- 1 名前：みつを ★ mailto:sage [2020/01/15(水) 04:02:17 ID:KO9nYsrX9.net]
- https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2001/14/news123.html
2020年1月14日
後払いサービス「Paidy」悪用した詐欺、メルカリなどで発生か ネットで報告相次ぐ
「メルカリで商品を購入し、代金を支払ったのに、後日『Paidy』からも請求が来た」──後払いサービス「Paidy」を悪用した、そんな詐欺に遭ったという報告がネットで相次いでいる。
[ITmedia]
「メルカリで商品を購入し、代金を支払ったのに、後日『Paidy』からも請求が来た」──後払いサービス「Paidy」を悪用した、そんな詐欺に遭ったという報告がネットで相次いでいる。
ネットユーザーの報告によると、手口は次の通りだ。まず悪意のある出品者が、在庫がない状態でメルカリで商品を販売。購入者が決まると、出品者はPaidyを利用し、家電量販店の通販サイトなどで商品を購入した上で、商品を発送する。
購入者は商品を受け取ると、通常通りメルカリ経由で出品者に代金を支払う。本来はここで取引が完了するはずだが、出品者はPaidyからの請求を無視し、購入者宛にPaidyから請求書が届くよう仕向ける。
そのため出品者は、仕入れ代金を負担せずに商品代金を受け取れる。一方、購入者はメルカリとPaidy提供元に、二重に代金を支払う義務が発生するという。
メルカリ広報「関係各所と連携しながら対応する」
Paidyは本来、事前にメールアドレスと携帯電話を登録しておくと、購入の翌月にメールやSMSで請求の通知が届き、コンビニ払い、銀行振り込みなどで代金を支払える――というサービスだ。しかし今回のトラブルでは、利用者（出品者）が振込をしなかったために、商品の送付先（購入者）に請求書が届いたようだ。
(リンク先に続きあり)
Q＆Aサービス「メルカリボックス」に投稿された、詐欺に遭ったという報告＝同サイトより
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2001/14/kf_paidy_01_w290.jp
- 848 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:35:18.48 ID:tHVVEoAM0.net]
- >>825
paidy相手に裁判して取り戻す（ほぼ勝てる裁判
もしくは
paidyが落ち度を認めて契約を破棄して返金するか
- 849 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:35:52.35 ID:9fLJ/kng0.net]
- >>832
匿名取引も実名取引も両方ある
- 850 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:36:02.41 ID:Pm4ZGwGm0.net]
- >>829
メアド宛の督促を無視して放置するだけ
自動的に配送先を購入者と見なして請求
- 851 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:36:12.91 ID:tHVVEoAM0.net]
- >>827
出ないようにする（具体的にどうするかは何も言ってない
- 852 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:36:19.06 ID:XXz3w5V40.net]
- その前にこれ売ってる側になんかメリットあんの？
普通に買ってメルカリで売るんだろ？
なら家電屋より安くしねーと誰も買わないだろ
メルカリ出品者に1円も特にならないだろ
仲介する事に幸せ感じてる無駄な事好きなアスペなの？
- 853 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:36:50 ID:P9reasuE0.net]
- ペイペイと Dポイントも、もうダメだとさ
- 854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:36:55 ID:Om+Zoo3G0.net]
- これAmazonで使えてたなら
置き配にして他人のマンション前に配達させて
持ちさればメルカリ要らないやん
- 855 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:37:58 ID:dYBx2iDw0.net]
- >>837
払わなきゃいいだけやんw
払っちゃったやつは不安になるが
- 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:38:10 ID:sCRFbuva0.net]
- >>838
代金は相手に払わせるのだからメリットあるだろ何言ってるの
- 857 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:38:20 ID:tHVVEoAM0.net]
- >>829
paidyを使った通販サイトでの購入時に、
詐欺被害者の、氏名、住所、電話番号でpaidyに売買契約登録するので、
詐欺被害者のSMSに請求書も行く
- 858 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:38:33 ID:XXz3w5V40.net]
- >>840
置き配は写真で記録に残すから無理だろ
- 859 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:38:46 ID:ZV9+8XDs0.net]
- >>838
お前がアスペ
- 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:39:43 ID:KwSsyuhr0.net]
- よく考えるねえ
今はいずれにしろ足つくと思うが
後先考えない外人の犯罪かな
- 861 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:39:51 ID:XXz3w5V40.net]
- >>842
どこが？
コンボ一万で買って売る
一万帰ってくる
これのどこメリット？
- 862 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:40:17 ID:tHVVEoAM0.net]
- >>841
受け取ってしまったら、paidyは請求の権利があると言ってるので
paidy、メルカリ、通販サイトそれぞれと交渉して売買契約を破棄してもらう必要がある
- 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:40:35 ID:KwSsyuhr0.net]
- >>847
頭悪いのね
騙されないようにね
- 864 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:41:02.48 ID:XXz3w5V40.net]
- >>845
いや意味不明
お前がガイジにしか見えんわ
- 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:41:28.78 ID:ytcRafDe0.net]
