神奈川県医師会「テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか」★5

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1 名前：ばーど ★ mailto:age [2020/04/20(月) 18:32:51 ID:s2dqqxBk9.net]: 「私たち医療従事者も、ストレスや恐怖に我慢して戦っています。お願いします。皆さんはぜひ、我慢と闘って、我慢してください」。公益社団法人神奈川県医師会が、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）に関する「お願い」のメッセージを発信している。それは、医療現場の実情と、テレビなど一部報道で繰り返される主張への疑問、そして今、人々はいかに行動すべきかを伝えるものだった。約3000字にわたる切実な訴えは、インターネット上で「県民だけでなく、全国民に読んでいただきたい」との声があがり、数多くの人の心に届いている。

クルーズ船の停泊地となり、新型コロナウイルスによる国内初の死亡者が確認され、医療従事者への差別もクローズアップされることになった神奈川県。だからこそ思った。「最前線の現場で本当に起きていることを、皆さんに知ってもらわないといけない」。J-CASTニュースは2020年4月14日、この「お願い」を書いた宮川政昭・神奈川県医師会副会長に、詳しく話を聞いた。

■「本当の専門家がいません。本当は誰もわからないのです」

（略）

「テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか」

報道でも繰り返されるテーマの1つに、「PCR検査」の拡大論がある。車に乗ったまま検体を採取する「ドライブスルー方式」での検査を導入する自治体も出てきている。ただ、こうした検査にも課題はある。

「医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。しかしながら、新型コロナウイルスのPCR 検査の感度（編注：感染者に陽性の検査結果が出る割合）は高くて70％程度です。つまり、30％以上の人は感染しているのに『陰性』と判定され、『偽陰性』となります。検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。
　　
さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
　　
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、一人の患者さんの検査が終わったら、すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。次の患者さんに感染させないようにするために、消毒や交換のため、30 分以上1 時間近く必要となります」

現場にはこうした壁がある。県医師会は「テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか。そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか」と問いかける。胸部レントゲン検査やCT 検査においても同様に指摘している。

「胸部レントゲン検査やCT 検査を、もっと積極的にしないのは怠慢だという人がいます。もし、疑われるとした患者さんを撮影したとすると、次の別の患者さんを検査する予定となっても、その人が二次感染しないように、部屋全体を換気するとともに装置をアルコール消毒しなければなりません。その作業は30 分以上、1 時間近く必要となります。アルコールが不足する中、どうすればいいのでしょうか。メディアなどで主張する専門家やコメンテーターは、そのようなことを考えたことがあるでしょうか」

（略）

4/18(土) 20:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200418-00000006-jct-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200418-00000006-jct-000-view.jpg

★1が立った時間　2020/04/19(日) 08:36:57.63
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587266892/
194 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:44:40 ID:pgNN08Su0.net]: >>185
＞検査して隔離すべきという一部のネット異端者以外が認める事実がある中で

その異端者というのは、現場で実際にコロナ対策に当たっている人たちを筆頭にした、医師会のこと？
医師会が異端で、自分が主流って考え方、凄いねｗ
医師会は論理的思考が欠けている主張をしていて、臨床血液学が何なのか知らない自分は論理的思考だって考え方？ｗ

いやー、そりゃ「なんだかよくわからないけど、とにかく検査しろ」って主張も納得できるわ
195 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:45:12 ID:ELRZ8Imv0.net]: >>187
法律の問題。
日本は法律上出来ないと思う。
196 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:45:37 ID:ZSf+zvGb0.net]: 高い金をとってるんだから、命懸けでもやれや
197 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:46:48 ID:HNmftDIk0.net]: S　A　T　U　R　D　A　Y　Night♪
198 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:47:30 ID:Y+d+rPwE0.net]: 人が死んでんねんで！
199 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:48:15 ID:YZPc80rs0.net]: >>195
それをさっきから言ってるのに理解できない人がいるんだよね
200 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:48:23 ID:7bJN7GKA0.net]: >>194
日本医師会は検査派だし、神奈川医師会も課題をあげてるに過ぎないよ。検査自体の有効性を否定してるものじゃない。

そして検査を拡大する必要がある中で色々な課題があって、その一つがさっきの法律問題。要請でも強制と同じ効果が得られてる以上、それは課題にはならない。

こういう論理思考を磨いた方がいいぞ。草生やす前にさ。
201 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:49:02 ID:pgNN08Su0.net]: >>190
「言い訳」と逃げずに聞いてほしいんだが

「現実に」現場でPCR検査をしている検査技師は連日の残業や夜勤、
場合によっては30時間を超える勤務を連日繰り返している。
キミはそういう人たちに対して、もっと働けもっと検査しろ、と言うんだよね？

