏。

#池上彰の生フェイク
#放送事故でないらしい

Akira Ikegami made a fake report during the broadcast.
https://twitter.com/KakioKueba/status/1256747820242984960?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
【通貨発行権】池上彰「国民が銀行に預けているお金で国債を買う」デマを吐かないで！！池上彰の生フェイクとは？ [ちーたろlove&peace★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588495363/
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145 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:13:42 ID:mLIHiQVz0.net]: >>21
池上の番組って池上マンセーな奴ばっかで気持ち悪い
146 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:14:05 ID:g3+jwj800.net]: 池上は正しい
この言いがかりの方が
知識ない
147 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:14:13 ID:SYbN7n0K0.net]: 若い連中がどんどん国債出せばいい財政破綻はないと言ってくれるんだから
ここはありがたく頂こう
148 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:14:19 ID:s7ymCHTv0.net]: >>1
ここの知的障害ネトウヨランサーズは
日銀の金融緩和のせいで、地方銀行がアメリカの破綻確実のジャンク債を爆買いしてるのも知らないんだろう

サブプライムローンでアメリカのジャンク債が弾けてリーマンショックのとばっちり受けたのに、また同じことを、地方銀行に天下りしていった役人がやらしてると言われている
日本がどうなろうと、役人は知ったことじゃないのを理解してない
結局安倍や黒田みたいなポンコツ操作しているのは役人
149 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:14:33 ID:yfX6tB+Z0.net]: >>133
そんなリスクを犯すやつなんて居ないよ
150 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:14:42 ID:5SngzHO80.net]: べつにかまへんやん。あんたの預金で国債買わさしてもらいますわ～、かまへんで好きに使こうて。なんて了解もしてへんし。銀行の責任でしてることやろ？銀行が払われへんぐらいになったら貯金もくそもあらへんやん
151 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:14:45 ID:yPnnQMdQ0.net]: >>130
他の通貨やらモノに対して高くなったり安くなったりする。
152 名前：不要不急の名無しさん mailto:kks [2020/05/03(日) 22:15:04 ID:Ew6lLDTB0.net]: >>118
税金やめちゃうと、上級国民より
一般国民のほうが金持ちになっちゃうでしょ、

そのための制度だからなあ
江戸時代の参勤交代、大名行列とかと一緒
国民がお上よりも経済力を持てないようにする
手段なんだから

やめても歳出は問題なく可能だけど
税金の目的はそれじゃないから
税金はいつまでもなくならねーだろな、、、
153 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:15:12 ID:uvhkNsSs0.net]: >>1
詐欺師がバカいってんじゃねーよ
だったら最初から税金をとる必要がないだろが
通貨発行権があるから国債を発行しまくってもOK？

だったら税金とるなよ？
154 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:15:18 ID:mLIHiQVz0.net]: >>18
すらも何も池上の言う事垂れ流しで誰もろくに反論しないつまんねえ番だしなあ
155 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:15:22 ID:CNkrgWIh0.net]: 簡単に誰か頼む。
156 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:15:40 ID:KRT5ztJ60.net]: >>133
つまり新たに通貨を発行したら、その何割かを間接的にネコババしてると？
157 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:15:54 ID:zVcw4P9R0.net]: 今は、どこの政府もやらな終わるからやるよ
やらないほうがおかしいやろ？
よその国がやらないなら
そのしっぺ返しがくるからな

なんか市中にある銀行と同じと思っているやつが多すぎる

銀行というシステムを作ったのは誰か？
ここから考えると恐ろしいからな

銀行なんて必要ではない

政府=銀行であれば問題なかった
では誰がこのシステムを作ったか？
知ってるやつはわかるよね？

国を裏から支配している連中
おーっと誰かきたな便所いってくる
158 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:16:12 ID:MTPWNLEC0.net]: 上念司って考え方改めたんだろうか
159 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:16:32 ID:pRaMeU6f0.net]: 【山本太郎】れいわ新選組84【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 (本スレ)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1588243653/
ーーー
160 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:16:33 ID:uvhkNsSs0.net]: れいわの山本がMMTというカルト宗教にのめり込んでしまったのが痛すぎる
161 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:17:06 ID:vR/YS11y0.net]: 国債発行残高の積み上がりは
金融制御性喪失が問題になる

だからいずれは税金で返さなきゃならないし、
銀行が国民の預貯金で買ってるというのも正解。

万が一破綻した時にどのような影響が出て誰がケツをふかされるか。
国債購入する原資の担保はなんぞやという話で
これ結局は日本国民が質入れされてんだよ。
日本国民そのものが与信裏付け担保になってる
日本国民がいずれ頑張って返しますって信用があるから資金が創造される
162 名前：不要不急の名無しさん mailto:kks [2020/05/03(日) 22:17:16 ID:Ew6lLDTB0.net]: >>123
所得税とかちゃんと天引きされてるか
怪しいぜ、、、身内は税率まけてんじゃねぇの
課税標準を辻褄合わせすりゃ、
いくらでも低率にできそうじゃん、、、
163 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:17:20 ID:QJmHbDHF0.net]: 池上彰やばすぎw
164 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:17:34 ID:rR6e4NqR0.net]: 銀行の金を政府が借りてるんやろ？
国民の預金を返す責任があるのは政府だし国民は貸してる立場やん
返せなくなる事は金を刷れる日本じゃありえないし
165 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:17:47 ID:NWFTtVRI0.net]: >>146
急激なインフレにならないようにしたり　所得の再分配するために税金とるのは必要
166 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:17:49 ID:dKwA3Bdb0.net]: >>141
幼稚園向けの記事
https://style.nikkei.com/article/DGXDZO48242790Z01C12A1TY1P01

まあこんなのがmmt言ってる時点でお察しだな
167 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:17:52 ID:XjpTOYrg0.net]: 日銀が破綻したら、地銀が日銀に預けた当座預金がポシャる。

その当座預金は、もちろん我々の預金の一部。

最終的な財政再建は、日銀の債務超過による破綻か信用失墜によるハイパーインフレ。

ある意味池上は正論。たぶん君らは理解不能だけど。

上級国民は、下等国民が理解できないようなシステムを構築し、何があっても財を失わないようにしている。
168 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:18:01 ID:X0T7W1/90.net]: >>146
お金ってのは税金取るからお金なんだよ
なんでかは一生懸命考えてみろ、そのない頭使ってな
169 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:18:28 ID:Td9PPZg60.net]: 経済史やらんでも、日本史世界史学んでたら、政府が国民への借金踏み倒すのなんて珍しくないの、色々実例習うだろ。
通貨増刷財源にして過度なインフレ引き起こした愚行も。

そもそも日銀が作られた原因が、政府紙幣大量発行増減で過度なインフレ起こしたせいだからな。

自国通貨建ての公的債務だから大丈夫とか、ただのファンタジーだ。
170 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:18:46 ID:fdUpWp0A0.net]: 生フェイクってなんかエロい、エロくない？
171 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:18:48 ID:4R8A5INO0.net]: >>119
また、騙されてる
国債は社会保障費だけに使って無いぞ