- >>844
窃盗で儲けりゃいいってことだろ。どうせ犯罪してるんだし。
- 866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:42:04.70 ID:Om+Zoo3G0.net]
- >>844
配達後に置きっぱなしになってる荷物を持ち去るだけで誰も気が付かないだろ
- 867 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:42:23.87 ID:dYBx2iDw0.net]
- >>848
請求の権利は、購入者に対してな
届け先の住人ではないぞw
- 868 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:42:24.69 ID:XXz3w5V40.net]
- >>849
リアルに意味がわからん
838の説明が理解できないお前がガイジなの？
- 869 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:42:29.40 ID:Ti3Kin3c0.net]
- 契約してないんだから、支払い義務はない、と言えるんでない？だって勝手に名前使わ�
- 870 名前：黷ｽんだから。 []
- [ここ壊れてます]
- 871 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:42:48.11 ID:z8GraV9r0.net]
- 支払記録さえあれば
誰でも請求書来そうだな
- 872 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:42:53.46 ID:dYBx2iDw0.net]
- >>848
てか君か
さっきから頭悪いだろ
- 873 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:43:52.86 ID:tHVVEoAM0.net]
- >>847
たぶんpaidy詐欺メリカリ版では、こういう事
メルカリ価
- 874 名前：格１０００円で、落札者は購入
１０００円を支払い
詐欺師は、２０００円で通販サイトで購入して落札者に送る
支払いはpaidyで1ヶ月後払い
落札者は通販サイトのを受け取る
1ヶ月後に２０００円の請求を paidyされる
詐欺師は、１０００円の利益 [] - [ここ壊れてます]
- 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:43:54.68 ID:sCRFbuva0.net]
- >>847
そのコンポ買ったお金は落札者が払うって話だろ仕入れ代金も落札者が払うって書いてあるじゃん記事に
- 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:44:28.05 ID:L5w5PHr10.net]
- >>833
法的には、商品は他人物売買というよりは出品者が購入してその送付先について
落札者の住所を指示しただけだろう
種類物である商品が特定した時点で出品者が所有権を得るとともに簡易の引き渡し
を受けたのが占有だと理解して、特に違和感はないけどどう？
- 877 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:44:31.70 ID:ZV9+8XDs0.net]
- >>854
やり口が>>838じゃないし
>>1を100万回読んでこいガイジ
- 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:44:42 ID:Om+Zoo3G0.net]
- クレジットカードショッピング枠の現金化で
カード支払い請求先を商品転売先に付けるのに等しいな
- 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:45:19 ID:L5w5PHr10.net]
- >>838
落札者から金をもらって、paidyには支払わなければその分利益になるだろ
- 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:45:26 ID:aI8jpfKl0.net]
- >>830
つまり捨て携帯番号と他人の住所と氏名さえわかれば
いくらでも詐欺し放題って事？ちょっとひどいな
金貸すのにザルすぎる
- 881 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:45:27 ID:fitBmN/K0.net]
- >>799
>>803
＞現在のところ、後払い決済サービスで信用情報機関に登録している企業は
＞paidyだけです。
だそうだ。
つまりpaidayがブラックに認定すれば他のクレカ情報にも影響がある。
- 882 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:46:04 ID:quUymXTH0.net]
- >>823
paidyは所有してるものを盗まれて善意の第三者に売られた
法律上paidyは善意の第三者に対し返還を強要できない
- 883 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:48:08 ID:XXz3w5V40.net]
- >858
>859
>861
理解した
後払いってことか
つまりメルカリ出品者は一円も払わずに二重に金もらえるって事ね
- 884 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:49:03 ID:ZV9+8XDs0.net]
- >>867
理解してねえw
もうちょい頑張れ
- 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:49:27 ID:1cnlH/yO0.net]
- 二重に金は貰えないだろ
- 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:49:38 ID:L5w5PHr10.net]
- なるほど、ようやく状況が少し見えてきた
paidyでの決済でOK出してる小売店側も落ち度はあるな
- 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:49:54 ID:48EWbulr0.net]
- 本丸は金融信用情報ってことか
これを人質に取れば回収も可能、と
- 888 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:50:03 ID:sk955mFR0.net]
- >>860
その出品者の占有の外観を購入者が信じてから契約したり受け取ったりしてなくね？
購入者が知らないところで実体的な出品者の占有が観念されていても、権利外観法理の場面にはあたらない気がする
- 889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:50:15 ID:KwSsyuhr0.net]
- >>854
理解できないものをガイジと思って脳死するのは勝手だけど
丁寧に考えりゃわかることだよ