で、そういう人たちがどんな努力をしてその検査技師の資格を取得し
現在頑張っているのかを完全に無視して
「PCR検査なんて3ヶ月も勉強すれば取得できる技術」と
実際にはPCR検査に必要な勉強が何なのかも知らないのに言い放っているわけだよね？

さらに、そういう現状を踏まえた上で、医師会の軽症者の検査を控えるという発言を
論理的思考が欠ける主張であり、そんな主張は異端である、と主張している、ってことだよね？

もう一度聞くけど、君、論理的思考の欠如だけじゃなく、現状認識能力も欠如していて
まともな想像力すら持ち合わせてない非常識なクズだと思うんだ、俺。
202 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:50:24 ID:O43ofajr0.net]: コロナの前から救急車を受け入れない病院が問題になってたし受け入れる義務はない。大事なのは感染してる人が感染の事実を知ることが大事。

陽性を知ると通院、入院、会社、学校、救急車いろんな場面で陽性者である事実を告げる義務が生じる。治っても通院、入院の既往歴に書く必要がある。

感染してるかもしれない奴が普通の病院に通院や入院されたら困る。検査を増やして感染を本人に知らせろ。
203 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:50:45 ID:+sGsyvcN0.net]: 法律上の問題と掲げるなら
超法規的措置を提言するのがお前ら「専門家」の仕事だよ
204 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:51:38.55 ID:ELRZ8Imv0.net]: 集団免疫
自然に任せて感染する。そうすると自然的に収束に向かう。
イギリスで当初、この考え方でやったがすぐに撤回。
205 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:51:49.45 ID:pgNN08Su0.net]: >>200
神奈川県の医師会が出した文書くらい、ちゃんと読めば？
検査を拡大するのは、実際に感染者が増えてきているからであって
軽症者に対してや、無症状の希望者に対して検査をするためのものじゃないよ？

＞医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。その中で、
＞PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。しかしながら（以下略）

ちゃんと続き読め
206 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:53:30.75 ID:RAP8UMYp0.net]: マスコミ「混乱が収まったらつまらないじゃない」
207 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:53:54.16 ID:pgNN08Su0.net]: ちなみにこれも

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200417-00010000-jij-sctch
PCR検査、軽症者に推奨せず―新型コロナ　感染2学会「考え方」まとめる
4/17(金) 11:43

＞日本感染症学会と日本感染環境学会は、感染症診療のあり方を変えていく必要があるとして、
＞診療に携わる臨床現場などに向けて「新型コロナウイルス感染症に対する臨床対応の考え方」を発表した。
＞ポイントの一つが、軽症の患者に対してはPCR検査を勧めていないことだ。
＞さらに、医療崩壊を防ぐために重症患者の治療に特化することを提言している。

一体どこの医師会が「検査派」なの？
軽症者にでもドンドン検査しろなんて言ってる医師会を是非教えて？
208 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:54:34.29 ID:7bJN7GKA0.net]: >>201言った側から連投すんなって。。

「PCR検査なんて3ヶ月も勉強すれば取得できる技術」と実際にはPCR検査に必要な勉強が何なのかも知らないのに言い放っているわけだよね？

読み返せばわかるけど、言い放ってないしさ。一般論として、万能な検査技師育成を目的とした資格では時間が掛かるから、非常時には専門的な技師を急育成すべきだ、という至極真っ当な意見を言ったに過ぎないよ。

これは検査技師じゃなくて一般論として言える事。非常時と平時を同じレベルの体制で臨む事がナンセンスでしょ。その結果、他国でできてることが日本にはできずに被害が拡大してるわけで。

収束まで3年という試算も出てるわけで。ちゃんとした非常時対応をしてほしいわ
209 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:55:20.10 ID:cSazzy080.net]: >>194
>>200
お前らまだ、なに話してんのwww
アホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www

2020年4月18日

【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来　速やかに設置」　県医師会

県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html
210 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:55:30.72 ID:gQQH6Ehj0.net]: 日本の医療体制が脆弱すぎる
イタリアでさえ医療崩壊と言われながらも懸命に頑張っているのに
日本とイタリアの感染者数から見ても日本の医療体制はどうなっているんだ
211 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:56:09.75 ID:cSazzy080.net]: PCR否定の日本感染症学会は、
デマばかりのヤブ医者が理事長のオリンピック・ワクチン利権団体。

日本感染症学会理事長舘田がコロナ敗戦の戦犯だよ。安全デマの発生源だよ。
こいつが政府の諮問委員会で委員。 

正しく恐れて　
日本では重症化しない
夏には収束
ただの風邪
医療関係者にはうつらない。重症化しない。
　
 すべてコイツが言い出した。
政府や安倍や麻生はこいつを信じて失敗。  だってヤブでオリンピック利権者w
きっとワクチン作ってる製薬会社と仲良し。
新型コロナもオリンピックも利権のタネとしか思ってない。