社会保障費以外の予算にも使われているから按分すれば社会保障費分は２割にしかならないんだよ
172 名前：不要不急の名無しさん mailto:kks [2020/05/03(日) 22:18:48 ID:Ew6lLDTB0.net]: >>136
うん、際限無くは無理だ�
173 名前：ﾈ、、、 たしかにそうだ、、、 []: [ここ壊れてます]
174 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:18:59 ID:iN2cx/Kv0.net]: >>141
オリーブの木チャンネルの常識
175 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:19:13 ID:FRIWhDN80.net]: 前から疑問だったんだが、通貨発行権って言うがその権限を持った人間たちは
例えば1兆円発行したらバレないようにいくらか着服したりしてないのかね
176 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:19:56 ID:uvhkNsSs0.net]: >>154
だよな、国債経由で市場に流れた金は同時に俺たち自身が担保にされた借金
アコムから金出して「お金が手に入った～」って喜んでるのと一緒
働かなきゃ返しようがない
177 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:20:00 ID:yfX6tB+Z0.net]: >>157
金を刷るのは日本銀行で日本政府はその金に手をつけられるわけないからな
178 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:20:14 ID:OupP28p80.net]: 十万もらうけど、将来税金でかえすんてしょ　これはただしい？
179 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:20:39 ID:vIysbYWI0.net]: 事実上、国民の資産を担保に国債は買ってることになるから
間違ってはいない。
180 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:20:42 ID:tH/yAAmx0.net]: パク上彰
ネタギレだから他人からパクって提供者クレジット無視
子供集めて反日放送で、頭の良い子に「密入国の時点で犯罪者だから在日朝鮮人は悪いと思う」とズバッと言われて絶句www
こんな反日パヨク在日朝鮮人のお仲間のパク上彰だもんな
181 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:20:43 ID:QPRbf4bh0.net]: 1は違う。2はそれも一つの方法ってとこか？
182 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:20:56 ID:K7WHJegT0.net]: 　
Q：国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか？
A：国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸手でありますから、
国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行くわけでなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
　
Q：こんなに国債が増加しては将来国債の元利金を払はなくなる心配はないか？
A：国債は国の借金ですから、国家の続く限り元金や利子を支払はないということは絶対にありません。
↓
数年後…ハイパーインフレ

「隣組読本戦費と国債」（発行：昭和16年／制作：大政翼賛会）

blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/1e/75d0e160ef27011a07c9273859eb4b57.jpg
blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/03/6513596b5f3addc82934f62b6099cd15.jpg
183 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:21:48 ID:CdcEIFuY0.net]: ＞デマを吐かないでください。
＞国債は日銀の供給する準備預金で買っているし、税で返済する必要もありません。

事実と反する宗教的錯誤
184 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:22:03 ID:frRP4ty+0.net]: >>1
マスコミは「日本は借金大国！」ってフレーズ好きだよね
バカがすぐ食いつくからｗｗ
185 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:22:04 ID:g/hR0wYh0.net]: >>1
意味分からん
増税か赤字国債以外の何で返す気なんだ
これだけ政府が信用できないのにmmt導入する気かよ
186 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:22:56 ID:yPnnQMdQ0.net]: 税で返済してる内は信用力は高いままだよ。
税で返済やめて通貨を発行しまくってれば信用なんて落ちまくるわな。
極端な言い方すると税で返済せずにずっと発行し続ければ信用はゼロになる。
当たり前だろ、誰が欲しがるんだそんな紙屑。
ただ、円は信用高いから多少通貨発行した程度では信用落ちない。
187 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:23:23 ID:wDQQr3GY0.net]: MMT論者の残党がまだいるのか。

単純に考えてみろよ。
国債発行しまくって国民全員が不労所得を得るようになったら社会がどうなるかを。
188 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:23:41 ID:osFm3Zc+O.net]: >>160
は？
馬鹿ですか？
189 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:23:49 ID:K7WHJegT0.net]: 日銀が保有する国債は、君等が金融機関に運用託した金を日銀が借りて購入したもの。

つまり、日銀が買った国債を政府がチャラにしようとすると、その場合失われるのは、事実上買い支えてる君等の金。
デフォルトという形で失われるか、過度なインフレ引き起こして失われるかの形で。

君等が日銀に貸してるのは４００兆円程、うち１００兆円をチャラにして、日銀が通貨増刷で金融機関と君等に返済したとする。

その場合、現在の市中日本銀行券流通残高は１１０兆円程度だが、これが一気に倍近い２１０兆になる。

これで数十パーセントのインフレが進まなければ奇跡というくらいの異常な通貨増が発生し、
君等の円建て資産は数十パーセント、事実上価値が削られる羽目になる。

債務をチャラにしようとしたら、確実に誰かの資産が失われる。
事実上の債権者が日本国民である日本政府公的債務の場合、失われるのは日本国民、つまり君等の資産。
190 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:23:53 ID:HSkbeEXr0.net]: ベーシックインカムだMMT だと威勢のいいこといってもな、
君たちの資産は預貯金残高、これが全てで、
天下国家を論じる前にその金額を1円でも増やす方策を考えたほうが自分のためだ。
191 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:24:20 ID:osFm3Zc+O.net]: >>179
通過発行権を取り戻せ！
192 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:24:51 ID:XjpTOYrg0.net]: ＞＞180
ほらね。やっぱり理解できない。
193 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:24:59 ID:uvhkNsSs0.net]: >>158
通貨発行権があるからいくら国債を発行してもまったく問題ない
国民の借金ですらない、心配無用
という文脈と関係ないよそれは、所得の再分配をする必要すらない
稼ぎの少ない奴にどんどん金を刷って渡せば平等になる

そんなのムリに決まってるのに「まったく問題な～い」と言っているのと同じ
194 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:25:32 ID:YrMaxZtD0.net]: 政府の債務削減を主張する奴は、同時に民間の債務を拡大するにはどうすればいいか、提案する義務があるよ。

ただ政府の債務削減を訴えかけるだけだと、無責任な対案なき批判だから。
195 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:25:32 ID:dPqq+t2d0.net]: >>168
国債は政府が一切の金融資産の担保なしに自らの意思のみで発行できる貨幣で純負債だぞ
196 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:25:33 ID:zhOWMSyG0.net]: 池上は日銀当座預金の存在を知らないのか？
197 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:25:45 ID:qQVdHwWW0.net]: あと数年で預金封鎖から新円切替で国民の預金分捕りに行くからＭＭＴ儲は楽しみにしとき
198 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:26:01 ID:EEmVx7HF0.net]: >>85
大丈夫、お前ら以外
TV見てないから
199 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:26:02 ID:k4j/BTqJ0.net]: >>1

日銀＝国民のお金
200 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:26:14 ID:zBsv/qiJ0.net]: 赤字国債の担保は国民の資産ですから、特に問題の無い発言ですね。
201 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:26:17 ID:f7LMaVRq0.net]: インフレさせたくない為に税金で回収すんのはわかるが
もう消費税増税した分で十分じゃないの物価は税金で見かけでは上がったように見えるけど実質的にはデフレずっと続いてるし
202 名前：不要不急の名無しさん mailto:kks [2020/05/03(日) 22:26:18 ID:Ew6lLDTB0.net]: >>132
そうそう、悪意を持ってわざとと言うなら
心を入れ替えればまともになるから
救いはあるが、、、

財務官僚は真面目に一生懸命、
良かれと思ってやった結果が現在の
失われた30年なのかもしれねーんだよな、、、

無能な働き者が頑張ったッていう
典型かもしれなくて
空恐ろしいな、、、狂気を感じるぜ、、、、
203 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:26:20 ID:osFm3Zc+O.net]: >>184
通過発行権を持つ日銀が破綻って理論的に不可能なんですけど(笑)
馬鹿ですか？
204 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:26:35 ID:qQVdHwWW0.net]: >>187
出鱈目言うなってｗ
205 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:26:43 ID:tY1LZyDJ0.net]: 政府が国債を発行して、財政支出を行った結果、その支出額と同額の民間預
金が新たに生まれる。つまり、政府の赤字財政支出は、民間預金を減らすの
ではなく、逆に増やすことになる。それゆ
206 名前：え、財政赤字の増大によって民間資 金が不足し、金利が上昇するなどということは起き得ない []: [ここ壊れてます]
207 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:26:52 ID:fDk13U+d0.net]: 世界初の中央銀行である
イングランド銀行は
国有化される前から
お金をつくって
政府に貸付けてたんだよ。
208 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:26:55 ID:ggKWwrlt0.net]: 子供たちに借金？
じゃあ対策やめようか
対策をする以上、今回の23兆とあわせておそらく100兆円以上の国債を発行することになるんだ
今みんなで死のうか

できないことをいうな
国債を出して事実上日銀に買わせるしかないんだ
みんな共犯だ、腹を決めろ
209 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:26:56 ID:+MADHJ7O0.net]: お金が増えなきゃGDPも増えない
誰かの赤字が誰かの黒字
誰かの支出が誰かの所得
誰かの所得を集めたものがGDP

誰かの借金≒誰かのお金≒で誰かの所得
国債増加量≒国民の資産≒GDP増加額
210 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:26:58 ID:FRIWhDN80.net]: 新円切り替えのとき、旧日本円との交換比率はどのくらいになるのかね
211 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:27:02 ID:osFm3Zc+O.net]: >>191
日銀株主の所有物ですけど
212 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:27:22 ID:X0T7W1/90.net]: >>191
そもそも大前提として
「国民のお金なんてもんは１円も無い」ってとこが分かってないと思うんだわ
213 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:27:29 ID:s7ymCHTv0.net]: >>159
それ十数年前の内容だろ

もう今は銀行はお金回さないから
かといって持っててもマイナス金利だから、アメリカ人も手を引くハイリターンハイリスクのジャンク債を日本の銀行だけが爆買いしている
これが現状
214 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:27:30 ID:zVcw4P9R0.net]: 不換紙幣という言葉を理解しろ

税はただの紙切れのコントール
価値が上がるか下がるかだけ

兌換紙幣とは違うんだよ

ここにいるやつはアホなんか？
兌換紙幣と不換紙幣の違いを理解してるのか
215 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:27:56 ID:dPqq+t2d0.net]: >>179
インフレ率が制約というMMTの基礎の基礎すらいまだに理解できないのか？
216 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:28:28.90 ID:yfX6tB+Z0.net]: >>183
関所でも作るのか
217 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:28:31.61 ID:Dop6+g5S0.net]: 無税国家が実現できない以上、税金で返すしかない事を意味してる

国債にしても税金で返すしかないと言う事だ
218 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:28:38.24 ID:T9ZfMfl80.net]: >>157
まあマジレスすると、「税で返済する必要がない」
がどういう屁理屈で成立してるのかだな。
市中の銀行がー言おうが結局国債ってのは「債権」な。

そして日銀は法律上も国から直接買うことはできず
市中の銀行から国債を買いあげている。
日銀が国の借金を返済することはできないように法が定められている。
何故なら過去それで過度のインフレを引き起こすから。

つまり日銀と国は法的に独立した組織なの。
独立してるってことはつまり、紙幣をなんぼ刷ろうが
それは日銀のものであって国のものではないってことに繋がる。

だから帳簿上も国は国の予算で債権を返さなければいけない。
それのそ簿記三級の知識で十分に分かる話だ。
219 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:28:42.46 ID:osFm3Zc+O.net]: >>205
今年いっぱいで不兌換紙幣システムは終了するみたいだね
220 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:28:55.28 ID:CdcEIFuY0.net]: Ｍ信を撃破するスレです！
221 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:29:09.59 ID:ggKWwrlt0.net]: >>209
簿記関係ないっすよ
222 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:29:25.34 ID:zVcw4P9R0.net]: >>210
どうするの？
223 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:29:39.99 ID:osFm3Zc+O.net]: >>207
日本銀行権を使わない努力しろ
224 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:29:50.00 ID:dPqq+t2d0.net]: >>208
国債で借り換えすればいいので心配無用です
225 名前：不要不急の名無しさん mailto:kks [2020/05/03(日) 22:29:53.75 ID:Ew6lLDTB0.net]: >>184
いいや、あなたのハイパー理論は
理解不能だよ、俺にも、、、
話の流れに、無茶な前提と
無茶な論理の飛躍があるから、、、、
226 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:30:14.31 ID:T9ZfMfl80.net]: >>212
もちろん関係ないよ？

過去に簿記三級取ればMMTの仕組みがわかると言ったお馬鹿を除いて（笑） []; [ここ壊れてます]
228 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:30:23.49 ID:g/nILVay0.net]: >>1
日銀は準備預金を誰に供給している？
229 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:30:38.94 ID:CdcEIFuY0.net]: MMT真理教はなぜ宗教的錯誤に満ちているのか？

事実と言うが未だ達成されたことがない事実を含有している
例：インフレ率が制約というMMTの基礎
230 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:30:41.05 ID:Dop6+g5S0.net]: >>215
じゃあ無税国家を実現して見ろ
そもそも無税国家を実現出来ると言ってる経済学者はいるのか？論文は？

オカルトみたいな電波流してるんじゃないぞ
231 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:30:43.60 ID:YrMaxZtD0.net]: >>210
不兌換紙幣のシステムは終わらないよ。

ただ価値の保存の機能だけを捨てるだけだ。
価値保存はGOLDやビットコインが担うから、全く問題ない。
232 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:31:01.81 ID:iN2cx/Kv0.net]: >>189
渋沢栄一ってトコ、財務省も釣り針デカくね？
233 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:31:02.45 ID:ggKWwrlt0.net]: われわれが数十兆円しか納税してないのになんで今の福祉ができてるんだ、
コロナ対策でおそらく累計100兆円超になるであろう支出ができるんだ
国債出していま事実上日銀に買わせてるからだろ
234 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:31:11.23 ID:uvhkNsSs0.net]: >>206
考えてみなよ、インフレになっちゃったら緊縮するんだろ
そんなことしてみろ、経済ボロボロになるぞ
だってそうだろ働いて稼いだお金以外のものをバンバン市場に流していたのがピタッと止まったら
そういう話
235 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:31:17.42 ID:HSkbeEXr0.net]: インフレ率が制約？
その制約どうやって死守できんのよ。
インフレしてきたら臨時徴税でもするんか？
コロナの給付金出すのに4ヶ月もかかる国で？

そんなものは、中国が攻めてくるまで
防衛費削減できるわーっていってるようなもん。
攻めてきたときは既に遅し。
236 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:31:32.42 ID:osFm3Zc+O.net]: >>213
日本人みたいなアホ以外は、不兌換紙幣と実物資産の交換を拒否し始めたから
ゴールドスタンダード回帰あるで
237 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:31:48.04 ID:T9ZfMfl80.net]: >>215
誰が国債を借り換えるんだい？
それでこの話は終わる。

日銀が国債を直接借り換えてるわけじゃないならね。
238 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:31:53.31 ID:dPqq+t2d0.net]: >>1
国債を発行した時に我々の銀行預金残高は減らない
239 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:31:57.21 ID:YrMaxZtD0.net]: >>215
無税国家は不可能だろ。
無限国債発行は出来ても無税国家は成立しない。
240 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:32:29.54 ID:CdcEIFuY0.net]: Ｍ信はヤヴァイ

・価値保存はGOLDやビットコインが担うから、全く問題ない。　>>221

カルトで何言ってるのか自分でも理解できていない！
241 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:32:35.56 ID:wC+KCVLw0.net]: >>68
うっかりでないなら
半年romれ
（昔から自分も一度は使いたいと思ってたので、この機会にちょっと強引に)
242 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:32:50.14 ID:EEmVx7HF0.net]: >>87
読んでね、

第一に、銀行は、日銀に設けられた
日銀当座預金を通じて、国債を購入しています。
　　　↑

集めた民間預金を元手にして
購入しているわけではないのです。
ですから、銀行の国債購入は、
民間預金の制約をいっさい受けません。
では、この銀行の「日銀当座預金」は、
どこから来たのでしょうか。それは、
もとはと言えば、

日銀が供給したものなのです。

さて、そうだとすると、銀行による国債購入というのは、
日銀が政府から直接国債を購入して
当座預金を供給すること（
日銀による政府への信用創造）、
いわゆる「財政ファイナンス」
とほぼ同じということになります。
もっとも、財政ファイナンスは、
法律（財政法第五条）により
原則禁止とされています。
しかし、銀行による国債購入も、
結局のところ、日銀が供給した
当座預金を通じて行われているのですから、
財政ファイナンスも同然でしょう。
243 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:33:08.64 ID:uvhkNsSs0.net]: 山本太郎は悪い奴じゃない
でもバカだしカルトに簡単に騙されるタイプ
だから限界ある、アイツじゃ日本は変えられない
244 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:33:13.50 ID:GVw1NEWq0.net]: まぁリスクは分散というか
国全体に分けりゃ
245 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:33:22.28 ID:ggKWwrlt0.net]: みんなに10万円をよこせ、2回3回よこせ、休業補償よこせ、そういう要求をする以上は財源としての国債を否定することはできない
その要求自体は正しいので財源としての国債もやむを得ない
罪の意識じゃないが自分たちのこととして責任は感じてもらわないと
安倍が勝手にやるんじゃない、国民が要求してやらせているんだ
246 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:33:30.53 ID:YrMaxZtD0.net]: >>230
何がおかしいか教えてくれ。
247 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:33:44.29 ID:dPqq+t2d0.net]: >>227
借り換えなら銀行、生保

減らしたいだけなら日銀買っとけ

何か問題あります？
248 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:33:49.41 ID:bx2Ba5bC0.net]: こいつちょいちょい
わかって適当に説明するよな
249 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:33:58.99 ID:8TGZJYOs0.net]: 出鱈目スレ？

国民が銀行に預けた金で銀行は仕方なく国債を買っているんだよw
某銀行は「国債は危険な商品」とか言っていたなwww
250 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:34:05.39 ID:Dop6+g5S0.net]: いくら札を刷っても問題ありませんと言う主張に対し
いや、現実的に無税国家は実現できないから無理ですよね

これで終わる話なんだが
池上彰をデマ扱いしたり、あまりにしつこい気がするわ
頭が逝かれてるとしか思えない
251 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:34:14.52 ID:MTPWNLEC0.net]: >>211
撃破できてるように見えないけど
もっと頑張って！
252 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:34:21.33 ID:XCrFN5Ft0.net]: 世界で唯一日本だけは無限に借金できる国！！日本すごい！！ﾎﾙﾎﾙ
うん。ちょっと冷静になったほうがいいね
253 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:34:23.00 ID:GVw1NEWq0.net]: 未完
か
どーかな
254 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:34:23.84 ID:f9F6zVQo0.net]: 誰がどんな金で買うかなんてどうでもいんだよ。
利子がつくから買う。
誰も返さなくていい金。
金の生える木になった金、それが赤字国債でばら撒く金。
255 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:34:46.30 ID:hOU5YARW0.net]: アメリカでも中国でも管理通貨制度と言い張って政府が金を刷りまくりバラまく。日銀の権利を無くすか、国債との交換をもっと使わないと日本だけ経済成長率を考慮しない通貨発行高になる。偽札でグダグダになり電子マネーで管理通貨制度は崩壊したよ。
256 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:34:55.01 ID:Wxc3KGe70.net]: >>209
建前だよなぁ
257 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:35:07 ID:Okglqrfi0.net]: 国債はいつか返済しないといけないと考えるのは
日本銀行券をいつか返済しないといけないと考えるのと同じ
258 名前：不要不急の名無しさん mailto:kks [2020/05/03(日) 22:35:36 ID:Ew6lLDTB0.net]: >>214
実は、それありなんだよなうんうん、
国内で日本円以外の「通貨みたいなもん」が
通用するマーケットが出来上がって
そのマーケットが、日本円で取引する
既存のマーケットよりも
品物の量、品質、安さで圧倒的に
盛り上がったら、

政府の通貨発行権が灰燼と帰すんだよな、、、
もはや円なんて無用の長物になって
誰も欲しがらなくなる、、、、
259 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:36:06 ID:dPqq+t2d0.net]: >>242
あら、インフレ率制約を未だに理解できないのね
260 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:36:29 ID:X0T7W1/90.net]: >>246
その建前を完全撤廃すると
「国が好き勝手お札刷りまくります宣言した」とみなされ
お金の価値が0になるから
割と大事な建前だよ
261 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:36:44 ID:HbCoz8CX0.net]: 原発と同じ
安心です安全ですって言っておいて、ある日ドカーン
262 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:36:51 ID:Uh3C8Q8E0.net]: 池上にバカだましをさせようとしてるとしか
263 名前：おもえない []: [ここ壊れてます]
264 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:36:56 ID:k3japO+o0.net]: >>20
>>21
全部のレスを見たわけではありませんが、このお二人などは典型的な財務省の嘘、池上彰の大嘘に騙されているクチですな。お気の毒に。
265 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:36:57 ID:LJTBka4k0.net]: 池上は中立を装って基本的に嘘はつかないけど
重要な事実を隠して言わない事で知った上での印象と
全く違うイメージを与えるような意図的な誘導をするよね
266 名前：不要不急の名無しさん mailto:　　 [2020/05/03(日) 22:37:08 ID:3Vl6XAyW0.net]: 国債発行しまくっても通貨発行権のある日本は国破綻しようがない。

だからこれは大間違いだって言ってるだろ
デマを撒き散らしたMMTの罪はデカイわ
267 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:37:16 ID:f9F6zVQo0.net]: 赤字国債ってのは金のなる木なんだよ。
金という果実をむしりとって食っていいのｗｗｗ
金のなる木なんて都合の良い…と思う人は
中東の国を思い浮かべればいい。
土を掘るだけで金が湧いてくるだろ？それで
大金持ちだろ？世の中には金のなる木って
のがあるんだよ。
しかし、目の前にあっても見えない馬鹿がいる。
それが孫世代への借金とか言ってる馬鹿。
268 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:37:35 ID:CdcEIFuY0.net]: >>236
無料では難しいです
高いので交渉は結構です
269 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:37:45 ID:7fxwZDiB0.net]: 国債銀行が買ってそれを日銀が買い上げてるだろ
270 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:37:50 ID:Td9PPZg60.net]: 兌換紙幣じゃないから、より信用が重要であり、信用を失うような事を中央銀行はやっちゃいけないから、
様々な規制で縛られてるのだが、何故か不換紙幣だから増刷しても大丈夫という不思議な勘違いしてる人が多い。

政府財政を中銀が通貨増刷で支える財政ファイナンス的な行為は、その規制されていることの一つ。
通貨と中銀の信用なんて、それやればあっという間に崩壊してしまうものだから。
271 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:38:06 ID:X0T7W1/90.net]: >>255
嘘は言ってない
ただ「ジンバブエもびっくりなインフレになる」ってだけで
破綻はしないからな
272 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:38:45 ID:YQxBe4Fh0.net]: 財務省のスポークスマン
トリオザ消費増税反対が激怒するぞ
273 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:38:50 ID:T9ZfMfl80.net]: >>219
錯誤も何も前提が成立していないから。
MMT論者はにわかが多い。

大抵のにわかさんは日銀は国から国債を買えませんと言えばなんも反論できない。
例外はあるが結局のところ、国の意思で日銀と直接取引することが禁じられているのが肝だ。

そして何故そうなってるかと言えば
過去それで高インフレを起こしてコントロールできなかったから。
と、ここまで言えば猿でもMMTさえすれば…などとは思わない。

ついでに致命的な指摘をあげるならば、現在、
高インフレをコントロールしていると信じられている方法は国と日銀を独立させ
あくまでも市中の国債を買い上げることでバランスを保つ方法だ。

逆に言えば相当な無理とリスクを背負って
長期で金に換えられるかわからない債権を民間の銀行が抱えることになる。

これが高リスクだと思わないのなら
そもそもMMT論者になどなるべきじゃない。
274 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:39:08 ID:tY1LZyDJ0.net]: 池上だと実際に紙幣が印刷されるようなこと言ってたが、それもナンセンスで、
現実は日銀の当座預金勘定が政府と銀行の間でやりとりが行われるに過ぎ
ない。
つまり、お金の動きはあくまで帳簿だけ、ということです
275 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:39:31 ID:YrMaxZtD0.net]: >>257
支払決先手段　価値の尺度　価値の保存

これらの内、これから不兌換紙幣は価値の保存を捨てて流通させていくだけでしょ。

価値の保存だけは、不兌換紙幣よりGOLDやビットコインの方が優れた存在になっていくと思うよ。
276 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:39:33 ID:wDQQr3GY0.net]: ちなみにね、通貨の価値が下がることがほぼ確定する政策を実行したら、その瞬間に諸外
277 名前：国から怒涛の円売りを浴びせられてインフレ率2%なんてソッコー到達、2%どころじゃなくなるのは目に見えてるだろ。 []: [ここ壊れてます]
278 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:40:01 ID:zVcw4P9R0.net]: >>226
残念ながら金の保有率が高いのはどこか知ったら
考え方はまた変わる

なぜかあの人種は保有していないようだw

下手したら、すでに不老不死のちからと宇宙への進出を考えてるのかな?
279 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:40:19.45 ID:Zp42tKW70.net]: 池上さんかなり痩せたな
280 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:40:35.76 ID:f9F6zVQo0.net]: 赤字国債は子供に借金を払わせる事になる！
とか言ってる馬鹿は矛盾している。
だいたい、今ここに居る人はみんな生まれた
瞬間から赤字国債の借金があったよな？
それの元本を一回でも返してマイナスにした
年があったか？無いだろう。
今まで何年か何十年生きたか知らんが借金
を返した人は一人もいない。
自分は赤字国債の借金を１円も返さないで
生きてきたくせに、子供世代は返すって矛盾
もいいところだろう。
子供世代も返さなくていいんだよ。
281 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:40:49.86 ID:KRT5ztJ60.net]: >>221
ブロックチェーンって万能かね？
ビットコインが価値の保存なんて出来るのかな
282 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:41:03.54 ID:z7AN1ecb0.net]: >>37
迂回融資みたいなもんじゃんｗ
法の穴をついたような狡いやり方を国がやってるってことだなｗ
283 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:41:31.61 ID:ZmR2CInS0.net]: リフレ派は完全に大嘘こきすぎ
日銀は日本円なんて刷ってない、日銀に銀行が預けなければならない金の中から買ってるだけだから上限はあるし
原資は国民の金、預金の一部

「印刷されてる」とか嘘こいてるやつまだ居るのな
284 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:41:33.33 ID:8TGZJYOs0.net]: 戦後国債はどうなった？w
285 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:41:33.42 ID:k3japO+o0.net]: >>254
重要な事柄を意図的に隠して言わないことを大嘘付きと世間では言います。
戦争中の大本営発表を見てご覧なさい。敵機何機を撃墜、は
事実でも当方の莫大な損害は隠していました。これを大嘘付きと言わずして何と呼ぶのでしょう？
286 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:41:34.28 ID:dPqq+t2d0.net]: >>262
・信用ガー通貨安ガー
日本政府の負債（政府貨幣発行残高）は１９７０年の１５３倍になっている。
この期間、国債金利もインフレ率も下がり続け、共にゼロ前後
日本銀行は２０１３年以降、ＭＢを３８０兆円も増やし、国債を買取続けたが、インフレ率は上がらず、円も１１０円前後のまま
すでに日本国債の４７％は日本銀行が保有しているため、返済不要となっている

いくらの国債を発行し、いくらの国債を日銀が買い取れば、
インフレ率は●％に上昇し、国債金利が●％に上昇する国債暴落が発生し、
円の為替レートは●円にまで暴落する

ちょっと答えてみてよ
287 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:41:47.23 ID:hOU5YARW0.net]: ドイツが財政健全化したって？
過去の借金を帳消しにして、3年後に財政立て直しましたって、それ嘘だ。コロナで早速借金財政でヨーロッパはカッコだけのホラ吹きばかり
288 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:41:50.72 ID:HbCoz8CX0.net]: 返す必要はない
無理やり貧乏にさせられるだけ
289 名前：不要不急の名無しさん mailto:kks [2020/05/03(日) 22:41:53.76 ID:Ew6lLDTB0.net]: >>253
だな、、、学校でお利口さんだった連中は
政府の言うこと真に受けてくれるから
政府のいいカモだよな、、、、

学校の教師も政府も、崇め奉るような
立派な存在ではありえないし、、
しょっちゅう嘘つくのにな、、、、

お利口さんの優等生はこれだから
救いがねぇな、、、、良い子は
騙されて大損するぜ、、、、
290 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:42:07.38 ID:8TGZJYOs0.net]: 戦中と変わらんなw
291 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:42:38.61 ID:8TGZJYOs0.net]: 政府に騙されて株を買ったり国債買ったりw
292 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:42:40.81 ID:YrMaxZtD0.net]: >>269
採掘するのにビットコインはエネルギーを、金は労働力を必要とするからどちらも価値保存「だけ」は出来る。
293 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:42:49.62 ID:aEr1Svy+0.net]: この男の底の浅さよ
294 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:43:21.94 ID:hOU5YARW0.net]: 赤字国債も国鉄借金の用に帳消しにすれば、いくらでもジャブジャブ金が湧いてくるよ
295 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:43:29.43 ID:PdmTr49y0.net]: 池上は経済の話になると、核心をぼやかしたり簡単にしようとするからダメ
債券・金利関連が絡む金融工学は簡単には説明できない
296 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:43:32.66 ID:dPqq+t2d0.net]: >>262
あれれ？
国会が決めた額なら国債引き受けできるよなｗ
297 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:44:19.37 ID:ggKWwrlt0.net]: 社会保障を大削減するとか、コロナ対策停止するとか、そういうことをやらない限り、国債出しまくって日銀に買わせるのは止まらんだろ
そしてそんなことできるわけないだろ
議論しようがこのままいくしかないのは確かなんだよ
298 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:44:25.46 ID:EEmVx7HF0.net]: >>255
久々に貼ります、
取り敢えず、見て下さい、20分です、
お話しは、その後で、

https://youtu.be/KEVEBkxZaI0
299 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:44:55.68 ID:CdcEIFuY0.net]: >>262
簡単に言えばＭ信は「やったこともないのにやれると言ってる」
無責任な奴ができるとネットで吹聴してそれをＭ信が信じ込んでいるのが問題

ただ
＞逆に言えば相当な無理とリスクを背負って
＞長期で金に換えられるかわからない債権を民間の銀行が抱えることになる。
これは流石に民間銀行に肩入れしすぎではとｗ
300 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:45:11.98 ID:pRaMeU6f0.net]: 【ステイホーム恐慌】所持金３００円…「食べるものがない」電話相談に寄せられる悲痛な叫び　人々の生活困窮が深刻 [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588511438/
ー
301 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:45:17.68 ID:El9s4I+v0.net]: 「じゃぁ税金無くして国の予算は全部国債で賄えばいいじゃん」

この考え方は間違ってるの？
302 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:46:04.95 ID:T9ZfMfl80.net]: >>268
日本政府と地方自治体を合わせた正味資産（資産-債務）は、2000年頃には150兆円を超えていたが、
2009年末には債務が資産を約49兆円上回る、債務超過の状態に陥っていることが、内閣府の統計で2011年1月に判明した[54]。
これは同種の統計を取り始めた1969年以来初めてのことである。

wikipedia先生ぐらい読みましょうね。
303 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:46:05.30 ID:Okglqrfi0.net]: >>248
だから日本円で徴税するんだろ
最終的に日本円に変換しないといけないから日本円の価値は無くならない
304 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:46:13.39 ID:dPqq+t2d0.net]: >>289
はい間違ってます

税金は発行したお金の回収の為に必要です
305 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:46:16.96 ID:PdmTr49y0.net]: 日銀は国債買い入れ額上限の80兆円を撤廃したからな
実質無制限で国債買い入れは可能
とは言っても、今まで上限の80兆円なんて買い入れだことはないが
306 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:46:45.53 ID:4J++ZYS40.net]: >>1
池上なんてジム・ロジャーズと同じと思った方がいい
307 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:47:01.65 ID:+MADHJ7O0.net]: お金を刷ってるんじゃなくて借金で預金データ（お金）を増やしてるんだよ
308 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:47:06.23 ID:CpzRZjxA0.net]: こういうのって一種の揚げ足取っていうか
言葉のゲームっていうか
日本はアメリカの属国です沖縄も支配されてますって誰かが言ったら
デマ吐くな日本は国際的に認められた
309 名前：主権国ですって返してるようなもんでしょ 現実的には財務省の命令で税で返させられるってことだよ []: [ここ壊れてます]
310 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:47:09.52 ID:yfX6tB+Z0.net]: >>289
MMT的には可能らしいな
311 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:47:10.73 ID:iN2cx/Kv0.net]: >>244
利子がつくだけの借金
実物資産に変わる使途に使われない
そりゃ、赤字になりますわな
312 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:47:11.66 ID:GVw1NEWq0.net]: UFOか
未確認飛行物体
313 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:47:17.52 ID:YrMaxZtD0.net]: >>289
間違ってる。
314 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:47:20.58 ID:KSHEyrs90.net]: つーか税金必要ないんだよな
可変インフレ抑制税があれば事足りる

為替がどうなるか分からんつー話だが
下落すれば輸出やインバウンドが増え
上昇すれば輸入品が安くなる
結果バランスは常に取られ続けると思う
315 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:47:35.18 ID:R5zOQcmT0.net]: 言ってたなこれｗ
316 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:47:59.15 ID:dPqq+t2d0.net]: >>290
政府が債務超過であることと返済必須な事は別ですね

いや、必要だと想像させるテクニックだけは見事ですわ
317 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:48:38.45 ID:El9s4I+v0.net]: >>292
発行したお金と国債は別のもの？
318 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:49:09.48 ID:mq+w8Evv0.net]: >>289
中学の公民からやり直した方がいい
税っていうのは所得再分配機能を有してて、それを日本も理念として共有してるからな
319 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:49:34.60 ID:fTPAKOiP0.net]: >>179
パラダイス？
320 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:49:34.81 ID:0IBEbnC10.net]: マスメディアに出てくる学者やコメンテーターなんてほとんど利権屋だろうに
真実を伝えようとしてるのなんて1割もいない
321 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:49:38.35 ID:CdcEIFuY0.net]: Ｍ信の言い分としては
政府は返さなくて良いものを返済せよと言ってるのを「俺は見抜いてる」ということがまず一つ