メルカリで落札
↓
出品者はネットでPaidy使って落札者へ送付
(この時、落札者住所へ直接送付するのがみそ)
↓
落札者へ商品届く
↓
出品者へ支払い
↓
出品者が後払いを払わず、請求が送付先住所の落札者へいく
↓
落札者がケツを拭くことに
- 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:50:40 ID:L5w5PHr10.net]
- >>867
確かにもう少し頑張って欲しいｗ
「二重に」ではない、商品は渡すし後払い決済関係では何の利益もない
あくまで落札者からの金を得るだけ
- 891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:51:43 ID:KwSsyuhr0.net]
- >>867
微妙に理解できないお前は逆に天才だなw
- 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:53:23 ID:sCRFbuva0.net]
- >>867
二重ではない落札者からの代金を貰うだけ。二重なのは落札者の方だ出品者とpaidy側に支払う事になる
- 893 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:53:53 ID:sk955mFR0.net]
- 被害者のツケで仕入れた商品を被害者に売りつけて被害者からメルカリ経由で代金を受け取るだけの簡単なお仕事です
- 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:56:03 ID:L5w5PHr10.net]
- >>872
うーん、確かに少し議論がいるかな
小売店から直送されるとしたって、出品者が正当に商品を入手する前提についての信頼は当然ある
わけだよね
192条の善意は処分権がないのにこれがある者という誤信だとされていて（�
- 895 名前：芻ﾈ有泉をいま見てみた）
そうだとすれば、前主の具体的な占有という事実関係が絶対的に不可欠なわけでもないのでは
もっとも、その場合は無過失の推定が及ばないことになるのかもしれないけど [] - [ここ壊れてます]
- 896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:56:44 ID:KwSsyuhr0.net]
- これでシステム改修して完璧なパケでリリースしたら
見事な炎上マーケティングだな
怒りは犯罪者へ向くし
素早い対応とか言って這い上がるストーリーが出きる
- 897 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 10:56:50 ID:tHVVEoAM0.net]
- >>858
これであってると思うんだけど
原因はpaidyなんだが、
詐欺額はせいぜい一桁万円だろうし、詐欺してるのは簡単に詐欺で儲かると小耳に挟んだ素人だろうな
- 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:57:47 ID:ksbLL1fK0.net]
- 購入者に二重の支払い義務が発生するならpaidyが詐欺なんじゃねこれw
- 899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:58:56 ID:KwSsyuhr0.net]
- 少なくともPaidyは小売りに先払いしてるんだろ
あとはPaidyの責任だからすべて貸し倒れだな
- 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:59:33 ID:M2AGn2Ds0.net]
- >>855
まさにそれに尽きる
勝手に保証人扱いにされるのはおかしい
- 901 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 10:59:47 ID:L5w5PHr10.net]
- >>881
法的には支払義務はないだろう
- 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:01:05.52 ID:ZRK2DstU0.net]
- >>872
送りつけ商法のはなしだろ 送付元ビックカメラって箱にかいてあるし
それと信じてから契約したり受け取ったりじゃなくて契約してから信じて受け取るだろ 順番気を付けようよな
- 903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:02:09.10 ID:KwSsyuhr0.net]
- 登録のハードルをもう少し上げないとな
- 904 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:03:24 ID:ZV9+8XDs0.net]
- 年末年始あたりにクソ安いSwitchやPS4が大量出品されていたけど今思えばpaidy詐欺だったのかな
すでに逃げたのか削除されている
- 905 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:04:06 ID:L5w5PHr10.net]
- >>885
横からだが、
あくまで法律上の議論の話なんだわ
即時取得って制度があって、(原則）占有している前主から占有を取引行為により
善意で取得した場合には、取引によって取得すべき権利を取得するという
その適用があるかないか
- 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:04:37 ID:6ISxWjZ50.net]
- >>867
あなたがかなり心配
余計なお世話だろうけど
- 907 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:04:42 ID:GVT1lJ+N0.net]
- >>876
なら>>838の言う通り利益ゼロにしかならないだろ
- 908 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:06:47 ID:CYB5VfH/0.net]
- >>17
ペイディーってCIC加盟してるの？
- 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:06:50 ID:L5w5PHr10.net]
- >>890
えー…
出品者は落札者から金を受け取りpaidyには払わず商品はそもそも持ってないから損もしない
それだけの話なんだが
- 910 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:06:53 ID:sk955mFR0.net]
- >>878
確かに、この手の取引でメルカリ取引成立後に後から商品を仕入れるようなヤカラがあり得るという社会状況からは、ビックから発送されてきたことだけで犯人の処分権を否定しろというのは酷(犯人の占有を信じたとはいえないとまでは言えない)という判断もありかもしれない。
この辺はメルカリの実際の取引ページの記載や写真にもよるのかもしれない。
例えば、中古や新古品前提での商品紹介なのに、ビッグから新品が届いた、のような事情の場合には、即時取得の成立を認めない方向に行くかもしれない。