日本感染症学会理事長舘田一博氏

感染症予防連携プロジェクト『FUSEGU 2020』を発足

東京オリンピックに向けて、【7種類のワクチン】の摂取を促す。積極的に促す。

2/6付けの共同通信で、舘田一博「新しい病原体なので油断は許されないが、パニックにならないよう、正しく恐れることが大切だ」

政府専門家会議のメンバーで、日本感染症学会の舘田一博理事長（東邦大学教授）は、「（日本は）４月以降は気温や湿度が上昇し、ウイルスが生き延びにくい環境になる」と、ウイルスの弱点を説明する。

収束時期は「集団免疫などさまざまな要素が絡むので、正確には分からない」としながらも、気候が温暖になる夏前をめどに、ウイルス　は一定程度減る方向に向くと見る。

https://newswitch.jp/p/21537
212 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:56:35.35 ID:cSazzy080.net]: 感染症学会やら検査反対派の言ってることは簡単に言えばこう。

感染症科にコロナ検査しないならコロナ感染者は回ってこない。だから感染症科は医療崩壊しない。

しかし、開業医や感染症科でない二次救急や三次救急がコロナで医療崩壊してもしらん。
また、院内感染大爆発してもしらん。
国民に蔓延してもしらん。

なぜなら、検査しないならコロナじゃないから感染症科にはこないからw

死者も検査しないから、誤嚥性肺炎ってことでw
213 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:57:05.70 ID:cSazzy080.net]: 東大児玉龍彦教授  

 ・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした
遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」

 ・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった

 ・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達

 ・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者

 ・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英←米英は後に感染疫学に転向)  よりロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学
(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独シンガポールetc)の方が感染状況の把握が出来ている

 ・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている
日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た

感染症学会は人命よりもメンツw
214 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:57:13.48 ID:MxlLxtVj0.net]: ところで検体はどこから取る？
インフルエンザの検査と一緒？
215 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:57:47.05 ID:PKzKA2W30.net]: >>195
法律変えまくってる安部政権のくせに何言ってんの
216 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:58:09.32 ID:CpyWxPHh0.net]: だけど、韓国ですらできたし
217 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 19:58:11.18 ID:0MjotGHH0.net]: >>3
ちょっとかわいいからって調子に乗ってる太ったおばさん
コロナどころか医者でも薬剤師でもないし、ましてスイッチマンですらない
218 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:58:25.63 ID:u+zwIg/K0.net]: >>1
日本のマスコミが目指しているのは医療崩壊だからな　こんなことも知らない奴いるのか
219 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 19:59:37.69 ID:ELRZ8Imv0.net]: 致死率
イタリア　　　13.22％
日本　　　　　　2.27％
220 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 20:00:51.13 ID:UVbIOxTQ0.net]: 韓国や中国は出来るではなく、政府が言ったことは嘘でも真実と言う設定ｗ
221 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 20:01:01.82 ID:7bJN7GKA0.net]: >>205
何度も言うけどレスまとめろよ。横やりしてもいいけど、まとめて欲しい。

日本医師会は現状の体制ではもやは軽症者までを見ることはできない、と言ってるわけで。感染初期段階では検査派だったよ。なら現状の体制を拡充すべきだって話だし、国もその通り動いてるでしょ。遅いけど。

検査自体の有効性を否定してるものではなく、現場が耐えられない課題感から発言してるものだという事を最低限の論理思考力があればわかるはずだけどね。
222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 20:03:10 ID:JnNpGrEnO.net]: 岡田晴恵？だっけ？
あんなインチキを信じる愚民が多くてビビるわ
223 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 20:03:13 ID:eOjUZZSd0.net]: 岡田「私は現場の人間ですから！（キリッ）」

テレビで堂々と嘘を付くコロナの女王
224 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 20:05:24 ID:mKaqrgAZ0.net]: 神奈川県医師会としてこの声明出してるんだとしたら、神奈川県民かわいそう
225 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 20:05:45 ID:y3Yg+57V0.net]: >>223
TBSやテレビ朝日がいかにも好きそうなキャラではないかｗ
実際よく出てるしｗ
226 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 20:06:03 ID:xdpMhRJM0.net]: 自分が具合悪くなったら我慢なんかできないと思う。
以前に肝臓の感染から排毒症と肺炎患ったことあるが、我慢などできない。
とにかく息が吸えない。
深呼吸しようとしても普段の呼吸の1割位息を吸うと吸えなくなる。
いずれ肺炎になってまた息ができなくなること思うと我慢は無理。
我慢しろなど肺炎に罹った事の無い奴の戯言。
227 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 20:11:43 ID:LE5z3BC90.net]: 実務で忙しいのに、ずっとテレビ出られる訳ねえからな。
228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 20:12:43 ID:se73QOH30.net]: >>1
仕事だろ黙ってやれカス
229 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 20:15:54 ID:WaQF5lG30.net]: ケンカ上等！視聴率が上がれば万々歳！？　
コロナネタで好調「羽鳥慎一モーニングショー」の裏側
https://www.zakzak.co.jp/ent/news/200414/enn2004140005-n1.html
230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 20:16:23 ID:NucV05Yh0.net]: またこいつか
自民役員
231 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 20:17:00 ID:E0R8Oziw0.net]: 言い訳するな
やれ
232 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 20:18:43 ID:eRgrzDnN0.net]: >>231
やる意味がない
233 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 20:32:18 ID:VhUeD0H00.net]: だからテレビに毎日出てくる専門家なんか落ちこぼれもいいとこだろ
ほんとの専門家はテレビに出てくる暇なんかないのが実情だろ
例え出るにしても週に一回に中継で数十分がやっとだろうよ
234 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 20:35:50 ID:JKZozfRh0.net]: 検査するのに一人終わったら防護服など一式変えたりしなきゃいけないって
確かに厳密に考えたらそうなんだろうけど
ぶっちゃけそこまでやらなくても簡易な消毒とかだけで
そこまで二次感染しないんじゃね
そんなくらいで感染拡大するレベルなら
日常生活の中でもうみんな感染しまくってるし、
だったら病院側で検査する人の感染防止だけ考えて、患者側にはそこまで気を使う必要ないでしょ

検査する人自体が足りないってのは知らん
235 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 20:38:29 ID:ELRZ8Imv0.net]: では病院内感染なんて起こらないと思うけど。
236 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 20:39:38 ID:qfnBT+lz0.net]: え
237 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 20:41:02 ID:URn9sEZ+0.net]: つまり三月の段階でとっくに医療崩壊してたんやな
238 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 20:41:34 ID:iF8NN1+F0.net]: なるほどなぁ。マスクやアルコールが足りなさすぎなのか。
マスクやアルコール国内で大量生産しない限り、PCR検査を拡大したいなら自分で検体採取させるしかないのな。
239 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 20:42:45 ID:aa6Ih4b20.net]: 他の国の出来て日本に出来ない理由を一向に言わないから無能って言ってんやろ
240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 20:43:35 ID:aa6Ih4b20.net]: この数カ月間何してたん？
この無能共
241 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 20:46:17 ID:du5+Xn0a0.net]: 神奈川だろ？
英語、中国語、韓国語をそんなに習得していないとか？
242 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 20:47:13 ID:WkEaeQ8Y0.net]: とりあえず東京都医師会とすり合わせを
243 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 20:52:36 ID:URn9sEZ+0.net]: 野党や左翼は医療崩壊が狙いなんだとしか思えない
244 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 20:54:20 ID:ELRZ8Imv0.net]: 2月の中国
医療従事者感染者数　1700人あまり
245 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 20:55:58 ID:C09uvxC90.net]: 欧米の20分の１しかやってないのに
もうできない　だらだらだら理由づけ　

日本人がいかにダメ人間か、わかったわ

アフリカに移民しに行く
246 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 21:03:45 ID:l5NV2xxm0.net]: >>167
今さらだが、陽性患者が隔離されてるホテルではシーツの交換はないよ
当然だが、ホテルの従業員は患者とは一切関わらない
つーか、医療関係者でもないのに陽性患者と接するわけないだろ
ちょっと考えりゃ分かりそうなもんだが
その後のホテルに泊まりたいかどうかは人それぞれだろ
247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 21:10:27 ID:naerkocE0.net]: >>22
擬陰性が外出しまくる
248 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 21:20:11 ID:ELRZ8Imv0.net]: >>246
おっしゃる通り。
陽性者は感染症法の法律で取り扱いに
なる。
原則は入院、隔離が原則。
今回は軽症者はそんなことしたベッドが足らないので特例。
隔離者は家族といえども会えない。
自由が制限される。
249 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 21:27:22 ID:lWpImKqO0.net]: >>239
数字を弄っても100万人辺りの死者数がアジア最低の韓国の悪口はやめてさしあげろ
freeup.webcrow.jp/a/200417.png
250 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 21:29:29.90 ID:uXFu5Ohh0.net]: 医療より経済対策の方にめっちゃ力入れてるからな
251 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 21:32:14.38 ID:nJYUGMqJ0.net]: >「テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか」

