【新型コロナ】なぜ希望者全員に検査をしないの？　感染管理の専門家に聞きました

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1 名前：首都圏の虎 ★ mailto:sage [2020/02/26(水) 19:29:39 ID:0JXgawVf9.net]: そもそもどんな検査なの？

ーー新型コロナウイルスが流行し始めてから、「PCR検査」という言葉をよく耳にするようになりました。どんな検査か教えていただけますか？

患者さんから採取した検体（鼻やのどを綿棒で拭った液）のなかに新型コロナウイルスの遺伝子があることを、遺伝子を増幅させることで確認する検査です。

ーーどこで検査しているのですか？

厚生労働省によれば「これまで、国立感染症研究所や検疫所だけでなく、地方衛生研究所、民間検査会社や大学などの協力を得ながら、令和2年2月18日時点で1日3，000件を上回る検査体制を維持・獲得してきました」となっています。

大学病院など設備が整っているところは病院で検査が可能ですが、全ての病院で検査ができるようになっているわけではありません。民間の検査会社も厚労省からの依頼で検査を受けつけているので、病院から直接依頼はできません。

ーー結果が出るまでどれぐらい時間がかかると言われているのでしょうか？

現在病院でPCR検査を行うことはできないので、医師が検査が必要と判断したら、保健所に書面と電話で依頼し、必要と認められれば保健所が病院に検体を取りに来て、検査センターまで運び、そこから検査が始まることになります。

現在活用されている「リアルタイム RT-PCR」という方法では、検査自体は5～6時間かかります。

検査自体の所要時間は約5時間ですが、検体の受け取りから結果の報告までにそれ以上の時間がかかるため、当日中に結果が出ることは稀です。

結果の判明について厚労省は「結果が判明するまでの期間は状況によりますが、1日から数日かかります。」と言っています。その通りであると思います。

また、一度に多数の検体が検査センターに搬入されると待ち時間がさらに長くなり、結果報告までに2日ほどかかることもあります。そのため、検査をすることになった患者さんの多くは、軽症でも入院を必要とすることになります。

ーー検査は高額と言われていますが、どれぐらいかかるものなのでしょうか？

行政検査として行う場合に患者さんや病院への費用負担は生じません。実際に人件費や材料費を合わせてどの程度の費用がかかっているのかは明らかにされていません。

検査の精度はどれぐらいなの？

ーー検査の精度はどれぐらいだと考えたらいいのでしょうか？

検査の有用性を評価する指標に、「感度」「特異度」「的中率」があります。

感度とは、その検査が、陽性の人を正しく陽性と判定できる確率です。新型コロナウイルスによる感染症（COVID-19）を引き起こすウイルスである「SARS-CoV-2」のPCR検査の感度は、30～50％や70％だという報告がありますが、いずれにしても100％ではありません。

感度は様々な条件にも左右されます。

例えば、新型コロナウイルスは、感染者のウイルス量がインフルエンザの100分の1～1000分の1と言われており、そもそも検出されにくいと考えられています。

また、のどから採取した検体より、鼻から採取した検体の方がウイルス量が多く、検出率が高くなることが考えられているのですが、この方法が必ずしも用いられるとは限りません。

というのは、鼻の穴に綿棒をいれると、くしゃみなどで飛沫にさらされるリスクが高いのでためらう医療者もいるのです。国内ではのどをぬぐった液が使われることが多いと言われており、鼻に比べて感度が下がることが考えられます。

特異度とは陰性の人を正しく陰性と判定する確率で、検査は感度、特異度はトレードオフの関係にあります。

「陽性的中率」というのは検査が仮に陽性だった場合に、どのくらいその結果が正しいか（＝本当にCOVID-19にかかっているのか）を示す確率です。

風邪のような症状を訴えても、COVID-19にかかっている可能性が現在のようにとても低い（＝集団の中での有病率が低い）状況で検査をすると、COVID-19にかかっていないのに検査結果が陽性と出る人の絶対数も多くなることになります。

すると、陽性という結果が出た人の中で、本当に感染している人の割合である陽性的中率もかなり下がります。よって、本当はCOVID-19ではないのに陽性の検査結果が出てくる可能性も高くなります。

全文はソース元で
2/26(水) 12:41配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00010000-bfj-soci
499 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:03:36 ID:xA9gmHRb0.net]: あー最後にもうひとつ

検査するな検査は無意味とかいってる厚生省の
アホが感染者出したら、即検査をしただろ
検査は無意味とか言うやつも自分がかかればすぐに意見を変えるわな
500 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:03:57 ID:Bfg9Et0W0.net]: >>455
医師が感染疑いありとして保健所に連絡しても断られるのに？
6300件やってるのが本当だったら感染疑いありの患者はそれより遙か多くいるってこと？
501 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:04:11 ID:wjNMi4DM0.net]: >>438

素人のバカだな。
502 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:04:33 ID:8xPTBehT0.net]: 韓国と欧米(イタリア除く)の様子を見たら、検査しないのが正解だと思うね
どんどん検査して感染者数増えてる韓国の人たちは安心して暮らせてますか？
検査してコロナと分かったところで治療法があるわけじゃなく、国民の不安を煽り、他国からの印象を悪くするだけ
肺炎の死者が急増してるって報道も無いんだし、
大騒ぎした国ほど損をしてる図式
503 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:04:39.49 ID:YYpM+0kt0.net]: >>493
ロシュのキットは使われてるよ
初期に出た記事が間違ってて同じPCR検査だから時短にはならない
>>234参照
504 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:04:42.76 ID:LcciD6Oy0.net]: 希望者全員って何千万人ぐらいかね？
505 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:04:55.13 ID:taaQTGi90.net]: >>496
素朴な疑問なんだけど、抜き取り調査は論外にしてもここまでの国内の各種データから感染者推定と将来予測ってできないのかな？
仮定に仮定重ねるからエラーバーが大きくなりすぎる？
にしてもオーダーくらいは知りたい笑
506 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:05:02.57 ID:NS4FV9/J0.net]: >>490
リアルタイムPCRとLAMPがそれぞれ何をやってるのかわかるような人なら
そもそも>>464みたいな書き込みはしない
507 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:05:03.54 ID:wjNMi4DM0.net]: >>499

数学とか確立何も理解して無いバカの論だな。笑笑
508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:05:11.87 ID:3RucC/Xl0.net]: こんなまだ確立出来てない検査してどうすんのよw
ネガが2日でポジとかw
重症者はしてもらえるんだからw
軽症含め国民全員で拡散防止は当たり前だろw
ポジと言われても軽症なら心労やパニックw
ネガと言われてもまたしんどくなったら検査か？w
きりがないわwww
509 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:05:24.01 ID:XvQwfLJL0.net]: >>497
ほらまた藁人形ｗｗ

脳内妄想もたいがいにしておけ
510 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:05:43 ID:C8XDd+L20.net]: >>488
今までの検査結果からインフルエンザほど感染させてない感じだけど

これから2週間の間に状況が変わるかもしれないけど
511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:05:45 ID:LzI7BB/C0.net]: >>500
諦めろって
厚労省はもうこの新型コロナは国民の過半数が短期間に感染するって試算して
そのうち、数％はどうしても重篤化して死亡するって考えやの
512 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:06:10 ID:ymuqitoG0.net]: まあ医者が現状でコロ検やるとしたら多分に未知感染に対するスタッフへの注意換気的側面が大きいだろうからな
案外良心的な医者のが患者に無用な検査はやらない、と消極的かもしれんよ…
513 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:06:10 ID:XQnD+xci0.net]: >>509
お前がなｗ
お前の言う事やっても医師に責任押し付けるだけ
そして検査機関がパンクするだけ
514 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:06:11 ID:S5cmSkUz0.net]: マスクうがい手洗い、素人が普通にできることを徹底していて感染した人ってどれくらいいるんだろう
515 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/02/26(水) 21:18:48.68 ID:oqI+vUE92]: ３１１＞
＞アビガンって副作用が強すぎるから基本使わない薬だぜ
奇形が出るから妊婦には使用禁止だし
男が使っても精子を通して女に移動するから「生禁止」って薬だよ＞

その通り、これ大問題だよ！　信じられない！

これって、日本の薬品会社でしょ、天下り先か！
それは、人としてやってはいけないことでしょ！

中国でもこの薬はClinical trialしていないでしょう！

米国、中国で最有望なのは。Gelead社のMars,Sars対応の薬でtrialしてます。
日本では病気を治すより人体実験を優先するのか？
これは、やってはいけないことだ！
516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:06:45 ID:XWvCChF+0.net]: >>508
コロナ軽症って誰が判断すんだ？
517 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:06:52 ID:JH71Ucye0.net]: 喉いたい…
せきがとまらない

毎日京葉線で通勤してる
518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:07:07 ID:Xxmh7IIi0.net]: >>507
「確立」とか「理解して「無い」」とか言われてもな
519 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:07:15 ID:XJEydLZ20.net]: 結局ロシュのキットは使われているのかいないのか？
520 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:07:36 ID:CICaqkJA0.net]: >>511
怖すぎ
521 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:07:46 ID:lqyhLgQT0.net]: 細胞の採取は病院でやってサンプル自体は日本中の大学に配れ
リアルタイムRT-PCRなんか理系大学ならどこでもできるだろ
522 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:07:53 ID:r3kLCvxm0.net]: しかし、だいぶ理解してる人も増えてきたね。ちょっと前は検査至上主義者ばかりだった。
523 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:08:01 ID:BXA3yr7j0.net]: >>481
森自民党元総理は黙ってろ
524 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:08:12 ID:r3kLCvxm0.net]: >>521
もう、やってる。
525 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:08:29 ID:C8XDd+L20.net]: >>500
感染者がいるのは間違いないけど、陰性の人ばかり検査してるから、本当に検査必要な人が後回しになってるって事では
526 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:08:35 ID:lqyhLgQT0.net]: >>524
やってねーよ
527 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:08:35 ID:U+lfi6VY0.net]: >>438
【新型コロナ】ロシュ社（ロッシュ）の遺伝子検査キットに関するデマ【上昌広医師から広まるデマ】
https://togetter.com/li/1472876
ウイルス検査に関わるデマまとめ

・『ロシュ社』のウイルス検出キットは『粘膜を拭うだけ』のものでは決してない(リアルタイムPCRでググって下さい)
・今拡散されている『ロシュ社キットの山積みの在庫』画像は嘘、あれはキアゲン社のウイルス検出(のために使う)キット。
528 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:08:36 ID:CICaqkJA0.net]: >>54
ふざけてる
529 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:08:41 ID:XJEydLZ20.net]: 素朴な疑問なんだが、感染者が出た病院の他の患者はどうなる？
病院封鎖の上転院？
530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:08:52 ID:r3kLCvxm0.net]: >>526
やってるわ。通達まわっとる。
531 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:09:29 ID:i2k/h7+e0.net]: >>4で終わり
ブルーベリーフラペチーノ食おうぜ！
532 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:09:34 ID:lqyhLgQT0.net]: >>530
回ってきてねーし
どこの大学だよお前
533 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:09:39 ID:LcciD6Oy0.net]: 研究所からウイルスが漏れたのが昨年の１１月ごろだとして

どんなに遅くても去年のうちに支那共産党が手を打たないと
全世界への拡散は免れなかったろうな

その段階で世界規模の感染と相当数の死者が出る運命から人類は逃れられなくなった
534 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:09:41 ID:BpznIJsZ0.net]: >>32
陽性でも軽症なら治療法はないんだから、軽症陽性者がいくら増加しても医療は崩壊しなくね？
535 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:10:04 ID:tnEKW2FC0.net]: オリンピック対策もあるけど一番はパニック防止でしょ
536 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:10:06 ID:/ocufZ5K0.net]: 検査しても感染防止には役に立たないからでしょう。
要するに後追いの確認するだけです。
気分の問題解消の手段に過ぎない。
537 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:10:31 ID:Kzql0ioo0.net]: >>484
おれは無精子症で、精子が1万分の1しかない。確率的に生で中に出しても妊娠はしない！
→あの時、避妊しなかった俺を殴ってやりたい…！

こういうわけだ。
538 名前：くろもん ◆IrmWJHGPjM mailto:sage [2020/02/26(水) 21:10:43 ID:r0bw6mvB0.net]: >>485
ああ、ごめん。感度だね。
でも精度と言ってもハズレではないような。

結局感度（％）が低ければ偽陰性、偽陽性が多くなってしまうんだし。
539 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:10:45 ID:r3kLCvxm0.net]: >>532
回っとるだろ。うちも１日何件できるか応えたわ。
540 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:10:59 ID:EL21bdvx0.net]: >>496
別にプラマイ５％で当てろとは言ってない。50%～200%に入れば十分な情報になる
推定数が間違っていたと後で言われるのがイヤなら陽性数と検査数と母集団数を発表して国民に判断させても良いだろ
今は検査をしてないために明らかに感染者を少なく見積もって、それを元に国民は行動してるんだから大幅に危険側に間違っている
確度は低くても感染者数を概算した方がマシになる
541 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:11:28 ID:VrTIRJqC0.net]: 低能はかなりの確率で確率を確立と書く説
542 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:11:44 ID:tXoqC/Us0.net]: >>465
感染確率がかなり高い患者に対しての検査なわけだから別に少なくないんだよ

そもそも隠蔽したくて検査数を減してるんじゃないの
検査精度が感染者に対する陰性が出るだけなら全員にできるんだよ検査はね
ただこの検査は10万人検査すると3万人の偽陽性がでるの
七割は正解できるけどね
三割の偽がダメなのよ
こんな検査相当な重篤患者や濃厚接触者以外にするとどうなる？
病院からすると線引きできなくなるの

これでも意味が分からない人はこの件にかんして興味を持つ事をやめた方がいいね

ちなみに先進国で韓国中国以外は絶対に同じ状況でも同じ選択しかしないよ

それが新型ウイルスに対する常識なんだよ
543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:11:45 ID:r3kLCvxm0.net]: それどこか民間もあちこちはじめとる。SRLも受けとる。
544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:11:47 ID:lqyhLgQT0.net]: >>539
何件ってお前RT-PCR知らんだろ
普通にやれば１日に何件できるかわかってんの？
545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:11:51 ID:3RucC/Xl0.net]: >>516
症状出てないポジだなw
今の段階はw
でも出元が負えない今軽症を入院なんて出来ないw
まして国の管理下なんかとんでもないw
ただ拡散させないだけの隔離入院なんてw
ダイプリは特例だから同じに考えたら駄目w
546 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:11:56 ID:wCG4k1ah0.net]: >>279
10万円くらいの有料にすれば
どうしてもと言う奴だけになるんで
その方が良いかと
547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:11:58 ID:VyNFxvbW0.net]: 犬のフィラリアや人間のHIVみたいに30分位では出ないのね
548 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:12:08 ID:SbpdVzDn0.net]: >>488
>多くの事例では感染者は周囲の人にほとんど感染させていない

認識論の問題(政治的、官僚的思惑・利害も含めて）だろう。
間違っているとは言えないと思う。
「インフルエンザの感染力と比べると」だと思う。
「らい(ワイル病）」ほど低くはないだろうが。
ニュースはそういう例を大きく報道するが、実際には多くない。
検査から漏れている例を推定しても、そんなに多くはないだろう。