- 911 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:07:46 ID:RxeM79CN0.net]
- クレカみたいに出品者のブラック情報を共有して一般人に閲覧開放しろよ
あと国籍、地域別などに出品者の与信をして出品可否の判断をすることを
法で義務化しろ
- 912 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:09:32 ID:OIGmCBIl0.net]
- >>892
ますます>>838の言ってる通りやん
- 913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:11:08 ID:EPOr2G8l0.net]
- >>895
お金を払わずに商品を売った訳だが
何故儲からないと思うのか
- 914 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:11:08 ID:OiDTm0w40.net]
- この出品者は何がしたいの？
儲けないのに馬鹿なの？
何のため�
- 915 名前：ﾉやってるんだ？嫌がらせ目的か []
- [ここ壊れてます]
- 916 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:13:14 ID:6ISxWjZ50.net]
- もはや釣りとしか思えぬ
- 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:13:20 ID:L5w5PHr10.net]
- >>895
>>838の「普通に買って」は違うということ
- 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:13:39 ID:L5w5PHr10.net]
- >>898
盛大につられてるのかな俺
- 919 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:13:47 ID:sk955mFR0.net]
- >>897
>>877
- 920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:14:44 ID:nyr+GajS0.net]
- >>897
大丈夫かい、君？
よく読んでな
- 921 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:15:19 ID:BSRw+uxw0.net]
- 教えてる側の馬鹿さがヤバすぎるな。
要は出品者は仕入れて購入者の元へ届けるだけの作業。
後払いってのはここね。
で、購入者がその代金を払って、更に仕入先にも代金を払ってる。
騙し取られてる状態なのさ。
後払いシステムだからこそこれが出来るってこと。
知恵遅れが下手くそな説明するから余計にこんがらがる。
シンプルなことよ。
- 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:15:20 ID:ZRK2DstU0.net]
- >>888
法律に無知なおれが割り込んですまなかったな。
しかしなんだ「あくまで法律上の議論」って
勉強ばっかりしてないですこしは現実世界との接点を持てよな
- 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:15:31 ID:TKqp095i0.net]
- 要するに他人のクレカ勝手に作ってるようなものだな
消費者庁にクレーム入れれば
Paiidは本人確認ちゃんとやれと指導が行くだろ
- 924 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:15:33 ID:tHVVEoAM0.net]
- >>883
paidy「SMSで本人確認して、契約にも同意したよね」（すっとぼけ
- 925 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:16:16 ID:tHVVEoAM0.net]
- >>891
加入指定信用情報機関
株式会社日本信用情報機構
株式会社シー・アイ・シー
- 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:16:16 ID:ESMVj0wU0.net]
- こんなのが横行してるのか
- 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:17:30 ID:imde5vAS0.net]
- バンドルカードとメルペイスマート払いを使った詐欺の方がもっとやばいのに
- 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:17:35 ID:eokOgawt0.net]
- 詐欺にあったのはpaidyの方だろ
- 929 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:17:37 ID:tHVVEoAM0.net]
- >>895
>>858 こういうことだと思う
- 930 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:17:53 ID:ZV9+8XDs0.net]
- >>903
馬鹿にはその説明でも分からないと思うが
図に描いてやるのが一番良い
何でいまだに無いのか不思議
- 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:18:12 ID:L5w5PHr10.net]
- >>893
価値的には結構微妙なのかな
確かに中古品で買ったら新品が届いたというような設例を見ると、
外観法理だけで行けるのかという疑問ももっともかも
他人物売買で構成して追奪担保責任にしてもいいけど
詐欺行為のリスクを購入者が負うのはなかなかしんどい
- 932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:18:42 ID:mUQPVc3Z0.net]
- Paidy代表取締役社長 兼 CEO
杉江 陸
富士銀行（現みずほFG）、アクセンチュアを経て、新生フィナンシャル代表取締役社長、
新生銀行常務などを歴任。東京大学卒、コロンビア大学MBA並びに金融工学修士
https://paidy.com/static/avatar-riku-5ce12f3449f1b955457f0e84c202bf59.jpg
- 933 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:19:03 ID:GTZ0R0oZ0.net]
- 今時メルカリなんぞで詐欺に遭うバカ共は完全自己責任で構わん
民事不介入
ハイ解散！
- 934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:19:17 ID:L5w5PHr10.net]
- >>904
どういう救済をもってこの問題を解決するかを議論してるんで、
全然机上の空論の話ではないが、まあそう見えるならしょうがない
- 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:19:22 ID:XYWnr4zE0.net]