資格だけ持ってるペーパードクターがテレビで偉そうに語ってますw
252 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 21:32:22.91 ID:6tyqt4RV0.net]: テレビに出てる専門家はその番組の趣旨に沿った発言しかしません
そう言う人がわざわざ選ばれているんですからね
だからテレビに出ている専門家の意見など一切創作だと思った方がいいです
253 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 21:33:27.71 ID:l9dEV0JX0.net]: 罹患して回復した奴に高い時給でやってもらえばいいんじゃないの？
それなら防護服もマスクもいらないんじゃない？
再感染が起こるなら検査も自粛ももうやる必要ないだろ。
254 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 21:36:22.39 ID:gXi9ofvU0.net]: 韓国とかは医療機関と検査機関を分けて徹底的に検査してんじゃないの？
医療機関が検査まで背負い込む必要はないだろ
どんどん検査して実態を把握していく方が闇感染を防げて良いと思うが
255 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 21:41:04 ID:ELRZ8Imv0.net]: ところがなだらかに感染しなけばならない。
爆発的に感染者が出ると医療がパンク。
また、再感染するかどうか、免疫がどの程度出来るか
今のところ判らないのが実情らしい。
256 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 21:46:38 ID:rSk13K+d0.net]: わかるわ～
内部留保をだいぶ歪曲して説明してくれたよな
257 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 21:47:16 ID:za5P8YF+0.net]: >>3
はい
258 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 21:51:04 ID:ELRZ8Imv0.net]: 感想。
韓国は選挙対策で検査して拡大を一時的に封じた。
コロナウイルスの収束には、ワクチンがいるが
1年から2年ほどかかると言われている。
今の検査体制を1年から2年続けるのかな？
多分、そんなことしたら経済がもたないだろう。
259 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 21:52:59 ID:B4stFqwI0.net]: アメリカの調査で、既に74万人も感染者が確認されてるのに
実際にはその50倍以上の感染者がいるという可能性が分かってきた
となると、ＰＣＲ検査で感染者を全部確定するという行為にはあまり意味がない
重症者に優先して治療をするために検査をすることが重要ということで結論が出たと言える
260 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 21:53:12 ID:lWpImKqO0.net]: 韓国政府が嘘つかなかった事ってあるのか？ｗ
261 名前：名も無き町工場経営者 [2020/04/20(月) 21:54:22 ID:ZiATd+Dj0.net]: 言いたいことがある
他に転載しても良いし、メディアも引用して構わない

精密機械板金の工場です
普段は、業務用空調のガイドライン、外枠フレームやブレードサーバーの交換ユニットのフレームとかを作っています
コロナの騒ぎで、空調系の仕事が来ていますが、聞くと病院設備等のエアフロー器材だそうです
元々は中国に回っていた仕事が国内に「急遽」回っています、実は此方としては最悪の仕事なのです
騒ぎの最中だけで継続した物ではない、元々中国に行っていた仕事なので単価が安い、納期があり得ないほど短い
うちは3人で回しているので、無理な内容と従業員のの給料分の儲けにもならないので断りました
しかし、どうしてもと頭下げられた事と、病院関係者の設備強化の為と、納品はうちではなく上会社が取りに来ると言うことで引き受けました
ですので土日も仕事をしています
ですが、家の目の前に公園があるのですが、平日もですが特に土日に家族連れが車で来て路上駐車をします
自粛要請で問題になっていると思いますが、この行為が製品の納品スピードに多大な影響が出ています
勿論、地元警察の方も努力してくれますが、捌ききれる数ではありません
どうか、公園や遊泳施設の近隣に工場施設がある場合は遠慮してください
1製品設備が病院への導入が滞った場合、助かる命が1人でも失われる可能性があります
262 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 21:54:43 ID:AM7gVP9y0.net]: 5chて医療専門家多いんだなｗ
263 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 21:59:00 ID:5DgP2F9P0.net]: >>260
選挙が近くなるとウイルスが忖度するって話？ｗ
https://i.imgur.com/ABYjw3P.png
https://i-imgur.com/ABYjw3P.png
264 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 22:03:38 ID:Dyb9uBoi0.net]: 韓国は5月中に経済再開させないと大手まで倒産祭りだから中国にならえなのさ
265 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 22:05:52 ID:LFCSCK8b0.net]: >>42
緊急事態なんだから、バイト雇ってやらせちゃえよ
266 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 22:06:44 ID:3dY5u8+cO.net]: >>254
やみくもな検査だけでは感染拡大は防げんよ。
韓国と日本の大きな違いは韓国の保健所職員は警察権を持ち、一定の私権制限も許されるということだ。

いくら大量検査と言っても全国民に対してその割合はあまりにも少ない。
それで感染を抑え込むには検査による感染者割り出しと警察権を行使するほどの徹底的な経路調査による接触者の割り出しの双方が不可欠。

ただ、日本の場合そこまで強硬な調査ができないため専門家はできる物のみ協調せざるを得ず、結果検査されえやれば感染は抑止できるとの誤った印象を与えていると俺は考える。

無論院内感染防止策としてのいわゆるドライブスルー検査は大いにやるべきだがな。
267 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 22:07:30 ID:n1EOEQnW0.net]: 玉皮、晴恵の日本敗戦革命作戦が絶賛継続中
268 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 22:07:48 ID:eVpwg2Fv0.net]: >>246
消毒するから大丈夫
269 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 22:09:34 ID:5DgP2F9P0.net]: 韓国は徹底的な監視社会なのに何故か次々と集団感染報告がされた
が何故か新たな感染者数は減少する一方