現在でも時々ものすごい感染を広げる人が出始めているし
武漢の惨状と日本での様子が違うのは、国情の違いとは言い切れない。
スペイン風邪の突然の凶悪化を考えると怖い。
エボラも一旦減少して、終息宣言寸前に急増した。
549 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:12:33 ID:cMkJH2HO0.net]: しても精度が低く治療法がない上に、キャパが足りないから

って言ってるけど、感染拡大を防ぐのに大きな意味があるし
韓国以下のクソみたいなキャパシティってどういう事だよゴミが
政府擁護もどんだけ無能晒せば気が済むんだと
550 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:12:41 ID:egeNa39V0.net]: >>17
ほぼクルーズ関連では？
551 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:12:48 ID:LcciD6Oy0.net]: 支那人が日本全土にばら撒いちゃったあとだから

今から感染ルートの確認とか拡散防止とか
果たしてどれだけの実効性が期待できるか
552 名前：懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M mailto:sage [2020/02/26(水) 21:12:50 ID:XWvCChF+0.net]: 　　　,.-ｰ .、　,.-- 、
　　 ,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　 i　 / 　　｀'!　 i
　　 'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-'　　　　>>536コロナってわかれば出歩かないだろう
　　　〉∩　ヮﾉi(､.__,へ,　コロナってわからなければ町中歩き回って感染者増やすだけだぞ安倍さぽ
　　　L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ　コロナかコロナじゃないかを素人に判断させるとか厚労は発狂してる
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
553 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:12:55 ID:M+zIV5lA0.net]: 検査して陰性と出たから問題解決する訳じゃない
サンプル採取してから検査結果が出る間に感染する場合もあれば
陰性と出た後に感染する場合もある
554 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:13:20 ID:0f2FPwmm0.net]: >>534
軽症者が病院に殺到し武漢の待ち合い室のように…
後、持病の定期診察に訪れた人をも巻き込んで待ち合い室が野戦病院のようになって、軽症者の多くの既存の風邪や定期診察の人が一部の
コロナ患者に汚染されて新たなコロナ患者の誕生。
555 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:14:02 ID:XJEydLZ20.net]: >>548
ウィルスが肺の奥に潜んでそのときは症状が出ないが、何かの拍子に症状が出て状態が悪化するパターンなのだろうか
556 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:14:15 ID:tXoqC/Us0.net]: >>553
そもそもそれ自体が間違いの可能性が三割ある
完璧に把握するから10回検査しないと特定できない
557 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:14:27 ID:r3kLCvxm0.net]: >>544
うちは１日数十件できる。プレートで出来るんだから、機械一つあれば出来る。BSL3、つまりTbcのPCRに準じればいいだけ。
558 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:14:46 ID:YrVjrKxD0.net]: >>546
実費で5～10万かなあ

なんだその一滴でなんたらなガン検査
559 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:15:07 ID:7I9ZEZv+0.net]: 海外の掲示板で
やたら日本を標的に「日本は意図的に検査しない事で、感染数を誤魔化している」て書き込みがあって
周りから「お前は朝鮮人だろｗ」って指摘されている始末
560 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:15:19 ID:MWnmBT+Q0.net]: コロナであろうが只の風邪であろうがやることは変わらんだろ？
コロナと分かったところで何もできないって言ってんだろこの低能平民どもがｗ
561 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:15:26 ID:r3kLCvxm0.net]: primerもプロトコールも全て公開されてる。これで出来ない大学なんてあるかよ。バカいってんじゃねえ。
562 名前：懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M mailto:sage [2020/02/26(水) 21:15:29 ID:XWvCChF+0.net]: 　　　,.-ｰ .、　,.-- 、
　　 ,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　 i　 / 　　｀'!　 i
　　 'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-'　　　>>545症状出てないなら健常だろうがタコ
　　　〉∩　ヮﾉi(､.__,へ,熱、咳の風症状でたら医者にいくのはあたりまえだ
　　　L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つそのための保険料だ、堂々と医者にいき診断してもらえばいい
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣政府の３７・５度連続４日とかしらねーよ…他の病気かもしれないからな
563 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:16:00 ID:nRr2HJC30.net]: 希望者全員に検査なんかしたら中国人だらけになっちまうよ
564 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:16:15 ID:XJEydLZ20.net]: >>527
使われているんですね
厚生省も国民の疑問をしっかりホームページで回答して欲しいな
565 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:16:29 ID:h3Hv2kP70.net]: >>464
お前の書き込み一通り読んだけど
お前凄く頭悪いよ
ちょっと反省した方が良い
566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:16:37 ID:C8XDd+L20.net]: >>557
エボラ出血熱とかは要請されれば普通に大学で検査出来るの？
567 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:16:44 ID:fIj3dNOJ0.net]: このスレは　伸びない
568 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:16:58 ID:rWAy7QSs0.net]: >>43
目指すのは勝手だけど無症状でも感染させるわけだから国民全員検査しなきゃ意味がない
アメリカ人3億人検査するのに1日1万人検査したって3万日かかる
569 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:17:08 ID:tXoqC/Us0.net]: >>555
症状が出てないから咳をしないってこと、咳をしないって事は満員電車でも感染する率は極めて低い
でも家族には移しやすい
そこから広がる
570 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:17:13 ID:YrVjrKxD0.net]: >>561
それで院生がピペットと遠心機を汚染するんですね
わかります
571 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:17:19 ID:pDiRAwic0.net]: 検査数増やして陽性だったら外出を自粛する　そうすれば蔓延を少しでも抑制できる

何故韓国は検査できるのに日本は出来ないのかどうしても分からん

政策的に敢えてしないの
572 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:17:22 ID:3RucC/Xl0.net]: >>549
自覚症状がない奴の検査はどうするw
もう症状が風邪なだけの心配症を検査しても意味がないフェーズなのw
573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:17:24 ID:hD1vCU1k0.net]: おれ素人だけど、これだけは自信もって言える。
医師もケチつけないはず。

「寝不足はダメ、充分に寝ろ」

今んとこ特効薬はない。
おまいらの体力と免疫力が頼り。
寝不足は体力を削り免疫力を下げる。
いいことないぞ。
574 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:17:26 ID:lqyhLgQT0.net]: >>557
数十件って一台しかないのかよ
575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:17:33 ID:/ocufZ5K0.net]: 無症状感染者が家にいれば家族が感染、その家族が外に出ていき感染者を増やしていく。
後の祭り状態なので検査は気休めなんだろう。
576 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:17:41 ID:nU9QtY4s0.net]: >>560
普通の企業は病欠なら有休を削らずに別枠の休暇が取れる
当然診断書が必要なので診断を受けない選択肢はない
577 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:18:02 ID:53UYWtIe0.net]: >>542
>こんな検査相当な重篤患者や濃厚接触者以外にするとどうなる？

多くの人が思っているのは重症の人でも検査しないのはなぜ？ということ。
やみくもに検査したら困るみたいな話を持ち出すのは見当違い。
578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:18:14 ID:r3kLCvxm0.net]: >>570
しないよ。臨床検査技師。
579 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/02/26(水) 21:21:32.48 ID:Gyg75i68y]: 年寄りに感染させないようにするのが何より大事。
ならやり方は一択。
医療従事者、介護関係者に症状の有無に関係なく
ＰＣＲ検査を広く行うこと。
すぐやれ。
580 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/02/26(水) 21:23:44.60 ID:oqI+vUE92]: ５１５＞

その通り！
厚労省は、悪魔の集団か・・！

野党、国会で追及して、ストップさせろ！
581 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:18:42.75 ID:1xc5dZYf0.net]: 希望者全員は無理。だけど少なくとも医師が必要と認めたものを拒否するなよ。
582 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:19:00.51 ID:BpznIJsZ0.net]: >>554
軽症の時点で自宅待機でしょ
「重症になったらまた病院に来てください」
これなら検査させない今と変わらないし医療崩壊もしないし病院ショッピングもしないし患者とその家族は感染拡大防止に努めることができるよね？
583 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:19:00.70 ID:XJEydLZ20.net]: >>569
早く薬ができて欲しい
584 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:19:05.88 ID:MWnmBT+Q0.net]: >>576
どこの一部の勝ち組企業だよｗ
585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:19:12.96 ID:r3kLCvxm0.net]: >>574
そんなもん。BSL3だからね。
586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:19:28.07 ID:3RucC/Xl0.net]: >>562
だから今急いでやってるだろw
保健効かないんだぞw
今w
国負担なんだけどwwww
587 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:19:38.47 ID:zA5y+kT60.net]: 検査した数
陽性の結果だった数
陰性の結果だった数

これを毎日発表すれば、新型コロナが本当にヤバいのかが分かると思うんだよね
588 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:19:51.64 ID:10ZCDJv60.net]: >>571
検査した後の中国韓国みてなぜ日本がしないのかがわからないと？？
いや分かるだろ普通
589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:20:39.15 ID:r3kLCvxm0.net]: >>566
いや、エボラはちょっとレベル違うのよねー。BSL4。
590 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:20:45.76 ID:rWAy7QSs0.net]: >>571
いやだから咳か微熱出てる時点で検査関係なく自粛して出歩くなって話
591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:20:47.76 ID:lqyhLgQT0.net]: >>585
ウィルス状態で配るわけねーだろ
やっぱりこいつ無知だわ
592 名前：懐疑の白兎 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:21:31.79 ID:XWvCChF+0.net]: 　　　,.-ｰ .、　,.-- 、
　　 ,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　 i　 / 　　｀'!　 i
　　 'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>586そういうの泥縄ってんだよ
　　　〉∩　ヮﾉi(､.__,へ,安倍は飯の心配ばっかしやがって
　　　L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つさっさとやるように言え安倍さぽ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:21:45.90 ID:C8XDd+L20.net]: >>587
検査数から陽性患者の数見ると、今のところヤバくないような
594 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:22:15.71 ID:YvGN7UQq0.net]: オリンピックなくなれ
IOC潰れろ
安倍引きずり下ろされろ
595 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:22:43.48 ID:r3kLCvxm0.net]: >>591
普段は自分の施設の症例をやるわけ。
大学病院は検査センター違うの。
民間検査センターとは違うの。
いきなり頼まれても出来ないの。
596 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:22:45.16 ID:2h9NOR4D0.net]: >>593
ヤバくないならヤバくないで良いんだよ、正確な情報がほしいだけ。
597 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:22:59.53 ID:hD1vCU1k0.net]: >>584
そこ大事だよね。

蔓延を防ぐのに有効なのは、検査云々より、
堂々と休めて収入も保証される制度作り。

これも厚労省の仕事なんだけど…
598 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:23:01.75 ID:C8XDd+L20.net]: >>589
エボラ並に１類に指定しろって言う人いるけど、そしたら大学や民間で簡単に検査出来なくなるのかい？
599 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:23:26.39 ID:vq8GnWmc0.net]: >>593
隔離施設、自治体によっては飽和してるぞ。
600 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:23:33.61 ID:r3kLCvxm0.net]: >>598
それは愚作。どこも扱えなくなるよ。
601 名前：懐疑の白兎 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:23:40.50 ID:XWvCChF+0.net]: 　　　,.-ｰ .、　,.-- 、
　　 ,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　 i　 / 　　｀'!　 i
　　 'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-'　　　　>>590咳熱でたら速攻医者にいくね
　　　〉∩　ヮﾉi(､.__,へ,　インフル調べてもらってABならそれはそれ
　　　L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ　ただの風邪なら解熱剤あたりまえの医療行動だ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣保険料払わせといてこれをやらせないとか厚労省舐めすぎ
602 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:23:58.77 ID:3RucC/Xl0.net]: >>592
症状出てないポジがいるのも知らん只の馬鹿な奴w
なんでも政治のせいにすんなw
混乱を招かないのも政治だそw
603 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:24:13.68 ID:CtkBe4uD0.net]: 統計確率の方の仕事してるものだけど、初期の感染状況ではこれが統計確率的に正しい処置。
体感確率と違うからなかなか理解しにくいかもしれないけど今の状況で全数検査して陽性と判断してもその陽性という判断が間違ってる可能性が99％くらいある。

ベイズ確率
検査キット
でぐぐればわかる。
手垢のついた理論。
604 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:24:18.46 ID:tXoqC/Us0.net]: >>577
重症といってるけど入院は必要ないレベルの人には検査してないね
これの意味わかるかな
メディアがおかしな報道しとるだけやぞ

ほんとの重篤患者には検査してるから
605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:25:00.92 ID:NS4FV9/J0.net]: ID:XWvCChF+0

なんか急にアヘアヘ言い始めた・・・
606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:25:02.31 ID:lqyhLgQT0.net]: >>595
んなことだから検査が進まねーって、いってんだよ
RT-PCRの段階で大学に配れば都内だけでも１日数千件できるわ
607 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:25:21.11 ID:fyw/s+Fx0.net]: 希望者全員はしなくていいけど医者が必要だと思った分は全部検査しろって云ってるんだよ
608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:25:22.69 ID:XQnD+xci0.net]: >>605
触ったらあかん奴
609 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:25:43.29 ID:CtkBe4uD0.net]: >>607
それが正しい措置
610 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:25:53.35 ID:ZvAnCl8V0.net]: >>145
読解力皆無の馬鹿は黙ってろ
611 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:26:14.80 ID:h3Hv2kP70.net]: >>587
偽陰性の数
偽陽性の数

これを知れば新型コロナの検査がヤバイのわかるよ

検査は正しい結果を出すのが当然と考えているバカも
「こんな検査じゃ役に立たないじゃん」と呆れるだろう
612 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:26:18.74 ID:0f2FPwmm0.net]: >>582
声の大きい騒いでいる奴は病院ショッピングしとる。
マイコの人とか。
そして、それを擁護してる奴が大勢いた。その集団は検査が容易になると病院にやってくると思われる。
すでにパニック状態。冷静に自宅待機なんて出来ない
613 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:26:51.02 ID:tXoqC/Us0.net]: >>583
そもそも風邪に効く薬はないんだよな
これ風邪だからね
ウイルスが新型なだけで
何年もかけてみんなが1度はなって抗体を作っていくんだよ
みんなが1度になると医療が崩壊するから国が慌ててるだけで菌自体は風邪ってことなんだ
614 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:27:01.71 ID:CtkBe4uD0.net]: >>611
なかなかわかってもらえないよね。
みんなパニックで検査検査って…検査は万能じゃない
615 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:27:02.61 ID:53UYWtIe0.net]: 厚労省がは医師が判断すれば検査できると通知を出した。
これで軽症者が検査を求めて病院に殺到して日本の医療が崩壊するかどうかわかるな。
616 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:27:09.13 ID:J7MkZKI60.net]: 何で安倍政権は希望者全員にPCR検査をやらせないの？

「感染者数が大きくなるとアベノ五輪が中止に追い込まれるから」

これがファイナルアンサーだと９割以上の国民は見抜いているだろ。
617 名前：懐疑の白兎 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:27:11.31 ID:XWvCChF+0.net]: 　　　,.-ｰ .、　,.-- 、
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　　 i　 / 　　｀'!　 i
　　 'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-'　　　>>602知ってるぜそんなの、お前の提案なら国民全員検査しろ
　　　〉∩　ヮﾉi(､.__,へ,　安倍が糞シナ入れた報いの安倍の人災だ舐めんなよ安倍さぽ
　　　L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ全部安倍のせい、そして何もしない全て安倍の卑しさと愚かさが国民に祟っている
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣混乱も何もかも安倍の無能がその源流だ…まず最初にするべきは元を絶つ！安倍を辞めさせろ
618 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:27:54.13 ID:CtkBe4uD0.net]: >>616
アベの思惑はそうかもしれないけどいずれにせよ不特定多数を検査させるのは正しくない処置。
619 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:27:54.80 ID:sGW+ND500.net]: >>34
家族どころでなく学校や会社も休む方向になってるやん
620 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:27:55.83 ID:1lRN/CeR0.net]: 条件満たしても検査しないのに
ランサーズ大忙し
621 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:27:56.12 ID:qgMyVIPD0.net]: >>1
極端な例で考えても実際には意味がない

