神奈川県医師会「テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか」★5

1 名前：ばーど ★ mailto:age [2020/04/20(月) 18:32:51 ID:s2dqqxBk9.net] 「私たち医療従事者も、ストレスや恐怖に我慢して戦っています。お願いします。皆さんはぜひ、我慢と闘って、我慢してください」。公益社団法人神奈川県医師会が、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）に関する「お願い」のメッセージを発信している。それは、医療現場の実情と、テレビなど一部報道で繰り返される主張への疑問、そして今、人々はいかに行動すべきかを伝えるものだった。約3000字にわたる切実な訴えは、インターネット上で「県民だけでなく、全国民に読んでいただきたい」との声があがり、数多くの人の心に届いている。 クルーズ船の停泊地となり、新型コロナウイルスによる国内初の死亡者が確認され、医療従事者への差別もクローズアップされることになった神奈川県。だからこそ思った。「最前線の現場で本当に起きていることを、皆さんに知ってもらわないといけない」。J-CASTニュースは2020年4月14日、この「お願い」を書いた宮川政昭・神奈川県医師会副会長に、詳しく話を聞いた。 ■「本当の専門家がいません。本当は誰もわからないのです」 （略） 「テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか」 報道でも繰り返されるテーマの1つに、「PCR検査」の拡大論がある。車に乗ったまま検体を採取する「ドライブスルー方式」での検査を導入する自治体も出てきている。ただ、こうした検査にも課題はある。 「医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。しかしながら、新型コロナウイルスのPCR 検査の感度（編注：感染者に陽性の検査結果が出る割合）は高くて70％程度です。つまり、30％以上の人は感染しているのに『陰性』と判定され、『偽陰性』となります。検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。 　　 さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。 　　 正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら、すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30 分以上1 時間近く必要となります」 現場にはこうした壁がある。県医師会は「テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか。そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか」と問いかける。胸部レントゲン検査やCT 検査においても同様に指摘している。 「胸部レントゲン検査やCT 検査を、もっと積極的にしないのは怠慢だという人がいます。もし、疑われるとした患者さんを撮影したとすると、次の別の患者さんを検査する予定となっても、その人が二次感染しないように、部屋全体を換気するとともに装置をアルコール消毒しなければなりません。その作業は30 分以上、1 時間近く必要となります。アルコールが不足する中、どうすればいいのでしょうか。メディアなどで主張する専門家やコメンテーターは、そのようなことを考えたことがあるでしょうか」 （略） 4/18(土) 20:00配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200418-00000006-jct-soci https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200418-00000006-jct-000-view.jpg ★1が立った時間　2020/04/19(日) 08:36:57.63 前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587266892/ 93 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 18:57:51.58 ID:+n/6xWGF0.net] >>46 人が乗る台の部分だけ、サッサっと拭くぐらいなら５分もかからない それか、患者自身に待ち時間にそれをやってもいいように、消毒剤だけ置いとけばいいんだよ 「患者にさせるなんてー」とか、2019年までのくだらない常識に縛られてると このおかしなウイルスは絶対に収束できない やれることのすべてをやらないと、罹患者10万、100万じゃ済まない いずれ牛やブタや鶏にさえ感染して食べ物なくなるかもしれないのに、 「患者自身にさせるなんてー（＞＜）」とか、ぬるいこと抜かしてる場合じゃない あと着替え用のトレパンみたいのは自分で持ってくるように言う 忘れた奴は、仕方ないから下着姿でCT撮る。感染の危険に比べれば大したことない 94 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 18:58:14.50 ID:JzjRKKWY0.net] >>16 なんかね、、、スプレー程度でも、ふきかけられた表面のウイルスは、空気中に拡散して飛び散るので難しいそうよ。 病院内とかって、一般人の生活圏以上に、ウイルスばかりなので、そこにいた人の衣類(防御服とか)にスプレーとか、シャワーでもいいけど、 それらを吹きかけた瞬間、、、、周囲にウイルスが飛び散るので、、、できれば、そっと、消毒液に浸したタオルとかで拭き取った方が本当はいいとかなんとか言われてるね。。。 ま、世界中、それが難しいわけだけどもね。。。。 