これが俗に言うシナチョンマジックであるｗ
270 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 22:10:18 ID:ELRZ8Imv0.net]: 検査を徹底するという事は、自然感染を遅らせる。
爆発的感染を防ぐための検査体制が必要だが、
いつまでも感染拡大防止はとれない。（自粛要請等）
また、コロナウイルスはなくなることはないので
コロナウイルスと共存しないと仕方がない。
長期戦である。
271 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 22:11:33 ID:LB2L25rD0.net]: 56%の精度で抑えられるそうですｗｗｗ
272 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 22:13:15 ID:elUgq+Qk0.net]: 検査を最低限やっていればそんな話も納得いくが
症状が出て病院回っても検査してくれないレベルはおかしいだろｗ
面倒だからやらないにしか聞こえないねｗ
273 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 22:15:18 ID:8f7ALXok0.net]: >>33
色々やってるけどアメリカやヨーロッパを見たらわかるだろ！努力は他人には簡単に分からんよ

どれだけ大変な感染症なのか。
274 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 22:19:45 ID:3jTSSbEx0.net]: 言いたい事はそれだけか？
275 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 22:19:55 ID:vU++CkZT0.net]: 感染防止の検査だと、未発症で感染力有るから、どれだけ検査すれば良いんだってのは有るな。
ここの考え方で、治療のための検査って考え方に至ったんだろう。
治療のための検査にしても、今の検査条件で良いのか？ってのは有るけど。
37.5度越えてて4日寝てろってのは無理有ると思う。
こんなことやってるから、死んでから検査結果出るとかとんでもないのが出てるんだよ。
まず医者で、新型コロナの疑い有れば検査して重症化する前にアビガンだろ。
276 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 22:20:37 ID:cb1e7ZUn0.net]: 韓国の検査キットは不良品だと英語圏で報道される！　「精度が56%しかない。使い物にならない」
ttps://jp24h.com/post/76969.html
277 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 22:21:11 ID:ELRZ8Imv0.net]: 最低限の検査は必要
278 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 22:24:37 ID:CQQLbeP40.net]: 他の国はどうやってるの？
条件は一緒だろ
他国がべらぼうに検査場や検査技師が多いわけでもなかろうに
279 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 22:27:23 ID:M3cQH7680.net]: 韓国は検査を多くやって
医療崩壊せず、感染者も減ってきている
日本は検査少なく、感染者はまだまだ増えてる
280 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 22:28:43 ID:Z0DE0++m0.net]: >>278
特に消毒なし
281 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 22:29:07 ID:lWpImKqO0.net]: と言うことにしたい反日パヨク涙目
282 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 22:30:05 ID:v3X/bgC+0.net]: 日本は現場で実際に働いたこともない癖に偉そうにふんぞり返っている学歴馬鹿が幅を利かせているからな
283 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 22:31:05 ID:l3cTRhJ+0.net]: テレビはそういう不都合な情報は流さないからなｗｗｗｗｗ

あと退院者数とかも一切やらない

テレビを見ると馬鹿になる
284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 22:32:39 ID:MAbBNaJj0.net]: 実績もない上に文学部にいるようなF大が解説する簡単なお仕事です(´・ω・｀)
285 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 22:37:02 ID:izGnWsmV0.net]: >>1
今更、tvとかメディアを鵜呑みにする人は、子供なら無垢、成人ならバカだけかな
286 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 22:39:12 ID:CW5qfgfV0.net]: 初期に検査件数増やしておけば簡単だったわけだろうが、

モウギリギリギリ
287 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 22:39:49 ID:/s0Ws/Xq0.net]: すっかり見なくなった病院崩壊するから理論
検査を絞った方が良い厨の言い訳が今度は検査精度が低いからというな
なるべく判明するそれが意味がある事なのに
288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 22:45:49 ID:CW5qfgfV0.net]: >>266
検査しないのは、集団免疫主義、数十万は亡くなる覚悟を要する。
289 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/20(月) 23:05:55 ID:7G39A9iG0.net]: 岡田と玉川はどう思うの？これ
毎日毎日検査しろーーーばっかり言ってるけど
無責任に言ってるだけだよね？
290 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 23:39:37 ID:UOcWoxif0.net]: ソウルで原因不明の肺炎患者 999人発生

原因不明の肺炎患者999人を対象に、コロナ19診断テストをしたが全員が陰性だった
原因不明の肺炎患者は「詳細不明の細菌性肺炎」や「詳細不明の肺炎」の患者に分類された
https://n.news.naver.com/article/003/0009786229