ブルーベリーフラペチーノ
622 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:28:02.15 ID:C8XDd+L20.net]: 検体を運ぶのは企業？公務員？沢山人員いるの？
623 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:28:24.74 ID:CtkBe4uD0.net]: >>620
ランサーズじゃなくても普通に統計の知識あれば理解できるよ。
624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:28:57 ID:3RucC/Xl0.net]: もし検査しても軽症ポジならw
お家に帰って安静にしてくださいwだぞw
検査厨はそれもおかしいと言うんだろwww
625 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:29:11 ID:h3Hv2kP70.net]: >>607
医者を信頼しすぎじゃないか
医者も色々いるから
金儲けのために全部検査する奴も出てくるだろ
626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:29:15 ID:NilD87fZ0.net]: 希望者つうか、既に重症化してる人を逃してる状態じゃないかね
627 名前：懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M mailto:sage [2020/02/26(水) 21:29:40 ID:XWvCChF+0.net]: 　　　,.-ｰ .、　,.-- 、
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　　 i　 / 　　｀'!　 i
　　 'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-'　　　　>>605この厄災は全部安倍のせいな
　　　〉∩　ヮﾉi(､.__,へ,大量殺戮犯キンペーに阿って忖度して糞しな流入を遮断しないあべのせい
　　　L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つそれを擁護する安倍さぽは無論もれなくシナのいぬ、お前はシナ５毛の手先だよ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:30:24 ID:bGcnYk38O.net]: 希望者全員とか無理だけし、線引きは必要だけど、今はその線引きがあまりに酷い。
健康保険からにしろ、国負担にしろ、何にしろ負担が増えるし、むやみやたらは遠慮して貰いたい。
でも今は、必要な検査がされてないから、大問題だわな
629 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:30:35 ID:r3kLCvxm0.net]: >>606
おっしゃるとおり抽出してDNAに転写した状態で配ればそこらへんの研究所でもできます。
でも、資格ないのです。衛生検査所でもなければ臨床検査技師でもないのに、臨床検体扱えません。

超法規するとしても、普通の研究ラボがいきなり「やれ」って言われても、精度管理は無理。

無理なんです。

つか、検査至上主義止めましょう。
630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:30:47 ID:3RucC/Xl0.net]: >>617
シナが情報隠してたのにw
そりゃ入国し放題だわw
安倍安倍うるせーよwwww
631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:31:14 ID:XQnD+xci0.net]: >>626
2月半ば以前に亡くなった人は結構たくさんいておかしくないもんね
632 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:31:33 ID:BpznIJsZ0.net]: >>612
そういう人は検査してもしなくても行動同じなんじゃね？
633 名前：懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M mailto:sage [2020/02/26(水) 21:31:50 ID:XWvCChF+0.net]: 　　　,.-ｰ .、　,.-- 、
　　 ,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　 i　 / 　　｀'!　 i　　　　ここではっきりさせておきたい
　　 'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-'　　　安倍を擁護する国賊はもれなく大漁殺人犯キンペー国賓を歓迎する
　　　〉∩　ヮﾉi(､.__,へ,　　シナ共産党に日本を売った国賊だ
　　　L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ安倍さぽはシナキンペーに魂売った国賊だ遠慮なく叩いていいぞ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:31:59 ID:oqmCeWbf0.net]: 一日3800件できるのに1000件しかやってなくて、拒否する時点で意図的に検査してないと思われても仕方ないよ
635 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:32:13 ID:CtkBe4uD0.net]: 感染者が国内にまだ数千人もいないような状態で精度90%の検査キットで不特定多数を検査したら偽の陽性が10万人も出てくる。そんなんで陽性でても信頼性はゼロ。
不安煽るだけ。
636 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:32:49 ID:tXoqC/Us0.net]: つかここの奴らって検査機関と医療機関が別ってのも分かってないよな
637 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:33:03 ID:NS4FV9/J0.net]: 結局アヘアヘ陰謀論とか・・・
まぁ、これも一種の加持祈祷か
638 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:33:24 ID:tXoqC/Us0.net]: >>634
3800人しないといけない人がいないからしないんだぞ
639 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:34:07 ID:VTZ+H0yU0.net]: >>614
肺のCT画像のAI診断。
中国がやっている。
数秒だww
640 名前：懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M mailto:sage [2020/02/26(水) 21:34:12 ID:XWvCChF+0.net]: 　　　,.-ｰ .、　,.-- 、
　　 ,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　 i　 / 　　｀'!　 i　　　>>630日本の防疫責任者はあべだ　
　　 'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-'　　　　責任逃れはさせねーぞ国賊安倍さぽ！！
　　　〉∩　ヮﾉi(､.__,へ,　キンペーに魂売って安倍を擁護して楽しいか？
　　　L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つじつはこの国をコロナ塗れにして防疫戦争の敗者に追い込んだ戦犯だ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣お前はこの国をこれ以上のコロナ塗れにした国賊中の賊だ
641 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:34:18 ID:tXoqC/Us0.net]: >>635
精度70%やで
90もない
642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:34:35 ID:oqmCeWbf0.net]: >>638
てれびで医者が検査断られてできないと言ってるけどあれは嘘か
643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:34:41 ID:3RucC/Xl0.net]: >>634
検査基準に届いてる人が一日1000人て考えたらいいじゃんw
検査数が多けりゃいいって話じゃないからwww
644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:34:41 ID:C8XDd+L20.net]: >>637
変なウイルスに集団感染してんだよ
645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:35:25 ID:r3kLCvxm0.net]: >>641
咽頭ぬぐい液ならなんと60%
646 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:35:29 ID:CtkBe4uD0.net]: >>639
それの精度は100%に近いの？
ならいいけど、精度99%でも偽陽性沢山出るからね。
ai診断で99%を遥かに超える精度なんて考えにくいけどね。
647 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:35:47 ID:tXoqC/Us0.net]: >>642
あれはほんとよ
ただその医者その患者にたいしつ対して入院治療は必要ないって診断だからね
648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:35:47 ID:+R7yUXvv0.net]: その希望者のうち、本当に検査が必要な人間はどれだけいるのさ
電話かけてきてるのの大半がクレームかなんでもない人なんだろ
検査自体、肺炎の症状出てて、しかも陽性という場合以外はアテにならんというのもわかってきてる

本当に必要とされる人、それこそ肺炎の症状出てるとか、熱や咳が何日も続いてるとかで希望している人で、
それで検査拒否されてるケースってどれだけあるんだい
すでに湖北省縛りもなくなってるんだから、そんなことがあればもっと騒げばいい、病院や保健所の名前出して
医師会も調査に乗り出すほど問題視しているそうだから、証拠示して騒いでもなんら問題ないでしょ
649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:35:57 ID:r3kLCvxm0.net]: >>642
それはどうも信実で、それはまずいからなんとかしないといけない
650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:35:57 ID:XQnD+xci0.net]: >>644
わろたｗ
そんな感じだなｗ
651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:36:14 ID:oqmCeWbf0.net]: >>643
検査基準と言い出したら中国人優先になるよ。
渡航履歴がそれだけで満たされるから
つまり日本人は後回し中国人優先という怖いことになるよ
652 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:36:18 ID:ygPLPtxz0.net]: 検査しても意味ないはデマ
ウイルス性肺炎か細菌性肺炎かでも対応が違うんだから原因を探るのは必要不可欠　
653 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:36:23 ID:CtkBe4uD0.net]: >>641
じゃあ全く意味ないね。
国民全員検査したら嘘の陽性が3千万人出てくる。
実際に陽性の人は数千人しかいないのに。
654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:36:24 ID:r3kLCvxm0.net]: >>644
いや、マジで。
655 名前：懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M mailto:sage [2020/02/26(水) 21:36:36 ID:XWvCChF+0.net]: 　　　,.-ｰ .、　,.-- 、
　　 ,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　 i　 / 　　｀'!　 i　　　兎はキンキンの右翼思想だからぶれねえぜ
　　 'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-'　　安倍とその一党はシナに日本を売った売国奴だ
　　　〉∩　ヮﾉi(､.__,へ,　そんな奴さっさと降ろしてさっさとシナの流入辞めて
　　　L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ症状有る奴をさっさと検査して家で大人しくしてもらえ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣それで全部終わる
656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:36:53 ID:hdRY5PgH0.net]: ただちに全国民の検査をやれ

少なく見積もっても6500万人は感染しているから
657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:37:21 ID:XQnD+xci0.net]: >>652
細菌性は細菌性だとわかるんではないの
658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:37:46 ID:oqmCeWbf0.net]: 中国人は日本に喜んで検査しに来るよね
優先でやってくれて日本の病院に入院できるんだから
659 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:37:51 ID:h3Hv2kP70.net]: 偽陰性・偽陽性を理解して
欠陥検査はやめて
風邪の症状が出た人は自宅に自己隔離
ただの風邪なら3日以内に治る
高熱が1週間以上続けば新型コロナの相談電話
これで新型コロナは終息する
80ぐらいの高齢者は死ぬけど寿命が来たようなもの
660 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:37:53 ID:fhMFGmZa0.net]: >>427
おう
661 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:37:54 ID:VTZ+H0yU0.net]: >>646
陰性だと言って市中にばらまく日本よりは遥かにましだよ。
662 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:38:35 ID:tXoqC/Us0.net]: >>642
入院治療も必要なければ渡航歴も接触もない
検査するわけない
3割嘘がでるんだから
入院治療が必要な患者に対しては3割の偽が出ても
陽性でたらその家族を検査する為に
663 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:38:38 ID:ggbTbHjh0.net]: こういうの>>647みると、工作してるのがよく判るよな
664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:38:41 ID:r3kLCvxm0.net]: >>660
わるかった(>_<)
665 名前：懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M mailto:sage [2020/02/26(水) 21:38:55 ID:XWvCChF+0.net]: 　　　,.-ｰ .、　,.-- 、
　　 ,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　 i　 / 　　｀'!　 i
　　 'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-'　　　　>>656それな！いいじゃねーか誤差出てオリンピック中止でも
　　　〉∩　ヮﾉi(､.__,へ,　国民が健康でいきてりゃそれで上等！！
　　　L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ　糞安倍降ろしてインバウンドなんて５流国経済もチンチロリンもやめちまえ！！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
666 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:39:22 ID:CtkBe4uD0.net]: >>661

検査キットは万能ではなく数パーセントの確率で間違った判断を出す。仮に検査キットを90%の精度としよう。日本に数千人のコロナ感染者がいたとして誰でもいいから検査するとする。

ただの微熱や症状なしの人が数百万人の人が検査に殺到
↓
検査で医療機関パンク
↓
検査キットの精度が90%なので数十万人の偽陽性発生
↓
偽かどうか分からないので偽陽性の人たちも医療機関で対処
↓
さらに医療機関パンク
↓
数十万人の感染者とその周りの活動が停止、その数を聞いて他の人たちも活動自粛で経済大打撃
↓
数十万人の偽陽性のおかげで真の陽性の人たちが満足に治療、隔離されない
↓
さらに数百人の感染者が陰性として検出されて彼らは全く隔離されない
↓
偽陽性の人たちはすぐに症状が良くなるのでコロナのリスク評価にノイズを加える。

誰も幸せにならないよ
667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:39:41 ID:hdRY5PgH0.net]: >>652
それは間違った解釈
ウイルス性肺炎のウイルスを特定するための検査

細菌性肺炎とアレルギー性肺炎はPCR検査じゃ何にも分からんぞ
668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:40:03 ID:4R4CrcWi0.net]: 陰性なのに陽性と出ることもあるのか　陽性が陰性と出るってのはよく聞くけど
669 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:40:10 ID:VTZ+H0yU0.net]: >>659
脳天気な理屈やなw
で、自宅待機のあいだの食品の買い出しは安倍晋三がするんかねwww
670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:40:13 ID:uhf66bfq0.net]: まさか防疫対策で韓国に遅れをとる
日がくるとは、情けない
671 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:40:23 ID:+xneJJoi0.net]: 検査対象者について
以下のいずれかに該当する者についても行政検査を行うこと。

・ 37.5℃以上の発熱かつ呼吸器症状を有し、入院を要する肺炎が疑われる者（特に
高齢者又は基礎疾患があるものについては、積極的に考慮する）

・症状や新型コロナウイルス感染症患者の接触歴の有無など医師が総合的に判断し
た結果、新型コロナウイルス感染症と疑う者

・新型コロナウイルス感染症以外の一般的な呼吸器感染症の病原体検査で陽性とな
った者であって、その治療への反応が乏しく症状が増悪した場合に、医師が総合的
に判断した結果、新型コロナウイルス感染症と疑う者

全文
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596426.pdf
672 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:40:24 ID:9W0woEsF0.net]: >>603
>陽性という判断が間違ってる可能性が99％くらいある。

ほぼ100％間違ってるってこと？
じゃあコロナ感染が確認されましたってのは何なの？
673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:40:48 ID:r3kLCvxm0.net]: >>668
死んだウイルスも陽性になる
674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:41:01 ID:Bfg9Et0W0.net]: >>525
本当に検査が必要な人が6300人を遙かに越えてるんだろうな
キャパが足りてないんやね
675 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:41:12 ID:tXoqC/Us0.net]: >>653
まさにそのとおり

ただ渡航歴や接触ありで入院が必要な患者なら何度も検査して診断確率を上げるのね
そしてその家族にも

3800回分検査できても3800人にして良いわけじゃないからね
676 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:41:16 ID:oyVe40/s0.net]: >>1
いや質問がまずおかしい一体どれくらいの人がこの疑問を抱くのか
多くの人が疑問に思っているのは加藤が言うキャパと実績の乖離が酷いということ
677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:41:22 ID:3RucC/Xl0.net]: >>651
だからなんだよw
中国人が嫌いなのかw
病気拡散させたくないのかはっきりしてから安価打てwww
日本に今いる罹患者に何人とか関係あるか？wwww
馬鹿なの死ぬのwwww
678 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:41:38 ID:CtkBe4uD0.net]: >>672
不特定多数にすると偽陽性の確率が高まる。
なので状況や症状でコロナの疑いの高い人だけにする。そうすれば偽陽性の確率が減る。
分からなかったら
ベイズ確率
検査キット

でググるといい。
679 名前：懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M mailto:sage [2020/02/26(水) 21:41:56 ID:XWvCChF+0.net]: 　　　,.-ｰ .、　,.-- 、
　　 ,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　 i　 / 　　｀'!　 i
　　 'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-'　　　>>668いいじゃねーか陰性が陽性とでるなら
　　　〉∩　ヮﾉi(､.__,へ,２週間大人しくして再検査して終わりだんなもん
　　　L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つインバウンド、オリンピックは終了だが国民がコロナ塗れになるよりマシ！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣糞安倍がオリンピックのために責任とるのがいやなだけ
680 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:42:24 ID:ygPLPtxz0.net]: >>657
細菌性とウイルス性が同時に発症する場合もある
681 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:42:27 ID:noKxJiWS0.net]: 6300件検査した中でクルーズ以外は4000件以上あると思うが
その中で陽性と判定されたのは84人だな
97%以上は陰性と判断された