95 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 18:58:25.90 ID:eRgrzDnN0.net] >>71 今大量検査する意味はないだろ それはアビガンの治験が終わってからだ 96 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 18:58:28.27 ID:7+thKUL+0.net] >>82 チーガーウーダロー 目を覚ませ白痴 自民公明がキムチカルト反日バカチョン 97 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 18:58:36.63 ID:7bJN7GKA0.net] >>90それ以外方法ないだろ。既存の疾患持ち通院者と同じ環境で見るよりはよっぽどマシ。 感染リスクがあるなら検査機能に特化した所で対応した方がリスクは抑えられる 98 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 18:59:42.74 ID:DierLP7k0.net] とりあえず今の医学部にいる奴 感染症だけ詰め込んで3ヶ月後にコロナ特任ドクターにしとけ 99 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:00:55 ID:+n/6xWGF0.net] >>88 死んでなくても、感染拡大が始まってたらダメでしょ おまエラは、「死にさえしなければ何があっても大丈夫♪」脳だからなあ ていうか、死んでても検査の外だから気づかないだけという可能性は指摘されているし、 今日日テレがそういう場合があることをニュースにしてたね 今月「９日」に起きていたことを、今日20日にニュースにするという 情報・アンダーコントロール(爆) 日本を本当の破滅に導く情報・アンダーコントロール(爆)　死神かよ 100 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:01:20 ID:XO6PbKNO0.net] >>63 だって感染者用のベット数は通常運用の数しかなかったんやからいきなり増やせないからしょうがない ただ、これも検査体制と同じで２月からだいぶ時間たっているのにたいして増えていないのは政府が無能 とにかく危機管理のスピードが日本は遅い 101 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:01:34 ID:HJ5TaozM0.net] 関東３バカ工大 千葉工業大 日本工業大 埼玉工業大 102 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:02:25 ID:7+thKUL+0.net] >>95 基礎がわかってねえなあ白痴wwwwwwwww お前らだけ独自の見解とか神奈川だけ朝鮮自治区か？wwwwwwwwwww アホノミクス貧困化のおかげで、自粛要請に従えない貧乏人と、従わない愚民だらけだからよ せめて陽性者をせっせと隔離するしかねえわな？ 東京都医師会も泣き叫んでるわな？ 隔離できなきゃ神奈川も東京の二の舞だ白痴wwwwwwwwww 103 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:02:50 ID:dJ6A4zS50.net] >>97 それなら屋外で発熱外来を作るなら、そこでドライブスルー、ウォークスルーの検査もやった方が効率が良いよね！ となって各地に屋外検査、発熱外来が出来てる訳だ。 104 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:03:01 ID:sBvcJU1I0.net] この話を全マスコミは国民へ周知させるべきじゃないの？ 105 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:03:32 ID:O9JFBlxh0.net] >>1 玉川に現場体験させれば良い 106 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:04:00 ID:7bJN7GKA0.net] >>92岩手まで運ばなくても少なくとも隣の県のリソースを使えるくらいの調整はすべきだよ。埼玉の保健所所長が会見してたけど「埼玉は確保できたベッドの数が少なかったからそれに合わして検査を絞ってきた」と言っていたわけで。 全国でもこんな下らない理由で検査を不当に拒否してる事例は沢山あるはず。 107 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:04:07 ID:99963N7W0.net] >>1 でもこのようにすばらしい説明を一生懸命しても、実際に検査を実施できてる海外のメディアから 「なるほど参考になるわ！さすが日本！ぜひ我が国も真似したい」 とならず、むしろ日本への批判と不信感ばかり増してるのは何故でしょうか 108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:04:12 ID:+sGsyvcN0.net] 何か月猶予が有ったと思ってるんだ？こいつら お前らが準備せずに招いた事態 そもそも経路不明の院内感染はこいつらのせい 109 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:05:31 ID:Vch7zZUJ0.net] これ前も全く同じ内容のスレ立ってたと思うけど 110 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:05:41 ID:7Dk5xF6g0.net] >>107 説明してないじゃん マスコミは煽り立ててるだけだし 111 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:05:48 ID:YZPc80rs0.net] なんの我慢をするのか教えてほしい 高熱にうかされ息も絶え絶え、それでも自宅で我慢しなければいけないのか はっきりと言ってほしい 112 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:06:17 ID:3VBwJzw/0.net] >>1 世界中を敵に回すアホ 113 