低精度の検査で陰性だから新型コロナじゃないニダ
291 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/20(月) 23:44:38 ID:snTmzMEZ0.net]: 　
　
　
医療崩壊起こした国の真似したらダメなことだけはわかるｗ
　
　
中国や韓国みたいな信用出来ない国の真似もダメだねｗ
　
　
292 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/21(火) 00:20:10.08 ID:KTqXbxJH0.net]: もう検査を絞る方向の話をしてたら医者はその後の立場が不味いだろう。周回遅れの議論だよ。
293 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/21(火) 00:24:17.96 ID:5arTvUY90.net]: >>14
検査したとこで二次感染への防止策なんぞどこの国でも出来てないと言ってるんだが理解出来ん残念な子なの？
294 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/21(火) 00:36:04 ID:fwvvy3Ua0.net]: >>1
テレビでコメントしてるお医者様たちは、テレビ出演以外は最前線の現場に行ってお手伝いしてあげれば良いのにね。
検査も手伝えて現場の状況を伝えられて、一石二鳥じゃない！
安全なところから文句を言うのは簡単だよ。
295 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/21(火) 00:52:03 ID:BBSlqod+0.net]: 検査増やした韓国はもう新規感染者もほとんどなくなって普通に生活してる
未だに検査を悪玉にしてるんだから日本は来年まで自粛するしかないね
検査するな馬鹿のおかげで日本経済崩壊だよ
296 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/21(火) 02:01:03 ID:Iyb344lK0.net]: 都内女医『誰が見てもコロナ確定なのに、あえてＰＣＲ検査をしていない患者が多数います』
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587400662/

◎
297 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2020/04/21(火) 02:04:12 ID:7Xy8kmm40.net]: >>3
自民党に、都合の悪い真実を話す人を陥れるのだけが得意な
安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のバッシングが始まったかwww
298 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/21(火) 02:06:19 ID:JhwIlzEK0.net]: もっとはっきり言えよ
テレビに出たいのか？
299 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/21(火) 02:18:35 ID:NpZUB/tg0.net]: お前らまだ、なに話してんのwww

18日にアホの神奈川医師会の宮川副会長も降参www

2020年4月18日

【神奈川】
＜新型コロナ＞「専門外来　速やかに設置」　県医師会

県医師会の宮川政昭副会長（６６）は、本紙の取材に応じ、県が新型コロナウイルスの感染拡大に備えて打ち出した医療モデル「神奈川モデル」では診察や検査、
相談の急増に対応しきれないとして、県内各地に新型コロナ専門の「コロナ外来」などの設置を速やかに進める考えを明らかにした。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/202004/CK2020041802000121.html
300 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/21(火) 02:24:49 ID:ZDlquTVg0.net]: >>22
いや感度70パーセントで７割発見できんやろ
301 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/21(火) 03:59:04 ID:2r1AMMoH0.net]: ブラックバイトと同じ。こんなの簡単に出来るだろ！えっ…必要な物が足りない？人が居ない？そんなの俺は知らねーお前らは言われたらやれ！
こんなんだろ、役人が民間に適当なこと言うのもこれに近いな。その場合は可能な範囲でに変わるけど末端は悲惨な場合多いし。
テレビとかはミスがあったとき無駄な三重四重チェックにしろとか言いかねない。人間はミスをするからミスがある場合はシステムが間違ってる、個人に責任を擦り付けるのは間違い…とならないのが日本だな。
302 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/21(火) 04:06:44 ID:J9A0XIPd0.net]: >>74
休みなしで一日十万件とかまず不可能な数を実現できたとしても日本人全部検査するのに3年かかるぞ
しかも、陰性出た次の日に感染するかもしれないし、治った後に再感染もする

やっても意味ないことに無駄な医療リソース使う位なら、症状出た人間を悪化させない方に回した方がマシ
303 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/21(火) 04:12:05 ID:NzqF0pXU0.net]: こっちの医師会はまだまともだな
304 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/21(火) 04:12:16 ID:j37Um9rS0.net]: >>5
このハゲーのことか？
305 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/21(火) 04:12:21 ID:q5YKw/nW0.net]: >>1
少し考える知恵があれば検査増やすの
無理があるし、意味もないってわかります。
そこで何故そこまで検査言うのかって
考えると、TVのバックグラウンドを想像して
「ああ、なんか儲かるんだろうな。」
って多くの視聴者は見てるんですよね
306 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/21(火) 04:13:21 ID:U5Lkl63c0.net]: この記事はかなり前に出てるのに未だ知らん奴が多い事がメディアの問題
307 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/21(火) 04:16:14 ID:44kzkyvm0.net]: 関東３バカ工大

千葉工業大
日本工業大
埼玉工業大
308 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/21(火) 04:17:15 ID:ZTOVyJgu0.net]: >>1
疑われる患者をCTしたとすると