日本も陽性率に関しては韓国とあまり変わらん
無駄撃ちが多い
682 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:42:40.54 ID:vz4kFqNH0.net]: アベはクルクルパーだろ
683 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:42:42.94 ID:tXoqC/Us0.net]: >>663
メディアの悪質な操作はほんとにひどい
こんな時に嘘の情報を出すのはほんとにダメだ
684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:42:46.79 ID:Kgqa3Y2/0.net]: 安倍の命令
685 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:42:51.19 ID:DLSMarEu0.net]: 水俣病の頃からなーーーんにも
変わってないな日本は。
経済経済カネカネ
686 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:43:01.08 ID:r3kLCvxm0.net]: >>670
逆よ。韓国は愚策。検査至上主義の間違い。
信じられない愚策。
専門家の意見、パニクった政府に握り潰されてないか？　
あれはヤバい。
687 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:43:37.99 ID:CtkBe4uD0.net]: >>686
希望者にやってるなら偽陽性が多いんじゃないかなと思う。
688 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:43:39.82 ID:VTZ+H0yU0.net]: >>666
検査自体しなければ、
市中拡散するだけだ。
それがベストな選択肢かねw
689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:43:43.17 ID:j5lJfH8W0.net]: 「すべての人を検査することの何がダメなのか」ヤンデル氏が分かりやすく解説
https://togetter.com/li/1473707
690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:43:55.99 ID:T8N3FoTsO.net]: >>652
痰の検査でそれは分かる
だが、新型コロナ風ウィルス兵器は気道下の肺胞で増殖する為に痰にも混じらない
混じらないと検査しても現状では陰性と出る
また陽性であっても有効な対ウィルス薬がない
あるのは単に｢増殖を抑える効果が見込める｣ってだけで依然としてウィルスは体内に存在し続ける(潜在的ウィルス散布者)
691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:44:02.21 ID:hdRY5PgH0.net]: >>665
本気だったら最大10万人を集められる反政府デモを計画してくれ

それが成功するだけで倒閣どころか国家転覆もありうるんだ
692 名前：懐疑の白兎 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:44:05.51 ID:XWvCChF+0.net]: 　　　,.-ｰ .、　,.-- 、
　　 ,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　 i　 / 　　｀'!　 i
　　 'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-'　　　>>682うん、その上国賊
　　　〉∩　ヮﾉi(､.__,へ,
　　　L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
693 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:44:10.84 ID:CtkBe4uD0.net]: >>688
医療機関がパンクしたら他の病気の人も治らず死ぬんだけど？
694 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:44:14.23 ID:RAdsTVQc0.net]: >>659
コロナと思われない検査希望者には、検査したと見せかけて
全員に陽性反応出ましたと言うのはどうかな。
どうせ対処法ないし、万が一重症化したら電話してねで良いと思う。
二週間隔離で、感染者も減って、厚生省も大喜び。
左翼もコロナの患者数が増えて大喜び。
695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:44:40.50 ID:r3kLCvxm0.net]: >>687
まあ、偽陽性は本人にはたまらんが、社会的には害悪は少ないけどね。
696 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:45:10.41 ID:tXoqC/Us0.net]: >>694
どこに隔離するんだよ
697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:45:22.17 ID:oE5SnZdU0.net]: 陽性判断されたら安心するのかねぇ
698 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:45:29.60 ID:noKxJiWS0.net]: >>695
いや陰性のやつを病院に押し込めたら完全に無駄だし
院内感染したら害悪でしかないぞ
699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:45:38.21 ID:r3kLCvxm0.net]: >>694
よほどマシw
ナイスアイデアかもw
700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:46:05.54 ID:r3kLCvxm0.net]: >>698
あ、そだね。その通り。
701 名前：懐疑の白兎 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:46:18.97 ID:XWvCChF+0.net]: 　　　,.-ｰ .、　,.-- 、
　　 ,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　 i　 / 　　｀'!　 i
　　 'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-'　　　>>691ウサギはコロナに罹りたくねえ
　　　〉∩　ヮﾉi(､.__,へ,安全な巣穴でヌクヌクしながら安倍さぽの揚げ足とるだけで精一杯だよ
　　　L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
702 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:46:23.68 ID:fxGvuZOp0.net]: 明日の株式市場がどう動くのか。

株価30倍になるとか言われてるけど、本当になるかもね。
目標株価3,000円とか、今の株価の5倍以上。

今日もPSSが騰がりそう。
厚生労働省がここまで頼りないと株価騰がり放題。

2020年02月25日14時16分
ＰＳＳはストップ高、リアルタイムＰＣＲ検査装置手掛け新型肺炎による需要増の思惑
　プレシジョン・システム・サイエンス<7707>はストップ高。
同社では全自動遺伝子検査装置（リアルタイムＰＣＲ検査装置）を手掛けていることから、新型肺炎関連物色が波及しているようだ。

　加藤勝信厚生労働相は２５日、新型コロナウイルスに感染しているかどうかを調べるウイルス検査を公的医療保険の適用対象にする
考えを明らかにしたと伝わっており、保険適用されれば、医療現場で診断や治療のための検査がしやすくなり、検査装置への需要増に対する思惑が働いている。

株探ニュース
703 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:46:28.40 ID:CtkBe4uD0.net]: >>695
偽陽性と真の陽性をわかればいいけどそんなのわかれば苦労しない。なので真の陽性の人たちの対処の妨げになりまた医療機関のパンクで他の病気の人を助けられなくなる可能性も増える。
704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:46:33.60 ID:hdRY5PgH0.net]: >>694
宗教勧誘ですか？
705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:46:37.56 ID:4R4CrcWi0.net]: >>679
安部とかはどうでも良いんだけどウイルスいないのにいるって判定されるのはちょっとなー
少なからずショック受けるし回復するまでヒヤヒヤもんだからなー
706 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:46:45.48 ID:xVhKXhWn0.net]: じゃ熱がでたら14日自宅待機命令しろ
その間の報酬は非正規は保証
これくらいやれや
707 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:46:51.02 ID:+xneJJoi0.net]: >>603
テレビで見た話じゃ

陽性→確定
陰性→実は陽性だけど反応がない可能性がある

ってなってたけど、陽性反応が99％間違ってる検査なんて採用しないよね
デマ拡散部隊さんかな？
708 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:46:58.97 ID:XJEydLZ20.net]: >>613
抗体できる？
709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:47:11.04 ID:3RucC/Xl0.net]: >>694
ニセポジからニセコロナ重症詐病者がでるw
それをまたアカヒが飛びつくからやめとけw
710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:47:13.36 ID:Bfg9Et0W0.net]: >>514
福岡の60歳は渡航歴なしでコロナに関しては「気をつけていた」とは言ってたよ
マスク手洗いくらいはしてたんじゃない？
711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:47:18.72 ID:r3kLCvxm0.net]: >>703
いや、その通り。俺、間違い。　　
完全撤回。
712 名前：くろもん mailto:sage [2020/02/26(水) 21:47:28.90 ID:r0bw6mvB0.net]: >>695
偽陽性は病院のリソースの枯渇を早めるから、こっちも困るよ。
713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:47:55.64 ID:r3kLCvxm0.net]: >>712
うう、許せ。
714 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:48:01.21 ID:3RucC/Xl0.net]: >>696
自分でやれよw
715 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:48:27.51 ID:VTZ+H0yU0.net]: >>693
中国見ろ。
パンクなんかしてない。
屁理屈はいいよ。
716 名前：懐疑の白兎 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:48:27.90 ID:XWvCChF+0.net]: 　　　,.-ｰ .、　,.-- 、
　　 ,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　 i　 / 　　｀'!　 i
　　 'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-'　　　>>705いいじゃねーかｗそら嫌なきぶんだけど結局死なないんだから
　　　〉∩　ヮﾉi(､.__,へ,
　　　L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
717 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:48:39.61 ID:hdRY5PgH0.net]: >>701
なんだつまんないの

本気で国家転覆を希望している人どこかにいないかな
共産系に頼むしかないか
718 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:48:41.08 ID:CtkBe4uD0.net]: >>707
陽性が99%間違ってる検査キットじゃなくて99%正しい検査キットで1%に間違って陽性を出す検査キットの場合。
絶対に偽陽性を出さない検査キットがあるならそこそこ試す価値がある。そんな検査キットあるのかはしらん。
719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:49:03.08 ID:C8XDd+L20.net]: 専門家がPCRだと死んでるコロナウイルスも検出してしまうって言ってたけど本当？陽性と感染してるは別だとも言ってたが
720 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:49:11.68 ID:CtkBe4uD0.net]: >>715
じゃあなんで突貫工事で病気作ってんの？
721 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:49:30.53 ID:tXoqC/Us0.net]: いやそもそも一回は感染しないと抗体できないからな
速度を抑えつつ感染させて1%未満の重症患者だけ治療するのが1番いい

仮に完全に今年抑えたらどうなると思う

抗体もった中国人の感染者が来年きて来年も同じパニックやで
722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:49:39.03 ID:Sst2/UGh0.net]: >>7
こんなの、wikipediaに書いてあるレベルの話だぞ
723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:49:41.72 ID:r3kLCvxm0.net]: >>719
ホント
724 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:50:10.66 ID:pTebumyO0.net]: 陽性陰性の区別もつかない
愚かな野党はさておいて
今回の日本政府のあくまでも沈着冷静な対応に
米国や中共のみならず世界が脱帽している
日本だけは逸早く新型コロナウイルスの
影響の本質を見抜いていたからだ。
ただ恥ずべきは民主党DNA のバカ野党が
桜桜と国会で騒ぎ続けていたために
初動対策こそ遅れてしまったけれど
そこは流石に世界に例のない国民皆保険を
導入した百戦錬磨の自民党である
検査検査と叫び続けるおバカな野党を尻目に
国内の医療体制を厳然と守りながら
安定した疾病コントロールで
ウイルスの影響を無力化しつつある
国民の免疫力を静かに高めて行く事こそが
今何より重要であると気づいている
検査についての政府の指針は
３７．５℃以上の熱が４日間、老人や妊婦は２日間続いた場合。
異常な倦怠感や息苦しさを感じた場合。

その場合は、地域の指定された相談窓口に電話をして受診可能な病院を指定される。
その病院で受診した後、医師の判断で検査に回すかどうかは判断される

きわめて合理的な指針かと。
いまの状況で個人の判断で安易に検査を希望すれば、混乱を助長するだけ。
重症化しつつある人の検診への妨げにもなる。

老人や妊婦、重篤な患者のためにも入院のベッド数を確保しておく必要がある。
ウイルスへ過剰な恐怖心と自己判断で病院に行き、逆にウイルスを貰うはめになったらつまらんよ。

理性と常識ある日本国民なら国の方針に協力しようよ。　阪神大震災も東日本大震災も乗り越えたじゃないか。
特効薬が無いから基本は対処療法。
検査も精度が完璧ではなく、ウイルスの特異性もあって一度陰性と出ても陽性に変化して拡散する場合もある。

家でゆっくり休んで睡眠と水分、ビタミンやミネラル、蛋白質や脂質を摂り、窓辺で日光浴するのが本人のためでもあり、周りの人のためでもある。
725 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:50:22.79 ID:GhCiEgCG0.net]: 医師でもないブスが現場に忖度した記事書いてるなぁ
パンクさせるなとかなんだとか言ってるが、その時のために保健所はあり医者も高い金もらってるんやろ
726 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:50:29.01 ID:h3Hv2kP70.net]: 中国は
世界中の陰謀論バカから隠蔽だと批判されたが
軽症者を検査せず病院で門前払いし正しい対処を選んだ

日本も中国を見て迷わず正しい対処を選んだ

韓国は徹底的に検査しまくった
なんで？
バカなの？
欠陥検査でもやる意味がある特別な事情あるの？
727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:50:58.93 ID:324mlAwF0.net]: >>22
「専門家」でも意見が完全に割れていて、正解は誰にも判らない
ただ日本政府は、金がかからず見せかけの感染者数が低く抑えられる方法を選択したワケよ
728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:51:06.70 ID:XQnD+xci0.net]: >>680
もちろんもちろんｗ
それでも細菌性への対処が見逃されることはないでしょってこと
729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:51:25.43 ID:oqmCeWbf0.net]: >>677
どこの国の政府だよ
中国の属国か日本は
730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:51:36.51 ID:WeUmalR80.net]: 新コロ検査はともかくとして今ってCTやレントゲンもとってくれないの？
新コロ検査してくれと言うから断られるだけで本当に必要あればCT やレントゲンはとるんじゃないのかな
数が多すぎて対処しきれなかった中国ではCTやレントゲンで
両肺肺炎なら新コロ片肺肺炎ならそれ以外とまずザックリ振り分けしたりしてたらしいけど
731 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:51:43.38 ID:4R4CrcWi0.net]: 兎に角感染しないように気をつけるしか無いね
人混みはなるべく避けるね　東京の電車通勤の人は大変だね
732 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:51:44.28 ID:VTZ+H0yU0.net]: >>708
できない。
だから再発、再々発している。
そもそも、抗体のできるような生物兵器はつくらんよ。
733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:51:45.03 ID:8Pw7Fqgl0.net]: インフルエンザも希望者全員に検査してくれんのかって話
734 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:52:17.76 ID:tXoqC/Us0.net]: >>708
こうたい出来るはずよ
抗体が出来ないっって出てた記事はフェイクだからね
この時期に抗体があるかないかなんてまだ分からないから

でも常なら1度かかれば抗体はできる
もし抗体が出来なければこのコロナはここから進化変化して人類が滅びる

それは余りにも非現実的だけどね
735 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:52:26.09 ID:0l3d0q2m0.net]: 蔓延してると考えて行動するしかないわな
そして大人しく収束を待つ
しかし会社や学校はコロナの証明が無いと休ませてくれない
だが検査はしないってそら感染拡大するやろ
736 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:52:42.19 ID:zAfNFcmg0.net]: 【安倍首相答弁と一致】ANAホテルの上様領収書が見つかる「結局野党はコロナの中、国会を混乱させただけ」　2020/2/21　【またデマだった辻元清美www】
　
デマ辻元清美＆野党「メールを見ろ!ホテルは上様の領収書を出さない」
↓
安倍総理「ホテルは一般論の回答。個別事案は営業秘密で含んでない」
↓
野党「嘘!審議拒否!」
↓
ANA「辻元は拡大解釈。総理が正しい」
↓
産経「領収書は上様でした」

野党は国会を混乱させた責任を取れ

　2020.02.21
　「桜を見る会」前　日に安倍晋三首相の後援会が主催した夕食会に関し、会場となったＡＮＡインターコンチネンタルホテル東京（旧全日空ホテル）が発行したとする領収書を参加者が実際に受け取っていたことが２１日、分かった。
宛名は「上様」と記され、首相の国会答弁と一致している。

出典：ＡＮＡホテル領収書　桜夕食会の宛名は「上様」　首相答弁と一致 - 産経ニュース
737 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:52:45.27 ID:BKSwxuvO0.net]: 要は初期時点では偽陰性率が高すぎるんよね。
738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:53:15.75 ID:oqmCeWbf0.net]: ウイルス拡散させるためだよ
739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:53:25.17 ID:3RucC/Xl0.net]: 大体病気なんて自己責任なのにw
国が悪いとかw
このコロナはインフルと同じで制圧出来ないんだぞw
治療薬がないから混乱してるだけでw
740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:53:54.79 ID:FqZ/jGUc0.net]: 国立感染症研究所だかのプロトコルと違うんだな
あれは配列解析までしていたが、このPCR検査は増幅するだけなのかよ