民間銀行の当座預金で国債を買っているから返済しなくていいというのは間違い
我々はその民間銀行に対して国債の金利を払って、更に償還日に政府が償還している

民間銀行の当座預金で国債を買っているから借金は返さなくて良いとかM信は異常なことを考えているｗ
322 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:50:12.96 ID:epYJ2Pgr0.net]: 間違ってはいないと思うが
323 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:50:16.37 ID:SPXct9PC0.net]: >>289
但し書きがつくけど、今の現状の日本ならそれもできる
税金なんていらないんだな
過度なインフレじゃなくて生産能力もあるという前提がある
324 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:50:24.49 ID:lXHudN0+0.net]: 借金して富裕層にばらまいたお金を
貧乏人から徴収するんだろ
325 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:50:33.32 ID:El9s4I+v0.net]: >>305
国債で貧乏な人にドンドン支援すれば再分配とかいらないよ
326 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:50:38.88 ID:HAbECaRV0.net]: 財務省が二枚舌で騙しにきてるからな
327 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:50:44.32 ID:94wL2GMv0.net]: 中学生でもわかる嘘だな。
ちゃんと習うよな。
騙されるなよ。
328 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:50:47.51 ID:vR/YS11y0.net]: 借金してかぼちゃの馬車に投資したとする
家賃で返済し返済額以上のリターンを見込める
最初は旨く回っていたが破綻し始めた
自分の給料も返済に充てるようになった
とはいえ生活は維持できており帳簿上の辻褄はあってる

残債１０００万の時点で
宝くじで１０００万円当選した
しかしこれは別の金だからとキャバクラで散財豪遊

だれでもバカだと思うわね
329 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:51:02.56 ID:dPqq+t2d0.net]: >>304
�
330 名前：ﾊ物 政府が国債を発行すると民間のお金が増えます 際限なく増やすことは危険ですので税金で回収します []: [ここ壊れてます]
331 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:51:04.21 ID:ODwmhFLK0.net]: 池上もとうとうパヨクになったなぁ

謝罪まだか？
332 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:51:12.69 ID:KSHEyrs90.net]: >>308
それについては
日銀は政府の子会社だから
連結決算で消えるつー話だな
333 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:51:17.06 ID:XBlwCxDH0.net]: だから山本太郎が正しかったろ。
334 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:51:43.26 ID:iN2cx/Kv0.net]: >>226
梯子外しは得意だからな
バンカーズ
335 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:51:48.10 ID:mMDztTWZ0.net]: 銀行が国債買うときって預金使ってないの？
336 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:52:28 ID:YrMaxZtD0.net]: 無限国債発行は可能。
無税国家は不可能。

国債発行する担保は「国家の徴税権」だから、それを捨てる無税国家は成り立たない。
337 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:53:05 ID:PdmTr49y0.net]: >>312
税を取らないってことは、資本主義において貧富の差の拡大につながる
貧乏人に金を渡したところで、金持ちにはならんのだよ
そんなこと基本だろ
338 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:53:13 ID:X0T7W1/90.net]: >>304
そもそも「国は税金取りません」と言ってる国の発行する「お金」ってのは一切信用されない
国が必要とし国民から回収して使い、使ったらお金として信用されるからこそ「お金」ってのが存在する
つまり国債の価値が「お金」って物に変換できるから国債に価値があり
「お金」って物に価値があるから国債にも価値がある

そして「お金」って物に価値があるのは税金で回収するからなんであって
「国債発行しまくて税金取らない」なんて国の「お金」ってのに価値がないってことになる
339 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:53:16 ID:SPXct9PC0.net]: >>315
円のお金の量がいつも一定だと思っているの？
340 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:53:28 ID:T9ZfMfl80.net]: >>303
返済必須じゃない前提じゃないとMMTできないものねえ。
国が発行する国債は民間が買う。

つまりみんな国債を買ってくれない場合は
返済能力がなくなるわけだ。

これが高リスクだと思わんのならMMTなんて掲げるべきじゃないね。
341 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:53:40 ID:zNsXLyTv0.net]: 池上さんの理解が今までの経済学の常識だったんだよね。今はMMT理論が誕生して既存の経済学を改訂しないといけない真逆の発想が示された。国は租税徴収権と通貨発行権を債権として国債を購入して国民に債務を負うと。つまりバランスシート上は相殺適状。何の問題もないんだよ
342 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:53:49 ID:yPnnQMdQ0.net]: 税金で返済しないと円の信用は落ちる。
税金で返済せずに政府が国債発行して日銀が買い取るのを永遠に続けたら信用は最終的にゼロになる。
無限に紙を刷ってるのと同じだからな。

だから年金生活者なんかは嫌がる。
そりゃそうだろ。年金額が変わらないのに円が紙屑に近づいていくんだから。
もっと言えば現在円を持ってる権力者なんかも嫌がるな。老人に多いけど。
こいつらはデフレの方が助かる。
デフレだと若者がお金稼ぎにくいし、それは自分の地位を脅かさない事とイコールだ。
343 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:53:57 ID:CdcEIFuY0.net]: >>318
民間銀行は政府の子会社ではないので返済が必要です
統合政府でバランスシートを見るという話は既出なので大丈夫です
344 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:54:18 ID:dPqq+t2d0.net]: >>321
その時に使うのは銀行の日銀当座預金のお金、我々の銀行預金のお金ではない
345 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:54:49 ID:BBRPyKD50.net]: インフレ目標が達成するだろうな
貧富の差はますます広がる
コロナである一族郎党が仕掛けたことなのである
346 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:54:57 ID:0IBEbnC10.net]: 徴税が貨幣の信用を作ってるんだよ
だから無税にしたらそれこそハイパーインフレになり円の価値が暴落するかもしれん
税の目的は財源だけじゃないってことをもっと教育すべき
347 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:55:03 ID:AqxpXbqq0.net]: MMTの考え方だと現状でいくら発行しても問題ない(物価にさほど影響を与えない)の?
その後増税する必要もないの?
348 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:55:11 ID:YrMaxZtD0.net]: 円やドルの担保は借り手(徴税権を持つ政府)の信用。

だから無税国家なんて議論する価値も無いくらいアホみたいな主張。
349 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:55:54 ID:SPXct9PC0.net]: >>308
政府は子会社の日銀を通じてお金を発行できる
過度なインフレにならないかぎり問題ない
350 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:56:03 ID:kJo+UpNv0.net]: 返済はする必要はある
351 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:56:11 ID:dPqq+t2d0.net]: >>326
日銀買えで終わり

仮に民間の話と限定したとして
デフォルトの心配がゼロである日本国債を誰も買わない？
いつ何時？いったい何年後？
352 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:56:19 ID:ODwmhFLK0.net]: 自国建て通貨でデフォルトなんてしない

池上ヤバいな
353 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:56:21 ID:CpzRZjxA0.net]: これについてわかってない人の方が多そうだけど
お金を刷ってジャブジャブにするのと
それを困ってる人に配るのは別次元の話なんだよ
お金を大量にすっても現在あるバランスで量が増えるだけなんだよ
1000億持ってる機関は1億増えて1000万貯金してる人は1万利子が増えるみたいな
全国民に10万配るってのは金持ちからしたら1番やってほしくないことなんだよね
354 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:56:56 ID:Fs1qgEpT0.net]: 池上さんがデマいうわけないやろ
355 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:57:02 ID:Dop6+g5S0.net]: 日本の政府予算は

政府予算100兆円
税収60兆円
国債利払い25兆円（日銀が国債の大半保有してるのぜ実質ゼロ）
消費税増税税収分　5兆円

差し引き1０兆円の赤字
コロナ無視するとこんな感じ

プライマリーバランス黒字化まであと一歩の所まで来てる
356 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:57:04 ID:CdcEIFuY0.net]: >>333
Ｍ信ではないですがMMTはそれが可能と言っています。
机上の空論であり、誰もそれを実務としてやったことがないのですが。
ちなみに現状でもインフレターゲットは全て失敗しています。
357 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:57:28 ID:mq+w8Evv0.net]: >>333
まあインフレにならん限り可能っちゃ可能
けどmmtを実践できる国って、アメリカと日本しかないからね
358 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:57:42 ID:T9ZfMfl80.net]: >>327
要するに自転車操業しろと言うわけだな。
いつまでも借金できると思って低金利で借り続けるのと似たような発想。
いずれ破綻するのは見えているが。

言ってることはまだ借金できるからどんどん借金しろであって、
無限に借金ができるとはMMTも含め誰も保証もしていない。

これを錯誤と呼ぶなら確かに錯誤だな。
このスレにも無限に借金できますと匂わせているバカはたくさんあるが、明言はしていない（笑）
359 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:57:44 ID:TgfFgRcr0.net]: 間違いじゃないんじゃないの？国はいつかくる未曾有の事態に備えるために蓄えなきゃ行けないんだから簡単にお金刷らないでしょ
コロナがまさにいまその時だとは考えてないぽいしな
360 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:57:58 ID:dPqq+t2d0.net]: >>333
現状ではGDPが１００兆円規模で減る時なので
相当に貨幣を供給しても物価に影響はありません

正しコロナによる生産能力（輸入も）減によるインフレのリスクはあります
361 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:57:59 ID:SPXct9PC0.net]: >>333
MMTを勉強してからにしたほうがいいと思う
全く無条件でいくらでも発行できるとは言っていない
362 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:58:00 ID:FRIWhDN80.net]: >>289
やってもいいが、インフレが果てしなく進んでしまい大混乱
それだったら税取った方がマシだー
となる、結局
363 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:58:08 ID:yW9Peka80.net]: じゃあ、アベノミクスで買いまくってコロナで暴落した株券も、国民が銀行に預けているお金で買ったのかｗｗｗｗｗｗｗ
364 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:58:15 ID:mMDztTWZ0.net]: >>330
どもども。
そうなんだ。池上さんの言うことも頭から信用したら駄目なんだな
365 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:58:27 ID:RBD/VWxl0.net]: 池上って無知のくせに知ったかぶる禿げじゃないの？　池上って信用できるの？
366 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:58:29 ID:MTPWNLEC0.net]: 国民にお金給付金ていう形でばらまいてくれるのが
1番いいんじゃ�
367 名前：ﾋ？ 今ってビックチャーーーンス []: [ここ壊れてます]
368 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:58:40 ID:VhZ1/AeF0.net]: >>20
そういうことが可能なだけで現状そうなってないからだよ
369 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:58:59 ID:hOU5YARW0.net]: バラ撒き国債で毎年国民に十万円ばら撒いても円は暴落しない
370 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:59:00 ID:yv/cxvNp0.net]: 池上さんは話半分で聞こうね
371 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:59:06 ID:tY1LZyDJ0.net]: つまり、国債とは単なる借金ではなく

「日本政府」が「日本国民」に借り、
「日本政府」が「日本国民」に使っているため

この仕組みが変わらない限り財政破綻することがありません！

「日本は借金大国で、いつ破綻するかわからない！」などというのは全くの嘘です。
役人が増税の口実として国民をだまし、それに協力するジャーナリストがいる、と
いうことです
372 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:59:07 ID:D9+nSI4f0.net]: こいつは嘘ばっかり吐いてる無知な爺さんだから許してやれ
373 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 22:59:08 ID:XvU9ry+C0.net]: >>1
決済の方法が違うだけで池上の言ってることは正しいだろ。
三橋とか盲信してる馬鹿大杉。あいつただの中小企業診断士だぞ？w
374 名前：あみ [2020/05/03(日) 22:59:37 ID:57kbIFr10.net]: 一夜漬け知識を、さも前から知ってたような顔してドヤ顔でひけらかすジジイ。
早よ感染して。
テレビ界から消えて欲しい。
375 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 22:59:53 ID:X0T7W1/90.net]: >>343
日本も不可能だよ
日本こそコントロールなんかできるわけがない
国民の預貯金900兆円だぜ？内部留保200兆円越えだぜ？
少しでも「お金って使った王が得だよね」って線を越えたら
1000兆円が物に流れる、そんなもん誰がコントロールできんだよって話や
376 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 23:00:04 ID:xsvtbCj30.net]: 山本太郎の言ってた通りじゃん
377 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 23:00:07 ID:D9+nSI4f0.net]: テレビレベルの豆知識おじさん
378 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 23:00:07 ID:T9ZfMfl80.net]: >>345
現行法では国債の限界量は国民の財産と確かにほぼ一致する。
少なくとも国内で買う限りはな。

有限なのに借金を減らすなという発想はMMTも主張していない。
だからにわかだと言ってるんだ。
379 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 23:00:15 ID:OWGa8NH50.net]: じゃあなんで増税するの？
380 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 23:00:21 ID:JLx26KNE0.net]: これは恥ずかしい間違い。こいつキレなくなったな
381 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 23:00:31 ID:UFRsaurl0.net]: でバブル崩壊で不良債権（土地の価格暴落して担保にしてた銀行が死にかけ）問題があったように
国債も価格があるのよね
382 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 23:00:33 ID:rzD7DsSv0.net]: >>351
こどもニュースのおじさんやで
383 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/03(日) 23:00:38 ID:SPXct9PC0.net]: >>342
嘘をつくのは池上だけにして
MMTはどこの国でもやっていることを説明しているだけ
日本でもアメリカでも
インフレターゲットが失敗しているのは政府が需要を作らないから
護岸工事など公共事業を発注とセットじゃないと失敗するのは当たり前のこと
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