- 普通後払いって
よほど信用がある人じゃないと店は対応しないよなぁ
ようはつけなんだろ？
購入したひとの住所と配達先が違う場合は
購入した人にしか請求できないように規約を代えるべきだよなぁ
- 936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:20:29 ID:ZRK2DstU0.net]
- >>916
そうだろ？そのとおりなんだよ
どうして「あくまで」なんてかいちゃったんだ？
- 937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:21:02 ID:VsKvTDY60.net]
- >>17
詐欺ツールじゃん！
- 938 名前：!omikuji mailto:age [2020/01/15(水) 11:21:34.35 ID:l5Sdg0aL0.net]
- ヤバいなPaidyて
- 939 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:21:40.35 ID:tHVVEoAM0.net]
- >>917
そもそも、paidyの初期登録時に必要なのは、
携帯電話番号だけ（SMSで本人認証するそうだ）
氏名、メールアドレスも要求されるが
偽名、捨てアドで問題なく登録できる
- 940 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:24:29.01 ID:nyr+GajS0.net]
- >>17
セブンペイの次くらいにアホじゃないのこれ？
- 941 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:24:50.36 ID:BWFeTMoe0.net]
- 個人から買ったはずなのにビッグから届いたら
メルカリの受け取り押さないでビッグに確認したほうがいいのか。
- 942 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:25:28.69 ID:tHVVEoAM0.net]
- 使い捨て携帯電話番号SMSサービスとかあるのに、
SMSで本人確認とかしてるpaidyが一番の問題で、
詐欺誘発の犯人
- 943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:26:16.88 ID:f4I38E7I0.net]
- よくまー考えるな
てかpaidyやべぇ
- 944 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:27:23.35 ID:5+rWJKS20.net]
- >>917
請求先と配達先は全く違うのに、
なぜ配達先に請求するのかそこがおかしいな
- 945 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:27:43.76 ID:ya1ZuphF0.net]
- >>923
端的な防御法はそれがベストだな。
それをしなかった被害者にも落ち度があるともいえる。
- 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:28:45.47 ID:aI8jpfKl0.net]
- 手軽に手軽にした結果がこれだよな
世の中全員が善人じゃない
つけなんて信用がいるがその担保がＳＮＳでは無理だったな
- 947 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:31:41 ID:o7JXeKbTO.net]
- っつーか、後払い事業者が善意である限り、
購入者に届いた商品は、先の販売者がやらかして届いた商品だから、後払い事業者の代金の請求には応じなくてもいいかもしれんが、
じゃあ不当利得かなんかだから、商品返せって話なんじゃねえ？
じゃあ購入者はどうなるのかったら、
改めてもとの販売者に契約履行しろとか、
後払い事業者とやり取りして発生した損害の請求
とか思ったが、あってるかどうか詳しい人頼む
- 948 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:34:49 ID:vKcPa8g70.net]
- これpaidyを利用してない人でも
メルカリを利用してたら被害にあうんじゃね
- 949 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:35:16 ID:W8+Ke5E90.net]
- 発送元書いてないのは中華
- 950 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:35:24 ID:TwwJnCyK0.net]
- あ、>>608で勘違いしてた
2 は古物商が素人から買い取ったものが盗品の場合だから
この件の被害者はこんな義務ないよね
てことは1 になるのかな。送付先(何も知らない被害者)に
カネを請求したって商品は市場で既に売買されたものであり
Paidyと被害者の間には何の契約関係もないし
盗品だからといっても返還請求はできないんじゃないかな
- 951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:39:16 ID:nyr+GajS0.net]
- 購入者は出品者と売買契約しただけだから
出品者とpaidyとの間で結ばれた契約なんてシラネ
- 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:40:29 ID:FBO71HMY0.net]
- セブンペイと似たようなもんだな
- 953 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:44:49 ID:gaF1x4QE0.net]
- >>857
ID:tHVVEoAM0はアスペだから、詐欺師と被害者の区別ができてないんだよ
- 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:45:27 ID:yn5ddtv70.net]
- >>1
今回の詐欺の仕組み等について解説されているソース追加
ヤマダ電機、メルカリへの取材による回答等も有り
「メルカリが詐欺師の実験場に」後払いサービス「Paidy」使ったフリマ詐欺被害者続出（1/3） | ねとらぼ調査隊
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/5166/
※今回の詐欺による搾取システムの図解:
https://research.image.itmedia.co.jp/wp-content/uploads/2020/01/mercari_6-1024x591.gif
- 955 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:45:46 ID:d0j9efEG0.net]
- ネトウヨの新たなシノギの手口ｗ
- 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:46:42 ID:W2232fl20.net]
- >>313
詐欺師がpaidyで買って配送先を被害者にする