もっと早くできそうなんだが
741 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:53:57.04 ID:+xneJJoi0.net]: >>718
何言ってんのか意味わからん

＞100％確実な検査キットがあるなら「そこそこ」「試す価値がある」
いや100％なら最優先で採用だろ

>603の自分の発言よく見てみろ
＞その陽性という判断が間違ってる可能性が99％くらいある。

支離滅裂すぎてヤバいぞ
742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:54:03.23 ID:T8N3FoTsO.net]: >>721
ところがギッチョン、今回のウィルス兵器は抗体が出来ないんだなぁ
奴らの武器はスパイク、これが免疫機構を無効化してしまう
つまり免疫不全のエイズ状態でやりたい放題にウィルスは増殖＝肺胞細胞死滅
結果、肺炎となってる
743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:54:22.09 ID:ZtdCGxL60.net]: 全員検査とか低脳の発想
韓国はそれやって普通の病気の人がまともに診察できない状況になって死んでる
低脳パヨクの言うことをやってもろくなことにならない証拠
744 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:54:42.74 ID:VTZ+H0yU0.net]: >>720
治療の場所がないから作っただけのこと。
745 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:54:54.79 ID:tXoqC/Us0.net]: >>742
なら感染者全員肺炎になるじゃんバカなの？
746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:55:03.03 ID:FqZ/jGUc0.net]: PCR検査で偽陽性なんて起こらんだろ
747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:55:26.00 ID:3RucC/Xl0.net]: >>729
日本人優先してもw
感染中国人が横にいたら意味ないだろw
検査自体www
馬鹿なの死ぬのwwww
748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:55:39.87 ID:8Pw7Fqgl0.net]: とにかく治療法が確立するまでの間は出来るまで罹患しても乗り切れるだけの体作りに専念するんだ！
749 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:55:48.08 ID:BKSwxuvO0.net]: >>730
少しでも肺炎や気管支炎の疑いがあれば、そりゃ医者はレントゲン撮るわな。
750 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:56:05.31 ID:6K67twl20.net]: 検査しなかったら、コロナで死んでもコロナで死んだことにならないから安心して死んで！
751 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:56:18.73 ID:w5b3VCvq0.net]: >>734
厳密には理屈の上では抗体はできるが、コロナは変異が早いから、すぐに抗体が無効に
なって、一年に複数回かかる（全く同じのには罹らないが、別の変異に罹る）可能性もあるということだと思う。
752 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:56:19.94 ID:HBLt5bbi0.net]: >>1
・人がいない
・本人負担にできないので金がかかる
・そもそも1日3000件分なんて準備できてない
・準備してたけど偉い人の分だけで使いきっちゃった

ど〜れだ
753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:56:26.52 ID:sUmqEMCI0.net]: >>1
民間の検査施設で検体を採取するシステムにすれば、無駄を省けるのだろうか
754 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:56:35.44 ID:qEPhT26R0.net]: オリンピック優先で命は二の次か？
国家のエリート層だけが真実を知るべきか？

なんて思うけど、オリンピック中止による莫大な景気悪化で国力がガタ落ちしたところに某他国が侵略してきたらと思うと、景気最優先なのも頷ける
755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:56:50.11 ID:FqZ/jGUc0.net]: ああでも、今のはシーケンシングしてないのか
ツッコミどころだらけなんだが
756 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:56:50.98 ID:CtkBe4uD0.net]: >>741
日本に数千人の感染者がいるとして、日本人1000万人を検査すると「99%」の精度の検査キットで陽性と出ても真の陽性の確率は「1%」

矛盾はない。

理解できないなら
ベイズ確率
検査キット
でググって。
757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:56:53.86 ID:sUmqEMCI0.net]: >>108
完全予約制にすれば良いのかもしれない
758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:57:56.89 ID:WeUmalR80.net]: >>726
韓国は検査結果を錦の旗にして
今社会主義国家みたいな強制法を次々成立させてるからw
このまま混乱が進めば間近に迫る選挙を永遠に回避する事も可能になるかもだし
ムンの理想国家実現の為には検査しといた方が都合いいんじゃないの
759 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:58:01.68 ID:BKSwxuvO0.net]: >>742
にしちゃあ治るぞ？もう日本だけで２３人治ってる。
760 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:58:09.54 ID:tXoqC/Us0.net]: >>751
未知のウイルスやから可能性はあるけど限り無く低いよね
761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:58:11.37 ID:YsUKfnI10.net]: >>751
抗体はできる（機能するとは言ってない）ってこったね
762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:58:22.85 ID:T8N3FoTsO.net]: >>745
体内に取り込んだウィルス量に左右されるね
ウィルスのサイズと肺胞の細胞の大きさ、良く考えてくれ
763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:58:26.98 ID:4yoVEh3v0.net]: 100%でない時点でやる意味が全くわからないんだが
764 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:58:39.18 ID:VTZ+H0yU0.net]: >>745
転けたからと言って皆が骨折するわけではない。
擦り傷ですむ人もいる。
765 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:58:39.28 ID:D5gjJZ170.net]: 全数統計とか小学生並みで在り知能を疑われるからです
それに検査は治療では在りませんし予知ですら在りません
766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:58:43.52 ID:sUmqEMCI0.net]: >>698
そもそも、院内感染するシステムになっているのであれば、陽性の患者が来たときに院内感染するのかもしれない
767 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:58:48.01 ID:oyVe40/s0.net]: 素朴な疑問なんだがPCRで増やした後最終的にどうやって判定するの？配列読むわけじゃないだろうけど
768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:58:48.82 ID:YsUKfnI10.net]: >>742
何も理解してなくて草
769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:58:49.07 ID:r3kLCvxm0.net]: >>730
入院が必要そうな状態ならきちんとされるはず。
でも、入院の必要もなさそうな軽い症状なら「お帰りください」。
要は「肺炎を想わせる症状あるか」。

もちろんコロナで無症状者にもCTで肺炎がみつかる例があるのは医者なら知ってる。でもそれは風邪でもインフルエンザでも同じ。
要するに「症状」が重いかどうか。

納得いかないと思いますが、今の医療体制のせいいっぱい。
770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:58:56.81 ID:DpIJM5gL0.net]: 上級国民のみ検査ができます
それ以外は我慢するのです
ふざけんなと
771 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:59:16.44 ID:CtkBe4uD0.net]: >>741
偽陽性を出さなくても偽陰性が出るかもしれんだろ。偽陰性の確率次第では使わない方がいい。99%が偽陰性だったら使う意味がない。
772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:59:22.56 ID:sUmqEMCI0.net]: >>712
それを見越して、病院を建設しておくべきかもしれない
773 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 21:59:29.71 ID:+xneJJoi0.net]: >>756
数字と屁理屈を合体させて検査の信頼性が低いって主張したいのだけはわかったｗ
そんな信頼性の低い検査は採用されないから引っ込んでていいよ
774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 21:59:51.24 ID:oqmCeWbf0.net]: >>747
だからまだ余裕があるのに日本人も優先してやれって言ってんだよ。
このままだと中国からただで検査受けに来るやつ殺到するだろ
775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:00:03.98 ID:XQnD+xci0.net]: >>762
サイズてｗ
量が少なかろうが全く抗体を作れないなら好きに増殖するだけだろうにｗ
776 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:00:08.86 ID:c2/PL+7a0.net]: 今の検査は正確性に欠くから時間稼ぎでしかないんじゃないの？　眠気覚ましの飲料飲んで　なんとなく安心するレベルなんじゃないのかな
777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:00:10.43 ID:r3kLCvxm0.net]: >>740
一度検査体制ができればsequenceは確認不要とかかれています。
778 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:00:28.91 ID:CtkBe4uD0.net]: >>773
だから不特定多数に検査やってないでしょ、日本は。それをやれっている人がいるの。
屁理屈じゃなくてまさしく>>1に書いてあることなんだけどね。
779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:00:39.61 ID:r3kLCvxm0.net]: >>742
おいおい、いつのデマよ。
780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:00:49 ID:r3kLCvxm0.net]: >>746
起きる。
781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:00:54 ID:C459xrJg0.net]: この件ぶっちゃけなんも知らんアホが知ったかすると面倒くさいっていうことだけが全貌の事件じゃないのか
782 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:00:58 ID:VTZ+H0yU0.net]: >>759
完治はない。
783 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:00:58 ID:73/WUDtv0.net]: ＞PCR検査の感度は、30～50％や70％だという報告がありますが、いずれにしても100％ではありません。

1回の検査じゃあかんヤツやな
784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:01:03 ID:Yev8+ENM0.net]: 感染者数をコントロールするため
785 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:01:06 ID:O1u4sIwa0.net]: 検査しなければ感染拡大は当然のこと

政府、厚労省はなにやってんだ
デタラメな屁理屈は聞き飽きた

さっさと検査数を一桁上げろ　　　　　やる気がないなら政治家辞めろ
786 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:01:09 ID:HFJ+p4hF0.net]: >>751
WHOの公式発表で「変異していない」と言ってるんで、
そういうシッタカデマはやめよう。
787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:01:19 ID:r3kLCvxm0.net]: >>755
そこまでやったらそれこそ無理。
788 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:01:33 ID:9W0woEsF0.net]: >>767
配列読むんでしょ
789 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:01:44 ID:tXoqC/Us0.net]: >>762
いやそもそも今この時期にこのウイルスに風邪以外の特性があるかどうかなんて分かるわけないんだが
世界中の誰もわからんよ

今のところ風邪の特性しかないってことしか分からんで
790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:01:58 ID:r3kLCvxm0.net]: >>781
まさに
791 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:02:58 ID:w5b3VCvq0.net]: >>769
厚労省のHP見ると熱が４日以上続くことが基準になってるからなあ
どんだけ苦しくても熱が無ければ「軽症」扱い

発熱しないまま呼吸困難で死ぬことは絶対に無いの？
792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:02:59 ID:XQnD+xci0.net]: >>783
確率道理だとしたら2回やれば最大9割と考えていいのかねえ
793 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:03:05 ID:ggbTbHjh0.net]: >>726
中国は、その結果、あの惨状になったのに
それを褒めそやすんだから
検査をしない理由として偽陽性がどうのと言っている奴らがどんな奴らか
こういうことからも判るよな
794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:03:16 ID:ZtdCGxL60.net]: >>771
七回やって陽性になったなんて例もあるから
濃厚接触したことが確実じゃない軽症の人間にやる価値なんて全くないわな

まとのな知能があれば、希望者全員検査がどれほど無意味なことかすぐに分かる
795 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:03:19 ID:VTZ+H0yU0.net]: >>786
いや、既に6型あるらしい。
796 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:03:25 ID:9W0woEsF0.net]: 確実じゃない、意味がない、やってもしょうがないと言いつつ
「感染が確認されました」って毎日発表さてるけど
じゃあ何で検査してるの？？
確認されたってどうやって確認されたの？
797 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:03:25 ID:HFJ+p4hF0.net]: >>785
感染してなきゃ検査したって何も出ない。

「感染が強く疑われる、しかも感染していたとしたらさらなる拡大の可能性が高い」
人を集中的に検査しないと、感染拡大の抑制はできないね。

わからないなら黙ってろ。
それもできないなら、君は人間やめていいよ。
798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:03:25 ID:r3kLCvxm0.net]: >>767
sequenceまで読んでたら回らんよ。
的確なプライマー配列の設定されてるから問題はほぼない。
799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:03:26 ID:9IuFGJUt0.net]: 対症療法しかないから検査にさほど意味はないってのもわかるんだけどさ
検査渋ってコロナの確定結果がないからカレトラやアビガン投与してもらえないって事態になったら嫌だなあ
肺炎起こしてからの投与じゃ遅いって言うし催奇形性の副作用関係ない中高年には早い段階で使える薬使ってほしい
800 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/02/26(水) 22:09:44.97 ID:KZTI+kk3/]: 肩書の立派な研究者や天下りしかいない役所に実務を求めても、こなせませんよ。
801 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/02/26(水) 22:13:49.62 ID:DAWGUe9NL]: 新型コロナウィルスの特性や種類が不明瞭。
技術的な問題・・・rt-PCRも含めた習熟度。増殖させる時間が少ないと誤判定が増える。サンプル採取のばらつき。
法律上の制度問題・・・感染症法指定されると診療機関が厳選されて、一般病院では手が出せなくなる。保険もつかない。
・・・ということのよう。
802 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:03:55.63 ID:TAAu8YLu0.net]: コロナ検査して、どうしたいんだ？
安心したいだけか？
803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:04:00.54 ID:P4fPUifF0.net]: 隠蔽ありきの説明にしかなってない
804 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:04:17.88 ID:qEPhT26R0.net]: 日本でパンデミック→某大国、予め用意していたワクチンを国内でのみ配布→某大国治る→日本に侵略

という線がわりと真実のように予想してるんだけどありえない？
805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:04:39.65 ID:T8N3FoTsO.net]: >>775
蟻が象を倒す、これに近いんよ
ウィルスの量が多い→蟻が多い→進行が早い→重症化→重篤化→下手したら死亡、運が良くても後遺症
806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2020/02/26(水) 22:04:43.92 ID:c52GcVym0.net]: >>396
お前いくらもらってんの？
韓国貶める書き込みすると自民党からお叱り食らうぞ
807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:04:52.34 ID:xiKKK6Pk0.net]: コロナっぽいやつは、病院に近づかないで。
808 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:05:10.22 ID:oyVe40/s0.net]: >>788
検査に5時間と言ってるからそこまでできるのかな電気泳動で分子量見るくらいじゃない？
知らんけど
809 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:05:11.18 ID:U5litpoF0.net]: >>756
それは極端すぎる例えだな
どのくらいまでを検査対象とするか次第だが、
検査前確率がそこまで低くなることはないよ
810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:05:28.95 ID:WeUmalR80.net]: >>749
ある程度の所見を基にした判断での非検査選択なら騒ぐ方がただのヒステリーだけど
問題は医者側にもバラツキあるってとこなんだろうな
でも来月には検査も薬も色々動くという話も出てるしあと２～３日で来月だしな
811 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:05:30.56 ID:c2/PL+7a0.net]: 引きこもるか引きこもらないかの　判断を検査に求めるくらいで　ほっとくしかないんだから　発熱続いたら　全員引きこもる　これでよくない？
812 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:05:34.95 ID:CtkBe4uD0.net]: >>806
多分言っても分からないと思うけど統計学では正しい話だよ。
813 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:05:45.90 ID:hnEq4EgO0.net]: 武漢から帰って検査拒否した人達を国賊扱いしてたネトウヨが今度は検査意味ないとかホント草生える
814 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:05:51.32 ID:TlzVdAQM0.net]: ＞COVID-19にかかっている可能性が現在のようにとても低い
＞（＝集団の中での有病率が低い）状況で検査をすると
そりゃ検査断って感染の認知を絶対にしないんだから有病率は低いだろうよ
肺炎で死んだり死にかけの一部の人だけ「感染してました」ってカウントしてるだけなんだから
815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:05:53.95 ID:XQnD+xci0.net]: >>805
違うだろｗ
お前の主張は象ができないってのだろうにｗ
816 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:06:24.09 ID:1JLWW3kk0.net]: いずれにしても、上級は速攻で検査してもらえるようじゃん。
で、陽性の発見も早いと。
817 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:06:23.99 ID:73/WUDtv0.net]: >>792
それって１つの検体で2回検査すればいいだけなのか
2つ検体とってそれぞれ検査すればいいだけなのか
それとも時期をズラして2回検査しなくちゃいけないのか
どうなんだ
818 名前：キツネくん [2020/02/26(水) 22:06:26.23 ID:1ZKastA90.net]: じゃあ電通のやつも検査すんなよ
819 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:06:42.71 ID:oyVe40/s0.net]: >>798
だよねぇ
820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:06:43.57 ID:r3kLCvxm0.net]: >>791
絶対はない。
だから今求められてるのは「検査」ではなく、「有症状で自宅待機してる人へのケア」。
自宅待機→放置→死亡だけは避ける必要がある。

今回のコロナは一般的な肺炎よりも早い時期で呼吸管理が必要と思われる。これへの対処が人類の未経験な難題。この体制整備を頑張らねばいけない。
821 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:06:50.96 ID:HFJ+p4hF0.net]: >>795
こんなこと言いたくないけど、
「どこにそんな情報が公表されてますか？」

実際に６種あることが感染拡大に影響していると書かれていましたか？

もともと人に感染して風邪のような症状を起こすコロナウイルスは、３種類知られていました。
それらにSARSとMERSを加えて５種。
プラス今回の「新型コロナウイルス」で６種ですが、
こういう誰でも当然に知っている情報と区別がついていますか？
822 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:06:58.84 ID:73/WUDtv0.net]: まず電通が重症なのか軽症なのか知ってる人いるの？
823 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:07:02.48 ID:h3Hv2kP70.net]: 徹底的に検査しろ！と言っている奴は
安倍政権を倒したいから言ってるの？
俺にはあまりにもバカすぎて
左翼に対するネガキャンに見えるのだが
左翼って本当にバカなの？

それとも政治は関係ない
検査は絶対信頼できると思って疑わない
ただのバカ一般人？
824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:07:05.87 ID:r3kLCvxm0.net]: >>819
んだ。
825 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:07:12.14 ID:CtkBe4uD0.net]: >>809
今日本での感染者は1000人程度だから感染確率は千分の一億だよ。政府の発表が嘘で感染者が数百万いるというなら違うけどね。
826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:07:19.44 ID:SxFRN+a40.net]: ただの風邪っぴきも乗っかりコロナ検査したくてウズウズ
827 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:07:41.95 ID:4yoVEh3v0.net]: 不確かな検査に稼働かけるぐらいならコロナっぽい奴を全員コロナと見なしたほうが手っ取り早い
陰性と判断されたところで何の意味もないんだから
828 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:07:46.13 ID:w5b3VCvq0.net]: >>786
> WHOの公式発表で「変異していない」と言ってるんで、
> そういうシッタカデマはやめよう。

いつの時点のことを言ってるのか知らないが、中国国家衛生健康委員会が
１月下旬に既に新型コロナについて「変異した可能性がある」と公式に発表してるが
829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:08:01.29 ID:xiKKK6Pk0.net]: 共同通信と日テレはどの程度調べたの？
感染経路とか陽性の検査。
830 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:08:45.77 ID:glD6Iq4k0.net]: しないんじゃ無くてできないんだろ
ちょっとは考えろボケナス
831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:08:56.34 ID:XQnD+xci0.net]: >>817
実のところその辺をよく知りたいもんだ
832 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:09:00.42 ID:w5b3VCvq0.net]: >>820
しかし自宅待機じゃ処方薬貰えないんだから市販薬飲むしかないよね
それって危険過ぎるのでは
833 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:10:08.32 ID:HFJ+p4hF0.net]: >>828
それが、今回の調査団の中国訪問の際にあらためてデータが検討された結果、
「変異していない」となったの。

どうしてシッタカちゃんたちはそろいもそろって、
「可能性がある」を「そうだった」と拡大解釈しちゃうかな。
834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:10:11.39 ID:U5litpoF0.net]: >>767
ターゲットの増幅曲線が立ち上がったら陽性
>>808
コンベンショナルなPCRでやる場合はバンドみるしかない
nestedでやるからもうちょっと時間かかるね、７－8時間
835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:10:25.35 ID:T8N3FoTsO.net]: >>815
象→肺胞細胞だよ
本来なら取りつかれる前に免疫機構が蟻(ウィルス)を排除する
だが今回のウィルス兵器にはそれが効かない
正しく恐れるってのはね、舐めてかからないってことだよ
836 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:10:33.26 ID:CtkBe4uD0.net]: >>817
独立した確率過程なら意味ある。そうじゃなくて何か別の物質で陽性とでててるなら両方の検査で陽性となるけど2回して意味はない。
837 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:10:37.45 ID:F64YG4XR0.net]: 実際は中国人を全員検査してるからでは？
838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:10:44.75 ID:I6LyM+a30.net]: >>1
感染者がこれ以上増えるとオリンピックできなくなるからです
蔓延してても感染者を増やさないための工夫です
「インフルレベルだから大丈夫」「8割軽症」で乗り切るつもりです
839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:11:33.07 ID:XQnD+xci0.net]: >>835
免疫機構が効かないならウイルスの数によらず増殖し放題になるだろｗ
だいたい免疫機構が効かないってソースは？
840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:11:46.35 ID:LzI7BB/C0.net]: 過去に戻れれば、昨年の９月ぐらいから謎のウィルス性肺炎が武漢で発生しているって湖北省の役人が握り潰さずに
中央政府にきちんと報告して
その上で、熱核兵器で武漢完全に吹き飛ばすぐらいやってたらまだ局地的で終わった可能性あるけど
もう完全にパンデミック状態で
３月ぐらいに東京とかの大都市は武漢みたいになってるやろ。
それでも法務省は人権、人権言うて中国人とか入国させろって喚いてるんや
841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:12:06.86 ID:FcHwE/b40.net]: いつまでも検査論争なんかやってると注力すべき焦点がぼやけるだろ
842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:12:08.57 ID:U5litpoF0.net]: >>825
違う
1000万人の部分
843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:12:28.54 ID:xiKKK6Pk0.net]: >>838
日本が封じ込め成功！！とか言っても
世界中で蔓延すれば、選手や各国関係者が感染源になるなら
オリンピックなんて出来ない。
イギリスでも出来ない。
844 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:12:43.67 ID:DAGzRiFa0.net]: コロナにかかって意図的にくしゃみを顔面にぶっぱしたら傷害罪になるんだっけ
845 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:12:58.78 ID:HFJ+p4hF0.net]: >>835
君、面白くもなんともないんで、もうそろそろ消えていいよ。
846 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:13:21.97 ID:1JLWW3kk0.net]: 希望者全員検査なんて現実にはそこはではいかない。
広く開放しても、医師が無制限に検査の必要性を認めるわけはないし、妥当なところで落ち着くだろうに。
847 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:14:19 ID:sNhTrlDs0.net]: 軽症なら検査する意味はない
治療法はないのだから
意味ない治療受けるために院内感染の危険を犯すのはアホ
重症なら対症療法が始まるから病院に行くべき
ただ、重症化したら病院に行く体力もないかも知れないから救急車をいつでも呼べるようにスマホの充電は忘れずに
848 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:14:32 ID:DAGzRiFa0.net]: そもそも医師が申請しても通りません
849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:14:44 ID:3RucC/Xl0.net]: >>774
は？
入国したての中国人か？
なんの心配してんのよw
馬鹿なのw死ぬのwww
850 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:14:55 ID:w5b3VCvq0.net]: >>833
>「可能性がある」を「そうだった」と拡大解釈しちゃうかな。

え？いつ？？
俺も「可能性がある」としか言ってないが？

そしてたとえ現時点ではまだ変異してないとしても、コロナは一般に一年以内に変異する確率が
高いので（それが従来のコロナによる風邪に一年に何度も罹患する原因）、今後変異を起こして
再度罹患する可能性は否定できないという話だが

SARSもコロナだが、実際変異してるしね
武漢コロナだけ変異しなければそれはそれで異常だ
851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:15:03 ID:r3kLCvxm0.net]: >>832
そもそも、薬は治癒には有効ではないのです。むしろ状態を過小評価する可能性がある。

もちろん平時なら、症状あれば受診してくださいとは言えます。
しかし今回は、異常事態。
今、抑制すべきは、無駄な受診殺到による医療崩壊および無駄な感染拡大なのです。

必要なのは、軽症者や不安だけの人を、無駄に動かさないこと。
そして、そこから本当に重症になるひとを速やかに医療機関に移送する手段の構築。
852 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:15:04 ID:tXoqC/Us0.net]: >>835
君コロナの云々の前に統合失調症かもしれんで
853 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:15:13 ID:CtkBe4uD0.net]: >>842
99%の精度が既に過大評価だからね。
100万人と90%の精度でも真の陽性の確率は1%
100万人と99%の精度でも真の陽性の確率は10%
10万人と90%の精度で真の陽性の確率は10%
10万人と99%の精度でようやく真の陽性の確率は50%になる。
854 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:15:25 ID:F8krEvz80.net]: 原発事故の時も検査は自治体でやってたみたいだぞ？

南相馬はやってたが福島県はやらねーよ状態だったｗ
855 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:15:50 ID:dmI57YWp0.net]: 水際対策で外部からの感染者には検査は有効だけど
市中感染で内部から発生するようになったら検査よりも行動制限
856 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:15:52 ID:10ZCDJv60.net]: >>848
そら医師が入院すら必要ないと診断しとるしな
857 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:15:57 ID:F64YG4XR0.net]: >>804
侵略ではなく治療援助のための進駐でしょう
858 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:16:37 ID:yeT+QSjC0.net]: 感染拡大の韓国でも、ウイルス検査は１日１万3000件
https://www.nikkansports.com/general/news/202002260000977.html
859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:16:58 ID:r3kLCvxm0.net]: >>858
愚策
860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:17:04 ID:Xu+zDOYN0.net]: 希望者全員でなくていい
肺炎になった人は検査しろよ治療しやすくなるんだから
そもそも医者が可能性伝えてるのに保健所が検査拒否とか何なん？
渡航歴も接触歴も確認できない人が感染してるのにいまだ検査基準では必要っておかしいよ
861 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:17:04 ID:F8krEvz80.net]: 原発事故の時も検査は自治体でやってたみたいだぞ？

南相馬はやってたが福島県や他の自治体は「何それ？」「「やらねーよ」状態だったｗ
862 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:17:18 ID:BxyR+syB0.net]: そもそも検査できない。
政府は１日3000件可能といったが、感染が蔓延している北海道、和歌山では１日20件くらいしかできない。
確認できないので感染が広がるのを止められない、重傷者すら死後に感染を確認するのがやっと。

これが現実。
863 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:17:44 ID:F8krEvz80.net]: 原発事故の時も放射能汚染の検査は自治体ごとでやってたみたいだぞ？

南相馬はやってたが福島県や他の自治体は「何それ？」「やらねーよ」状態だったｗ
864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:17:48 ID:T8N3FoTsO.net]: >>845
俺は芸人じゃないからね
面白さを求められても困るなあｗ
さて、今回の新型コロナ風ウィルス兵器に対抗する我々の武器だが残念ながら全く無いのが現状だ
特効薬もワクチンも未だ手にしてない
だが、世界中に蔓延してることで力が合わさるだろう
晴れてウィルス駆逐が成されるその日まで今は耐え忍ぶ時だ
865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:17:56 ID:Ydf1cvGs0.net]: >>846
検査できる病院だって通常業務があるのに
検査範囲を気軽に広げろとかどの口でほざいてるんだこのチンパンジーは
こういう馬鹿が満員電車をなくすために本数を増やせとか
マスクが足りてないから今すぐ作れるだけ作れとか気軽に言うんだろうな
死ねばいいのにな
866 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:17:57 ID:DAGzRiFa0.net]: >>856
君脳やられてるよたぶん
867 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:18:00 ID:is/mIT+80.net]: ウイルス性肺炎は、ほどんど起きないから
肺炎患者の診察でまず疑うのは、肺炎球菌などの細菌性肺炎で、ステロイドの大量投与を試す

それでも症状が改善しない場合はウイルス性肺炎を疑い
ウイルス性肺炎を起こすのは、ほとんどインフルエンザウイルスだから、インフルエンザの検査をする

それでインフルエンザ陰性だと「原因不明の肺炎」となり

これがまさしく、去年の10月から11月ぐらいの間に
武漢市の呼吸器内科医から武漢市の保健機関へ「原因不明の肺炎患者」として報告が始まったわけだ

で、武漢市の呼吸器内科医からの報告件数が数件重なったため

去年の12月8日に
武漢市の保健機関（武汉市公安局）が「原因不明の肺炎患者」の存在を、
湖北省保健機関（湖北省公安局）に初めて報告した

そして湖北省保健機関（湖北省公安局）が
「原因不明の肺炎救援工作をよくすることに関する緊急通知」を出して

去年の12月30日に
それを【眼科医】が勤務先の病院でたまたま見つけてWeChatに画像として投稿した

もうその時には、日本各地に感染者が山ほど来ていて
京都や東京などの観光地は、ダイヤモンドプリンセス状態だった

専門家も、厚労省も、国立感染症研究所も
大谷義夫・池袋大谷クリニック院長も
岡田晴恵・白鴎大学教授も
玉川徹（テレビ朝日解説委員）も
尾身茂・地域医療機能推進機構理事長も
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議も
そのことをみーーーんな知っていてすっとぼけている
868 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:18:24 ID:yeT+QSjC0.net]: 【無能】加藤厚労相「新型コロナ検査は実際には１日に約９００件しか出来ていない　１日３８３０件は最大限可能な数字」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582718384/
869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:18:29 ID:C459xrJg0.net]: >>810
新種の病気なんだから医者と言えど判断はつかんよ
そういう部分で周囲がスキャンダル化させてんのが地獄すぎる
政府の動きが遅すぎるという批判自体は妥当なんだが
870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:18:34 ID:WeUmalR80.net]: >>769
いや俺は納得いってるw
そのCTやレントゲンの必要すら感じられないレベルで検査に固執するのは冷静さを失ってるかなと思う
そもそも今回なんで世界中こんなパニックみたいになってるんだろう
よくあるとは言わないけど未知のウィルスだの感染症だのってこれまでも度々あったし
致死率や重症化率もっとすごいマーズでもここまで世界混乱してなかったような
871 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:18:35 ID:h3Hv2kP70.net]: >>796
陽性の信頼性は高いから感染が確認されたのは本当の感染者の可能性が高い。症状もあるだろうし。
だが全く健康な人が偽陽性で感染者扱いされている可能性がある。
もっと問題なのは、本当は感染者なのに偽陰性で「自分は感染者じゃない」という人がかなり多く出る欠陥検査なのだ。
この人が安心して活発に活動すると多くの人に感染を広げてしまう。
だからこんな欠陥検査をするぐらいなら、症状がある又は感染の疑いが強い濃厚接触者は
検査しないで自宅に籠っててもらえば、感染が広まらないので新型コロナは終息する。
872 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:18:38 ID:/wUaB/m/0.net]: 上級を即時検査できるように空けておく意味があります
873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:18:40 ID:L36bLn+t0.net]: >>846
それを捌く医師が疲弊してしまう

不満は出るだろうが「検査はなかなかしてくれない」
って情報が広がってるのはお試し検査を事前にけん制する意味ではよい流れ
874 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:18:46 ID:7I9ZEZv+0.net]: >>862
死後に感染確認とか、日本ではなかったような
875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:19:15 ID:ZtdCGxL60.net]: >>799
検査に6時間、輸送等の作業も含めて1日以上
軽度も含めて風邪の症状になってる人は毎月1000万人以上
こいつらが検索希望したら、自分の順番が回ってくるのは何年後よって話だよ
しかも軽症の段階では陰性になる確率も高い
876 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:19:37 ID:HFJ+p4hF0.net]: 公表値ベースで、武漢市の実質敵な罹患率が1%前後、
イタリアの閉鎖された二州で0.3%くらい。

どっちもほぼ無防備な状態からいきなりの感染爆発で
防疫上の手の施しようがない、という条件下での感染流行。

こんなもんで大事件なんだよね。
ただの感想だけど。
877 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:20:07 ID:w5b3VCvq0.net]: >>851
> そもそも、薬は治癒には有効ではないのです。むしろ状態を過小評価する可能性がある。

治療に直接有効ではなくても、苦しい症状を緩和することは体力温存に役立つんじゃないの？
咳が止まらなければ胸も痛くなってくるし、一人暮らしだとしんどくて自炊もできず、栄養ちゃんと
取れないでしょ。咳止めで咳を抑え、ビタミン剤で元気をつければ、自炊して食事を食べるくらいは
楽にできるようになるから、自然治癒もしやすくなるでしょう。

> 今、抑制すべきは、無駄な受診殺到による医療崩壊および無駄な感染拡大なのです。

意味がよく分からないのだが、毎年インフルエンザで患者が検査に来てるわけだよね。
それで医療崩壊にならないのになんで今回だけ医療崩壊になるの？
しかも今年はインフル患者が極端に少ないらしく、病院空いてるよ
878 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:20:11 ID:CtkBe4uD0.net]: >>875
トリアージみたいなもんだよね。
コロナの確率が高い人を専門家が見分けて優先的に検査させるってことかな。
879 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:20:28 ID:tXoqC/Us0.net]: そもそも政府が批判されるべきは中国人を受け入れて続けたことや
880 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:21:25 ID:HFJ+p4hF0.net]: >>850
あーはいはい。

だからそういう君が勝手に考えてる可能性の話はもういいよ、って言ってるの。
少しでも誰かの役に立つ気があるなら、実際にそうなる確率でも考えていてよ。

ま、できると思って言ってるわけじゃないのは分かると思うけどさ。
ご勝手に。
881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:22:09 ID:r3kLCvxm0.net]: >>870
いや、まったくその通りよ。
882 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:22:12 ID:CtkBe4uD0.net]: >>877
感染初期の状況では統計学的に検査は意味がなく、簡易検査キットがないか精度が低すぎるから精度高い検査はインフルと比べ物にならない時間がかかるってところかな。
ほとんど>>1で語られてること。
883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:22:26 ID:CAyZ5W8m0.net]: 最悪なシナリオは日本全武漢化だな
884 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:22:30 ID:ifxzC83Z0.net]: 検査しないことでもし政府関係者にうつしちゃったらどうするのよ
885 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:23:08 ID:w5b3VCvq0.net]: >>880
実際にそうなる確率はほぼ１００％だろう
コロナ系の他の株も皆そうなのだから
新型コロナだけが違うという根拠はないよねｗ
886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:23:16 ID:L36bLn+t0.net]: >>875
「医師の判断で検査できるように」っていう人たちもいるけど

患者から「お願い！検査受けさせて！コロナだったらどうするの！先生責任とれるの！」
って言われて断れる医者ってどこまでいるんだろうな
887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:23:18 ID:/rlgkvRi0.net]: >>874
今日北海道であったよ
888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:23:27 ID:9yt9BsOj0.net]: 日本は左翼のイチャモンに負けず政権が人気取りをせず耐えた

素晴らしい成果です検査を拡大していたら医療崩壊していた可能性が高い
889 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:23:28 ID:CMCfiBcZ0.net]: 未自覚の感染者が菌をブリ撒くから
爆発的流行になるわけで
日本はそれに対してまったくの不備
よって爆発的流行は避けられない現実
890 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:23:43 ID:h3Hv2kP70.net]: >>813
武漢帰りの検査は　水際作戦なので意味がある
今は水際作戦がダメだったのでフェーズが上がったから
状況が違うんだよ
891 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:24:14 ID:WYdpexxG0.net]: >>13
上級が隠れて検査してるのを隠蔽するためか
892 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:24:17 ID:F8krEvz80.net]: >>1

もうめんどくさいから、ｺﾛﾅの検査は精神病院に
〇投げちゃえよｗ

もともと、伝染病専門の病院から鞍替えしたところも多いみたいだし

精神科が機能しなくなっても誰も困らないしｗ
893 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:24:24 ID:CtkBe4uD0.net]: >>884
それも覚悟のうち。
完璧な解決策がない以上現実的な解決策をとるしかない。
政府関係者は車を日本で禁止してないけど自分たちが交通事故で死ぬこともあると他の日本人同様覚悟してると思うよ、多分。
894 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:24:26 ID:nk6OafJp0.net]: >>881
死者の前でそれを言って見な。
895 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:25:18 ID:FB7dUUBO0.net]: 保険料も事実上の税と考えるなら重税の部類
あれだけ集めて対応できないならぼり過ぎってこと
896 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:25:20 ID:w5b3VCvq0.net]: >>882
別に病院でPCRをやるわけではなく、病院では検体を採るだけで、あとは検体を研究施設に送るだけなんだから、
病院では５分診療で終わるでしょ
それがなんで医療崩壊の原因になるのよ
897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:25:29 ID:m7AxXzOK0.net]: >>886
必要のない検査でも患者が望む上金になるならやる方針の病院も
898 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:25:47 ID:CtkBe4uD0.net]: >>894
TPOがあるでしょ。
車で轢かれた人の葬式で、私は車好きなので事故る覚悟でこれからも運転しますとわざわざいうか？
899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:25:54 ID:xiKKK6Pk0.net]: インバウンドで感染源の中国人ウジャウジャってのが
集団ヒステリーに寄与してるから
中国人締め出しすれば、精神衛生上、すこしは落ち着くと思うんだが…。

まあ、やってもやらなくても、病気の拡散は変わらんが
心理的には効くだろ。経済は知らん。
900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:25:55 ID:WeUmalR80.net]: >>869
あとはあれかな
中国の惨状が世界ロードショーみたいになっちゃったのも大きいのかな
中国の医師や国民にしてみれば中国という特殊な檻の中からの必死のヘルプミーだったけど
それに世界中の現実的には立ち位置環境違うはずの人間までもが必要以上の自己投影してしまった感じ
901 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:26:06 ID:2kbbxOcE0.net]: >>1
感染者数を隠蔽するため
902 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:26:07 ID:bJt+MAR40.net]: どうせあれだろ
有力者達の検査で忙しいんだろ>>1

だが。whoが推奨してる薬は治験実績が無いうえに

決定的な治癒が期待できない。せいぜい抑制が限界。

限界を超えたところではコロナに勝てない。以上。

どうあっても死ぬ奴は死ぬ。
903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:26:24 ID:LzI7BB/C0.net]: あの中国政府が大都市封鎖しまくった
ロシア・北朝鮮は国境封鎖を即断した
多くの国が中国人全面入国禁止措置を時期は遅れてながらやりだした

ネット上でもひたすら　タダの風邪言うプロバガンダ流しまくってるのが雇われで存在

生物兵器を疑え言うてるんや
904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:26:27 ID:C459xrJg0.net]: 全てを検査する力がないと言うならそれっぽい人間はかかってる前提の対策を練れ
まぬけか
死にたがりか
905 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:26:35 ID:9yt9BsOj0.net]: >>884
安倍政権支持率は回復してくる

医学的に正しい措置を行った野党は
スキャンダル追及を呑気にやってたからね
906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:26:54 ID:cKLBmnqP0.net]: 検査の精度を見る指標に感度（真の陽性者を陽性と判定する率)とか特異度（真の陰性者を陰性と判定する率）などがあるけど、
1．感度が高い検査が陰性なら病気がないといえる
2．特異度が高い検査が陽性なら病気があるといえる
これらは正しいか正しくないか

テレビに専門家として出てくる人たちでこれに即答出来る人はどれくらいいるだろうか
盛んに全数検査を主張するモーニングショー玉川は答えられるだろうか
907 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:26:53 ID:73/WUDtv0.net]: >>889
ていうかインフルと同じ状況になるのはもうしょうがないものとして
死者を減らしましょうって対策にするっていうのが
いまいち伝わってないというか
まだ完璧にそこまで明らかにしてない感じだな
でも検査を重症者優先にするってのはもうそういうことなんだよな
908 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:27:04 ID:YdcM66eV0.net]: >1
>日本環境感染学会理事、厚生労働省厚生科学審議会専門委員などを歴任。
厚労省のお仲間じゃん
なんでこの人のこと信用できんの？
909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:27:23 ID:oMdzpq720.net]: どんどん変異するウイルスの検査ってそこまでやる意味あるのか？

最初の検査で陰性でも次に感染したウイルスで陽性になる可能性がつねにあるのに
910 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:27:29 ID:tXoqC/Us0.net]: >>870
国がパニックになってるのは患者が詰めかけて医療崩壊する可能性があるから
この点のみよ

この菌自体が人1人に対して怖いどうかじゃないんだよね
911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:27:47 ID:/rlgkvRi0.net]: 無症状の感染者が撒き散らす可能性あるんだから確定させなきゃ収まる訳が無い
912 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:28:03 ID:F8krEvz80.net]: ｺﾛﾅなんか、気違い病院に通ってリスパダール飲んでれば治るってｗ
913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:28:05 ID:m7AxXzOK0.net]: >>910
ほんそれ
914 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:28:19 ID:CtkBe4uD0.net]: >>896
1人五分、1時間で処理できるのは十二人。
それだけに集中したとしても1日何人処理できる？
何百万人も処理できんでしょ。
微熱ある人なんか腐るほどいるし、こんなに騒がれれば症状なくても受けにくる人いるよ。

ってパンクだけが原因でもないし。偽陽性の問題と、陽性とでても真の陽性かどうかもわからないという問題もある。偽陰性という問題もね。
915 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:28:19 ID:Hc9nlFqG0.net]: 検査すれば治るの？馬鹿なの？死ぬの？
916 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:28:30 ID:C459xrJg0.net]: >>900
スキャンダル化させたいアホがスキャンダルにしただけなんだよなあ
917 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:28:35 ID:aP3PG15Q0.net]: 治療法がないから検査しても意味ないとか言うやついるけど
出来るだけ検査して正確な感染者数を発表するのは
五輪の開催国としての責任じゃないのか？
918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:28:37 ID:8dz7ESjK0.net]: 北海道で異様に検査して感染者数や死者増やしてるのって

「北海道は感染拡大がひどいです　マラソンはやっぱり
東京に戻しましょう」っていう流れを作るためだったんじゃ
919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:28:42 ID:HFFD+XvH0.net]: >>870
2009年の時のほうがすごかったと思う。日本は蚊帳の外だったけど。
WHOがフェーズレベル6（最高）のパンデミック宣言したくらいだったし。
920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:28:49 ID:9yt9BsOj0.net]: 加藤厚労相の答弁も安定している

枝野の質問に悠然と答えていた
総裁候補として株をあげたわ今回の件で
921 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:28:50 ID:10ZCDJv60.net]: >>870
MARSやSARSは感染者めっちゃ少なかったよね？たしか
922 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:28:50 ID:w5b3VCvq0.net]: >>870
> 致死率や重症化率もっとすごいマーズでもここまで世界混乱してなかったような

死者数は既にMURSやSARSを超えてるし、日本でも死者が複数出ている
潜伏期間が長いとより被害が大きくなるから、致死率や重症化率の数値だけで深刻さが
決まるわけじゃないんだよ
923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:28:54 ID:2aBtgTRA0.net]: ＞鼻から採取した検体の方がウイルス量が多く

思っていたんだよなぁ・・・。
当初マスコミではうがい・手洗いを感染予防方法と推奨していたよな。
一部の専門家がうがいは効果が無いと言い出して今はうがいを推奨していない。
そりゃまそうだ。調べるとウイルス付着から粘膜内へもぐりこみ感染するまでの時間が
帰宅後うがいではとても間に合わない。
でも、鼻は当初から放置だったんだよな・・・鼻毛があるから大丈夫とか言う人までいた。
マジかよ！マスクでも効果無いとか言われているのに鼻毛が効果あるのかよと思ったもんだ。
924 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:29:09 ID:h4d9Epm+0.net]: エゴ丸出しの検査希望者が殺到したら
医療従事者をそっちに引っ張られて医療体制が崩壊しかねないな
925 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:29:11 ID:WYdpexxG0.net]: >>769
嘘言うやつていつも何か隠すよな

今の医療体制のせいいっぱいて何の作業がせいいっぱいなんだ？
926 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:29:15 ID:CtkBe4uD0.net]: >>917
偽陽性、偽陰性の問題で不特定多数を検査しても正しい数字が出ないのよ。
927 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:29:27 ID:73/WUDtv0.net]: 中国が力をつけたことに対する脅威がなんかこの病気に対する脅威にプラスされてるような気もする
なんとなくだけど
928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:29:42 ID:oMdzpq720.net]: >>910
実際PCR検査をやりまくっている韓国は検査を希望する患者が殺到して医療崩壊しちゃってるし
929 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:30:03 ID:h3Hv2kP70.net]: >>867
有能だな
わかりやすくまとまってる
930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:30:23 ID:9yt9BsOj0.net]: 検査数を増やした韓国の死者数は12

検査数ではなく死者数を減らす事に医療資源を注いでいる日本の死者数２

ぼくは死者数の少ない仕組みを評価するわ検査数でなくてね
931 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:30:40 ID:65W3KCH90.net]: 武漢の病院の画像見ただろ？
希望者が病院に押し寄せたら武漢と同じになる
陽性だと判定されても治療法が無い
心配なら陽性だったと思って二週間家を出なければ良い
932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:30:50 ID:m//3ofvd0.net]: >>928
だれだったか韓国はこんなに検査してる！見習え！とかいってなかったっけ
933 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:30:57 ID:aP3PG15Q0.net]: >>926
それでも検査数が多ければ世界も納得するだろう
今の検査数は陽性隠しと思われても仕方ない
934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:31:06 ID:r3kLCvxm0.net]: >>877
このウイルスが怖いのは密室空間での感染力。これは確かにすごい。

「一人患者が病院に行くと病院閉鎖」なんて、インフルエンザではありえない。医療機関からいえば「無理ゲー」

社会止めて防疫するか、このウイルスをもはや受け入れて社会を動かすかですね。
935 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:31:18 ID:1D7iO/PF0.net]: 専門家がこう言ってるのに発狂する
じゃあ誰の言葉なら信用するのか？
結局自分たちに都合の良い言葉しか信用しないんじゃん
936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:31:31 ID:r3kLCvxm0.net]: >>894
もっと死人増やしたい？
937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:31:34 ID:YrtPoae00.net]: >>826
で、待合室で本当の新型コロナ患者から感染しちゃうんですねわかります。
938 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:31:43 ID:F8krEvz80.net]: >>917

だから気違い病院で検査して陽性だったらそのまま
保護室で隔離でいいじゃんかｗ

あとは、リスパ飲ませて安静にさせとけばｗ
939 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:32:00 ID:73/WUDtv0.net]: 感染者数を数えてもしょうがないっていうのがわかってないんよな
実際数えてるわけだから
940 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:32:01 ID:L/lVE7cp0.net]: やっても無駄？？？
941 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:32:05 ID:NzyEMzQ30.net]: 加藤が牛耳ってるから保健所のオペレーターは工作員だよ
かかりつけ医に直行できるように連絡網は出来ている
942 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:32:09 ID:w5b3VCvq0.net]: >>914
> 1人五分、1時間で処理できるのは十二人。
> それだけに集中したとしても1日何人処理できる？
> 何百万人も処理できんでしょ。

インフルエンザの流行の時はそれを普通にやってるじゃん
しかも今年はインフルエンザが激減していて、その分の余剰もある

なぜ新型コロナだとできないと言い出すんだ？
無理やりできないことにしたい人がそうデッチアゲてるようにしか見えないな

> 微熱ある人なんか腐るほどいるし、こんなに騒がれれば症状なくても受けにくる人いるよ。

新型コロナがアウトブレイクしてないのなら、症状ある人の数なんて例年通りのはずでしょ

>偽陽性の問題と、陽性とでても真の陽性かどうかもわからないという問題もある。偽陰性という問題もね。

それはインフルだろうがHIVだろうがどの検査でも同じだけど
943 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:32:33 ID:WYdpexxG0.net]: >>926
だからと言って隠さなくていいな
陽/疑/陰でいいじゃないか、こじつけすぎ
944 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:32:38 ID:CtkBe4uD0.net]: >>933
国民に正しい知識を伝えなかった責任はあるかもね。
マスコミもこの手の話はしないしね。
政府が信頼無くすか、無駄な検査増やして医療崩壊と経済崩壊招くか。個人的には政府が信頼無くす方がいいな。
945 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:32:46 ID:Ydf1cvGs0.net]: >>911
馬鹿すぎて草
946 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:32:54 ID:aP3PG15Q0.net]: 誰も希望者みんなに検査しろとは言っていない
少なくともコロナの疑いがあるのに
渡航歴がないから検査しません
肺炎になってないから検査しませんと言うのは無くせよってことだよ
947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:32:56 ID:P4fPUifF0.net]: 検査ってのは感染者を広げない為だろ
948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:32:57 ID:oMdzpq720.net]: >>932
民主党とマスゴミ左派勢力なー

やつらにとってはつねに韓国がお手本だから気にすんな
949 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:33:01 ID:4yoVEh3v0.net]: 体調が悪いなら家で休め
重症化したら入院しろ
むやみに外を出歩くな

風邪やインフルエンザでも同様のごく当たり前の対応をすればいい
特効薬がなく、かつ検査結果の信頼性が怪しいのであれば検査をすることにあまり意味はない
950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:33:02 ID:ZtdCGxL60.net]: >>908
記事の内容に反論しろよ
結論ありきのアホは救いようがない
951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:33:05.53 ID:r3kLCvxm0.net]: >>925
「コロナを完全に受け入れられる！」といってる医療機関おしえて。
952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:33:07.44 ID:CAyZ5W8m0.net]: 中国はウイルスとの戦争という姿勢だよな
日本はなんでこんなにも座して死を待つ状態なんだ
953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:33:18.72 ID:9yt9BsOj0.net]: >>932
韓国はサヨクの望んでいる施策をやった

韓国と日本で施策の比較ができる野党サヨクマスコミと安倍政権
どちらが正しかったかいずれ明らかになる

サヨクはそこで国民からの信頼を失うだろう
954 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:33:33.80 ID:CtkBe4uD0.net]: >>943
陽と疑と陰を分けられたら苦労しないのよ。
陽の中に偽物がいるのでタチが悪いの、この手の話は。
955 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:33:39.68 ID:tXoqC/Us0.net]: >>928
国民てやっぱ一定数のアホいるじゃん？
この日本にも検査検査のアホとか

検査したら医療がどうなろうと支持率増えるからね
ムンはそこしか考えてないんだろうね
国民を守る振りして危機に陥れてるだけだね
956 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:33:52.70 ID:73/WUDtv0.net]: >>947
治療をするためだよ
957 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:33:58.58 ID:yepjJb8p0.net]: いまは検査費用１件１８０００円ほど掛かってる、って感じらしいな
まぁ国費もちだから負担はないけど
保険適用されたら民間でも大量にやるので
２千円か３千円ほどになるだろう、ってことらしい
まぁカネの問題ではないな
今すぐにでも検査してもらいたくて不安でいっぱいの人が
沢山いるんだ
それを考えてさっさとやれ安倍　ってことで
958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:34:10.46 ID:oJUi7BYx0.net]: ダイヤモンド・プリンセス病院作りたいアホが多すぎるな
959 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:34:17.53 ID:WYdpexxG0.net]: >>939
数えないとクラスター概念を説明できなくなる
960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:34:30.70 ID:r3kLCvxm0.net]: >>946
今の保健所はちょっと行きすぎだわな。
961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:34:34.50 ID:8dz7ESjK0.net]: >>867
そのことをみーーーんな知っていてすっとぼけている

全く動機が思いつかない。
日本を壊そうとしてるパヨクとか言い出すの？
日本政府が検査数を絞る理由は利権や隠蔽、いくつも思いつくけど
962 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:34:34.14 ID:w5b3VCvq0.net]: >>934
インフルも同じだよ。
昔は知られてなかっただけで、実はインフルもみんな感染して、不顕性感染が多いから
気づいてないだけ
職場や学校にインフルエンザ発症した人がいたら、同じ部屋の人は大体感染して抗体が
できてる。だから発症してない人も血液検査すると抗体が見つかることが多い。
963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:34:53.00 ID:ac+c2mE70.net]: >>917
感染者数なんて無作為サンプリングして統計的に出せば十分精度が高い数字が出るよ。
それぐらいもう蔓延してる。

全数検査とかクソ意味がない
964 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:35:00.25 ID:cYgHjX020.net]: >>914
どんどん逃げるネトサポちゃんw
検査やらない事自体、ただの落ち度だったとばれちゃったもんなw
965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:35:01.99 ID:HFFD+XvH0.net]: >>942
2009年の時は、新型インフル検査に殺到して、数時間待ち、他の検査ができなかったりで、ちょっとした問題になった。
966 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:35:09.94 ID:OBsRFVfm0.net]: >>930
同意。検査しても治癒しないからね。特効薬がある訳じゃないし。
967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:35:26.53 ID:oMdzpq720.net]: >>955
大衆迎合主義の闇ですなぁ

その大衆がクソだったら一緒に地獄に引きずり込まれるわけですわ
968 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:35:31.35 ID:r3kLCvxm0.net]: >>962
そうそう
969 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:35:33.55 ID:E6jAnFzt0.net]: 検査すると感染者が多数いることが露見してしまうから
970 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:35:48.94 ID:WYdpexxG0.net]: >>951
中途半端な日本語使わないでくれよ

受け入れられるて何だよ？
しかも完全て何だよ？
自分がわかってないだろ
971 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:35:53.93 ID:tXoqC/Us0.net]: >>956
えぇ
検査しようがしまいが治療かわらんのですけど
972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:36:10.51 ID:HFFD+XvH0.net]: >>946
コロナの疑いあるかもしれんが、検査するほどじゃないんだろ。
973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:36:22.51 ID:8dz7ESjK0.net]: >>937
韓国は病院や役所の屋外にテント貼って
完全防護の検査員が検査してたけど。

検査希望者は事前に申告してそれからその検査場所に来訪

だから行列なんて作ってない。
やっぱりランサーズだな　検査なんて不要なんて言ってる奴らは
974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:36:24.67 ID:EzXvyNwE0.net]: マスコミもネットも誰も触れないが今の日本の低検査率で一般医療で対応する場合、一番の問題は本当は病院に行くべきなのに遠慮してしまう層なんだよ。

特に一人暮らしの中年～高齢者はまだ大丈夫と思ってたら風邪が悪化とかあり得る。

おまえ等も具合悪かったら知り合いでも何でも使って病院行ってくれ。そして親族に一人暮らしの方がいたら少しまめに連絡してやれ。
975 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:36:36.35 ID:oJUi7BYx0.net]: >>969
死者数から推測しろ
比較対象は武漢でも中国の他都市でも韓国でもどこでも好きなところを使え
976 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:36:38.31 ID:F8krEvz80.net]: 気違い病院を使うのは今でしょ！
977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:36:41.83 ID:m//3ofvd0.net]: >>949
ほんとそれな
検査しろ！とかインフルエンザならできてる！とかいってるけど
まともな有効打が現状ない以上、調子悪いなら家でおとなしく、しかやり様ないんだよな
しかも今回一回患ったら抗体できるとかいうもんでもないって話だし
検査に病院に赴くっていうこと自体が自殺行為に思える
978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:36:58.76 ID:P4fPUifF0.net]: 検査をしないと感染者は増える
決して減ることはない
これが不可逆性というもの
979 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:37:00.01 ID:CtkBe4uD0.net]: >>964
政治に結びつけて話しない方がいいよ。
科学的に話しないと意味がない。
ネトサポとかじゃないけどまぁ言っても信じてもらえないか。
>>1の言ってることは統計学的に見ても正しいよと言ってるだけなんだけどね。
それでネトサポとか言って議論が停止する方が良くないね。
何が科学的に間違ってるのかを議論するならいいけどね
980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:37:00.31 ID:Ydf1cvGs0.net]: >>957
陰性だったら安心するんだ
検査結果が間違ってるかもしれないのに？
正しいとしても検査した「そのときに」陰性だったって証明にしかならないのに
次の日に感染してるかもしれないのにどうやって不安をなくすんだい？
毎日検査でもするか？
981 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:37:19.91 ID:WYdpexxG0.net]: >>954
じゃあ疑とかいうなよ、それなら5段階か10段階評価でいいだろ
反論くらうような説明しないでくれよ
982 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:37:23.33 ID:w5b3VCvq0.net]: >>965
新型コロナはアウトブレイクしてないと言ってるんだから、そんなにいるはずがない
受診に来る人の数は例年通りでしょ
983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:37:31.49 ID:P4fPUifF0.net]: >>956
どう治療できるのかな？
984 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:37:36.18 ID:tXoqC/Us0.net]: >>946
いや・・・
肺炎にもなってないのに検査してたらやっぱ全員にしろってことやん
985 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:37:49.08 ID:73/WUDtv0.net]: >>971
そう
だから軽症者は検査する必要ないって言われてる
986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:37:49.76 ID:YdcM66eV0.net]: >>950
記事の内容からして結論ありきじゃん
変なこと言ってんなーと思いながら最後まで読んだらこれで納得した次第よ
987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:38:07.92 ID:8dz7ESjK0.net]: >>953
まあ　それはあるな　日韓で対応は真逆だよ

結果がどうなるのかが証明するかもな。　
いま時点の感染者数や死者数が一時的に韓国が多くても
「結果」次第だわ
988 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:38:11.32 ID:WYdpexxG0.net]: >>980
病は気から

覚えておけよ
989 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:38:24.21 ID:CtkBe4uD0.net]: >>981
疑なんて言葉あなたがいうまで使ってないよ。
990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:38:25.69 ID:oJUi7BYx0.net]: 不安な人たちは精神科に行くといいよ
991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:38:37.19 ID:jtNTS//G0.net]: 検査して治ると思っているアホがいるんだな
992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:38:51.55 ID:Ydf1cvGs0.net]: >>988
お前のオカルトオナニーは知らねえよアホｗ
993 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:38:54.38 ID:F8krEvz80.net]: >>946

みんな集めたらそこで感染がおこりそうでｗ
994 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:38:59.13 ID:73/WUDtv0.net]: >>983
軽症者は特別な治療法ないから検査する必要ないって言われてる
栄養とって家で寝てるのが一番
995 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:39:19.28 ID:WYdpexxG0.net]: >>992
日本人はみんな知ってる
996 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:39:19.55 ID:jtNTS//G0.net]: 日本に検査をさせて韓国より悪い結果にしたいだけだろ
マスゴミの反日工作やん
997 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:39:21.62 ID:yepjJb8p0.net]: >>980
そりゃするだろ
あんたそれ言ったら検査なんてまったく無意味って言ってること
あり得んだろ
自分が罹ってる感じになってからそれもう一度言ってくれよ
998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:39:26.91 ID:C459xrJg0.net]: >>870
日本に関してはクルーズ船があったせいだけど世界はよくわからんわ
まあネトウヨ化してたせいじゃねえの？
この件の前にも中国はアウシュビッツやってるとかいうクソみたいなデマ流れてたし
それと合わせて陰謀論を信じた馬鹿が多いんだろう
前2chが情報流出した時にネトウヨが在日が俺を特定して殺しにくるぅ！とか言って
自分が作り上げた妄想に震え上がってたのと同じ流れ
999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:39:43.52 ID:EzXvyNwE0.net]: >>987
すでにコロナ関連死６（自殺1急患5）だからな。日本は自殺の1
1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:39:45.61 ID:mNwwk2EN0.net]: 最低限の検査すらしてるのか？

こう思われているのに論点のすり替えか
1001 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:39:48.37 ID:8dz7ESjK0.net]: >>930
北海道なんて死んでから感染確認されてるのに
確認されずに死んでるやつが大量にいるだろうよ。

日本の死者数を信じる前提とかランサーズですか？
1002 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:40:30.34 ID:r3kLCvxm0.net]: >>970
「コロナウイルス感染が不安な方、検査希望者の方、ご心配なら当院へお越し下さい。CT, RT-PCR全ておこないます」。　
こういう病院ありますか？　
1003 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:40:36.22 ID:tXoqC/Us0.net]: >>985
重傷者も治療かわらんのですよ
検査と治療はまったく関係ない
検査は感染を広げないためだけのもの
1004 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:40:47.73 ID:r3kLCvxm0.net]: 因みに、「アホじゃね？」
1005 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:41:00.96 ID:jtNTS//G0.net]: >>947
検査しても治療法はない
軽症者が検査をしに行くことで感染は広がる
検査機関の医療も疲弊し崩壊する
いいことひとつもないだろ
1006 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:41:19.64 ID:BLHF6S5v0.net]: >>17
こんな簡単にわかる情報でさえ小出しにするから不安になる
バカだと思うわ
1007 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:41:19.86 ID:rF3sepU10.net]: 検査なんてもう自己満足
病院が治療してるのは他の病気
コロナと判明しても治せない

みんな2週間なるべく自宅に引きこもって
様子見るしかない
1008 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:41:55.61 ID:cYgHjX020.net]: 検査無駄派の馬鹿、
検査しないと隔離も出来ないよね？
風邪で隔離する奴なんて居ないんだから。

それともそこまで馬鹿だとコロナを感知出来る様になるの？

しかもコロナは発熱の2日前からウイルス撒き散らしてるのにw
1009 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/26(水) 22:42:06.78 ID:KMP92vBf0.net]: >>12

病院にかかっても2割の重症者になるかどうかは変わらない。
市販薬と同じ効能の処方して安静にしててもらうしかないからな。
検査してわかっても何にも変わらない。
検査のために病院に行って逆にコロナもらったり他の病気もらったりする
リスクが発生する。
1010 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/26(水) 22:42:15.81 ID:r3kLCvxm0.net]: 最近受けた「社会はアホばかり。諭しても無駄」というアドバイスが一番しっくりきてる。このスレは幸い「賢い組」が多いけどね。
1011 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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