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:07:01 ID:eRgrzDnN0.net] >>102 自粛要請従わないやつが検査なんか受けるわけないだろ 自粛しないって時点で家で寝込むほどじゃないってことなんだからな 114 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:07:18 ID:XO6PbKNO0.net] >>106 確かに縦割りではあるね ただ、平時はそれでやるのは問題ないんだよ 日本は非常時に平時の体制でやっているのが問題 要は行政の危機意識の無さやろ やはり日本は平和ぼけの国なんよ 115 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:07:51 ID:L8w+H7QS0.net] ケンサーズにやり方教えてやらせれば良いよ 116 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:07:56 ID:tqtkRzOO0.net] >>111 下級国民の検査は不要不急 自然に治るか死ぬまでの間家で我慢しろって事だよ 117 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:08:00 ID:7+thKUL+0.net] >>105 逆だろ白痴 田崎を現場に放り込め 神奈川県だけ勝手なこと言ってて 東京都はもう方針転換してるからな 黒岩と同じで三流のゴミなんだよ神奈川のトップなんざ 東京→大阪、名古屋、福岡→神奈川 独自文化がないという点では京都広島札幌以下 工業地帯と中華街と川崎のソープ以外に何もねえだろ神奈川なんざwwwwwwwwwwwwwwww 118 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:08:38 ID:oWsjtkTY0.net] 医療従事者に無理させた状況がより悪くなるだけだからなぁ 検査しなきゃ死ぬ訳じゃなし医者の裁量でいいよ どうせ自力じゃどうしようもないんだし 119 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:08:44 ID:YZPc80rs0.net] 能天気な開業医を現場に出せば？ 普通そうするよ 実際地方の開業医は患者減って閑古鳥のようだし 120 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:09:09 ID:NkQuxDAR0.net] この前地元の相模原の市の衛生研究所のCPR検査の様子やってた 職員17人中、検査できる臨床技師はたったの5人　 毎日夜遅くまで残業で帰る頃には目が真っ赤に充血してたわ やっと帰ろうとしてたら所長から「これから検体30来るんだけど残れる？」って 最近は夜中でもいいから結果を教えてくれという依頼が殆どらしい 結局その場で帰り支度してた3人が更に残業してた 頭さがるよ、ほんと 121 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:09:15 ID:+sGsyvcN0.net] チョンに出来てお前ら日本の機関が出来ないって相当恥ずかしい事だぞ スタッフの機材の増員など幾らでもできる猶予は有った 122 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:09:31 ID:3RPExboL0.net] >>34 現場大変とは思うけど 死んじゃってる人はそれでいいんか？ それってあかん 123 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:10:17 ID:7bJN7GKA0.net] >>118感染者を確定して隔離していかないと感染拡大して更に医療従事者が無理することになる。 医療崩壊を起こさないためにも検査が必要だった 124 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:10:34 ID:YZPc80rs0.net] >>121 法律の問題なんだよ、日本は 125 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:11:00 ID:7+thKUL+0.net] >>116 白痴、お前らもう全員罹患して死ね、一人でのたうち回って死ねや 感染拡大を阻止しないで検査抑止だけやっても全く無意味だ、この生ゴミが 126 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:11:23 ID:ukN+5EuU0.net] 恐怖煽って視聴率取れればいいだけやねん、実情なんか現場を１日も見ても経験してもない知らんやろ 127 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:12:10 ID:AbuWM6p80.net] 生理の実習でPCRやったけど、手順も面倒だし待ち時間もある 検体を液につけて、色が変わるまで待ちましょうね〜とかいうヤツじゃねーからな 128 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:12:13 ID:YZPc80rs0.net] >>125 暴言はよくないよ、誰も説得できない 129 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:12:19 ID:ELRZ8Imv0.net] 中国・韓国 本当に抑えこんでいるのかな？？？ 130 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:12:31 ID:7bJN7GKA0.net] >>120 コロナPCRだけに特化した専門技師資格を設けて数を増やすべきだよ。 他の検査技術もマスターしないとコロナ検査をさせないって平時ならいいけど、非常時ならアホすぎる対応だよ 131 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:12:40 ID:tEpz0haS0.net] >>1 人殺し医師会 弱音吐くならやめろ。 