↓
詐欺師は決済期限までにpaidyに入金しない
↓
決済不可でpaidyは店舗に代金を支払わない
↓
店舗は配送先に代金を請求する
こういう流れ。
店舗からみたらカードで承認が下りた後で購入者がカードを止めたのと
同じ扱いということなんだろうね。
- 957 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:46:51 ID:nyr+GajS0.net]
- >>17
つーことは、、、
上司にお年賀、お中元を送って
金融のブラックリスト入りさせることも可能ですね、これ
送りつけテロｗ
- 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:47:50 ID:3QvTdm960.net]
- いやいやPaidyのシステムがおかしいだろｗ
卸しから店舗経由せずに購入者に請求いくってわけがわからん
- 959 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:48:54 ID:1mPb5kx00.net]
- >>14
メルカリと一緒で、悪用された場合にでる被害よりも
早くサービス立ち上げる事、普及させる事を重視してるんだろ
うまいことでかくなれれば、被害のリカバリーを負担するくらい楽勝だ、てなもんで
当然被害者でまくり、サービスもポシャった場合は「ま、しゃーないっすよね」でオシマイだろうけど
- 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:50:31 ID:9ZEWJID60.net]
- >>938
配送先に請求掛けるのはPaidyからだろ？
- 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:51:34 ID:3QvTdm960.net]
- >>938
↓
店舗は配送先に代金を請求する
↓
配送先は店舗との間になんの契約もしていないので支払う義務なし
で終わりだよな？身に覚えのない請求書はスルーすればいいだけだろう
まさか払う奴居るのか。だったら適当に郵便受けに請求書放り込むほうが早い
- 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:53:24 ID:9ZEWJID60.net]
- >>943
1を良く読むと、支払いしたのにPaidyからも請求書が来た
って書いてるから送付先に請求してるのはPaidy
- 963 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 11:55:11 ID:/E0ha40M0.net]
- 悪「メルカリで〇〇を2000円で売りますよー」
アホ客「お、〇〇が2000円だって、めっちゃ安いじゃん！はいはい買いますよー、お金払いましたよー！」
悪「よし、5000円の〇〇をpaidyで購入、支払いは後払いでアホ客にしてっと」
「送り先もアホ客にしてっと」
「それにしても5000円もすんのに2000円で売るわけねーじゃん、アホかよw」
～数日後～
アホ客「〇〇届きましたよー！ありがとー！」
悪「よし、2000円儲かったぜ♪」
～1ヶ月後～
店「〇〇の支払いまだかいな、よし、催促したろ」
「あーアホ客さん？〇〇の代金の5000円どないなっとんの？はよ払ってや！」
アホ客「は？何言ってんの？買ってないけど」
店「なにゆーてんねん、先月paidy使って買うてるやろがい、荷物も受け取っとるやろ！」
アホ客「いやこれメルカリで買って・・・え？」
ってこと？
- 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:57:04 ID:3QvTdm960.net]
- paidyは、なぜ購入者の住所か名前を知ってるんだってことだ
出品者が、嘘の名前と嘘の住所で登録してるってことだよな？
身元証明確認したユーザのIDで処理してるんじゃないと
そんなことできるpaidyに全面的過失があるわ
- 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:57:21 ID:9ZEWJID60.net]
- >>945
請求先は悪のほう。登録もそう。
悪がしらばっくれると、なぜかアホ客に請求がいく。
- 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:58:13 ID:tZAjRwSd0.net]
- >>943
これ被害者の名前で購入してるから
訴えられるかも
- 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 11:58:46 ID:W2232fl20.net]
- >>943
善意の第三者というやつなんだけど、日本では善意の第三者に返還義務はない。
だが店舗やpaidyからみたら、善意の第三者と認めると回収できないので
当然当事者扱いをして訴訟をちらつかせて回収を行う。
また、善意の第三者からの善意の返還が世界で一番多いのも日本。
訴訟をしないことや警察沙汰にしないことを条件に善意の第三者として
扱うから、代金を払うことを強要することもあるだろう。
俺俺で何千万が当たり前のように詐欺られる善意を食い物にする国だぞ。
- 968 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:00:33 ID:9ZEWJID60.net]
- >>946
購入者の情報仕入れてから飛ばし携帯で購入者の情報で登録してるんだろうね。
請求になって飛ばし携帯は連絡付かなくなるから、登録情報に
基づいて購入者に請求いくんだろうね。
本人確認せずに金目の話で住所氏名登録を受け付けてるPaidy側に重過失があるから、
裁判しなくてもPaidy側が勝てる要素皆無。
- 969 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:00:43 ID:MN24L4DO0.net]
- >>897
いや後払いを利用した巧妙な詐欺だろ。
俺の理解では「訳あり定価2万の品を1万で」とメルカリに出品。
これに
- 970 名前：応じた被害者が住所氏名を詐欺師に提供したら、詐欺師は
その住所氏名でpaidyを通じて量販店店などで品を購入して品を送付。
被害者の払った１万は詐欺師のふところに入る。
そして被害者の元にはpaidyからの請求２万が届き、被害総額は３万円。 [] - [ここ壊れてます]
- 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:01:30 ID:mUQPVc3Z0.net]
- Paidy代表取締役社長 兼 CEO
杉江 陸
富士銀行（現みずほFG）、アクセンチュアを経て、新生フィナンシャル代表取締役社長
新生銀行常務などを歴任。東京大学卒、コロンビア大学MBA並びに金融工学修士。
https://paidy.com/static/avatar-riku-5ce12f3449f1b955457f0e84c202bf59.jpg
- 972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:01:35 ID:9ZEWJID60.net]
- >>949
基地外がID変えて頑張ってるんかな？
