【全小中学生に4年でPC配置】経済対策13兆円規模に　政府 ★3

1 名前：みつを ★ mailto:sage [2019/12/03(火) 07:34:52.68 ID:zmIuh+bB9.net] https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52877760S9A201C1MM8000/ 経済対策13兆円規模に　全小中学生に4年でPC配置 2019年12月3日 1:00 ［有料会員限定］ 政府・与党は2日、政府が近く閣議決定する経済対策で国や地方からの財政支出を13兆円規模にする方針を固めた。民間の支出も加えた事業規模は20兆円を超える見通しだ。2023年度までにすべての小中学生がパソコンなどのIT（情報技術）端末を利用できるようにする予算を盛り込む。台風などの災害対策では公的施設を使って非常用電源の整備を進める。 全体の規模は16年8月に打ち (リンク先に続きあり、要会員登録) ★1のたった時間 2019/12/03(火) 02:17:56.63 前スレ 【全小中学生に4年でPC配置】経済対策13兆円規模に　政府 ★2 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575316266/ 568 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:44:23 ID:AFXE9Qe70.net] 壮大なゴミになるかもしれんがやってみるしかないだろうなあ 先生が使いこなせるか疑問だが 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:44:42.07 ID:LT3HZxnn0.net] >>531 いつの時代だよ 今は性能の陳腐化は相当緩やかだろ 570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:44:52.11 ID:U0UcVMzp0.net] >>1 どう考えても 普通の学科の授業ではPC使わないんだから １クラス分の人数のPCを用意してプログラミングの授業の際にPCルームで使うで十分だろ 全員分用意するとして普段の教室に置くのか？ 速攻で壊れるぞ 571 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:45:10.63 ID:HH6+WVXl0.net] 金に困ったパチンカス教師が大量に売りさばく未来像が見える 572 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:45:10.87 ID:9D4sgiS70.net] 先が全く読めない時代になったからとりあえず子供に英語、プログラミングをやらせておいて 「国は最新のPC使ってちゃんと教育しましたよ」「あなたが貧しいのは勉強しなかったからで、全て自己責任ですよ」ってことにしたいんだろうなｗ 中途半端に古いの使って教育したら言い訳出来なくなるからな 573 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:45:16.36 ID:k9dK6rgE0.net] またバカなことを。 何で何十年にも渡ってこんな馬鹿な発想が生まれ続けるんだ？ 官僚になった当初は賢い人間が、こんな馬鹿なことを決定するような愚者に成り下がるのか？ 組織が悪いのか？ 574 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:45:18.08 ID:NbZsubvX0.net] ひとり一台のパソコンでソースコードを打ち込むならいいが、 ＷｏｒｄやＥｘｃｅｌの使い方を教えるなら反対。 575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:45:32.84 ID:tu01eIpi0.net] 金が入るのはプライム連中ばかりでしせいには回らないんだわ 576 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:45:36.02 ID:FJe/4Odz0.net] >>541 少し補助金出して学校指定のノートパソコン買わせて 鍵盤ハーモニカやおはじきセットと一緒にロッカーに入れておくんだろうかね 577 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:45:39.19 ID:Ly7t2jrx0.net] >>551 未来翻訳 578 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:45:41.85 ID:JOEeZ7Kl0.net] >>554 これが導入されたら教師のクチの求人があるかもな 579 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:45:46.31 ID:YRu7s6Ku0.net] 話を飛躍させて必死に肯定してる人はやっぱり関係者なの？ 580 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:45:50.28 ID:u62tCIK/0.net] >>554 プログラムでリッチになるには、起業しないと無理だべ。 581 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:45:53.56 ID:v2SXmVih0.net] >>516 実際万能でどんどん仕事奪って行ってるぞ どのレベルで万能かを言ってるかわからんけどさ。 AIで全て仕事無くなるとかそういう話？ AIが暴走して世界を支配するとかいう話？ 582 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:45:54.21 ID:lBZyQlbX0.net] >>558 普通の使い方なら数千円セレロンで充分 ｹﾞｰﾏｰじゃなければコア○なんてのはいらない 583 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:46:24 ID:PWutiSlV0.net] >>561 富士通のゴミPC 「はじめての自分専用PC」の在庫処分になるでw 584 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:46:25 ID:QNLP3gje0.net] 官庁払い下げのPCにOSは軽量リナックスでいいと思うの 585 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:46:36 ID:NmA6UkAm0.net] アクセスログは全て管理だろうな エロサイト見たら一発で厳重注意の上 アクセス制限設定される 586 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:46:37 ID:dGi86K7r0.net] 中華しか残ってない 587 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:46:42 ID:3j3Hx3Wg0.net] >>562 で 週一の音楽の授業で卒業時に楽器を演奏できるようになったわけ？ 588 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:46:53 ID:xKeFVrux0.net] 不足してるIT土方育成 589 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:46:55 ID:npaduLRJ0.net] >>566 PC無いとWord/Excel覚えらないぞ 590 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:47:00.14 ID:s+KOHJz70.net] また無駄なことを 10年遊んでも余裕で就職できる社会にしない限り 有能なプログラマなんて生まれない 591 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:47:15.45 ID:MO5pz3y+0.net] >>574 arm系使えば更に安く？ 