132 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:12:55 ID:E6Tt8YjV0.net] 医者の怠慢既得権益 保健所やる気なさすぎ 133 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:13:12.56 ID:oWsjtkTY0.net] >>123 熱がでたら家から出ないから別にいいっす 生きるも死ぬもその時の運でしかないし 134 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:14:31.75 ID:OpmkoYN40.net] まあ韓国なんかは食い詰めの若者を急遽雇って簡単な指導でドライブスルー検査を担当させている 感染したって使い捨ての人員 手袋しか替えないので次の人に感染の可能性あり そういうのでよければ 135 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:14:45.80 ID:KYi4TUAU0.net] (略)はやめろや 136 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:14:50.72 ID:PKzKA2W30.net] コロナは８割軽症なんでしょ？そうやって保健所が発熱している人も断りまくってるくせに 自分たちの現場は消毒に一時間もかかるって？ だから検査しないって？ 医師会が保健所に丸投げしてかかりつけ医での診察拒否したから今大変なことになってるんじゃん 医師会が率先してコロナの検査をやってたらここまでひどくなってない 137 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:14:56.08 ID:pgNN08Su0.net] >>130 で、今から勉強して実際現場で使えるようになるのは2年後くらい？ 138 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:15:24.49 ID:cv93lfpi0.net] ご託はいいから まず患者を たらい回しにするなよ 話はそこからだろw 139 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:15:38.13 ID:/qnRN8Bv0.net] >>13 お前んとこの付属病院でやれ 140 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:15:48.00 ID:KYi4TUAU0.net] >>3 知らん おまえテレビばっかり見てるんだ 141 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:16:43 ID:fNHUDkb+0.net] だって、東京医師会だってどんどん検査増やすって、そのためにセンター作るって実際言ってるのに 神奈川だけおかしいんじゃないの？ さすが、神奈川県警のお膝元！！ 142 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:16:44 ID:YZPc80rs0.net] 政府のやり方の恩恵ではなく日本国民の習性として今感染者が抑えられてるだけと思う ただの要請でもさ、ある程度みんな自粛してくれる PCR、検査数、日本人を信じてないから拒否してるんだな 検査数を広げても日本は実際NYのようにはならない そういう種族なのに 143 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:16:49 ID:NkQuxDAR0.net] >>130本当そうだよなぁ　 日本はこういう技師の育成とか遅れてるよね 相模原なんて早い時期から中央病院の院内感染やら駅員だとか 最近だと北里も院内感染もあったから検査数も多かっただろうに 144 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:17:08 ID:B16DGfDG0.net] >>94 横レスですまんけど じゃあプール入る時みたいに 消毒液をなみなみと入れた浄化槽に 漬かりながら出てくるとかはどうだろう 145 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:17:36.30 ID:+sGsyvcN0.net] 民間検査機関は空いてるぞ お前らの利権とか国民からしたらどうでもいいから 146 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:17:43.45 ID:KYi4TUAU0.net] でも検査体制の拡充が出来たら 医療従事者から検査させてって言うんでしょ 147 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:18:07.06 ID:7bJN7GKA0.net] >>137 そんな掛からないだろ。3ヶ月とかでできるんじゃね？極論言えば、ウイルスの扱い方と機械の扱い方を学べばいいだけ。 ちなみに現状の試験科目 医用工学概論（情報科学概論及び検査機器総論を含む。） 公衆衛生学（関係法規を含む。） 臨床検査医学総論（臨床医学概論及び医学概論を含む。） 臨床検査総論（検査管理総論及び医動物学を含む。） 病理組織細胞学 臨床生理学 臨床化学（放射性同位元素検査技術学を含む。） 臨床血液学 臨床微生物 臨床免疫学 コロナ検査だけを見れば殆どがいらない知識。平時なら良いけど、非常時で人員が足りてない現状でこれはアホすぎるわ 148 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:18:50.51 ID:tqtkRzOO0.net] >>125 俺にキレられても日本の実情はそういう事じゃん 下級はせいぜい電話対応では発散してろってこった 著名人はインパクトあるからすぐ検査してもらえるし入院もスムーズ 149 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:19:02.06 ID:5RnMcHER0.net] 専門家委員会の座長かなんかがPCRの手順の説明で、最後にできたものを取り出して、とか言ってた リアルタイムPCRやったことないのかよw 150 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:20:15.12 ID:Gf3pAGSp0.net] タレント、芸人、よく分からねー団体や集団が偉そうにコメントたれてるのみて 大多数がクソボケ素人は黙っとれって思ってるよ 151 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:20:49.04 ID:WOv/r5V/0.net] 言い訳ばっかりだな 152 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:20:52 ID:YZPc80rs0.net] >>148 味覚がないだけで検査してもらえる人もいたしね パンピーならまず無理ｗ 153 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:20:56 ID:WdlyvYIG0.net] 今後ある程度収束したら、テレ朝があのオバさんや、なんの知識もない人達が井戸端会議レベルで政府批判して誤誘導、国を混乱させた事も検証して欲しい。 154 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:21:34 ID:CTEeRxNJ0.net] しかしNHKのラジオでよく名前の聞く医者は 院内での感染者をすぐ割り出したいのでPCR検査はもっと気軽にできるようにしてほしい じゃないと院内で無症状の感染者や感染疑いある人間いてお簡単にPCR検査できないので 感染者を容易に特定できないので怖い、できるだけ検査して感染者を隔離迅速に行うには PCR検査数増やして感染者の割り出しを正確にする必要があるって言ってたぞ 新型インフルエンザとかでの対応の経験のあるし検査増やしても大丈夫だって言ってたし 155 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:21:41 ID:Je/x5sa80.net] 海外て検査多い国はどうやってやってるの？ なんで日本はできないの？ 156 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:21:58 ID:YibCSTlN0.net] 普段ボロ儲けしてる医者どもがなんとかしろ 157 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:21:59 ID:M5oRv16v0.net] 七光り面接パス学部免許貴族は二択も外す化学生物組 158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:23:09 ID:+sGsyvcN0.net] 極論で言うとそんなもの知らなくてもいいからな なぜならお前らはそれを成すことが職務だからだ 素人は何を言おうと公僕の職務すら全うできない者は反論する資格はない 159 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:23:12 ID:YZPc80rs0.net] >>155 日本もやろうと思えばできるけれど新型コロナは指定感染症なので発覚したら無症状でも隔離が必要になる その体制が整っていない 160 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:23:30 ID:pgNN08Su0.net] >>147 むしろそのほとんどが必要 何故検査技師が大勢いてもPCR使える人が少ないかというと 1/1000mlの微量な液体を正確に扱う技術が必要だから 検査技師の中でも3人に1人くらいしかできない ちなみに当然、その検体に直接触ると感染リスクもあるから危険性も高い そういうのをたった3ヶ月でマスターできる、と思ってるような奴が 安易に「検査増やせ」って言ってるんだよな 161 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:24:12 ID:aBWwid/10.net] >>1 お前らまだなに話してんのwww 18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www 2020年4月18日 【神奈川】 ＜新型コロナ＞「専門外来　速やかに設置」　県医師会 県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、 相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。 https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html 162 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:24:46 ID:7bJN7GKA0.net] >>159 そこもわからないんだよなぁ。体制なんてホテルを借り切ればいいだけで。なんでホテルを借り切ることもできないの？ ホテル業界は経営危機に陥ってるわけで。喜んで貸すだろうに。 163 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:26:08 ID:pgNN08Su0.net] >>155 海外といっても国によって色々だけど 例えばアメリカは検査技師といっても、高度な検査を行う検査技師（PCR検査はこちら）と 簡単な検査を行う検査技師で別れていたり 検査技師の部署に専門の事務がいて、検査結果を元に書類作成してくれたりする 要するに、PCR検査やってる技師はそれこそPCRだけに専念できる 日本の場合、PCR検査やってる技師は、PCRやりながら他の通常業務をこなし さらに、検査結果の書類をつくり、病院によっては検体採取までやらされている 日本の検査技師は検査以外のことに時間とられすぎ、ってのは以前から言われていた 164 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:26:39 ID:aBWwid/10.net] >>159 あほやな。 