- 973 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:01:39 ID:F+zijw7w0.net]
- 現金取引否定派ざまあｗｗｗ
- 974 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:02:43 ID:EIeoEvMh0.net]
- メルカリ工作員が必死に無関係を主張していて失笑
- 975 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:03:56 ID:EIeoEvMh0.net]
- >>37
そりゃ受けとる人間が払うのが前提だからな
このシステムの後払いは昔からある
- 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:03:58 ID:tZAjRwSd0.net]
- 加害者がメルカリで売る
↓
加害者が被害者の名前を利用して
Paidy翌月払いを利用して別の店舗で購入
↓
被害者宛に商品が届き
加害者に振り込み
↓
遅れてPaidyから被害者に請求
- 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:04:00 ID:VQEBy29V0.net]
- これは、メルカリで買った人が「詐欺に遭った」ことになるから、
支払義務が残るってこと？
怖くてメルカリ使えないね。
- 978 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:04:55 ID:79KSgPKZ0.net]
- この事件があるまでpaidyなんて知らんかった…
クレカもよほどザルシステムだと思ってたけどさらにその上をいくサービスが始まってたとは
- 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:04:58 ID:L21fxBOx0.net]
- >>947
Paidyの登録自体をメルカリ購入者の住所氏名にして購入してると思われる
携帯番号とメアドは詐欺師の物、PaidyからSMSに支払いの案内が送られ支払いがないから住所(メルカリ購入者のもの)に督促状
- 980 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:05:12 ID:tHVVEoAM0.net]
- ネットにある携帯電話SMS代行サービス使えば、
paidy使って足が付かない嫌がらせ商品送りつけが出来る
どうやら、この詐欺的嫌がらせは以前から行われてるようなのに、
paidyは一切対応してない
- 981 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:05:43 ID:tZAjRwSd0.net]
- >>958
メルカリで買ったことを証明して
返品しないといけない
- 982 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:06:13 ID:j+3nS5vh0.net]
- >>945
請求を一応、悪にしてるが音沙汰がないから送り先へ請求してるってのが問題をややこしくしてるが
- 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:06:18 ID:aI8jpfKl0.net]
- >>959
クレカ持てない人用のサービスだからな
- 984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:06:20 ID:3QvTdm960.net]
- やっぱそうだよね
＞事前登録やクレジットカードは必要なく、携帯電話番号とメールアドレスのみで決済いただけます。
paidy側もありえないシステムだな、決済バックレ多発するだろこんなの
運営の中の人が詐欺グループとつながってるとしか思えない
- 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:06:45 ID:pB2ZuTuC0.net]
- >>938
>>1をよく読め
- 986 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:06:57 ID:tHVVEoAM0.net]
- >>945
合ってる、アホ客は２０００＋５０００円払う羽目になる
- 987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:07:03 ID:tZAjRwSd0.net]
- >>963
購入も被害者名義だから
悪は名前も出ない
- 988 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:07:58 ID:wuaX6XSa0.net]
- payなんちゃらキャンペーンをよく見かけるけどやっぱ怖いわ～
- 989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:08:29 ID:mGqfZhVL0.net]
- セブンPayもザルシステムだったけどPaidy もおんなじ位ひどいねこれがどうして認可されたのかわからん役所は仕事してないのか
- 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:08:32 ID:sBUJDEq00.net]
- 決済に関わる業務なのにこんなテキトーなことやってんのが信じられないんだが
これでおかみの認可おりるの？
- 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:08:35 ID:9ZEWJID60.net]
- >>960
Paidy側の重過失だよなw
- 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:08:37 ID:j+3nS5vh0.net]
- >>959
まあ、クレカはざるなとこもあるがそれをカバーする制度をいろいろ長年考えてやってきてる
これも10年続ければいろいろ変わるかもしれんが、それまで耐えられるか
- 993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:08:56 ID:AGQ9qaJT0.net]
- ビックカメラもヤマダも取扱中止してるから年末商戦辺りで被害が大きくなったんだろうな
- 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:09:05 ID:9ZEWJID60.net]
- >>955
あと金払えとか詐欺師の片棒担ぎまくりw
- 995 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:09:06 ID:n+b6NRAL0.net]
- 仮想通貨あんなに取り締まったのにこういうの放置なのな�
- 996 名前：c []
- [ここ壊れてます]
- 997 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:10:17 ID:tHVVEoAM0.net]
- >>971
なぜかおりてる
個別信用購入あっせん業 関東（個）第86号-1