592 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:47:15.85 ID:fproj5E90.net] 13兆円か、1台13万円として1億人分あるな 593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:47:24.25 ID:7t7Lt9620.net] 電子ピアノの無料配布のほうがよさそうだが。 594 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:47:27.00 ID:bQRYOZ0S0.net] >>8 元ネタあったろ 595 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:47:28.28 ID:v2SXmVih0.net] >>557 もしくはGUI作って終わりそう 596 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:47:32.47 ID:iLwSkQtd0.net] ＰＣなんて数年で新しくしていく消耗品なんだから、一回設備投資しても数年でメンテやら買い換えやら… あっ(゜ロ゜;！ それで犬HKの受信料のように毎年毎年の巨大な利権になるんだね 597 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:47:34.97 ID:DBdCBv1F0.net] 新たな利権ゲットだぜ 598 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:47:48.02 ID:Kkp+Ug630.net] >>566 excel関数の基本をやってから vbaやるといいんじゃない？ 環境構築いらないし 599 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:47:48.93 ID:TOEHUuZF0.net] PCなんて3年経てばスペック不足で役に立たんわ 600 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:47:49.30 ID:MgS3y8mE0.net] >>528 Siriに訊いてたらiphoneを無料で配りまくる施策続行でガースークビ、 Mac/iPadを導入するプランになってる 601 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:47:51.36 ID:w+HkeY4w0.net] 財源は消費税 ますます少子化が進むな 602 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:48:02.07 ID:oOnRe4Sx0.net] これやるなら、当然教師側の訓練も必要だよ そこに予算をつけてるのかが問題 対応できない教師は全員解雇 求められる能力が増えるから、教師の給料も上げなくちゃならない 603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:48:02.42 ID:OIHi6x9Q0.net] パソコン部とかプログラミング部の予算拡充くらいで十分だろ サッカー部とか野球部への環境整備に金使うのを減らして パソコン部に回せばいい 604 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:48:05.58 ID:8xTFjBvl0.net] 4年生に配ってもエロサイトやようつべでポケモンで プログラミング()なんてやるわけないわ 605 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:48:11.59 ID:pxAoBiio0.net] リース出来ないのかな 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:48:33 ID:z+5bB6ZD0.net] メーカ提示のぼったくり価格で仕入れるなよ 607 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:48:35 ID:kPsUOor30.net] あくまで小中学校の話。 キーボードに触れた事無いまま会社に入られてもクビになるだけだ。 自分が一番使いやすい環境を構築出来るようになるまで教える。 その上で高校なり専門なりでプログラムやるもよし、 商業科でオフィスマスターになるもよし。 オフィスマスターになってくれた方が 即戦力として使えて有難いけどね。 608 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:48:42 ID:v2SXmVih0.net] >>554 マジレスするとスキルがクソだから 609 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:48:44 ID:Tj2jH71c0.net] いいと思うよ ただlinuxも触れさせておいた方がいい 610 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:48:44 ID:qILyz3tU0.net] >>122 なんか確定申告みたいだな 611 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:48:46 ID:hcRQQrgE0.net] 何が目的なのかわからん 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:48:51 ID:qpUVSO/i0.net] 教える先生のできることって ワードとエロサイトの見方と出会い系の探し方くらいだろうけどどうするんだ？ 613 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:48:53 ID:yx54hdis0.net] >>1 例によって「Microsoft社のOSしか対応しません」なんだろうな ガキのうちからビジコン使わせて社畜育成かよ 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:49:01 ID:U1BNIweQO.net] プログラマーって自分も習ったことあるけどギリシャ語だったよ あれは向き不向きがあるんだろうから全員にやらせる必要性はない 615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:49:04 ID:0n0k7uOD0.net] しかしまあ、ホントよくおまえら安倍政権なんて支持してるよな もう確実に民主政権のがマシだったと断言できる状況だろうに 616 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:49:08 ID:8O7bYdHt0.net] ＩＴ企業への忖度でしょ 617 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:49:14.25 ID:7EOmd0bt0.net] 自分のパソコン管理を基準として、 授業時間内でどれだけのことが出来るのかはよくわからんが、 個人ではなく授業時間で共有で使用する方法やマナーを教えた方が良い。 