聴診器で肺炎が疑われても今はCTしないって事なの？
309 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/21(火) 04:18:03 ID:V0nhWH2w0.net]: だから何？としか言いようがない主張だな
310 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/21(火) 04:25:21 ID:XxUSRkqj0.net]: ID:7+thKUL+0

ケンサーズがどんな連中かよくわかる見本ｗ
頭おかしいんだよｗ
311 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/21(火) 06:00:06 ID:J9A0XIPd0.net]: >>134
被験者の断面図を見たら簡単な指導なんかで検体が取れないことがわかるよ
被験者を力尽くで抵抗できない様に押さえ込んで専門家が鼻の奥の奥までグリグリやってようやく検体が取れるレベル
車の中のドライバーの鼻に突っ込んでちょいちょいなんかではまず無理
しかもキットの信頼性がザルとか馬鹿馬鹿しくて言葉も出ない

検査数を競うコロリンピックのため以外にはなんの意味もない無駄どころか有害な行為
312 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/21(火) 06:20:23 ID:3R+PNZ0d0.net]: PCR検査云々よりも高温が続いて体調不良なのに病院で診てもらえない人がいる現実が怖い
それに行き倒れや部屋で亡くなっている調べたらコロナ死だったという事例が増えてるし・・・
313 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/21(火) 06:21:00 ID:l9nuzTZG0.net]: 玉川にやらせろ
314 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/21(火) 06:53:55 ID:J9A0XIPd0.net]: >>155
被験者の断面図を見ればわかる
鼻くそほじって届く様な場所ではなく奥の奥まで突っ込まないと検体が取れない
マジメにやれば検査者と取り押さえる人が感染の危険に晒される
海外は検査数だけ稼ぐためにチョチョイでやってるがそれでは検体取れないし
しかもキットの信頼性が低い
いわゆる、やってる感というやつ

リスクあって信頼性もない無駄な検査で貴重な医療従事者を危険に晒させて、得られるものはコロリンピック検査数ランキングの数字だけという馬鹿な祭り
315 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/21(火) 06:54:54 ID:ig07QEyS0.net]: 晴恵は知ってるだろ
専門家だから
316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/21(火) 07:12:44 ID:Jd/dF4NL0.net]: ＞手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか

手袋はハイターにでもつければいいんじゃないかな
317 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/21(火) 07:16:21 ID:J9A0XIPd0.net]: >>312
言っちゃあ悪いがトリアージの段階だね
助けられない重傷者を病院に運び込んで院内感染の元となるよりかは自宅で死んでもらった方がいい

一般人一人死んでも拡散は最低限で済ませられるけど
医療関係者が罹患したらその人と同僚が救えたはずの多くの人まで危険に晒す

まあ、遠隔診療的な形で自宅かホテル隔離の人が悪化したらすぐ救命できる体制の構築が望ましいんだけれども、法の壁が高くてなかなかうまく行かないところ
318 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/21(火) 07:18:10 ID:8RTd+StK0.net]: >>304
キレイになったって評判なん？
319 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/21(火) 08:01:36 ID:+elzS7IrO.net]: 各国が収束に向かう中いまだに検査するしないで揉める土人の国
320 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/21(火) 08:02:52 ID:SpTt+VP+0.net]: コロナは自民を叩くのに利用してるだけだから
PCR検査の真実とかどうでもいい
早く政権交代しろ
321 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/21(火) 08:14:04 ID:L1MzKvM50.net]: >>正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには

この人、最前線の実情を知っているんでしょうか？
検査程度でマスク、手袋、ゴーグル、防護服を全て
1回、1回替えられるわけがない。
せいぜい手袋だけだろ？
322 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/21(火) 08:21:16 ID:+elzS7IrO.net]: >>314
他の国は当たり前の事をしているだけなのにバカにして検査数が少ないことを得意気に自慢する
その結果がこの様
検査しません勝つまでは
323 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/21(火) 09:06:24 ID:UOlMxKgN0.net]: 検査中の感染を防ぐために丁寧に検査してたらそんなに大量にこなせるわけ無いって話
海外は結局杜撰な対応で医療スタッフも検査に来た人も感染しまくりなわけで
324 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/21(火) 09:42:35 ID:VLWuiqTc0.net]: パヨク「もっとＰＣＲ検査しろ！緊急事態宣言強制力無い！韓国はスゴいぞ土下座して見習うニダ！」
→韓国の手法導入したら「市民の権利侵害だー監視社会がーぐんぐつの足音がー！！」と叫ぶから。特に青木理とか香川リカとか反政府分子は。
325 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/21(火) 11:26:44 ID:wKbPx0eM0.net]: https://pbs.twimg.com/media/EWDCsahUYAAhXMY.jpg
326 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/21(火) 13:03:39 ID:F22XBf6N0.net]: おい恵聞いてるか？

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