貸金業 東京都知事（2）第31529号
第二種金融商品取引業 関東財務局長（金商）第2149号
- 998 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:10:25 ID:79KSgPKZ0.net]
- >>964
クレカもちには縁がないというわけだな
メルカリのメイン層は十代後半の女性だそうだからニーズに合ってたんだろうね
- 999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:11:02 ID:tZAjRwSd0.net]
- 悪は被害者名義で購入しただけ
翌月払いだから
タイムラグを利用して金を搾取した
- 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:11:03 ID:9ZEWJID60.net]
- >>977
(2)って所が草だよね。
その辺の街金レベルw
- 1001 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:12:10 ID:c5of01xU0.net]
- >>14
法律違反というよりは、脱法だな
- 1002 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:13:06 ID:XmkzORWw0.net]
- >>956
システムが昔からあろうが
ザルのような本人確認なんだからpaidyが頭悪いのは変わらんぞ
- 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:13:24 ID:e4sD3+V70.net]
- 金融工学って、杜撰な詐欺システムの事かな
- 1004 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:13:58 ID:9ZEWJID60.net]
- >>981
本人確認記録無いから犯収法には違反やな。
- 1005 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:14:03 ID:EIeoEvMh0.net]
- メルカリから売り上げ代金を引き出せなければ通用しない犯罪
メルカリの本人確認が甘いんじゃないの？
- 1006 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:14:22 ID:sBUJDEq00.net]
- 初めからこの悪意の出品者とグルで詐欺のために信用決済業の会社をおこせるってことだね
- 1007 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:14:34 ID:bWFC4DOS0.net]
- >>970
よくある肩書きや上っ面に騙されるパターンだな
会長がメリルリンチ・ゴールドマンサックス出身
社長が富士銀行、アクセンチュア出身、新生フィナンシャル元社長、MBA取得
伊藤忠やゴールドマンサックスが出資
なんかよく分からんが凄げぇー、はい承認みたいな
- 1008 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:15:18 ID:GYLZ8rh30.net]
- >>949
善意に第三者だからこそ返還義務あるよ
銀行振込で間違ったお金返さないで捕まってるやろ
- 1009 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:15:43 ID:utpULirz0.net]
- paidyクソすぎんだろ。
商売なめすぎだよ
- 1010 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:16:07 ID:9ZEWJID60.net]
- >>988
今回の例とは違うな。
- 1011 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:16:37 ID:uhomaNFR0.net]
- メルカリって悪の温床
- 1012 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:16:47 ID:tHVVEoAM0.net]
- >>984
契約書面の提示も無いから、これもどれだったかの法律違反なんだよな
- 1013 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:17:02 ID:GYLZ8rh30.net]
- 盗品でもないし出品者が占有してたか？
即時取得に当たらんもん
- 1014 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:17:08 ID:X0lnOvWh0.net]
- くそかな？
- 1015 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:18:04.98 ID:Y4Pqsg4y0.net]
- >>967
出品額と後払い事業者の販売額が同じとは限らないもんなー
- 1016 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:18:15.74 ID:EIeoEvMh0.net]
- paidyとビックカメラの組み合わせだけでは詐欺には使えない
これにメルカリが加わると詐欺に使える
昔からある後払いでは詐欺に使えない理由
馬鹿には論点が理解できないのかな
- 1017 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/15(水) 12:18:39.42 ID:GYLZ8rh30.net]
- 微妙な違いで法律持ち出しても駄目だわ
アホなの多い
- 1018 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:19:12.40 ID:Y4Pqsg4y0.net]
- 民法だけじゃなく業法規制がいろいろあんのか
レス全部よむの大変だな
消費者庁で、まとめて見解を出してほしい。
- 1019 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:20:17.63 ID:XmkzORWw0.net]
- >>988
それは入金の心当たりがない場合だから全然違う
- 1020 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/15(水) 12:21:24.97 ID:L1GxC+XJ0.net]
- しかし上手いこと考えるね
後払いのタイムラグを利用してメルカリを挟むことで足がつきにくくなってる
- 1021 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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life time: 8時間 19分 8秒
- 1022 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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