政治家ってのは、金権計算ばっかしで システム構築能力無いのかね？ 一学年の人数の５０％程度の個数で良いかと。　 データ持ち込める、残業用の図書室みたいのと、2~3教室だろ？ 618 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:49:25.76 ID:+62f+Op80.net] 高校の定員を半分に減らせ　 小学6年と中学3年で中学校の勉強ができなかった者が高校に行っても仕方がないんだ 学校を勉強する場に戻せ そうして高校に進学できた者だけPCを与えればいいんだ 小学6年と中学3年で中学校の勉強ができなかった者に授業の類の何をやったって無駄 職業を意識して貰え 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:49:34.36 ID:OIHi6x9Q0.net] サッカー野球バスケテニスバレーとか やるのに健康にはいいが国費を莫大に投じてまで振興しなくていい 運動部への予算を減らして、パソコン部に回すなら賛成 620 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:49:44.74 ID:dGi86K7r0.net] 学校で使わせても、ブラインドタッチができるようになる程度。 一体何を学ぶのか？ 621 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:49:52.28 ID:T7VtJk6M0.net] >8 最近はコピペの改変にすらマジレスするやつが多くなったなあ 5ちゃんも高齢化で利用者がボケてるのか？ 622 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:50:03.18 ID:yLV7WZWH0.net] 桜散る解散やるのかねー 増税しといてバラマキとかアホだねー 623 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:50:12.00 ID:v2SXmVih0.net] >>590 なんで小学生に表計算ソフトのマクロ教えるの？ そんな事やってる国は遅かれ早かれ潰れるわ 624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:50:24.75 ID:lBZyQlbX0.net] >>596 理由つけて業界にばらまくだけで終わるね もっと地方に財源回して自由に使わせた方がいい この国の問題はトップが無能の癖に権限を持ちすぎること 625 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:50:25.35 ID:UEtC9Q5W0.net] 何年後かには埃を被って学校の廃棄物になる その処理費用でまたも公金投入 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:50:34.77 ID:zgn3LDqZ0.net] 一台２０万くらいしそうｗ 627 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:50:43.99 ID:BG8BhFb30.net] >>536 逆だよ 今後は農業なんかもAI使わんと効率化余地がほとんど無いって話しだしな まあ、小学校でPC授業に落ちこぼれたらAmazonの倉庫行きって感じだ それも出来ん奴は薬の治験でもやれば良いんじゃ無いかな 628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:50:44.27 ID:qILyz3tU0.net] >>612 ただの金儲けだろ むしろコミュニケーション能力が失われると思うは 629 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:50:56.97 ID:pOuhnTMb0.net] 昔IT土方やってた人が、学校へ教えにいけばいいのでは？ 担任教師が大変なので、専門性が必要な授業は、専門家が教えるべき。 ただ、PCさわったことない子供から、プログラムできる生徒まで幅広いだろうから、 実際のクラスではなく、PC授業のみ習熟度でクラス分けして授業をするべきだと思う。 630 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:51:09.57 ID:OIHi6x9Q0.net] フィジカルに劣った日本人が必死にスポーツやってもあまり意味はない それよりはプラグラミングを振興した方がいいというのはわかる それなら運動部への予算を減らして 税金で無駄な競技場なんか作るのやめて パソコン部やプログラミング部に予算を回すならいいよ しかし消費税を増税してパソコンをアホみたいに買うのは反対 631 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:51:15.96 ID:kZDWqRWr0.net] なんで他人のガキに個別に1つずつ税金でPC買ってやらなければならんのだ？ そんなもんは親がやれよ 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:51:17.18 ID:Le1GtpIz0.net] 最近教育関係の利権がうまいんやろうか 吉本が教育コンテンツに参入してたよな 633 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:51:29.26 ID:Ly7t2jrx0.net] >>573 俺は至るところで「AI・ロボット化の進展により労働者総失業。」って叫んでるけど 立花孝志の「NHKをぶっ壊す」ほど浸透しない。 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:51:32.47 ID:2spejwJc0.net] >>612 算数とか国語とか 635 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:51:47.24 ID:mdaveh5i0.net] AIとかそっち系の人材急務とは聞いたからそれはいいんじゃ もっともお金のほとんどは有効に使われないだろうけど 官僚と政府主導の物事ってどれもこれも駄目になった印象しかない 636 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:51:47.40 ID:MO5pz3y+0.net] 習っていませんので使っては行けませんの地獄!!!? 637 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:51:47.91 ID:8Vq401Yp0.net] 国産端末ってパナソニックくらいかな？ 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:51:49.55 ID:U0UcVMzp0.net] >>579 お前の中の社会では社会人の必須スキルなのか？ リコーダーの演奏が プログラミングにしても社会人の必須スキルじゃないからな？ 大抵の社会人にはなくても全く困らないスキル 小中学校の義務教育なんて将来どの道に進むかの適性を自分の中で見つける程度なんだから 全員分なんていらないんだよ 639 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:51:54.80 ID:zMZxz0Gf0.net] >>615 仕事に役立つからね 仕事に使えないことは教えないで 即戦力だけ養成しろって経団連さんのお達しだからね 640 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:51:57.09 ID:9NJIWdkq0.net] クラス全員で何か一つの大きなアプリを作り上げる実習とかあったら面白いと思う。 