3月1日にでた厚労省事務連絡を見ろ。 地域で新型コロナウイルス感染症の患者が増加した場合の各対策 (サーベイランス、感染拡大防止策、医療提供体制)の移行について 症状がない又は医学的に症状が軽い方には、PCR 等検査 陽性であっても、自宅での安静・療養を原則とする。 https://www.mhlw.go.jp/content/000601816.pdf それ以外の厚労省の事務連絡についてはこちら https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00088.html 165 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:27:20 ID:YZPc80rs0.net] >>162 人権問題だよ 例えばあなたが無症状で陽性だとして無理矢理隔離されたら？そこをイエスと言う人は案外少ない 他国はノーと言えば拘束できる法があるが日本にそんな法律はないという 166 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:27:52 ID:7bJN7GKA0.net] >>160 例えば臨床血液学って必要なの？？ 君は検査にスキルが必要だから無理なんだ、諦めるしかないんだ、と被害が拡大していくのを指を加えて見てるだけがいいと思うの？他国でできてる事なのに。 敗北主義思考はやめなよ 167 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:28:28 ID:pgNN08Su0.net] >>162 経営危機に陥っていても、一人でも客がはいっていれば その人に別のホテルにいってもらう必要もあるし 予約が入っていればキャンセルしてもらわないといけない シーツ一つかえるのでも、感染リスクがあるから従業員が同意しないと無理だし 空調その他条件揃ってるところじゃないと、そもそも無理 ついでにいうなら、「コロナ患者が泊まっていたホテル」にコロナおさまった後泊まりたがる人がいるか、っていう話でもあるし 168 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:30:47 ID:O43ofajr0.net] 診察はオンラインで健康保険の金で贅沢三昧し休日も多い役立たずの医師が日本は多い 大病院で忙しく感染のリスクに晒され奴隷のように働く医師はごく少数 その少数も患者を選び急患を拒否したり平気でする 患者が必死に媚びても媚びられることに慣れてるからな 興味のある患者や有名人なんかは大事にするけどね 169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:30:50 ID:pgNN08Su0.net] >>166 例えば臨床血液学が何かすら知らない人間が 「臨床血液学なんてＰＣＲ検査に必要ない」とか適当なことを言ってる現状を見ても ああ、検査技師の現状なんて誰も見えてないんだな、と悲しく思うわけだ そもそも他国でできてること、というけど アメリカではその検体採取を素人に任せた結果 ちゃんと検体が取れてなかった可能性が高いというのが今更でてきているし イタリアでもコンタミおきまくって再検査してるケースも多々ある 質より数でいってる外国を見習って、その結果あの医療崩壊になってるんだが それが理想の形か？ 170 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:30:53 ID:veU28TiU0.net] 泣き言でしかない。 171 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:31:36 ID:7bJN7GKA0.net] >>165 現状の法律でも要請はできるし、それに大多数の国民は従ってるじゃない？ホテル隔離が既に始まっていて、それに拒否した人はいないし。 法律論を盾に仕方ないというのは言い訳にしか聞こえないんだよね。今できてるんだから。 だからもっと前からやるべきだったと思うし、今からでもスピード感を増してやるべきだと思う 172 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:32:20 ID:4n/P/9+O0.net] 千葉県医師会は大人しいのか 173 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:32:44 ID:PKzKA2W30.net] >>151 老害極まれり。やれない言い訳ばかりでやろうとしない 米国から臆病者呼ばわりされるのも当然 174 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:33:03.06 ID:YZPc80rs0.net] >>171 要請は強制力ないから意味ないよ 175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:33:05.08 ID:pgNN08Su0.net] なんだろう 「PCR検査はとにかくふやせ 臨床血液学？そんなの必要ないだろ それが何なのか知らないけど とにかくふやせふやせふやせ 医学的知識なんて何もないし 医師も検査技師も検査増やさないっていうけど 俺がふやしたほうがいいと思うからふやすべきなんだーーー」 みたいな人が一人いる 176 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:34:57.26 ID:7bJN7GKA0.net] >>174 大多数の国民がその通り動くなら強制と同じ効果を生むわけで。法律を盾にするのは単なる言い訳だよ。 177 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:35:08.62 ID:PKzKA2W30.net] >>162 医師会がやろうとしないんだろうね。 本来なら医師会が率先してやってれば重症者も軽症者も救えたはず まず医師会が保健所に丸投げで医療崩壊の宣伝ばかりして 患者よりも自分たちの病院守ることしか考えてなかったから 178 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:35:53.06 ID:VGv415Nm0.net] だったらその実情を変えるように、政府に検査設備や人員の増強そのための財政支援を訴えろや。 結局、検査増やしたら医療崩壊ガー言って医療リソースを増やす努力も働きかけもせずに現状維持で誤魔化してきたツケだろ。 反論ある？(´･ω･`) 179 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:36:11.51 ID:pgNN08Su0.net] >>176 さっきからただの現実を「言い訳」「言い訳」と批判してるけど そもそも、頭から「検査をやるべき」という自分の考えがあって それに対してすこしでも穴や批判を「言い訳」って逃げてるだけじゃん、お前 180 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:36:27.01 ID:YZPc80rs0.net] 憲法改正しようとするとなぜか野党が出張って邪魔するからできないよね、日本は コロナで生死問われてる段階でロックダウンもできないって日本くらいじゃん 何このヘタレ国家 181 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:37:35.58 ID:O43ofajr0.net] 別に患者断るのは自由だしコロナの前から救急車でたらい回しで拒否しまくりやん 陽性を知った人間には通院、入院、救急車、会社、学校に言わなあかん義務ができる 182 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:37:39.89 ID:ELRZ8Imv0.net] いずれインフルエンザのように、人口のほとんど人間が 新型コロナウイルスにかかる。 検査しようが、しまいいがかかるのは防げない。 問題は、重篤者が一人でも亡くならないようにしなけばならない。 183 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:38:38.66 ID:pS3imCRb0.net] >>22 色々不足してるって言ってるだろ 184 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:39:09.23 ID:+sGsyvcN0.net] こいつらは自分が罹りたくないってだけ 医療崩壊で自分はリスクを負いたくない それだけ 185 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:39:15.95 ID:7bJN7GKA0.net] 検査が原因で医療崩壊したわけじゃないよ。感染拡大が止められずに医療崩壊してるわけで。だから検査を増やして隔離して感染拡大を止めようという動きなわけだし。 検査不要論が前は結構合ったけど、論理的思考が欠けてる主張だよ。現に今も言う人は殆どいない。ここにいるけど。 感染拡大、医療崩壊の主原因が検査という報告があるならソースを教えて欲しい。 >>179 検査して隔離すべきという一部のネット異端者以外が認める事実がある中で、それが出来ない理由のほとんどが筋の通ってない理由な訳だから。これは事実だよ。 強制できないから意味がない、じゃなくて出来る限りの要請をまずはすることが大事 186 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:39:52.30 ID:SoM2bXjE0.net] 本当に仕事が出来る人は現場の最前線でバリバリやってるからな。 外野であーだこーだ言ってるのは仕事が出来ない奴。 187 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:40:11 ID:YZPc80rs0.net] イタリアとフランスもアメリカもドイツもスペインもロックダウンした 日本は何を目指してるのか、日本はなぜできないのか 不思議で仕方ないよｗ 188 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:41:01 ID:xtKpfepf0.net] 韓国にできて日本にできない 医療後進国 189 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:42:14 ID:TYHt2Ckl0.net] 玉川見てるかー？ 190 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:42:49 ID:7bJN7GKA0.net] 最初は>>169ね。 id:pgNN08Su0。俺に連投するならなるべく一つにまとめて。規制かかってしまう。 191 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:43:44 ID:d/25ezuf0.net] 髭の二木先生は？ あの先生聞きやすいんだけど 192 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:43:54 ID:F7Kdupm50.net] 天然痘やエボラじゃないんだから、検体採取の際に防護服だの極端なやり過ぎ。 検査を増やしたくない厚労省の医官達が不要な過剰防護をルールにしただけ。 他の国でははるかに多数の検査してるのをどう説明すんだよ。 基本インフルエンザと同じで防護服まではいらないんだよ。 193 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:44:14 ID:CQQLbeP40.net] だからドライブスルーなんでは？

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