GITなんかを使ったチームワークをね。 641 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:51:58.61 ID:MWtTxuKb0.net] PCのサポート業立ち上げるかな 642 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:51:58.96 ID:ikrYlY5H0.net] >>565 内閣人事局が2014年に安倍ちゃんが設置してから官僚の人事を内閣が掴むようになって、そこから官僚が内閣の言いなりになった 決してバカになったのではなく、抵抗できなくなったから 643 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:51:59.44 ID:fproj5E90.net] 30年前にMSX2を配布するほうが遥かに効果あったのに 644 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:52:14.56 ID:VXzPDeUm0.net] 税金って余ってるのかよむちゃくちゃだな 645 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:52:18.54 ID:tVMksmrC0.net] ガラケーの官僚たちがこの話を会議してんの？ 646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:52:20.31 ID:VkjNtxK00.net] >>413 いずれ教師もAIに変わるから捨てる時期の問題だな 647 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:52:23.40 ID:OIHi6x9Q0.net] 消費税をまず減税しろ 運動部の予算を減らせ、スポーツ振興の予算を減らせ それをパソコン部プログラミング部の予算に回せ 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:52:24.54 ID:qILyz3tU0.net] >>622 ヨーロッパって音楽の授業ないんだってさｗ 小中学生に教えてもプロにはなれないし手遅れだからだと 649 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:52:25.98 ID:Pyn2r+420.net] 英語教育もっそのうちいらなくなる、必要なのは意思疎通 650 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:52:28.29 ID:npaduLRJ0.net] >>623 親「スマホ・タブレットでええやん？」 651 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:52:28.53 ID:fKqTaYkK0.net] ラズパイにウブンツで十分だろ？ あほか 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:52:32.49 ID:nQvVrrbo0.net] 買って応援 653 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:52:43.75 ID:6uKEnHST0.net] 中国製のパソコン導入して、将来それで教育された優秀な頭脳が中国へ流出するんですね、わかります 654 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:52:44.97 ID:GSaFPqZe0.net] 数量を調達出来ないから結局中国から買う 655 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:52:46.21 ID:3uMG8Xse0.net] >>1 PCメーカーは献金しろということです 656 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:52:53.07 ID:w+HkeY4w0.net] 安倍ちゃん「消費税を２％あげたら出生数が５％減りました、まだまだ減らすよー」 統一教会「安倍ちゃんは正義！日本人は絶滅しろ！」 657 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:52:55.37 ID:3j3Hx3Wg0.net] >>630 お前が底辺仕事しかしていないと理解できたよｗ 658 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:52:56.96 ID:NbZsubvX0.net] >>608 忖度なんて言葉にすんな 単なる贈収賄 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:52:57.38 ID:1CNx0txD0.net] Dellで2万で売ってそうな低スペゴミを6万くらいで卸す簡単なお仕事デス アベ友の富士通NECのみの参加が許されてるアルヨ 660 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:52:58.66 ID:UEtC9Q5W0.net] >>621 コミ能力がないから パソコンいじれても教えることはできないだろ 661 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:53:00.07 ID:2leG19I90.net] 20万円でセロリンに2GBなゴミPC押し付けられるんでしょかわいそう 662 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:53:00.52 ID:dTJgir/b0.net] >>1 ＡＩでなくなる仕事 お天気ねえさんとお天気兄さんやろうな 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:53:24.57 ID:+dmhiqnK0.net] もう遅いし、英語と同様に出来ない子に あわせて初歩しかしないから使えるレベルに ならないので無駄になる 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:53:38.47 ID:lealvZhA0.net] ＰＣが１台１５万ルーターを５台毎に設置で１台あたり４０００円か？ そのほかの設備が１台あたり５万として １３兆÷２１万で約６２００万台か そんなに子供いるか？ 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:53:38.90 ID:8Vq401Yp0.net] >>92 通販なら３万円で買えそう。 666 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:53:52.73 ID:Ly7t2jrx0.net] >>594 解雇しなくていい。1〜3年限定教師にして給料下げたらいい。 667 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:53:56.46 ID:vxHZz+jL0.net] 定価納入で業者ウハウハ 税金うめーって感じかな？ もうこの国はTAXイーターしか儲からんな 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:53:56.60 ID:Le1GtpIz0.net] こんなんじゃいくら消費税上げてもキリがない そう思わんかおまえら

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef